Отправлено: 04.04.08 16:50. Заголовок: Выставка ЧК в 2008 года (продолжение)
Выставка ранга ЧК состоится 14 июня 2008 г. в Санкт-Петербурге, ориентировочно – в Парке Елагина Острова. Экспертиза: Татьяна Егорова (Москва).
Выставочный взнос: ДЛЯ ИНОГОРОДНИХ ЭКСПОНЕНТОВ – 400 руб. (постоянно; все классы, включая беби, щенки и ветераны). Ветераны старше 10 лет – бесплатно. ДЛЯ ЭКСПОНЕНТОВ ИЗ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА март – 400 руб. апрель – 500 руб. май – 600 руб. июнь – 700 руб. Беби и щенки – 300 руб. (постоянно). Ветераны – 50% стоимости записи взрослой собаки. Ветераны старше 10 лет – бесплатно.
Запись – только в КЛС «Невская застава» (Ординарная, 20, Центр для животных «Волшебная Нора»). С предоставлением гарантийного письма об оплате можно записаться по тел./факсу (812) 533-5667 или по электронной почте: zastava2008@yandex.ru Для записи по гарантийному письму заполните, пожалуйста, заявочный лист. БЛАНК ЗАЯВКИ на выставку ЧК-2008 Не забывайте прикладывать копии родословных, чемпионских дипломов и рабочих сертификатов и тестирование. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Информация с форума "Арго", пост Савиной В.В. от 1.04.08г.
чтобы это все внедрить, для этого должен быть мощный и порядочный, желающие работать на породу ВЕО, а не на себя, президиум НКП.
ТАК ПУСТЬ БУДЕТ ТОЛЬКО ТАКИМ ВНОВЬ ИЗБРАННОЕ НКП!!! Ну оченьоченьоченьочень......... это нужноважнонеобходиможелательно.......
P.S. О как здорово,тема ЧК перешла в "продолжение" то есть открылась вторая глава(первая переполнена ) обсуждения архиважной темы!!!! Продолжайте пожалуйста.....
Отправлено: 18.06.08 12:21. Заголовок: Второй раз ЧК проход..
Второй раз ЧК проходит в Питере и что?! Собак столько сколько было в прошлом году на ЧК им никогда не набрать, т.к. многим регионам в Питер ехать не удобно. Поэтому, как на собрании 2.02.08г. приглашенный ведущий собрания Сергей Никулин, говорил:"Выставки ЧК надо проводить в Москве, т.к. удобней всего добиратьсмя всем". А от нас добавлю, что раз в 3-4 года можно выставку ЧК отдавать на Урал или Дальний Восток, а в том же Питере и КЧКашек и ПКашек навалом.
Собак столько сколько было в прошлом году на ЧК им никогда не набрать, т.к. многим регионам в Питер ехать не удобно.
Ирина Александровна,заявлено то было около ста пятидесяти собак,а сколько было на самом деле? Действительно месторасположения МОСКВЫ удобнее для регионов,потому и такая "география" ЧК2007и такое количество и качество экспонентов Вон на ПК 21 июня заявлено 73 собы и это только Москва и подмосковье и кобели в рабочем классе записаны .... ( и это при том что лето и многие на дачах )
Сколько было не знаю, но многих, записанных в каталоге собак, не было. Колличество можно будет узнать только, когда опубликуют весь отчет. Но на меня не произвело впечатления, что было 150 собак, их было значительно меньше.
Отправлено: 18.06.08 15:15. Заголовок: Посмотрела видео с п..
Посмотрела видео с проверки рабочего класса .Смелый фигурант,рука со стеком голая,вкусная ,наверное во всех собаках был уверен,что только рукав брать будут
Отправлено: 18.06.08 15:22. Заголовок: Ещё досматриваю :sm2..
Ещё досматриваю А мы очень любим ключицу ещё кушать,тож голая,как и шея На одном запуске собаки,когда она мимо пробегала люди стали выходить смотреть подходя к бегущей собаке,рабочая какая-нибудь могла и этих обезвредить Осторожнее надо быть на проверке раб.качеств. Граждане,будте бдительны!!!
Олюшкин,не издевайся над спортивным собаководством России!! Им нас просто не понять-мы те,что провинция-живём в реале,а не по нормативам ,надиктованным(либо списанным с ) господина Миллера,либо Райзена так что и пёсы у нас такие же-враг,означает просто враг...А значит обезвредить напрочь чтревато УК
Отправлено: 18.06.08 16:42. Заголовок: Человек Явно от оооч..
ЧеловекЯвно от ооочень умного слышим!!!Но на всю РУСЬ!!! а подлянки кидать ,пользуясь ником,...я даже знаю ХТО обучен так,что спите спокойно-не тревожась,уважаемая -сама собой(почти членик ЭСФАУ)-моя когорта псов сдавала нормативы и по спецкурсу -исключительно в питомнике УВД ПК!!!Ибо они служебные
ylrika Людмила Теперь вот озадачила на ночь глядя!!! Завтра с утра буду своих псов "крючить" А у меня ведь фотосессия на днях для фотоальбома "Любимые и знаменитые собаки ДВ" При чём с заказом на Америку...
На одном запуске собаки,когда она мимо пробегала люди стали выходить смотреть подходя к бегущей собаке,рабочая какая-нибудь могла и этих обезвредить
Оль,я тож подумала об эНтом когда посмотрела ролики. Мне чеслово страшновато за "народ" в аллейке стало ,но Слава Господу, этим собам был нужен только рукав
Человек пишет:
цитата:
во, дуры-то...
Хто дуры то,собы работающие ,которые на людей смотрящих запуск, не бросились или люди, вышедшие на работающих собак смотреть ,или фиг "голый" (почти)???? А впрочИм вопрос снимается ,каждый волен применить сие изречение человека к тому к кому хочИтся Ойфффф,применила (ЛЕН,ОЛЬ,УЛЬРИКА это не ВЫ чеслово я ВАС очеНННННь лУблУ и уважаю )
Смеетесь, похохатываете? А как грандиозно "откусался" Банзай в прошлом году на монопородке! Главная задача - поймать несчастного кобла, бегущего со всех ног от фигуранта! Да еще от чудо-фигуранта, на которого кусаются все! А учиться, госпожа Герасимова, учился! Доучился до эксперта по рабочим качествам. И горько стало, когда увидел таких животных. Не надо это вязать. Ну не надо! Добрый совет, без злобы! Овчарка - РАБОЧАЯ собака, прежде всего, ВЕО или немец. Понятно, что вы очень любите Черкашину и смешную девочку в милицейской форме. Она, наверное, хорошая. Но кобель - не племенной! И ладно б она его втихую вязала, так еще в рекламе акцент делает на рабочие качества. Ну есть голова? Ну признай ты, что кобель фиговый, ты ж разведенец! Нет, мое г..., значит буду вязать.
Отправлено: 18.06.08 21:42. Заголовок: Извините, но и мои п..
Извините, но и мои пять копеек. Вообще-то хорошо подготовленная собака работает не на просто стоящего или идущего человека, а все-таки на УГРОЗУ, есть там рукав или нет - не имеет значения. Так что, думаю, народ вокруг был в полной безопасности.
Вы видно собак пиомника "Новая империя" не вижели, только Неона, поэтому так и рассуждаете. Странно , а живете ведь в Москве.
Вася пишет:
цитата:
Понятно, что вы очень любите Черкашину и смешную девочку в милицейской форме. Она, наверное, хорошая. Но кобель - не племенной! И ладно б она его втихую вязала, так еще в рекламе акцент делает на рабочие качества. Ну есть голова? Ну признай ты, что кобель фиговый, ты ж разведенец! Нет, мое г..., значит буду вязать.
Я считаю,что человеку, а тем более руководителю секции ВЕО, стыдно показывать собаку в такой форме на выстаках, а тем более работая в органах иметь не работающюю собаку.
Банзай имбридный на Арнольда 1/3 и вяжут его опять же на инбридинг...
Если хотите щенка инбридного на Арнольда обращайтесь в питомник "Чессмерград" /СПб/
Понятно, что вы очень любите Черкашину и смешную девочку в милицейской форме. Она, наверное, хорошая. Но кобель - не племенной! И ладно б она его втихую вязала, так еще в рекламе акцент делает на рабочие качества. Ну есть голова
Конечно очень любим, и не сдадим НИКОМУ и НИКОГДА!
Вообще-то хорошо подготовленная собака работает не на просто стоящего или идущего человека, а все-таки на УГРОЗУ, есть там рукав или нет - не имеет значения. Так что, думаю, народ вокруг был в полной безопасности.
Извините пожалуйста за "фантазии" МОИ,но все таки всяко случается и людей там возбужденных было много вдоль дорожки по которой бежала соба и "угрозу" она могла увидеть и не добежав до фигуранта(это то что было видно на ролике) Все таки мне показалось,что меры безапасности при проверке рабочи качеств соблюдены небыли хорошо что все обошлось
Сообщение: 529
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 19.06.08 00:07. Заголовок: Сразу говорюя не ёрн..
Сразу говорюя не ёрничаю, объясните пожалста, а собаки на проверке кусачки всегда только в догон идут? А на нападающего в лоб не пускают или я чего то не разглядела, правда представленое на ммбб видео плохо понятно из-за мешающих кустов.
Сообщение: 531
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 19.06.08 00:15. Заголовок: Герасимова вместе на..
Герасимова вместе написали..а почему не проверяют? а почему норматив такой...ох и отстала я от современных правил по проверке...живу в деревне коровушек пора пасти..благо одна порода быков гоняла, вторая овчарки пастушьи считаються..
а почему не проверяют? а почему норматив такой...ох и отстала
Норматив РКФ для проверки в рабочем классе ... У Немецкой овчарки - свой, у ротваков, по-моему тоже свой... А наш НКП решил - по рыбе РКФ...
Фигурант выходит из укрытия, привлекает внимание, доходит до определенной отметки, разворачивается и убегает. На другой отметке он поднимает стек - это сигнал к пуску... И т.д.
Хм... Фигурант выходил из укрытия, угрожал собаке, разворачивался в другую сторону, бежал от собаки шагов 7-8, после чего поднимал стек, что было сигналом к пуску, после чего быстро разворачивался и бежал в лоб на собаку. Расстояние от старта собаки и до фигуранта в момент поднятия стека было примерно метров 20. Нормальная лобовая атака. Не вижу никаких отклонений. просто выложенные ролики сняты с неудачного ракурса, виден старт собаки и снимающий не успевал ловить момент самой лобовой.
Единственная собака у которой лобовая получилась смазаной - это Далар Росс Цея, хозяйка пустила раньше, чем фигурант поднял руку, поэтому он не успел побежать на нее а принял ее прямо с разворота.
То, что делают на выставках ,где я видела этот прОцесс - лобовой не назовешь...Так , лобовеночка...
К сожаленью, уровень фигурантов и экспертов по рабочим качествам, допускающим ненормативное проведение лобовой, очень низок. В Москве в прошлом году летом на двойной ПК я наблюдала ооооочень забавную проверку, еле еле ползающий фиг , идущий по какой-то касательной вместо лобовой... но приглашение таких фигурантов зависит не от экспонетов, а от организаторов выставки...
Вася-Пчела-Человек, вы вообще-то все о чем?! Что вас так напрягло, то что мы отдаем свои симпатии людям, которые занимаются восточниками и знают, что делают. Да и в человечекском плане - порядочные, знающие, умные люди, настоящие Питерцы, с которыми приятно общаться. За наши "руки и сердца" боретесь , так покажите ваших собак или хотя бы то, может они нам тоже понравятся и общайтесь достойно!!! Хотя уже у нас к вам настороженное отношение, т.к. в инете под никами и с вашим лексиконом.....
Банзай действительно продемонстрировал, как бы это помягче, полное нежелание работать на той проверке.... выглядело это очень печально - взрослый кобель убегающийот фигуранта и хозяйки... а писать в рекламе, что он обладает жестким характером и прочее - не честно по отношению к покупателям щенков...
никто не спорит, он породный кобель, но постоянно в очень плохой выставочной форме... возможно не все его дети унаследуют его поведение (а много ли их выставлялось то?, хотя кобель вяжется)... и вопрос его использования - личное дело каждого...
у Йорка не так все плохо конечно, но то что с поведением у него есть проблемы - факт... и он такое неуверенное поведение передает детям (не всем), хотя экстерьерно дети в общем интереснее папы...опять же, использовать его или не использовать как производителя - личное дело каждого... но не надо его прочить в чемпионы НКП... это явный перебор... Хакан по здоровью явный инвалид, а тут по поведению... одно другого не лучше... ведь главное в овчарке (помимо породности конечно) - здоровье, как физическое, там и психическое!
Отправлено: 19.06.08 09:26. Заголовок: Дроздова Я думаю, п..
Дроздова Я думаю, проблема в том, что вы отдаете предпочтение некоторым собакам с порочной психикикой. И всячески оправдываете порочную психику. Боязнь выстрела, неуверенное поведение, трусость. Если собака обладает такими пороками, она должна бывть выбракована. Никто не застрахован от получения такого животного. И от нормальных родителей можно получить такое. Но надо же отдавать отчет себе, что это брак, не доказывать, что это де специфика работающей собаки.
Сразу скажу,не видела Банзая на лобовой,но видела что иногда собаки "срываются",как бы они не были подготовлены и где бы не работали....
Есть тому очень разные причины..... как и у людей тоже...
Но почти всегда,после такого случая ушатами помоев обливают и породу ВЕО и конкретную собу и хозяина .... И тиражируют и вспоминают именно эти эпизоды ...... Помнят только плохое...
ОБЛИЧИТЕЛИ,ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ...... и прочие ЛЮБИТЕЛИ, Ваша "безграничная" забота о состоянии "рабочести" в таком виде не способствует желанию многих показать собу в работе и в рабочем классе. Обсуждать,искать причины..... дать совет добрый,если нашли ошибку....а злорадствовать Это очень грустно.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА А не перебор ли для одной собаки, тем более рекламируемой как рабочей - и боязнь выстрела, и неуверенное поведение в ринге, побег на лобовой (он извините не то что кусать не стал, он стал убегать и активно) ? какой тут совет дать или какие причины искать? Разведенец (нормальный и адекватный) должен быть в первую очередь честным перед самим собой. ТАкая собака не должна использоваться в разведении. Ее можно любить, гулять, играть, заниматься, но вот разводить это не надо...
Этот вопрос,думаю ,владелец решит сам,без советологов И спокойнее,а то поналетело здесь человекоподобного,да пчёложужжащего смотрю!!! ну не муштровала Синяя Синь(надеюсь я правильно обозначил вл-цу пса) как вы полтора месяца на кусачках,облайках и что???
Сразу скажу,не видела Банзая на лобовой,но видела что иногда собаки "срываются",как бы они не были подготовлены и где бы не работали.... Есть тому очень разные причины..... как и у людей тоже... Но почти всегда,после такого случая ушатами помоев обливают и породу ВЕО и конкретную собу и хозяина .... ОБЛИЧИТЕЛИ,ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ...... и прочие ЛЮБИТЕЛИ, Ваша "безграничная" забота о состоянии "рабочести" в таком виде не способствует желанию многих показать собу в работе и в рабочем классе. Это очень грустно.
так вот и дело то в том, что собака вообще убежала от фигурант и от хозяйки поджав хвост! это был единственный раз, когда он выставлялся в рабочем классе... если бы он до этого стабильно работал, а тут вдруг сорвался - никто б слова не сказал... а так как можно верить в то, что он рабочий, если он так себя повел?
Отправлено: 19.06.08 09:54. Заголовок: гость2 пишет: у Йор..
гость2 пишет:
цитата:
у Йорка не так все плохо конечно, но то что с поведением у него есть проблемы - факт... и он такое неуверенное поведение передает детям (не всем),
Гость2 В восстановлении породных линий ВЕО ООООчень много трудностей. Это наследие ДОСААФ. Размыты все линии и семейства...Сюрпризы за сюрпризами приподносит это самое разведение Немецкой овчарки ВЕО -типа. Поэтому - инбридинги очень правильный способ накопления гомозиготности по желательным признакам...Это мнение многих нашщий форумчан...
Про Йорка и Банзая - уже написано более, чем достаточно...Однако есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ результаты и они ТА САМАЯ ЦЕЛЬ которую ставят перед собой разведенцы... ОТБОР, ЗАКРЕПЛЕНИЕ ЛУЧШЕГО.... А линия АРНОЛЬДА - одна из немногих, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ЛИНИЯ, так как сыновья наследуют и передают ТИП отца...
Тоже не хочу никого задеть, но есть прекрасная русская пословица: " Дураку полдела не показывают". Ничего личного...
Мне понятна линия разведения Черкашиной и Абакумовой...
Дети Йорка в Москве - Авеста - ОКД, ЗКС, по-моему сдала в раннем возрасте...У моих друзей Амирхан. Я его растила до 6 месяцев.. Его проблемы - хозяин. Да, это говорит о некоторой нестабильности психики, но все " врамках"... Третий брат из этого помета - вАще танк по писихике...
Работаем дальше...Это ведь только 2-3 генерации.
К сожалению, в каждом семействе и группе остались свои "подарки от 80-90х... Терпение и знание, как достичь ЦЕЛИ...
И не надо ТАК "открывать глаза" общественности...Мы все всё знаем...И понимаем трудности породников...
Отправлено: 19.06.08 09:56. Заголовок: Наталья08 , а что ж ..
Наталья08 , а что ж ты, от порочного по психике кобеля Йорка, его сына Ванна, тоскаешь по выставкам?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
и прочие ЛЮБИТЕЛИ, Ваша "безграничная" забота о состоянии "рабочести" в таком виде не способствует желанию многих показать собу в работе и в рабочем классе
Галина Васильевна Вы абсолютно правы. Уже страницы 3-4 посвящены одному и тому же. Опять в девченок вцепились мертвой хваткой, просто пративно становится и это уже не первый год. Если Наталью08 послушать, так у нее все собаки в породе не работают, кроме ее одной Тегры.
Гость2 В восстановлении породных линий ВЕО ООООчень много трудностей. Это наследие ДОСААФ. Размыты все линии и семейства...Сюрпризы за сюрпризами приподносит это самое разведение Немецкой овчарки ВЕО -типа. Поэтому - инбридинги очень правильный способ накопления гомозиготности по желательным признакам...Это мнение многих нашщий форумчан...
Про Йорка и Банзая - уже написано более, чем достаточно...Однако есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ результаты и они ТА САМАЯ ЦЕЛЬ которую ставят перед собой разведенцы... ОТБОР, ЗАКРЕПЛЕНИЕ ЛУЧШЕГО.... А линия АРНОЛЬДА - одна из немногих, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ЛИНИЯ, так как сыновья наследуют и передают ТИП отца...
Тоже не хочу никого задеть, но есть прекрасная русская пословица: " Дураку полдела не показывают". Ничего личного...
Мне понятна линия разведения Черкашиной и Абакумовой...
Дети Йорка в Москве - Авеста - ОКД, ЗКС, по-моему сдала в раннем возрасте...У моих друзей Амирхан. Я его растила до 6 месяцев.. Его проблемы - хозяин. Да, это говорит о некоторой нестабильности психики, но все " врамках"... Третий брат из этого помета - вАще танк по писихике...
Работаем дальше...Это ведь только 2-3 генерации.
К сожалению, в каждом семействе и группе остались свои "подарки от 80-90х... Терпение и знание, как достичь ЦЕЛИ...
И не надо ТАК "открывать глаза" общественности...Мы все всё знаем...И понимаем трудности породников...
ну если так, то тогда вполне понятно... будем надеяться на положительный результат вашей работы...
вот только все равно не стоит писать, что кобель обладает жеским рабочим характером, это ведь не правда...
Наталья08 Наташа,ну вот скажите пожалуйста,неужели для "рекламы" порочной психики записывают Банзая в рабочий класс? Можно было и в открытом получить отлично и плодиться (экстерьер то у него очень ничАво) как делают многие,а работа в органах естеССно реклама рабочести, и никто бы не усомнился... Ведь не предьявляют претензии к собакам (и чемпионам) не сдавшим ЗКС,ни разу не работавшим на выставке,но рекламируемых как производителей,опуская их проблемы с нервухой... Я кстати очень поддерживаю Вашу (мне кажется) мысль об обязательном тестировании соб на выставках перед рингом,потому как пожизненная сдача этого очень примитивного теста,прячет очень многих соб с плохой нервухой. Думаю все таки(надеюсь) в конкретном(Банзай),пусть даже не еденичном случае не закономерность,а другое.
Отправлено: 19.06.08 10:03. Заголовок: Дроздова пишет: а ..
Дроздова пишет:
цитата:
а что ж ты, от порочного по психике кобеля Йорка, его сына Ванна, тоскаешь по выставкам?
Потому что работаю хендлером и это моя работа.
Дроздова пишет:
цитата:
Если Наталью08 послушать, так у нее все собаки в породе не работают, кроме ее одной Тегры.
В принципе когда у людей аргументов не остается, а хочется сказать чтонить гаденькое, то они переходят на личности. Это Ваш стиль, Ирина Александровна
Ну я все таки отвечу. Мы с Вами Ирина Александровна никогда не обсуждали какие собаки в породе работают, а какие нет. Поэтому Вы не могла меня слышать по данному вопросу. НИгде и никогда я не говорила, что единственная кто кусается это Тегра - у меня пока еще с головой все в порядке. Поэтому не надо передергивать и додумывать за меня.
Отправлено: 19.06.08 10:05. Заголовок: Наталья08 пишет: Я ..
Наталья08 пишет:
цитата:
Я думаю, проблема в том, что вы отдаете предпочтение некоторым собакам с порочной психикикой.
Наташа! ОпЯть ты ЕРУНДУ пишешь... За....ла!!! Честное слово!!! Уймись!
АРНОЛЬД - с крепкой психикой, это никто не опровергнет... У Йорка - мать подкачала малек! Банзай спецом заинбридирован на Арнольда, и уже есть положительные результаты от его использования...
Что ж какая-то злоба, зависть, ревность не дает "по-хозяйски" чтоли отнестись к работе коллег???
Работают люди над своей линией, подождем результата стабильного...Еще одна линия ВЕО восстанавливается....Что ПОРОДЕ плохого от этого...Они сами разберуться...К тому же и Черкашина и Абакумова очень мудро и терпимо относятся ко всем нападкам и ушатам .... Хорошо смеется тот, кто смеется последним...
Вы что, думаете? Легко ПОРОДУ по крупицам собрать?
Это полукровщикам легко...Что получили - то и модель!!!
Работа в рамках питомника - это ноу-хау разведенца...Так что наблюдаем и ждем результатов...
Вот нас например НЕ ИНТЕРЕСУЮТ некоторые питомники - нас и не волнует, что там происходит... Возмущаемся мы ТОЛЬКО ПОДМЕНЕ ПОНЯТИЙ, ПЛЕМБРАКУ и ПОДСТАВАМ...
А писать, что "Питомник предлагает щенков ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ" ЧЕСТНО ????
ну тут не подкопаешься - по документам то они ВЕО... то что по типу - немцы - а вот такой у нас тип ВЕО... и ничего тут не сделаешь... но с рабочестью Банзая то явная подстава...
хотя, знаете, все это дело чести каждого отдельного разведенца и владельца... если вы считаете - это нормально и можно пойти на жертвы в виде владельцев, которым достанется неудачный по психике щенок, и это нужно для развития породы - все эти разговоры вас не переубедят... другой так не считает и будет вязать полукровок с хорошей психикой... и в данном случае кто прав - покажет время...
А писать, что "Питомник предлагает щенков ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ" ЧЕСТНО ????
ну тут не подкопаешься - по документам то они ВЕО... то что по типу - немцы - а вот такой у нас тип ВЕО... и ничего тут не сделаешь... но с рабочестью Банзая то явная подстава...
хотя, знаете, все это дело чести каждого отдельного разведенца и владельца... если вы считаете - это нормально и можно пойти на жертвы в виде владельцев, которым достанется неудачный по психике щенок, и это нужно для развития породы - все эти разговоры вас не переубедят... другой так не считает и будет вязать полукровок с хорошей психикой... и в данном случае кто прав - покажет время...
А писать, что "Питомник предлагает щенков ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ" ЧЕСТНО ????
Вот этим и иннет забит,и даже все местничковые газетёнки по регионам Зауралья и Сибири.. Ооочень сомневаюсь,что они все от вышеозначенного пёсы. А потом в рингах таких одров с родухами " В Е О " встречаешь от супер-пупер НКП и т.д. производителей.....При чём обязательно -мама,папа с ОКД,ЗКС исключительно 1 степень!!! Стал выяснять "оптовую себестоимость" покупаемых дипломов в столицах-точно выгоднее,чем в дождь и грязь по дрессплощадкам шаркать(ся).А вот потомков -бездарей,ну никто потом не увидит ни в Питере,ни в Москве..и тишина-все " в шоколаде",даже звездят дальше,да лекции о породе втюхивают нам же ж!
Наталья08 Наташа,ну вот скажите пожалуйста,неужели для "рекламы" порочной психики записывают Банзая в рабочий класс?
Самое хреновое в этой ситуации, что его владелица искренне верит, что он рабочий. А наша система подготовки собак в провоохранительных органах позволяет сделать такой вывод. Это очень грустно, можно говорить, что выдумываю, наговриваю, но что есть, то есть. Допусти пуски на человека в халате, без запахов, лобовой и так далее может сделать любая среднестатистическая даже трусоватая овчарка. И для несведущего человека это будет красиво и круто посмотреть как она злобно рычит и трепет такого нарушителя. Но если этот нарушитель вдруг возьмет стек, и побежит на собаку, а не от нее, да еще начнет махать стеком и агрессивно кричать и нападать, вот тут дейтсвительно трусоватые собаки с некрепкой психикой и проваливаются.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Ведь не предьявляют претензии к собакам (и чемпионам) не сдавшим ЗКС,ни разу не работавшим на выставке,но рекламируемых как производителей,опуская их проблемы с нервухой...
принципе когда у людей аргументов не остается, а хочется сказать чтонить гаденькое, то они переходят на личности. Это Ваш стиль, Ирина Александровна
Это твой стиль в кого-нибудь вцепиться. Тебя послушать, так у всех проблема с психикой, перечислить собак которых ты уже сосчитала? Я понимаю, что у тебя много личного ко мне.
У меня в питомнике другие крови...И свои заморочки... Я к тому, что ПОРОДНИКИ друг друга поддерживаюи и понимают трудности друг друга...
А у "полукровщиков" что нет "заморочек" - еще больше + ДТС...(ТТТ) ТОЛЬКО ОНИ НЕ В ПОРОДЕ!!!
А вошкаются нахваливают друг друга и у них полный пердимонокль...
А кто из них то работает и передает свои рабочие качества --- вот умора!!! Есть питомники Чемпионов - и НИ одного участия в рабочем классе, это с такой-то активностью владельцев...!!!
Так, что свои права знаете? Вот и у "ближнего" такие же права...
Отправлено: 19.06.08 10:17. Заголовок: Дроздова У меня к В..
Дроздова У меня к Вам абсолютно ничего лично. Это Вам хочется везде видеть врагов и идти на них вперед с красным знаменем :)
Дроздова пишет:
цитата:
Тебя послушать, так у всех проблема с психикой, перечислить собак которых ты уже сосчитала?
Повторенье - мать учение. Ирина Александровна, я с Вами никогда не обсуждала всех собак и не оценивала психику всех собак. Поэтому слышать меня по этому вопросу Вы никак не могли. Ну не знаю правда может Вам какой друго голос чего нашептывает, но чес слово, это не я это у Вас в голове :)
посмотреть как она злобно рычит и трепет такого нарушителя. Но если этот нарушитель вдруг возьмет стек, и побежит на собаку, а не от нее, да еще начнет махать стеком и агрессивно кричать и нападать, вот тут дейтсвительно трусоватые собаки с некрепкой психикой и проваливаются.
Так видимо Питерских милиционеров "гуманностью "зажали...У нас на межрегиональном питомнике УВД наших барбосов отменно "прочёсывают" на тренировочных сборах,да занятиях и не факт,что стеком...Уровни жизни и криминогенности разнятся.значит ценят жизнь кинолога для ситуёвин на местах.
Отправлено: 19.06.08 10:21. Заголовок: Кстате, у нас по пол..
Кстате, у нас по положению, Чемпионы, если они не из рабочего класса, должены были продеманстрировать работу. Что ж вы все перед Трифоновой хвост поджали, а здесь за Банзая взялись, он на выставке никакого титула не получил.
Наталья08 Наташ,так много "не радостного "в последних постах этой ветки,хочу чуть перебить настроение,воспользоваться случаем и сказать Вам комплимент(а то оплиухи и подзатыльники только сыпятся,а цветы луЧЧе ) ,мне нравится как работает Тегра и как работаете Вы в ринге с собами А еще Нац. Безапасность нДравится... (подозреваю себя,чИто ориентируюсь на окрас ) Успеха Вам и собам!
хотя, знаете, все это дело чести каждого отдельного разведенца и владельца... если вы считаете - это нормально и можно пойти на жертвы в виде владельцев, которым достанется неудачный по психике щенок, и это нужно для развития породы - все эти разговоры вас не переубедят... другой так не считает и будет вязать полукровок с хорошей психикой... и в данном случае кто прав - покажет время...
Передергиваете...
А обманывать покупателей, пользуясь бардаком в РКФ - ???
Время уже показывает - в породную группу НО полукровщики тянут породу...Да и "хорошая психика " полукровок - СКАЗКА...И среди них хватает...Только вот в этих случаях - и ОПРАВДАНИЯ-то НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Поэтому слышать меня по этому вопросу Вы никак не могли. Ну не знаю правда может Вам какой друго голос чего нашептывает, но чес слово, это не я это у Вас в голове :)
Отправлено: 19.06.08 10:26. Заголовок: Наталья08 Тут намедн..
Наталья08 Тут намедни про "любоф" к Марине много писалось(страниц).Видимо мне выпал случай проявиться
цитата:
Банзай бы не состоял на службе...
Синяя Синь!!!! Прилетай к нам !!!!Я человек свободный,востарей уважающий,.И на службе будешь состоять,и "прочешут "мои кинологи Бонзая,и... Всё будет № Не обидим,и другим не дадим!!!
У меня в питомнике другие крови...И свои заморочки... Я к тому, что ПОРОДНИКИ друг друга поддерживаюи и понимают трудности друг друга...
это понятно и достойно уважения, но вы уж очень круто себя отделяете от почти всех и возносите похвалу посредственным кобелям (хотя возможно при работе с ними будет хороший результат) ...
опять же, вот вы сами говорите, работа с этими кобелями идет и есть положительный результат - из того что выставляется положительного не видно... животные часто породные, но либо проблемы в анатомии, либо с поведением, а то и все вместе... вполне допускаю, что более удачные дети сидят на диванах... но а если их нет, более удачных то? может не тем путем идут, а признать ошибки гордость не позволяет?...
У меня в питомнике другие крови...И свои заморочки... Я к тому, что ПОРОДНИКИ друг друга поддерживаюи и понимают трудности друг друга...
это понятно и достойно уважения, но вы уж очень круто себя отделяете от почти всех и возносите похвалу посредственным кобелям (хотя возможно при работе с ними будет хороший результат) ...
опять же, вот вы сами говорите, работа с этими кобелями идет и есть положительный результат - из того что выставляется положительного не видно... животные часто породные, но либо проблемы в анатомии, либо с поведением, а то и все вместе... вполне допускаю, что более удачные дети сидят на диванах... но а если их нет, более удачных то? может не тем путем идут, а признать ошибки гордость не позволяет?...
У меня в питомнике другие крови...И свои заморочки... Я к тому, что ПОРОДНИКИ друг друга поддерживаюи и понимают трудности друг друга...
это понятно и достойно уважения, но вы уж очень круто себя отделяете от почти всех и возносите похвалу посредственным кобелям (хотя возможно при работе с ними будет хороший результат) ...
опять же, вот вы сами говорите, работа с этими кобелями идет и есть положительный результат - из того что выставляется положительного не видно... животные часто породные, но либо проблемы в анатомии, либо с поведением, а то и все вместе... вполне допускаю, что более удачные дети сидят на диванах... но а если их нет, более удачных то? может не тем путем идут, а признать ошибки гордость не позволяет?...
Отправлено: 19.06.08 10:27. Заголовок: Юрий пишет: А я поч..
Юрий пишет:
цитата:
А я почему то думал,что норматив "Лобовая атака и задержание"
Ну, если фигурант принимает собаку "лицом"и при этом делает несколько "танцующих" шагов навстречу и даже стеком похлопывает чуток, согласитесь , Юрий, что это еще не лобовая атака...!!!
Я уже писала, на эту тему спорить не буду, только собираюсь на площадку со своими "енотиками"...
Но то, что я вижу на проверках - увы и ах!!! Не лобовая!!!
Дроздова пишет: [quote]Кстате, у нас по положению, Чемпионы, если они не из рабочего класса, должены были продеманстрировать работу. Что ж вы все перед Трифоновой хвост поджали, а здесь за Банзая взялись, он на выставке никакого титула не получил.
А действительно? Что ж все "забыли" о Чемпионах??? Что ж с них работу не потребовали??? Ведь в выставочном положении НКП это было, убрали чтоли втихаря...
А больше всех на это требование как раз ПИтер и нажимал...
А кто из них то работает и передает свои рабочие качества --- вот умора!!! Есть питомники Чемпионов - и НИ одного участия в рабочем классе, это с такой-то активностью владельцев...!!!
Легче перечислить питомники где есть рабочие собаки.На одной из ПК 2008 года для того чтобы соба откусалась и получила титул фигуранту пришлось буквально вталкивать рукав в пасть,чтобы его не выплюнула.На видео это так хорошо видно.и до того как подбежала хозяйка он всё же умудрился его выплюнуть.(Ничего личного,но откусаться и закрыть титул надо было)И ещё очень интересно,что многие могут работать только на своего фигуранта и на своеё площадке и в основном на выставке своего клуба,где помогут и словом и делом
А обманывать покупателей, пользуясь бардаком в РКФ - ???
Время уже показывает - в породную группу НО полукровщики тянут породу...Да и "хорошая психика " полукровок - СКАЗКА...И среди них хватает...Только вот в этих случаях - и ОПРАВДАНИЯ-то НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
не передергиваю, и не собираюсь... и здесь в вами согласна!
а то что никто не выступил против Трифоновой с ее собачками инвалидо-чемпионами - меня тож забавляет! только пишут как всем понравился Хакан, Омон и кто-то там еще... поглядим какую проверку рабочих качеств ему устроят для закрытия Чемпиона НКП... ха-ха... он и добежать до фигуранта на сможет... упадет по дороге...
Отправлено: 19.06.08 10:43. Заголовок: гость2 пишет: а то ..
гость2 пишет:
цитата:
а то что никто не выступил против Трифоновой с ее собачками инвалидо-чемпионами - меня тож забавляет! только пишут как всем понравился Хакан, Омон и кто-то там еще... поглядим какую проверку рабочих качеств ему устроят для закрытия Чемпиона НКП... ха-ха... он и добежать до фигуранта на сможет... упадет по дороге...
ППКС!!!
Только эту проверку НИКТО не увидит...В прошлом году на Трифоновском ПК - тестирование очень лихо провели за кустами...Никто и не видел... А тестирование - допуск в разведение...
Отправлено: 19.06.08 10:46. Заголовок: А вот соберём народ ..
А вот соберём народ востарёвский,выберем новый-работающий состав Президиума НКП ВЕО РКФ,да и введём,наконец то,Отборный класс ВЕО!!! Эх,побыстрее б уже!!!
Ирина Александровна,можно попросить просто вынести предупреждение? Просто вопрос не простой и в "накале" эмоции не сдерживаем!(к огромному сожалению) Бум учиться вежливости и доброжелательности!
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.06.08 10:57. Заголовок: kaskad 84 пишет: А ..
kaskad 84 пишет:
цитата:
А вот соберём народ востарёвский,выберем новый-работающий состав Президиума НКП ВЕО РКФ,да и введём,наконец то,Отборный класс ВЕО!!! Эх,побыстрее б уже!!!
Из этого ничего не получится,просто будет ещё один класс.Будет всё тоже самое.Междусобойные выставки никто не отменит и тех кто будет отбирать собак в ОСОБЫЙ.
Сообщение: 533
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 19.06.08 11:06. Заголовок: kaskad 84 не получит..
kaskad 84 не получиться...у нас в регионах скорей всего всё будет кристально прозрачно ...так как собак мало заводчиков и того меньше и все на виду, а в центрах......теж же обсуждаемые здесь кусачки, проверка рабочих качеств... У нас видимо мужики у руля в клубах потому и нет такой....хм даж не знаю как назвать. И проверку рабочих...Двое из руководителей сами фигурантами на выставках бывают, сами держат рабочих и работающих собак, ну не понимают они такого как то что видела на видео.
Юрий Так и,давайте,совместно продумав-народим вариант,чтоб междусобойчишистам не было возможным это деяние. Для чего я и хожу на форум
Я не занимаюсь породой,мне просто нравятся ВЕО,А ВЕО которые ещё и работают-это хобби.Поэтому я вряд ли могу уделять столько времени,чтобы заниматься развитием породы да и не понимаю я в ней ничего
У нас видимо мужики у руля в клубах потому и нет такой....хм даж не знаю как назвать.
Точно!
Все подтассуют, всех очернят...Настоящий ГАРЕМ с его "страстями". Только - САМ - деньги!!! Уж была бы "ПОРОДА"...Можно было бы с бабством смириться, а то ума-то нет, зато на интриги горазды...
Поэтому я вряд ли могу уделять столько времени,чтобы заниматься развитием породы да и не понимаю я в ней ничего
Будьте спокойны!!! Большая часть ныне рвущихся в ЛЖЕзнатоки несчастного ВЕО -не глубже знают породу,честное слово. Более того ,действительно,нужны толковые практикующие МУЖЧИНЫ,а не бабьё голосистое!!!
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 17.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.06.08 11:27. Заголовок: Я немного с другой с..
Я немного с другой стороны подхожу к наработке качеств задержания, защиты и не зацикливании на рукаве.Раз в квартал приезжает пара фигурантов ко мне домой и реально пытается проникнуть на територию,через забор,через ворота,спрятаться на участке. Выпускаются одна или сразу две собаки и реально работают по нарушителю. Фиг отдаёт рукав и собака не бегает с рукавом вокруг него,а тут же сбрасывает и нападает по новой.Здесь уже облаиванием не поможешь.Может поэтому Джина работала без единого срыва на любой площадке и на любого фигуранта.Сейчас делаю тоже самое у Урагана(Акбара)
Ирина Александровна,можно попросить просто вынести предупреждение?
Герасимова пишет:
цитата:
Ирина! Я присоединяюсь с просьбе Галины Васильевны!
Сколько можно терепеть? Вон на других форумах попробуй только слово скажи, сразу предупреждение и тут же бан. Видит Бог я долго терпела, но есть предел всему. Сама хамит, а нас в хамстве обвиняет. И сейчас приципилась, не её собачки мне понравились, но извените... на вкус и цвет. А уж с рабочими качествами уже всех достала, И Алмаз, и Сапфир, И Йорк, и Банзай, и Мирт и этот список можно продолжить, каждый раз после вставки в кого-нибудь вцепляется бульдожьей хваткой. Зато сама в Питер из Москвы нашла, что завозить Долар Росс Цефея, зонарный окрас ей видители нужет. А мне Питерцы-зрители стоят и "глаза колят", что это мол Ваш Московский "красавец", можно подумать, что этого кобеля получала я и им в Питер засватала. Сама-то всего один помет получила, да и суку имеет от кобеля моего разведения. Сама себе право дает решать, что ей нужно у себя в питомнике, а за другими такого права не признает. Синиюю Синь - умницу девченку, которая учится и работает по специальности в МВД - прям затравила. А уж нам Герасимовой про рабочие качества рассказывать не ей, уж мы в таких состязаниях участвовали, что ныняшним дрессировщикам и не снилось.
Отправлено: 19.06.08 11:37. Заголовок: Юрий пишет: Скрытка..
Юрий пишет:
цитата:
Скрытка и естественно в костюме
О-! Вот это - класс!!!
Бартика я видела на тестировании - единственный на фига не отлько огрызнулся, но и в рукав вцепился! Ну , и него и папы-деды - знатные. И "мухтар" и Джерик Наташи Сорокиной - мой любимец! Ах , какой был красавец, умница...
Сообщение: 534
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 19.06.08 11:44. Заголовок: короче если и будет ..
короче если и будет отборный класс то не у верена что правдиво всё будет, и опять тема регионов, вот приедем мы в каком нить году на националку в столицы наши(какая будет проводить). Пойдём на проверку, а Кодька возьми и хапни за голую руку со стеком..так если соберусь то ещё и догов повезу подгадаем к какимнить сас и моно догов, как раз 14 в Москве было моно и например будет ВЕО Моно. совсместим. отправлю догов работать..а они возьмут и положат фигуранта... снимут за агресию, или как? если собака работает на УГРОЗУ. То рукав то в этом случае не угроза, а именно стек угроза. Чего то я не понимаю совсем ни чего, перечитала правила. Ещё больше не понимаю. (начинаю радоваться что у догов нет рабочего класса)
Пойдём на проверку, а Кодька возьми и хапни за голую руку со стеком..
Вот за это мы и бьемся... За право ВОСТАРЯ работать с перехватом!!!
А пока, просто предупредить надо фигуранта, чтоб в костюме выходил...
Под Бордо - фигурант ходил в костюме, и в шлеме! И за перехват не ругали...Наоборот, все были в восторге...Только это надо узаконить...
Я все рвусь на 7-е Небо, на УДП, хочу сама разобраться..Вот все говорят, что мы зря верещим о перехвате, что на Русском Ринге это можно...Но..сколько я не просмотрела роликов с РР - на один рукав все работают, да и так поверхностно, что не впечатляет... Вот , надеюсь сама испробывать ... Только здоровья бы хватило...
Сколько можно терепеть? Вон на других форумах попробуй только слово скажи, сразу предупреждение и тут же бан.
Ирина Александровна,доргая,Вы своим доброжелательством и терпением учите собеседников этому же Ну забываемся маненько,ну про уважение к старшему запамятавали.... Ну когда нибудь преодолеем же все эти "трудности" ОБЯЗАТЕЛЬНО
Вот за это мы и бьемся... За право ВОСТАРЯ работать с перехватом!!!
Дык это нормально работать на Угрозу. Вот простой пример мои собы зная тяжелую руку мамы, при моем замахе просто головы опускают, а вдруг прилетит. НО опять же на выгуле около меня, Кэт(дочери), И хэндлера, тоже Катя, при замахивании около нас в нашу сторону предупреждающе встают между замахивающимся человеком и нами. Это просто на прогулке, просто все знакомые собачники, но собак не учили ни одну молодые аще.(почему говорю про замах на прогулке, ну проверяли мы что могут собаки) И что? чему учить собак? Подергать рукав или всё ж любимого хозяина охранять от угрозы. При всё при том что далее собаки с удовольствием играют с собакми этого человека, с самим человеком (палочки например поносить любят, а потом стаей поноситься за тем у кого палочка )
Отправлено: 19.06.08 12:35. Заголовок: Я читала тему, но в ..
Я читала тему, но в разговор не вступала, тема о выставке, но почему-то переключились на рабочие качества, да всё свелось к обсуждению одного кобеля. А у меня такой вопрос, разве правильно, что бы ЧК получали собаки, которые не отработали? Как я поняла, что и кобель и сука, получившие ЧК, не демострировали свои рабочие качества. Про суку ничего не могу сказать, я ее не видела и про нее здесь мало написано, а вот кобель - раз он и хромает, и в движении разваливается, то по-моему, он чисто физически не смог бы отработать. Но - ЧЕМПИОН!!! Это разве првильно?
Вы правы! От темы ушли... Все к Банзаю и Дроздовой (лично) свелось... Можно подумать, что Дроздова - организатор выставки, а Банзай - Чемпион...
Плачевно все это!!! И в корне неправильно!!!
Тем более, что собаки, родственники Хакана -практически ВСЕ обладают "вывороченными пятками", а это скорее всего - "компенсирующий" пороки суставов постав, общей расбалансированностью корпуса, при его укороченном формате, грубыми головами и вАще...И они ТАК РЕКЛАМИРУЮТСЯ!!!
А легко с нами ЗДЕСЬ бодаться, мы с удовольствием разговариваем и стараемся не обращать внимание на некоторых...
А вот на мумубебе , где общается Трифонова и компания, что ж там-то войны нет???
Ведь Чемпион - ХАКАН !!! НЕ РАБОТАЮЩИЙ и РАЗВАЛИВАЮЩИЙСЯ в неполных три года...
Отправлено: 19.06.08 13:32. Заголовок: Трифонова и ее подру..
Трифонова и ее подружка Монина думают о том как получить красивых собак... а то что у них по полпомета с дисплозом - это фигня... и не работает почти никто тож фигня... главное продавать щенков! вот Трифонова Хакана навязала и рада... еще сочиняет, что к нему куча народу после ЧК из Питера на вязки записалось... только полные идиоты могут поехать вязаться к инвалиду...
Отправлено: 19.06.08 13:32. Заголовок: Трифонова и ее подру..
Трифонова и ее подружка Монина думают о том как получить красивых собак... а то что у них по полпомета с дисплозом - это фигня... и не работает почти никто тож фигня... главное продавать щенков! вот Трифонова Хакана навязала и рада... еще сочиняет, что к нему куча народу после ЧК из Питера на вязки записалось... только полные идиоты могут поехать вязаться к инвалиду...
Отправлено: 19.06.08 13:32. Заголовок: Трифонова и ее подру..
Трифонова и ее подружка Монина думают о том как получить красивых собак... а то что у них по полпомета с дисплозом - это фигня... и не работает почти никто тож фигня... главное продавать щенков! вот Трифонова Хакана навязала и рада... еще сочиняет, что к нему куча народу после ЧК из Питера на вязки записалось... только полные идиоты могут поехать вязаться к инвалиду...
Тем более, что собаки, родственники Хакана -практически ВСЕ обладают "вывороченными пятками", а это скорее всего - "компенсирующий" пороки суставов постав, общей расбалансированностью корпуса, при его укороченном формате, грубыми головами и вАще...И они ТАК РЕКЛАМИРУЮТСЯ!!!
а чего удивляться? его папашка Николас (если не ошибаюсь) инвалид по заду еще и с прямым прикусом... что с успехом передает детям...
Тем более, что собаки, родственники Хакана -практически ВСЕ обладают "вывороченными пятками", а это скорее всего - "компенсирующий" пороки суставов постав, общей расбалансированностью корпуса, при его укороченном формате, грубыми головами и вАще...И они ТАК РЕКЛАМИРУЮТСЯ!!!
а чего удивляться? его папашка Николас (если не ошибаюсь) инвалид по заду еще и с прямым прикусом... что с успехом передает детям...
Тем более, что собаки, родственники Хакана -практически ВСЕ обладают "вывороченными пятками", а это скорее всего - "компенсирующий" пороки суставов постав, общей расбалансированностью корпуса, при его укороченном формате, грубыми головами и вАще...И они ТАК РЕКЛАМИРУЮТСЯ!!!
а чего удивляться? его папашка Николас (если не ошибаюсь) инвалид по заду еще и с прямым прикусом... что с успехом передает детям...
Синяя Синь!!!! Прилетай к нам !!!!Я человек свободный,востарей уважающий,.И на службе будешь состоять,и "прочешут "мои кинологи Бонзая,и... Всё будет № Не обидим,и другим не дадим!!!
О, це дило!!! ...Салатика поедим!!! Хотя Мариночку мы и сами в обиду НЕ ДАЕМ, как Вы видите...
Отправлено: 19.06.08 17:04. Заголовок: гость2 пишет: это ..
гость2 пишет:
цитата:
это понятно и достойно уважения, но вы уж очень круто себя отделяете от почти всех и возносите похвалу посредственным кобелям (хотя возможно при работе с ними будет хороший результат) ...
опять же, вот вы сами говорите, работа с этими кобелями идет и есть положительный результат - из того что выставляется положительного не видно... животные часто породные, но либо проблемы в анатомии, либо с поведением, а то и все вместе... вполне допускаю, что более удачные дети сидят на диванах... но а если их нет, более удачных то? может не тем путем идут, а признать ошибки гордость не позволяет?...
Простите, просмотрела этот Ваш пост...
Да Вы ж вот под ником... Другие мечутся туда-сюда...Вроде ратовал, ратовал человек за породу, а глядишь, полукровок накупил в "Модном" питомнике...И не потому, что там ЕСТЬ что покупать, а что б "своим" стать, так сказать приближенным...
Мы с Дроздовой лепим правду-матку. Кому ж понравится-то!!! Признаю, иногда я , лично, срываюсь... Но ведь ЧТО мы друг о друге знаем? Из постов инета? Из сплетен и интриг? Порой даже в глаза друг друга не видели и не представляем как человек выглядит...
А потом, говоря о породниках, мы не утверждаем, что это -например, Я, Дроздова, Пирожинская, Малинина ,еще конкретные фамилии, НЕТ, мы говорим о тех, кто работает с КРОВЯМИ ВЕО, знает ВЕО, не уходит на выигрошный сегодня полукровный фенотип...
Я, лично, не могу же знать всех таких ( очень ценимых мною) людей... Поэтому и пишу о ПОРОДНИКАХ...
Это-тоже издержки виртуального общения - так называемый синдром "Пива нет"...
Ну, а что иногда резко отвечаю никам, ну это есть...Но, не уважаю ананимов с детства...
Хотя Ваши посты не раздражают, а вызывают интерес и уважение...Значит на ник есть причина...
Отправлено: 19.06.08 17:24. Заголовок: На вторую часть цита..
На вторую часть цитаты...
"Генетика - кладбище надежд" - класс, да?
Вот от одного подбора кобеля к суке -один результат, от другого - другой... А от третьего - будет - третий...и т.д.
Мечта каждого разведенца - получить ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Кобеля или суку... А, как я уже писала, наследственность ВЕО размыта сильно...
Вот , допустим в одной комбинации от суки получено не то, что ждали, составляем вторую комбинацию - опять не то, но уже в другом ключе... Вроде и не хочется ее больше вязать...а составляем третью - и ...вот оно!!!
А с кобелем? Помните сколько вязались производители 70-х, чтоб дать 1-3 продолжателей...? по 100-300 вязок в год...А как мы сейчас можем ставить клеймо на кобла, когда опробован на 2-3 семействах, таких же неустойчивых по наследственности...
Конечно ХОЧЕТСЯ увидеть кобеля-УЛУЧШАТЕЛЯ, в породном типе, с классным экстерьером, с великолепной нервухой, демонстрирующего стабильно жесткую заинтересованную работу и по ЗКС ,и по ОКД . Можно еще в мечтах и про следовую, и выборку человека и много еще что вспомнить...
Если бы мы все отвязали по всем клубам хотя бы пару-тройку всеми одобренных кобелей, думаю выявили бы СОЧЕТАЮЩИЕСЯ наиболее благоприятно линии и дело бы сдвинулось...
А так , каждый в своем клубике, питомничке - потеряем все безвозвратно...
Ух-х... осилила, наконец, длиннющую двойную тему. (Я хозяйка Карины Виктории Росс - узнала, что о щенках моих много здесь пишут) Многих заочно или очно знаю, новый для меня человек гость2. гость2, очень интересно было читать Ваши посты. С удовольствием бы пообщалась. На этот форум захожу редко, мой емейл: veo-karina@yandex.ru. Буду рада, если напишете.
Банзай действительно продемонстрировал, как бы это помягче, полное нежелание работать на той проверке.... выглядело это очень печально - взрослый кобель убегающийот фигуранта и хозяйки... а писать в рекламе, что он обладает жестким характером и прочее - не честно по отношению к покупателям щенков...
никто не спорит, он породный кобель, но постоянно в очень плохой выставочной форме... возможно не все его дети унаследуют его поведение (а много ли их выставлялось то?, хотя кобель вяжется)... и вопрос его использования - личное дело каждого...
у Йорка не так все плохо конечно, но то что с поведением у него есть проблемы - факт... и он такое неуверенное поведение передает детям (не всем), хотя экстерьерно дети в общем интереснее папы...опять же, использовать его или не использовать как производителя - личное дело каждого... но не надо его прочить в чемпионы НКП... это явный перебор...
Полность согласна
Вообще,когда я первый раз увидела Банзая на моно,сразу спросила у Марины, с кобелем на занятия ходила, на что она ответила,что он отлично работает, ведь она несет с ним службу, а тут БАЦ и он не отработал ... Я БЫЛА в ШОКЕ !!! И вообще я её сразу предупредила о всех его недостатках...А она всё равно его ВЯЖЕТ Странно...
Только АНТИРЕКЛАМА питомнику с такими владельцами
ОЧЕНЬ СТЫДНО, когда люди живут в Питере и не могут доехать до дрессировочной площадки. У нас в Киришах нет дрессировщика по ЗКС, но мы договариваемся и к нам приезжают из Питера. В Киришах я ВСЕХ заставляю сначала пройти ОКД, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО на защитку, ЛЮДИ слущаются и работаютс собакой
Но в Лютаре , откуда и Юрия пес - Тарасова - молодец, владельцев гоняет и занимаются и работают!!!
Но как ей это удается то? Хоть бы намекнули,как вдолбить владельцу,что собаке -ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно дрессироваться. И как потом владельца ЗАСТАВИТЬ выполнять то,что он обещает в момент передачи ему щенка
я не просмотрела роликов с РР - на один рукав все работают
Не правда ваша,тетенька там в костюме больше работают, и очень приветствуется и плечо и грудь и куда схватится вообще то. Учаться и по ногам и по голове. найду ролики обязательно ссылку дам
Отправлено: 19.06.08 19:10. Заголовок: И вообще наРинге оч..
И вообще наРинге очень забавные курьезы случаются. Заранее почти ничего предугадать нельзя, с чем на собачку фигурант попрет, и какой фортель выдаст - где то в инете целые сайты были этому посвященые. ближе к ночи поищу
Отправлено: 19.06.08 19:50. Заголовок: Вот сейчас переписыв..
Вот сейчас переписываясь с Леной-Дарой такая мысль родилась, Людмила говорит: Раз нельзя провести Националку с 3 судьями,( хотя в журнале друг читала про выставку пшеничных терьеров под названием Дерби, судили там как раз 3 судьи и собрала эта выставка очень достойных собак и они все боролись за звание победителя, так как звание хоть и не официальное но очень почетное для них) то почему на Националке не провести Чемпионат чемпионов? Там 3 судьи выставляют баллы, судей заранее не объявлять, один судья по спорту, два по экстерьеру, будут выставлять баллы, судья по спорту за то как собака себя ведет ( можно заставить выходить без поводков и смотреть за поведением) , два других баллы за экстерьер и баллы суммировать, вот тут и выявлять истинного чемпиона? И именно победившую тут собаку назвать чемпионом национальной выставки?
Людмила говорит: эх мячты, и ведь сделать это только для чемпионов, вот и показатель будет
Elena Dara говорит: нууууу..тогда националка в той же москве собак в половину не соберет...а титулы наберут по ПК и КЧК
людмила говорит: а вот и не ценить эти титулы, объявить за год что будет такая штука и что судьи будут по самого последнего момента неизвестны и что победивший будет прославляться именно как чемпион!, кто сейчас смотрит что собака гранд чемпион? ты? я? большинству это паралельно
И если опять скажут что проблематично найти столько судей , не поверю! Даже у нас в Челябинске есть несколько судей , могущих судить ВЕО . Неужели в Питере и Москве не найдется достаточное количество?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Мне тоже кажется что так судьям будет проще , изолировано друг от друга ставить баллы которые потом суммируются, в идеале судей из разных регионов, чтобы они были свободны от предвзятости. А вот интересно кто по годам судил Националки? И откуда были эти судьи? Мне вот лично интересно приглашать судей на моно из других регионов, ведь местные судьи беспрерывно судят местные САС и их предпочтения всем известны.
Отправлено: 19.06.08 20:55. Заголовок: monti star пишет: Н..
monti star пишет:
цитата:
Не правда ваша,тетенька там в костюме больше работают, и очень приветствуется и плечо и грудь и куда схватится вообще то. Учаться и по ногам и по голове. найду ролики обязательно ссылку дам
Я ж не спорю...С удовольствием полюбуюсь на работу ВЕО на РР.
Вот за это мы и бьемся... За право ВОСТАРЯ работать с перехватом!!!
Я не знаю о чём вы пишите,но у меня собака работала на перехваты,это мы с ним у нашего не" тродиционного " инструктора курс проходили( он готовит собак для своего охранного предприятия) Мой пёс работал на любое т.е. нога ,рука,шея и т.д,но при этом он был чемпион по рабочим качествам,т.е. мы ездили с ним по соревнованиям,работал он жёстко,но на соревнованиях никогда перехваты не делал,он знал,где работа ,а где "игра" и кстати за его жизнь не разу не одного срыва ,а тем более уход от фигуранта не было!!!! Это вам любой с Краснодарского края подтвердит,кто видел этого кобеля Шерхана в работе,была одна погрешность,он плохо снимался и то когда слышал не дай ,а сука,ну у каждого свои приколы,а в жизни этот кобель не когда не шёл строго на руку,хотя если честно,то и повода нам почти не давали,однажды он ,когда мы шли с работы,там быстрее через лесок было,откудато появился алкаш и бросил в мою сторону камень,мой мальчик принял это за угрозу,а он у меня всегда ходил в наморднике(железном) он завалил этого на тот момент протвезвевшего мужика и разбил ему голову и что я только не делала но снять его с него не могла,пока не села на землю и не стащилаего как редьку за хвост,хотя на соревнованиях он снимался не всегда с первой команды но снимался на расстоянии. Поэтому могу точно сказать,что тем людям почти нечего не угрожало,собаки прекрассно понимают,где работа с фигурантом,а где всё по настоящему в жизни!!!!!
Отправлено: 19.06.08 21:30. Заголовок: А почитав ваши посты..
А почитав ваши посты ,если честно со страхом посматриваю на своё преобретение,хотя его уже тестировали и проблем не вылезло,но он ещё всех людей принимает как друзей и злобу у него я ещё не вырабатывала,но на втором зонятии он взял рукав ,правда для него это пока только игра,а что дальше будет ,если честно,то как то страшновато стало,а вдруг работать не будет,а у меня даже дог по Шесхунду похал,а тут восток,а проблем как я вижу выше крыши ....
Отправлено: 19.06.08 21:48. Заголовок: puma пишет: но он е..
puma пишет:
цитата:
но он ещё всех людей принимает как друзей и злобу у него я ещё не вырабатывала,но на втором зонятии он взял рукав ,правда для него это пока только игра,а что дальше будет ,если честно,то как то страшновато стало
Не боись!!! Мальчик молодец! Масенький еще, ему и положено пока всех кабы любить...
И не развивайте пока злобу, дайте ему насладиться счастливым детством...
Отправлено: 20.06.08 01:14. Заголовок: puma пишет: ,но он ..
puma пишет:
цитата:
,но он ещё всех людей принимает как друзей и злобу у него я ещё не вырабатывала
Умный мальчик, такой и должен быть подросток. А злобу, мой Вам добрый совет до полового созревания и не вырабатывайте. У меня Васятка такой же был и потом на площадке с первого раза сразу сделал хватку. И до сих пор хорошо работает (хотя ему уже на днях будет 9 лет). Я в нем уверена и в реали на 100%.
Отправлено: 20.06.08 01:20. Заголовок: Страсти по рабочим к..
Страсти по рабочим качествам Слава Богу улеглись. В выходные постараюсь выложить видиоролики, что я наснимала на видео на ЧК. Сегодня просмотрела, кстати, там очень хорошо видно красивую зонарно-серую суку, кусачка и др.
Да Вы ж вот под ником... Другие мечутся туда-сюда...Вроде ратовал, ратовал человек за породу, а глядишь, полукровок накупил в "Модном" питомнике...И не потому, что там ЕСТЬ что покупать, а что б "своим" стать, так сказать приближенным...
да, я под ником и хотела бы под ним и остаться... на то есть свои причины... одна из них - желание чтобы меня не отождествляли с определенными собаками и людьми...
ратующих за породу у нас масса, и все вроде бы правы... но я знаю, что 99 % из них вообще не понимают что они делают и зачем... зато кричат громко и умно, вешают лапшу рядовым владельцам, распростроняют сплетни о производителях и питомниках, чем наносят огромный вред породе... увы...
а интернет на самом деле все-таки принес больше минусов, чем плюсов в современную ситуацию... под никами можно говорить что угодно, вплоть до оскорблений и откровенно бреда... потом это удалят, но кто-то успеет прочитать ...
я понимаю, что наличие больных на голову людей отличает не только нашу породу, но у меня такое впечатление, что самые буйные собрались именно в ВЕО...
Герасимова пишет:
цитата:
Мечта каждого разведенца - получить ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Кобеля или суку... А, как я уже писала, наследственность ВЕО размыта сильно...
Вот , допустим в одной комбинации от суки получено не то, что ждали, составляем вторую комбинацию - опять не то, но уже в другом ключе... Вроде и не хочется ее больше вязать...а составляем третью - и ...вот оно!!!
мечта должна быть у всех, занимающихся планированием вязок! и должна быть четкой и определенной! но это должна быть мечта о ВЕО! а вот с этим у нас проблемы...
самое плохое, что пока ты эти комбинации осуществляешь и получаешь не то, производительницу польют такми помоями, что не каждый решится на вязку, чтоб получить именно ТО!
Отправлено: 20.06.08 10:07. Заголовок: Ну и оставайтесь под..
Ну и оставайтесь под ником...Это Ваше право. гость2 пишет:
цитата:
я понимаю, что наличие больных на голову людей отличает не только нашу породу, но у меня такое впечатление, что самые буйные собрались именно в ВЕО...
У меня тож... гость2 пишет:
цитата:
мечта должна быть у всех, занимающихся планированием вязок! и должна быть четкой и определенной! но это должна быть мечта о ВЕО! а вот с этим у нас проблемы...
Уже два раза : на Конференции и Общем Собрании - взывали мы к СОВМЕСТНОЙ РАБОТЕ... Заметте, не своих кобелей предлагали, не от своих собак щенков распространять хотим...
Глас вопиющего в пустыне...Сидят - глаза ПУСТЫЕ!!! Ничегошеньки не понимают... Недавно позвонила одна милая дама - "разведенец"...Так она слово "инбридинг" произнести не может...
гость2 пишет:
цитата:
самое плохое, что пока ты эти комбинации осуществляешь и получаешь не то, производительницу польют такми помоями, что не каждый решится на вязку, чтоб получить именно ТО!
Да, тут Инет бОООльшое дело делает!
Но, лично я уже не в том возрасте, что бы обращать на такие мелочи внимание...А владельцы моих собак, за редким исключением, довольны...Кто из песов, по моему мнению в разведении беспрерспективен, я и не уговариваю владельцев, собаку использовать...А тех, кого считаю перспективными - пробую...
Вы написали в прошлом посте, признать ошибки "гордость не позволяет". Я лично о своих "ошибках" пишу открыто... "Гордость" позволяет, но в нашей породе, когда упремся....это будет - КРАХ...Так как ВЕО - за границей не купишь...Тут вопрос не в гордости...
Наше мнение, что объединяться надо, составлять ПЛАН разведения...Естественно ТОЛЬКО ВЕО по кровям...
Да, эталона пока не получила...Но недостатки потихоньку исправляются...У меня есть и "своё" модельное животное, и "этого модельного кобеля" крови у моей любимицы Биечки...Что бы про нее не писали, а я ее не прячу, Крови Эмира вл. Бриллиантов собраны только у нее и ее однопометников. ее Брата Бирса буду использовать. Тоже суховат, но...Лучшего из помета - Буслая - хозяин решил не выставлять и не использовать... Если я их выбракую....уйдет БЕЗВОЗВРАТНО линия настоящих ВЕО...А я верю, что избавлюсь от недостатков, которые знаю великолепно и всех дедов -прадедов и еще дальше, и все их "сюрпризы" Никому своих собак не навязываю и продаю недорого...
Я на своем примере, чтобы больше никого не дергать... Считаю, что следует конечно, слушать мнения других, но при этом, все же идти к СВОЕЙ ЦЕЛИ...
А о совместном плане по использованию самых перспективных кобелей на сегодняшний день - ПРЕДЛАГАЮ ПОДУМАТЬ... Можно даже их здесь выбрать и обсудить, с согласия их владельцев...
Конечно, это осуществить будет трудно...Еще ников с десяток забанить придется.. Но я взываю к РАЗУМУ...
Естественно, что это касается только - кровных ВЕО...
А о совместном плане по использованию самых перспективных кобелей на сегодняшний день - ПРЕДЛАГАЮ ПОДУМАТЬ... Можно даже их здесь выбрать и обсудить, с согласия их владельцев...
Конечно, это осуществить будет трудно...Еще ников с десяток забанить придется.. Но я взываю к РАЗУМУ...
Естественно, что это касается только - кровных ВЕО...
вот это интересно! хотелось бы услышать кого именно из москвичей вы предлагаете? может даже кого из питерцев? очень интересно!
А о совместном плане по использованию самых перспективных кобелей на сегодняшний день - ПРЕДЛАГАЮ ПОДУМАТЬ... Можно даже их здесь выбрать и обсудить, с согласия их владельцев...
Подумать-то оно можно! Но... С нашим народом, который занимается породой, это из области фантастики. Дашь им кобеля и что... Все хорошее сразу будет от их собачки, а все плохое от папы. А то и вообще не упомянут родителей - чисто "казанская сирота", похожая на их дедушку или бабушку..., которая была не иначе "водолазом". А то и того лучше, возьмут твои крови, потом сделают инбридинг на НО, и тыкают в нос "внучками". А то еще зашельмуют твою же собачку и пригребут к себе в питомник. Все мы это проходили. Герасимова пишет:
цитата:
Конечно, это осуществить будет трудно...Еще ников с десяток забанить придется.. Но я взываю к РАЗУМУ
Галь, сколько раз взывали к разуму и что... начиная еще с 90г.г. Нажили только врагов. И теперь в кинологии я никому не верю. Ты сама мало получила от своих бывших тверских подружек клуба "верный друг", которые твою лучшую суку отправили в деревню и еще при этом тебя оболгали на весь инрет, вот и делись с ними кровями. Поэтому твой призыв - это утопия.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 20.06.08 11:04. Заголовок: monti star пишет: ..
monti star пишет:
цитата:
Герасимова пишет:
цитата: Но в Лютаре , откуда и Юрия пес - Тарасова - молодец, владельцев гоняет и занимаются и работают!!!
Но как ей это удается то? Хоть бы намекнули,как вдолбить владельцу,что собаке -ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно дрессироваться. И как потом владельца ЗАСТАВИТЬ выполнять то,что он обещает в момент передачи ему щенка
Я конечно извиняюсь,но но владелец питомника Лютар,здесь обсалютно ни причем.Т.е к воспитанию и вязкам моих собак не имеет отношения. Ни одной вязки я не получил от питомника.
совсем недавно российский футбол тож считали утопией... а зря...
Вы правы, за наших футболистов очень рада, тем более, что у нас футбол, насколько я помню, всегда был не на высоте. А по-поводу кинологии могу сказать следущее, у нас уже был опыт, буквально совсем недавно, когда еще были региональные отделения, мы отвязали каждый по одной, я успела двух сук, кобелем Грет Виком. И на монопородную выставку клуба "Ратибор", где я судила, пришли суки восточницы (11 сук) от этого кобеля, было любо-дорого на это смотреть, вот тут уже я выбирала сук не по типу, а по экстерьеру. В мае 2007 года на монопородной выставке ранга ПК регионального отделения собралось очень много именно восточников (по-моему собак 60). Вот это был настоящий праздник породы ВЕО, пришел один кобель полукровка он сразу же выпал из общей массы восточников. Больше таких выставок монопородок, с таким колличеством именно восточников, я нигде не видела, в основном везде поголовие очень разношерстное. Ну вот, мы отвязали этого кобеля восточника, а дальше.... Каждый начал мудрить по-своему, да и НКП объявил, что региональных отделений больше не существует, да еще и переругались все. Не созрел наш народ в кинологии работать на породу ВЕО, каждый "одеяло тянет на себя". А начни сейчас перечислять кобелей восточников, которых бы хотелось отвязать, что бы от них остались сыновья-продолжатели, какой-то линии ВЕО, полученные от матерей разных кровей, я представляю, что начнется..... От разных ников столько грязи польется, да и еще придумуют то, чего и в помине не было. Так, что извините, "Не жили богато, нечего и начинать".
Отправлено: 20.06.08 12:06. Заголовок: Дроздова пишет: А н..
Дроздова пишет:
цитата:
А начни сейчас перечислять кобелей восточников, которых бы хотелось отвязать, что бы от них остались сыновья-продолжатели, какой-то линии ВЕО, полученные от матерей разных кровей, я представляю, что начнется..... От разных ников столько грязи польется, да и еще придумуют то, чего и в помине не было. Так, что извините, "Не жили богато, нечего и начинать".
а вы напишите, кому надо прочитают, а потом сотрите... а на грязь интернет обречен, увы... но тем не менее...
Отправлено: 20.06.08 12:06. Заголовок: Дроздова пишет: А н..
Дроздова пишет:
цитата:
А начни сейчас перечислять кобелей восточников, которых бы хотелось отвязать, что бы от них остались сыновья-продолжатели, какой-то линии ВЕО, полученные от матерей разных кровей, я представляю, что начнется..... От разных ников столько грязи польется, да и еще придумуют то, чего и в помине не было. Так, что извините, "Не жили богато, нечего и начинать".
а вы напишите, кому надо прочитают, а потом сотрите... а на грязь интернет обречен, увы... но тем не менее...
Отправлено: 20.06.08 12:06. Заголовок: Дроздова пишет: А н..
Дроздова пишет:
цитата:
А начни сейчас перечислять кобелей восточников, которых бы хотелось отвязать, что бы от них остались сыновья-продолжатели, какой-то линии ВЕО, полученные от матерей разных кровей, я представляю, что начнется..... От разных ников столько грязи польется, да и еще придумуют то, чего и в помине не было. Так, что извините, "Не жили богато, нечего и начинать".
а вы напишите, кому надо прочитают, а потом сотрите... а на грязь интернет обречен, увы... но тем не менее...
Отправлено: 20.06.08 14:37. Заголовок: вот это у вас обсужд..
вот это у вас обсуждение чк. средневековая инквизиция. на костер бедного кобеля с хозяйкой:)) не понял приставка у него логерфольд. так чтож сам логерфольд на него наехал. недостойно открещиваться от своих псов. ЗЫ ни с кем из действующих лиц не знаком.
Отправлено: 24.06.08 08:51. Заголовок: Кстати, о роликах.....
Кстати, о роликах... На ВВЦ быв.ВДНХ, рассказывают - все в запустении. По выводному кругу - бурьян по пояс... Оно, понятно, какие сейчас "достижения" народного хозяйства...Но как то грустно и обидно... На фонтанах(кроме "Дружбы народов") - деревца растут...
Можно было бы там КЧК провести ... но думаю, что в таком запустении...да и подъезд не очень...Праздника может и не получиться...
Сообщение: 547
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 24.06.08 17:14. Заголовок: Дроздова ролики на м..
Дроздова ролики на майле выкладываються: http://video.mail.ru/mail/bat_16_/234/ , там внизу окошка высвечиваеться: "показать ссылку другу" вот её и копируете на сайт сюда.
Лен, я это знаю, мы не можем на сам этот сайт ролики закачать. Муж сделал предположение, что он сделал ролики не в том формате, надо их переделывать, а время этим заниматься есть у него только в выходные дни, а я чайник...
Отправлено: 18.08.08 15:04. Заголовок: Не знала где написат..
Не знала где написать,решила здесь,т.к. он являлся победителем на этой выставке : Случилось несчастье, от теплового удара погиб ВЕО РОСС ХАКАН Очень жалко собаку ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет