Отправлено: 14.09.07 11:16. Заголовок: Выставка ПК 15 сентября в Питере

Сегодня ночью едем в Питер. Везем двух щеников из разных пометов. А билеты только на верхних полках. Так, что будем мы с Ириной Сановной являть чудеса акробатики. С нашими фигурами - это шик!
Удасться ли нам поспать, хоть чуточку. А то устроют перекличку звонких голосов и будем курить с ними в тамбуре. А то, меня что-то после последнего визита в Питер - трясет от поездов! Но сейчас, слава Богу еще не пора дембелей! Может проскочим!
Ирина Сановна Вы взяли "СС", а то вдруг Бетельгезы на выставке окажутся, Вы уж им дайте, пожалуйста, а то опять истерики и комы последуют.
Вернемся - отчитаемся. Валь не хочешь к нам в Твери подсесть, пятым будешь!

 Отправлено: 14.09.07 11:23. Заголовок: Re:

Галь, "СС" отмотала от бабины - аж целых три метра, думаю что, как раз будет.
Нам бы всем погодку без дождя!

 Отправлено: 14.09.07 11:30. Заголовок: Re:

С удовольствием, но тоже везу в Торжок суку Марине завтра. Так что удачно Вам съездить

 Отправлено: 17.09.07 11:23. Заголовок: Re:

Вот мы и вернулись. Впечатления от поездки прекрасные. Встретились с приятными людьми и друзьями. Огромное спасибо членам клуба С/Пб цент ВЕО и др.пород и конечно Тамаре Степановне за гостеприимство!
Поголовье в целом порадовало, но были и инопородные вкрапления. Встретились с командой из Череповца, Елена Малинина привезла очень приличных собак. Очень интересно было увидеть Алмаза и его однопометницу Альмиру. Впервые я их увидела в 2000 году, в классе юниоров тогда выставлялись 2 кобеля и две суки из этого помета. Великолепные восточники с породными, красивыми головами, сохранившие крепкую линию верха и отлично сбалансированные корпуса. Очень понравился сын Альмиры, жалко, что в драке травмировал ухо. Но это преобретенное. Еще очень много породных собак было выставлено.
Неприятно удивили взаимотношения питерцев между собой. Прямо 37 год. Все в "стукачей" играют, аж с видиокамерами. А уши, наверное, как у зайцев вытянулись. А порядочные питерцы просто-таки шарахаются от некоторых своих же земляков: "Нет - нет, мы в ваших интригах не участвуем". А еще удивило, что основной сбощик "компромата" - с виду нормальный мужик.
Очень жаль, что подвел фотоаппарат и не всех удалось сфотографировать. Но всех на ком остановился взгляд сняла до рингов.
Ир, вывешивай результаты выставки и прокомментируй их, пожалуйста, а то на муму бебе, как всегда расцветает фиолетовая дурь. Все с кем-то, что-то сделать мечтают. Прямо мучаются, как "Ченышевские", что им делать?! Ответ-то давно ясен - разводите восточников!!! Сами не можете, так покупайте восточников. А то навезли из Москвы "микстов" да еще и пришли с ними на выставку ВЕО, под судью породника. А теперь друг друга возбуждают на известном, делетанством участников, форуме. А нам то, что с ними ... делать?!

 Отправлено: 17.09.07 13:36. Заголовок: Re:

Чуть позже дам отчет и фото.
Ну, а "муму бебе" на то и есть"муму бебе" я даже не впечатляюсь. У меня все их рассуждения вызывают просто . Вон Чемпионат еще не начался, а уже и судьи плохие и на выставке бардак будет - они так решили. А из них выставку-то кто-нибудь хоть раз проводил сам?! Нет!!! Судить других это самое легкое, а вот что-то самим сделать, их нет. А "ясновидящую питерскую Дашу" уже не впервый раз из разных клубов выгоняют. Так, что ну их!!! Поучится у них нечему, взять у ни тоже нечего и не стоит на них обращать внимания.
А про Сапфира даже смешно говорить, он титулов уже и без меня имеет - вагон. И если бы он был плохим кобелем, наверно, Обормотинка у Тамары Степановны не просила бы Сапфира, для вязки своей личной суки.
Так, что "В чужем глазу соринку видят", а за собой "Бревна не замечают"

 Отправлено: 17.09.07 14:07. Заголовок: Re:

Я считаю, раз говорят, то завидуют. Потому как было бы все так плохо, то наверное бы и говорить было бы не очем. Злопыхателей в каждой породе хватает. А потом - это у людей такой образ жизни... У чужих ве плохо, а свое дерьмо, но все равно лучшее. Надоело. Еще ни одной выставке не было, чтобы ее не обгадили. Не ходили по плохим выставкам, все на шоу красивых собачек... Не пойму, зачем тим вообще монопородки, если на них все так плохо Давай, Ира, выкладывай отчет по выставке с фото и комментариями Ждем-с... Думаю многим интересно будет посмотреть хоть на фото питерских собак (восточников, естественно)

 Отправлено: 17.09.07 16:05. Заголовок: Re:

Покажите пожалуйста фото! Может наконец то родственников увижу, а то их почему то не фотографируют и в инете их совсем нет

 Отправлено: 17.09.07 20:31. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА пишет:

цитата:

У чужих ве плохо, а свое дерьмо, но все равно лучшее

Правильно! Свое дерьмо и пахнет приятнее и как удобрение на порядок качественнее! Фотки и результаты в студию,плизззззз!

 Отправлено: 18.09.07 02:51. Заголовок: Re:

Это наш Герцег в поезде, едет к своим владельцам в Питер.

 Отправлено: 18.09.07 02:54. Заголовок: Re:

А это наш подкидыш, тоже направляется в Питер.

 Отправлено: 18.09.07 02:56. Заголовок: Re:

Она же немного освоилась и ее достали из своего домика.

 Отправлено: 18.09.07 03:03. Заголовок: Re:

У нас с Галкой были две верхние полки, но Бог есть на свете. Нам в купе попались две приятные молодые женщины и нам не пришлось "являть чудеса акробатики" с щенками, нам уступили нижние полки.
Щеники молодцы за ночь ни разу не пикнули. Сначало я несла вахту почти до 5 утра, а потом Галка меня сменила. Вообщем доехали без приключений. Там нас уже ждали владельцы будующих щенков. Они же нас и привезли на выставку.

 Отправлено: 18.09.07 08:20. Заголовок: Re:

Щеники класс! Таки телепузики. Как колляха понравилась У нас в городе их уже похоже не осталось

 Отправлено: 18.09.07 13:06. Заголовок: Re:

Сами не хотели отдавать! Жаль, что ночью ехали. А то было бы, как в известном стихотворении: "Однако, за время пути, собака могла подрасти"

 Отправлено: 18.09.07 13:13. Заголовок: Re:

ylrika пишет:

цитата:

Может наконец то родственников увижу, а то их почему то не фотографируют и в инете их совсем нет

ylrika ваших родственников было много, а их хозяева составляют актив клуба Центр ВЕО и др.пород. Познакомились с Вашим заводчиком - Валерием. У него был Ваш однопометник Урка, а теперь - Уркин сын - Жулик, т.е. Жульен.

 Отправлено: 19.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Эти родственники и наши родственники ylrika - на тверской выставке сука, которая выставлялась в открытом классе - тоже ваша родственница Она внучка Евграфа

 Отправлено: 19.09.07 19:54. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА
Я на нее уже налюбовалась, еще не зная ее происхождение она сразу привлекла мое внимание. Мне на фото понравились все понравились!

 Отправлено: 20.09.07 04:46. Заголовок: Re:

Герасимова ,Дроздова ну хоть от Приморья привет то Тамарушке Степановне передали??? Я вас накануне ещё просила

 Отправлено: 20.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Да, Лен передали большуший привет от тебя и от всех вас Приморцев. Тамара Степановна очень сокрушалась, куда ты пропала?! И передавала большущий привет тебе и всем!!!

 Отправлено: 24.09.07 07:50. Заголовок: Пирожинская елена

А не вам ли Елена на регионалке Центра вео Тамара Степановна (ворвавшаяся в ринг) кричала,что ты у меня во владивосток пешком пойдешь(когда вы не поставили ее собачку на первое место) Многие это видели и многие помнят ваши слова в ринге"эта собака лучше,но дать ей 1е место я не могу'

 Отправлено: 24.09.07 07:55. Заголовок: дроздовой

А вам госпожа Дроздова напомню ВСЕ титулы Сапфир получил на выставках Тамары Степановны

 Отправлено: 24.09.07 09:29. Заголовок: Re:

валентинка пишет:

цитата:

ВСЕ титулы Сапфир получил на выставках Тамары Степановны

Ведь по разными судьями.
А то, что Вы пишите Елене, только доказывает, что эксперты на выставках Мамедовой, судят, так как считают нужным.
валентинка , а уж, что творится на других выставка - "мама дорогая" . 30 июня на московском ПК, куда нам пришлось прийти (было собрание по чемпионату), посмотрели... А уж, как судья отсудил - это даже обсуждать не хочу. А как тестирование провели, вообще никто не видел. И выстрелов не слышно было. А Никитин, что у вас натворил на ЧК в 2006г., пол России в обмороке было. А если Вы с такими экспертами согласны, то Вам прямая дорога в "Эсфау-2000".
Вам просто покоя не дает Тамара Степановна и эксперт Дроздова?!
Мой Вам добрый совет - займитесь более благовидным делом. Может и полегчает.

 Отправлено: 24.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Ничего себе какая у меня тезка появилась, я уж подумала, что ты Галка на меня наехала ни за что?! :sm238
Все подкусывают и подкусывают, когда же , наконец, они упокоятся?

 Отправлено: 24.09.07 10:33. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА , а я обрадовалась, думала твоя младшая сестренка пришла.
валентинка, видно, что Вы с чем-то пытаетесь бороться. Тогда будьте объективны. Ну уж о беспристрастности говорить...
Если Вы руководитель клуба или секции, то начните с себя - покажите нам пример, как должно все быть с Вашей точки зрения. Я руковожу клубом 16 лет. Для меня организация выставки - организация праздника для владельцев моих собак. Это не значит, что все они поголовно должны получить титулы. Но им должна быть понятна расстановка собак в ринге. Ведь наши владельцы собак - умные, понимающие люди.
А вот, например, на ПК 19 мая зрители, далекие от "наших тонкостей" поняли одно - что две девушки, какую бы собачку не взяли за поводок, оказываются в первой четверке, не взирая на уровень собаки. Серенькая, рыженькая, маленькая, большая, толстенькая, безногенькая, пушистенькая и т.д. всё-равно СС или КЧК обеспечено. А люди ведь тоже оценивают собак. И им становится ясно, что это блатные дела. После этого им хочется ходить на выставки? Где момент соревнования, который и привлекает владельцев к участию в выставках?! Вот и ходят люди только на выставки своего клуба. И в чем тут их вина ( я о Сапфире). И хорошо, что ходят, значит пообщаться хотят.

 Отправлено: 24.09.07 10:46. Заголовок: Re:

Я, как организатор, на своих выставках никогда не вхожу в ринг. И несколько раз чувствовала себя в "дураках", предприимчивые особы, как только узнают эксперта, тут же напрямую с ним договориваются. А это, Вы как расцениваете?! С некоторых пор я приглашать буду, только экспертов в которых я полностью уверена. Я не позволю из членов моего клуба делать "дураков". Мы тоже за честные победы.
А Сапфир на данной выставке получил ПК заслужено. У него, на мой взглад, меньше недостатков, чем у других экспонентов. С судейством Дроздовой я не согласна только в одном - слишком много ЮСС дала и у сук и у кобелей в классе юниоров, а вот с ЮПК согласна.

 Отправлено: 24.09.07 12:14. Заголовок: Re:

Я бы поостереглась на счет блата утверждать про выставку 19 мая... Посмотрите результаты повнимательней. Выиграли собаки разных клубов и абсолюто противоборствующих кланов.
У эксперта свое мнение. Я там категорически не согласна только с классом чемпионов кобелей... Но это мнение судьи, оспаривать нельзя ... так что мое мнение, мои проблемы :) :) :)

 Отправлено: 24.09.07 12:16. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Я, как организатор, на своих выставках никогда не вхожу в ринг.

Вот бы Тамаре Степановне у Вас поучится

Герасимова пишет:

цитата:

слишком много ЮСС дала и у сук и у кобелей в классе юниоров

 Отправлено: 24.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Обормотинка
Герасимова вела речь о хендлерах на в-ке 19 мая и , я с ней согласна. Мне в целом судейство не понравилось, но я предпочитаю судейство не обсуждать, а делать выводы

 Отправлено: 24.09.07 13:42. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

С судейством Дроздовой я не согласна только в одном - слишком много ЮСС дала и у сук и у кобелей в классе юниоров, а вот с ЮПК согласна.

По кобелям юниорам соглашусь. А вот по-поводу сук, уж извените - не согласна.

 Отправлено: 24.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Обормотинка пишет:

цитата:

Я бы поостереглась на счет блата утверждать про выставку 19 мая

Лично я на той выставке была организатором, поэтому мне некогда было смотреть на расстановку собак. Но на этот факт моё внимание обратили учатсники выставки.
Герасимова пишет:

цитата:

поняли одно - что две девушки, какую бы собачку не взяли за поводок, оказываются в первой четверке, не взирая на уровень собаки

Это мнение не только Герасимовой и мое, а и мнение многих учатников данной выставки. Ели Вы, Обормотинка этого не заметили, то это не означает, что этого не было. И я совсем уж не согласна с титулом ЛС. Сразу оговорюсь, что эти суки ко мне лично никакого отношения не имеют, но в сравнении сук отдать предпочтение Хоксе (с грубой головой и развешенными ушами) и не увидеть Джуну шикарную восточницу, которая была в прекрасной форме и хорошо показывалась, нет слов...

 Отправлено: 24.09.07 14:06. Заголовок: Re:

Выставка ПК 19 мая действительно была как праздник.Немного выставок которые проводят клубы и питомники которые посетив один раз,хочеться ещё сходить.Очень дружелюбная атмосфера.

 Отправлено: 24.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Юрий , спасибо, мы старались людям устроить праздник.

 Отправлено: 24.09.07 14:21. Заголовок: Re:

Дроздова
Дроздова пишет:

цитата:

И я совсем уж не согласна с титулом ЛС. Сразу оговорюсь, что эти суки ко мне лично никакого отношения не имеют, но в сравнении сук отдать предпочтение Хоксе (с грубой головой и развешенными ушами)

И не только по голове ,но и по корпусу не соответствовала типу восточноевропейсой овчарки. И это мнение не только мое. Была несказанно удивлена такой расстановке среди сук: Джуна даже ни в какое сравнение с этой собакой не идет. Действительно великолепная сука. Яркий представитель ВЕО. Ну а так атмосфера действительно была дружелюбная и теплая. Да и погода не подкачала. И организаторы постарались. Для нас тверских удивительно еще и то, что на ваших выставках всем участникам дают медали. Увы, наши клубы считают это некчемной тратой денег. Женщина, купившая у Г.Герасимовой Горлинку из С.Р. с городостью одевает ей ее первую медаль Вроде бы мелочь, а приятно. На такие выставки и ходить хочется, жалко не всегда есть возможность

 Отправлено: 24.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

А люди ведь тоже оценивают собак. И им становится ясно, что это блатные дела.

Я не той выставке была на регистрации. И ринги были прямо передо мной. Ринги бэби и щенков, я не видела, а вот уже к классу юниоров я была намного свободней и мне тоже было заметно...
Герасимова пишет:

цитата:

далекие от "наших тонкостей" поняли одно - что две девушки, какую бы собачку не взяли за поводок, оказываются в первой четверке, не взирая на уровень собаки

Вот это я тоже заметила и слышала разговоры других людей на эту тему.

 Отправлено: 24.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Озерова пишет:

цитата:

далекие от "наших тонкостей" поняли одно - что две девушки, какую бы собачку не взяли за поводок, оказываются в первой четверке, не взирая на уровень собаки

А что скромничаете?Назовите.

 Отправлено: 24.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Обормотинка пишет:

цитата:

Вот бы Тамаре Степановне у Вас поучится

Наташ, а я не заметила, что 15 сентября Мамедова в ринг заходила. Да и Дроздову знаю - ей говори, не говори у неё свое мнение.

 Отправлено: 24.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

А что скромничаете?Назовите.

Юрий, дело прошлое и думаем, что все всё поняли. Я к чему это вспомнила. Меня очень удивляет некое "содружество", образовавшееся в инете. Как только проходит выставка породников и их собаки не проходят первыми, поднимается дружный "галдежь и лай". А на выставках, где первыми проходят "миксты", чтобы не творили организаторы, всё "шито - крыто".
Если бы некоторые "гости" и не зарегистрированные ники, не согласные с расстановкой, хотели бы для себя выяснить что-то, поставили бы фото своей собаки и спросили бы из-за чего она проиграла первой. Хотя многие эксперты и Дроздова в их числе, объясняют свою расстановку на рингах.
Хочется общаться, а не "выяснять отношения". К тому же насильно мы на наш форум никого не тащим.

 Отправлено: 24.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Я считаю, что непредвзятая экспертиза, там, где видно предпочтение судьи. Причем в каждом ринге выбираются собаки однотипные, соответствующие видению эксперта, т.е. как он представляет эталон породы. Но бывают в рингах собаки очень разнотипные. И все-равно побеждают собаки определенного типа. А когда в расстановке такой закономерности не замечается, тут жди подвоха - обставляется блатная собачка.
А по-хорошему притензии надо предъявлять не экспертам, а тем продацам щенков ( ответственным за разведение), где вы приобрели собаку и вас убеждали, что это супер-щенок.

 Отправлено: 24.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Если бы некоторые "гости" и не зарегистрированные ники, не согласные с расстановкой, хотели бы для себя выяснить что-то, поставили бы фото своей собаки и спросили бы из-за чего она проиграла первой.

Я не совсем согласна с расстановкой, но это мое личное мнение, и спорить с экспертом по вопросу экстерьера не считаю этичным. А вот обсуждать нарушения и откровенные подтасовку не считаю зазаорным. И что Мирт это абсолютный минус на кусачке для меня очевидный факт. Обсудить потенциал можно между собой, а вот восхвалаять такую кучачку считаю недопустимым и да еще и защищать такую подтасовку, когда судья вовсеуслышанье заявила снят, а в ринге у него уже плюс стоял. Вопрос же экстерьера это вопрос предпочтений, даже два признаных породника все раавно по разному расставят собак.
Ну а насчет подсуживания, задвигания, судейства по лицам и т.д. каждый эксперт должен просто быть честным перед самим собой. Люди не слепые и все видят и замечают. Знаете я больше буду уважать того эксперта с расстановкой которого не совсем согласна, но он четко высказывает свое мнение, у него есть сформировавшийся взгляд на породу, чем того кто вроде и собачек породных выбирает, и расстановки нормальные делает, но вот то одной сомнительной собчке титул даст, то другую вперед двинет, то собак разведения оппонента задвинет...

 Отправлено: 24.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Наташ, что вы переворачиваете всё. Я писала в восторке от работы - имея ввиду поведение его. И чесно просто веселилась. Развели бадягу. Чесное слово, смешно. Вы уж не знаете к чему докопаться. Это не только к тебе лично относится.
Многие занудствуют, радуются, прямо счастливы, что Герасимова облажалась (помечтайте). Кобель и это видели мои собственные глаза, и это видно на ролике, хорошо начал, но... ещё доработать его надо. А уж те, которые только по ролику судят, изображая себя великих спецов, ну это просто отстой, как вы, молодые выражаетесь. Ведь на ролике мало, что видно.
Скоро Чемпионат, надеюсь он затмит... И будет вам о чем поговорить.
А по-поводу судей, мне нравится Карпышева. Мне очень близки её суждения. Хотя в частностях я с ней бываю не согласна.

 Отправлено: 25.09.07 10:29. Заголовок: Re:

Герасимова

а нам всегда есть что обсудить...

 Отправлено: 25.09.07 10:42. Заголовок: Re:

Я очень рада за вас!

 Отправлено: 25.09.07 14:12. Заголовок: Re:

валентинка валентинка пишет:

цитата:

А не вам ли Елена на регионалке Центра вео Тамара Степановна (ворвавшаяся в ринг) кричала,что ты у меня во владивосток пешком пойдешь(когда вы не поставили ее собачку на первое место) Многие это видели и многие помнят ваши слова в ринге"эта собака лучше,но дать ей 1е место я не могу'

Всё может быть,такова учесть эксперта Что вижу сейчас и сегодня-то и "пишу".... Но пешком,честное слово, не доводилось ещё до Владивостока топать по шпалам ТТТ а то накаркаю ,глядя на ваши странные западные амбиции видения породы.

 Отправлено: 25.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Пирожинская елена и не допустим по шпалам топать! Выйдем все тебе деньги на дорогу зарабатывать! Васька, вместо обезьянки, с детьми будет фотографироваться. А мы будем песни петь типа, "поможите, люди добрые"

 Отправлено: 25.09.07 23:19. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Выйдем все тебе деньги на дорогу зарабатывать!

А что??? Мысль интересная!!! Надо развить -в Приморье,народ бы
просто валялся ,увидя меня в новом "амплуа"

 Отправлено: 19.02.08 11:24. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

Очень понравился сын Альмиры, жалко, что в драке травмировал ухо.

Вот Ир, крестник-то наш Аргон-Аль. Уже ломанулись вязаться стройными рядами! Ай да мы с тобой, а да умницы!!!
Нашли, как воздействовать на наших "коллег" - скандалец им нужен! Сначала помоями обольют, оскорбят, нахомят, а потом - "аки тати в нощИ" по нашим тропинкам и идут на благо породы ВЕО.
Тебя за Сапфира и Алмаза сожрали, после выставки. Хозяйку Аргона-Аль (п. Сапфир+ м. Альмира-однопометница Алмаза), насмешками над кобелем, до трясучки довели перед рингом. Пока я не подошла и не начала своим "противным" голосом ему дефирамбы петь (не кривя душой). И хозяйку успокаивать. И ты, его оценила, несмотря на ухо - дала СС. Очень рада за мальчика и за крови Питерских ВЕО.
Тут и на Нерон-Лура в 4 колене можно глаза закрыть. Вот только сук из Москвы под него надо инбредных на ВЕО везти. Что толку от Зайкиных детей?! Кто их подворовывать-то будет , как Сан Дималь Чейзика и Бена с Блеком. Конечно, можно сказать, что я завидую! Да вот только нечему! Если бы я умела завидывать, то скорей уж молодости позавидовала, но только не в этом случае! Т.к. к молодости, в данном случае, еще и больная головка, с огромными амбициями, прикладывается!
Давайте дружить, давайте - разводите ту породу, в которой сидите, пока баластом! И будем дружить!!!
Мы с Дроздовой, да и не только мы, еще пока не про одного восточника плохо не скаазали.

 Отправлено: 19.02.08 11:29. Заголовок: Дроздова пишет: 4 о..

Дроздова пишет:

цитата:

4 отл. СС АРГО-АЛЬ (Сапфир Эйл х Альмира) зав.вл. Грецова очень красивый породный кобель - травма правого уха (очень жаль)

Да Галка, ты как всегда права. Кобель до 4.5 лет дожил никому не нужен был. А после скандальчика - увидели. Ну, хоть так, лиш бы породе польза была. В Питере они Тину Тею, по-моему, Аргоном повязали. Родилось 10 щенком, вот этот помет, думаю, будет интересным. И породе нужен!

 Отправлено: 19.02.08 11:41. Заголовок: Ир, у тебя спинка не..

Ир, у тебя спинка не чешится, перышки не показались ещё?! У меня, по-моему, показались!

 Отправлено: 19.02.08 11:45. Заголовок: Чешится, чешится даж..

Чешится, чешится даже после бани! Да ладно, что нам нужно их спасибо. Да мы и без этого себя хорошо ощущаем! Лишь бы породе ВЕО польза была. Мозги-то потихоньку сворачиваем, в нужное для породы, русло. И это радует.

 Отправлено: 19.02.08 11:46. Заголовок: Мы с тобой, как наша..

Мы с тобой, как наша любимая порода ВЕО, изрядно потрепанная, но не побежденная!