Отправлено: 17.03.17 21:59. Заголовок: ЕВРАЗИЯ1-17 марта 2017
Прошел первый день ЕВРАЗИИ))))) Форум ВГР поздравляет участников с участием,победителей с победами)))) Одному из победителей больше аплодисментов и комплиментов... Моншер Вирсаль Император!!! Первая выставка для НАШЕГО форумчанина....ВЫСТАВКА ВЫСОЧАЙШЕГО РАНГА))))) и..... УСПЕХ!!!!!!! Слева направо: МВ Горизонт, МВ Скандинавия, Женева, МВ Престиж, МВ Император М О Л О Д Ц Ы!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Отправлено: 21.03.17 12:24. Заголовок: Вот и прошла САМАЯ к..
Вот и прошла САМАЯ крупная и самая известная ШОУ- ВЫСТАВКА России Евразия! Поздравляю Всех ПОБЕДИТЕЛЕЙ и просто отличников ПОРОДЫ Восточноевропейская овчарка,от Всей ДУШИ! Но не могу не написать о том,что видела сама,в чем участвовала и чего мы достигли в породе ВЕО на сегодняшний день! Я не видела судейства ЕВРАЗИЯ 1... Но я была в два других дня ,т.е Евразия -2(судья Елена ПОПЛАВСКАЯ) и КУБОК ПРЕЗИДЕНТА(судья МСТИСЛАВ Поливанов) -в третьий день... Запомните эти фамилии...экспертов... Героев надо знать в лицо! Очень грустно видеть ,что порода ВЕО вообщем и целом, в очень плачевном состоянии и пора все таки остановиться и задуматься ВСЕМ ,что делаем и к чему идем.... Особенно ХОЧУ заметить ТЕНДЕНЦИЮ судейства.... Собаки, ВОСТАРИ старого типа ,те,что были в СССР ОТБРАКОВЫВАЮТСЯ! Им ПРИДУМЫВАЮТ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ ПОРОКИ И НЕДОСТАТКИ. Их убирают из РИНГА с НЕ РАЗВОДНЫМИ оценками ХОРОШО и с большим одолжением ,дают оценку ОЧ .ХОР. ВЫСОКОПОРОДНЫЕ Восточноевропейские овчарки,с мин. количеством недостатков....ВОЗВОДЯТСЯ В РАНГ ПОРОЧНЫХ СОБАК ,НЕ ПРИГОДНЫХ В РАЗВЕДЕНИЕ! НО ЧУДЕСА СУДЕЙСТВА продолжаются! Начнем с ГОЛОВЫ-ВЕО ,голова которой, далека от совершенства...не может иметь оценку ОТЛИЧНО,так как порода НАЧИНАЕТСЯ с ГОЛОВЫ и это прописная ИСТИНА СУДЕЙСТВА.... НО...ПОБЕДИТЕЛЕЙ и отличников НЕ СУДЯТ... Головы собак ,представленных на Евразии ОЧЕНЬ далеки от голов тех ВЕО,которые были ЭТАЛОНАМИ породы в свои лучшие годы... Не ПАРАЛЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ ГОЛОВ и морд,круглые широкие головы(тип немцев ГДР),круглые выпуклые глаза,широкие скулы ,заполненность под глазами,широкие в основании уши...и это не весь перечень недостатков ... и ... Бросилось в глаза огромное количество овчарок с ПЛОСКИМ РЕБРОМ,тех ВЕО,которых бы назвали в старые времена "ЛЕЩЕВАТЫМИ" и РАНЬШЕ это НЕ БЫЛО НОРМОЙ,так как там находятся легкие и сердце... В одном ринге сразу увидела трех собак с переслежиной на спине... МНОЖЕСТВО ВЕО с НАПРУЖЕННОЙ поясницей.. Покатые спины,скошенные крупы,высокопосаженные хвосты на коротком скошенном крупе..,узкие и плоские бедра,с недостаточной мышечной массой... Прямоватые плечи,плохо выраженные форбрусты,подставленные под себя лапы(искривление предплечий),слабые пясти и размет,некорректные движения(иноходь) и это... НЕ ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ НЕДОСТАТКОВ И ПОРОКОВ,которые встречаются в разной последовательности ,практически во всем поголовье, представленных собак... И все эти собаки имеют ОЦЕНКУ ОТЛИЧНО! СЛАВА НАШИМ ДОБЛЕСТНЫМ СУДЬЯМ! С уважением и любовью ко ВСЕМ! Елена Малинина.
Отправлено: 21.03.17 15:51. Заголовок: Есения во многом сог..
Есения во многом соглашусь. что делать? с этой нкпой ни справиться. тем кто может,знает как - работать не смотря ни на что. многие старые уже устали и ушли ,а некоторые старые изменили породе ,заглядывают в глазки мониным и виляют ж-опкой . эксперты ,епть.
Отправлено: 21.03.17 23:31. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников и победителей выставок. От всей души поздравляю МВ Императора и МВ Престижа с заслуженными титулами, полученными в первый день выставки. МОЛОДЦЫ!!!
Есения пишет:
цитата:
Головы собак ,представленных на Евразии ОЧЕНЬ далеки от голов тех ВЕО,которые были ЭТАЛОНАМИ породы в свои лучшие годы... Не ПАРАЛЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ ГОЛОВ и морд,круглые широкие головы(тип немцев ГДР),круглые выпуклые глаза,широкие скулы ,заполненность под глазами,широкие в основании уши...и это не весь перечень недостатков ... и ...
Так стандарт поменяли...... Судьи и судят по новому стандарту. В новом стандарте есть такие нюансы особенно по голове..., казалось бы незначительные но увы......значительные......
Правда судя по результатам первого дня Евразии, Трофимов на мой взгляд, отсудил очень даже неплохо, а вот другие два дня......
Отправлено: 21.03.17 23:34. Заголовок: Мне не надо было смо..
Мне не надо было смотреть Евразию и участвовать там...ЭЕсения пишет:
цитата:
Очень грустно видеть ,что порода ВЕО вообщем и целом, в очень плачевном состоянии и пора все таки остановиться и задуматься ВСЕМ ,что делаем и к чему идем....
Это более чем очевидно, и это БОЛЬ. По питерским выставкам это уже стало очевидно давно. В рингах - полукровки и раскоряки, раскоряки и полукровки.
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 08.09.16
Откуда: РФ , Мск
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.17 04:26. Заголовок: Скажу сразу что я ос..
Скажу сразу что я особо не разбираюсь в породе, судьях и разведении! Но мне кажется что ругая судей вы путаете теплое с мягким)) Разве судьи занимаются разведением? И они ответственны за поголовье? Или может быть собак сводят исключительно по оценке судейства? Или все таки судьи судят то что на производили заводчики? И то что к ним пришло на судейство? Или как? Мне кажется что у представителей породы проблемы с головами, попами, лапами и т.д исключительно из за некорректной работы заводчиков! Судьи то тут причем? Я был на первом дне, был первый раз на данном мероприятии, и совсем не разбираюсь(пока))) в головах и других названиях частей собак) но я из того что видел, судья отдавал первое место именно лучшей собаке из того что было! Мы были одни в своем классе, мы получили первое место! Как по мне( а у меня в жизни было много соревнований) это не то первое место что бы меня устроило, так как отсутствовало именно соревнование! Чисто со стороны, а у меня(пока) по другому быть не может)) это похоже на то, что именно я и мой тренер плохо занимались, а когда нам судья не отдал первое место, мы начали его ругать! Ну не нравится вам судья так зачем вы под него выставляетесь? Или я все не так понял? И все таки именно из за судей у поголовья все не то?)))
Ну не нравится вам судья так зачем вы под него выставляетесь? Или я все не так понял? И все таки именно из за судей у поголовья все не то
Евразия -это самая большая выставка в России,куда сьезжается огромное количество людей со всего мира.... Но выиграть простому владельцу на ней ПРАКТИЧЕСКИ не возможно в силу того,что эксперты ОЧЕНЬ ДАВНО знают,кто должен выиграть... Исключения бывают,как у Вас,когда НЕТ в данном ринге НУЖНЫХ собак(хендлеров,владельцев) или СУПЕР РЕДКО окажется судья,который судит собак,а не тех ЛЮДЕЙ,которые держат поводок... Кстати это может быть и в Вашем случае,что судье НРАВИТСЯ ваша собака,и она выиграла бы и в конкуренции...
Скажу сразу что я особо не разбираюсь в породе, судьях и разведении! Но мне кажется что ругая судей вы путаете теплое с мягким)) Разве судьи занимаются разведением? И они ответственны за поголовье? Или может быть собак сводят исключительно по оценке судейства?
Смотрите ,какая история,как только ПОПАДАЕТСЯ реально красивая собака ,настоящая ВЕО,сильно отличающаяся от общего поголовья своей высокопородностью ,да еще с неизвестным в широких кругах человеком,то владельцу быстро ОБЬЯСНЯЮТ,какая у него собака НЕ ПРАВИЛЬНАЯ,сколько у нее НЕДОСТАТКОВ, с наигранной жалостью(так делала эксперт Марина Герасимова) обьясняют,как им не повезло с собакой и какое г...но им втюхали..... Непонимающие люди сразу обижаются и БОЛЬШЕ НИКОГДА не ходят на такие выставки и очень часто НЕ УЧАСТВУЮТ в племенном разведении.. А люди ,которые взяли не перспективную собаку(а надеялись на ПОБЕДЫ),еще и избавляются от них разными способами ,иногда НЕ ГУМАННЫМИ... То есть эксперты ...берут на себя смелость богов-вершителей СУДЕБ..
Отправлено: 22.03.17 09:05. Заголовок: Oleg#58 пишет: Мне ..
Oleg#58 пишет:
цитата:
Мне кажется что у представителей породы проблемы с головами, попами, лапами и т.д исключительно из за некорректной работы заводчиков! Судьи то тут причем? Я
Есть судьи-вредители,которым нравится ,когда порода (не любимая) деградирует....Эксперт Л.Кизина мне в личной беседе сообщила,что она приложила все усилия,чтобы породы ВЕО не существовало.. Есть судьи,которые ЗНАЮТ,как должна выглядеть порода ВЕО,но в угоду своим знакомым,друзьям на первые места проталкивают своих...Кто -то это делает за финансовое вознаграждение... Есть эксперты,которые выросли уже на полукровках и они им нравятся,т.е произошло ЗАПЕЧАТЛЕНИЕ,какой должна быть ВЕО-победитель... Кому-то нравятся бошки мастифоподобные и они уверены,что это идеал ВЕО...и др. И есть маленький процент Экспертов с большой буквы,которые знают,помнят,любят и НЕ ПРЕДАДУТ память предков...
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 08.09.16
Откуда: РФ , Мск
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.17 12:15. Заголовок: Есения, как я уже пи..
Есения, как я уже писал я не разбираюсь пока во всех тонкостях и нюансах)) но вы опять же таки пишете судьи, судьи, судьи! Я когда искал себе щенка, смотрел собак! У всех были титулы и т.д видимо как раз судьи. Я не разбирающийся в этом не стал смотреть на дипломы, смотрел на родителей! А заводчики смотрят на титулы? Им наплевать как выглядит собака? Или как на работу берут исключительно из за хорошо написанного резюме? Или все таки проводят собеседование, устанавливают испытательный срок? Ну а если кто то там кому то что то объясняет что у него плохая собака и он после этого перестает ходить на выставки, то это проблема заводчиков, которые поленились заняться своим делом и придти на выставку и посмотреть поголовье лично! Дабы не потерять хорошие экземпляры из вида! Хочешь что то сделать хорошо, сделай это сам! Или не так? Или надо надеяться на кого то друго го, в данном случае на судей? Или я не так все себе представляю?
Отправлено: 22.03.17 13:54. Заголовок: Oleg#58 пишет: но в..
Oleg#58 пишет:
цитата:
но вы опять же таки пишете судьи, судьи, судьи!
Судьи бывают разные. Иногда породник насудит ,мама не горюй. Олраундеру начхать на проблемы породы. Судьи не отвечают за разведение,поэтому судят как им нравиться. Имеем что имеем. Выставки - шоу. Немного заводчиков,но все же приходят посмотреть и присмотреть женихов. Бизнесразмноженцы размножают титулованых собак. Смотрят не собак,титулы и их количество. Чтобы щенков дороже втюхнуть лохам. Питомников и заводчиков породных вео,единицы. На рингах все больше "вейсов". Титулуются,чтобы оставить свой "след". И оставляют.
Отправлено: 22.03.17 23:22. Заголовок: Oleg#58 пишет: Я н..
Oleg#58 пишет:
цитата:
Я не разбирающийся в этом не стал смотреть на дипломы, смотрел на родителей
Это Вы очень правильно сделали и не ошиблись. Вы, действительно, взяли щенка от хороших, породных родителей в хорошем питомнике, где действительно, занимаются разведением, а не размножением и кобель у Вас растет замечательный ТТТ. А многие покупатели "клюют" именно на титулы, да и многие заводчики тоже..... Oleg#58 пишет:
цитата:
Есения, как я уже писал я не разбираюсь пока во всех тонкостях и нюансах)) но вы опять же таки пишете судьи, судьи, судьи!
Будете выставлять своего кобеля, начнете потихоньку разбираться в тонкостях и нюансах. Судьи это те же люди......одни видят собак, другие нет, есть человеческий фактор (т.е. блатные дела), есть судьи, которые не любят нашу породу, но судят, ведь каждый труд оплачивается ну и т.д. и т.п. Вам просто повезло попасть под эксперта Трофимова - грамотного и видящего породу ВЕО.
Мосвичи подтвердили,что у ВАС еще все намного плачевнее...
Да, еще как... А я подтвержу, что они "подтвердили" - их поголовье в массе качественнее, типичнее (сужу по недавней ПК, где было много москвичей). Но раскоряк хватало, конечно, и у них, в понятно каких питомниках ))
Есения пишет:
цитата:
Смотрите ,какая история,как только ПОПАДАЕТСЯ реально красивая собака ,настоящая ВЕО,сильно отличающаяся от общего поголовья своей высокопородностью ,да еще с неизвестным в широких кругах человеком,то владельцу быстро ОБЬЯСНЯЮТ,какая у него собака НЕ ПРАВИЛЬНАЯ,сколько у нее НЕДОСТАТКОВ, с наигранной жалостью(так делала эксперт Марина Герасимова) обьясняют,как им не повезло с собакой и какое г...но им втюхали..... Непонимающие люди сразу обижаются и БОЛЬШЕ НИКОГДА не ходят на такие выставки и очень часто НЕ УЧАСТВУЮТ в племенном разведении.. А люди ,которые взяли не перспективную собаку(а надеялись на ПОБЕДЫ),еще и избавляются от них разными способами ,иногда НЕ ГУМАННЫМИ... То есть эксперты ...берут на себя смелость богов-вершителей СУДЕБ..
Абсолютно точно сказано!
прохожий пишет:
цитата:
Судьи бывают разные. Иногда породник насудит ,мама не горюй. Олраундеру начхать на проблемы породы. Судьи не отвечают за разведение,поэтому судят как им нравиться. Имеем что имеем.
Добавлю. Сейчас образовался некий "порочный круг" : питоминики/заводчики (определенные) - судьи (как правило, тоже определенные). Судьи обычно оценивают то, что видят. А видят они - в массе, непородных, раскорячных, нетипичных животных. Но таких большинство. Эксперты начинают думать (особенно непородники) - ну, значит, видимо, такая вео теперь и есть, она типична, потому что массова. И ставят их вперед. А многие разведенцы/питомники (незнакомые зачастую с зоотехнией вообще) начинают разводить то, что выигрывает выставки. И далее по кругу.
Дроздова пишет:
цитата:
Вам просто повезло попасть под эксперта Трофимова - грамотного и видящего породу ВЕО.
Это же Трофимов? Если не ошибаюсь, владелец питомника НО?
Ну а если кто то там кому то что то объясняет что у него плохая собака и он после этого перестает ходить на выставки, то это проблема заводчиков, которые поленились заняться своим делом и придти на выставку и посмотреть поголовье лично!
У меня был случай ,когда реально хороших собак судья втаптывала в грязь(разводную оценку они не получили),хотя никаких косяков у них не было,хотя была уже оплачена вторая выставка уговорить их туда пойти я не смогла...
Есения пишет: [quote]` Ну вам как заводчику не все ли равно что написал тот или иной судья? Если вы разбираетесь в породе и видите что эта собака нужна для разведения, вы не берете ее в разведение? Или как? С судьями всегда было так что кого то да не устраивает их решение! Особенно тех кто оказался не в выигрышной позиции! Меня вообще ни кто не уговаривал, поехать на выставку, тоже судьи виноваты?)) А в целом назрел еще такой вопрос! А зачем выставлятся под судью который по вашему мнению кому то подсуживает или кого то засуживает? Вы человек не новый в этой сфере, должны разбиратся! Выставок много, судей тоже хватает! Зачем так сказать ходить по своим же граблям?))) Или как?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Судьи и судят по новому стандарту. В новом стандарте есть такие нюансы особенно по голове..., казалось бы незначительные но увы......значительные...... 
ну и т.д. и т.п. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума