АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 6569
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.17 00:30. Заголовок: 1985 год.7-8 сентября. Ленинград.


Очень интересная статья... )))после выставки...32 года спустя...читаем...



 цитата:
Л. Н. Попова. Ленинградская выставка собак служебных пород и проблемные вопросы служебного собаководства в городе

Выставки - одно из интереснейших мероприятий, проводимых клубами служебного собаководства. Их с нетерпением ждут специалисты служебного собаководства, многочисленные собаководы и просто любители собак. Но особенно волнующим делом, доставляющим массу хлопот, радостей и огорчений, они были и остаются для селекционеров-кинологов.

Очередную 55-ю выставку собак Ленинградский клуб служебного собаководства ДОСААФ проводил 7 - 8 сентября 1985 г. в Ленинграде на территории тренировочного поля стадиона имени В. И. Ленина.

Для первой декады сентября погода была довольно пасмурной, но большой интерес к выставке и удобное место ее проведения привлекли сюда многих ленинградцев. Красочные стенды познакомили зрителей с породами служебных собак и работой клуба. Во время торжественного парада открытия судья-информатор рассказал зрителям об особенностях каждой из представленных на выставке пород собак, а также о порядке проведения экспертизы. Большой популярностью пользовались показательные выступления лучших коллективов дрессировщиков, представивших интересные и разнообразные программы-спектакли. В торжественной обстановке проводилось вручение памятных подарков участникам, собаки которых заняли призовые места в рингах.

По сложившейся в последние годы традиции в первый день была проведена экспертиза кобелей, во второй - сук. Всего на выставке экспонировалось 548 собак десяти служебных пород.

Проведем небольшую экскурсию по рингам. Начнем знакомство с ленинградской популяцией собак ведущей служебной породы - немецкой (восточноевропейской) овчаркой. Наиболее результативной для собак этой породы была выставка 1979 г., по сравнению с которой число экспонентов на данной выставке уменьшилось почти в 2,5 раза. Но прежде всего о лидерах рингов.

Звание "Победитель" среди кобелей получил Дьюс (влад. Литвиновский), рожденный в 1979 г. от чемпиона породы и Победителя Якара и Кейны. С 1980 г. Дьюс экспонировался 11 раз на всех ленинградских выставках, стабильно получая оценку "отлично" у разных экспертов и занимая 1-е место. Только трижды он уступил первое место, отодвинувшись на второе. В родословной этого производителя сконцентрированы крови лучших производителей и лучших представителей породы: чемпиона и Победителя Паргума (во втором поколении), чемпиона и Победителя Каскада, Победителя Франта, Победителя Качи (в третьем поколении), Мурата К-421, всесоюзного чемпиона и всесоюзного Победителя Рейна К-242, Победителя Бенто, Победителя Марата, чемпиона породы Чезеты, Победителя Рифмы, чемпиона и Победителя Чилесты (в четвертом поколении). Получен он в подборе с целенаправленным инбридингом III - III на Марта (влад. Глаговский), сына Победителя Беннто и отца Победителей Паргума, Пирса, Пайды. Кроме того, он заинбридирован на Рейна К-242 (IV, V-V, V) на сочетание Мурат+Чезета (IV-IV). Очень своеобразный, с яркой индивидуальностью черный кобель, которого несколько портит тенденция к сырости и незначительные последствия выращивания (собака перепродана в возрасте 1 года).

Среди сук звание "Победитель" получила Веди (влад. Ефименко), рожденная в 1982 г. от Фана и Житы. Это яркая представительница группы чемпиона и Победителя Ампира (влад. Рыбин), заинбридированная на основателя группы в степени IV, IV, V-IV, IV, V. Ее небогатая выставочная карьера все же схожа с карьерой Дьюса - выставляясь на экстерьерных рингах, она пока ни разу не уступила 1-го места.

1-е место среди кобелей средней возрастной группы занял Армас (влад. Бабкин), рожденный в 1983 г. от чемпиона и Победителя Якара и Победителя Агдары. Происхождение этого кобеля очень сходно с происхождением Дьюса. Являясь братьями по отцу, они одновременно родственны и по материнской линии, а именно: во втором поколении у Армаса - чемпион Карика-на, сестра Карилин (матери Кейны), от Победителя Франта и Победителя Качи, но вместо Победителя Паргума во втором колене - Победитель Крэдос, сын чемпиона и Победителя Крэза. Подбор был сделан с целенаправленным инбридингом на чемпиона и Победителя Каскада III-IV и накоплением кровей Мурата К-421 (IV-V, V, IV, IV). Мать Армаса - Победитель межрайонной выставки 1985 г. заинбридирована на Победителя Качу (сестру Каскада) в степени III-II и является типичной представительницей поголовья собак конца 70-х годов, хотя сама она родилась в 1980 г. Следует отметить, что эта собака уже занимала 1-е место в старшей возрастной группе на городской выставке 1983 г. и не получила звание "Победитель" лишь из-за того, что в тот момент по ЗКС имела диплом III степени.

В ринге сук средней возрастной группы 1-е место заняла представительница чужекровной группы лениградского разведения Жайда (влад. Яковлев) от привезенного из Ростова-на-Дону Даура (влад. Веснина) и Победителя Фрейдин, дочери Хассейна з Горных Плесу и Инетты Дольф ф. Нордштрассе + Эрле ф. Вей-денхоф. Жайда родилась в конце 1983 г. и выставлялась лишь два раза, повысив за 1985 г. свою оценку с 9-го "очень хорошо" до 1-го "отлично".

В старшей возрастной группе кобелей 2-е "отлично" получил Победитель межрайонной выставки 1985 г. Ке-ральд (влад. Кульгавая), рожденный в 1982 г. от Чен-зара и Баунти. Это типичный представитель группы Победителя Марата, фенотипически очень сходный с родоначальником. Керальд - лидер рингов младшей возрастной группы 1983 г., занимает ведущие места в экстерьерных рингах на мероприятиях различного ранга. Получен в подборе с накоплением кровей основателя группы Марата.

Жероль (влад. Григорьев), рожденный в 1980 г. от Шеркада, заинбридированного III-II на Немо ф. Шлосс Цецилия, и Жерри, заинбридированной на чемпиона и победителя Айрона II-III, получил 3-е "отлично" в старшей возрастной группе кобелей.

В старшей возрастной группе сук 3-е "отлично" было присуждено Аве (влад. Журавлева), рожденной в 1982 г. от Забура и Ульчи, представительнице группы Победителя Самбо (влад. Сергеев), заинбридированной на его внука - Эрута в степени II-III. 4-е "отлично" получил Победитель и чемпион смотра-соревнования Эланда (влад. Коновалов), рождения 1981 г. от Езара и Фаны, представительница группы Победителя Очара (влад. Аркадьев). Получена в подборе с инбридингом III-IV на Суойан Цорро. Занимала 1-е место в старшей возрастной группе на городской выставке 1984 г. и 2-е место в средней возрастной группе. 5-е "отлично" присуждено Елджи (влад. Шумов), рожденной в 1982 г. от Ерая и Чигиры, представительнице группы чемпиона и Победителя Каскада, заинбридированной на родоначальника в степени IV, IV, V-III, IV. 6-е "отлично" у Победителя межрайонной выставки 1985 г. Рэчел (влад. Баранова), рожденной в 1982 г. от Юрайта и Победителя Гейдары. Рэчел - внучка чемпиона породы и Победителя Якара, заинбридированная на сочетание Каскад+Чанэль в степени IV-III.

В средней возрастной группе сук 2-е "отлично" получила Марлина (влад. Кузьмина), рожденная в 1983г. от Дика, принадлежащего питомнику УВД г. Иваново, и Ергезы; лидер младших возрастных групп 1984 г. 3-е "отлично" выставлено Жинте (влад. Березкина), 4-е "отлично" - Жуне (влад. Короева). Они однопометницы от Уорика, сына чемпиона и Победителя Якара, и Ернель.

В младшей возрастной группе среди сук 1-е место заняла Еветта (влад. Уварова), среди кобелей - Шагир (влад. Привалов).

Второй по численности экспонентов была порода эрдельтерьер - очень популярная у ленинградцев. Из 118 эрдельтерьеров 97 получили племенную оценку (16 "отлично" и 81 "очень хорошо").

Звание "Победитель" завоевали Доуман (влад. Майорова), рожденный в 1981 г. от Тейникедон Юлимюса (влад. Смоляницкая) и Легеры (влад. Огородникова), полученный в сочетании отечественных и финских кровей и Керри (влад. Квачева, г. Калининград), рожденная в 1982 г. от Крон-Церрина (влад. Щеглов) и Ланели (влад. Суханов), полученная в инбридинге III-III на Арко ф. Хохвальд, III-IV на Аликса ф. Фриден-сталь с накоплением в IV ряду кровей Хартингтона Хэ-вок оф Тикроит.

В средней возрастной группе лидерами были следующие собаки: Олридж (влад. Тухтина), рожденный в 1984 г. от Цемби (влад. Самусевич) и Зарины (влад. Григорьева), заинбридированный на Нильса (влад. Возницкая); Челли (влад. Левченко), рожденная в 1983 г. от Гранита ф. Монте Кристо (влад. Козлова) и чемпиона Породы Вельги (влад. Скичинская). Однопометник Чолли Челлар занял 2-е место с оценкой "отлично".

Первые места в младшей возрастной группе заняли Тамир (влад. Козловский), рожденный в 1984 г. от Победителя Доумана (влад. Майорова) и Дайны (влад. Дорфман), заинбридированный на Нильса в степени IV-IV; Ника (влад. Томашевская), рожденная в 1984 г. от Тейникедон Юлимюса (влад. Смоляницкая) и Биг Лейди'з Кавэгёлл Элизы (влад. Генин), полученная от двух вывезенных из Финляндии собак. Кроме того, в ринге сук 2-е и 3-е места заняли соответственно Нора (влад. Васильева) и Несси (влад. Корнева)-однопометницы Ники, а в ринге кобелей - Айри-Бриторс (влад. Тихомирова, г. Северодвинск) и Айри-Бон (влад. Сорокин, г. Северодвинск), рожденные в 1984 г. от Айка ф. д. Пфорте (влад. Каменская) и Риды (влад. Уханова), заинбридированные в степени I-III на Айка ф. д. Пфорте.

Породу колли представляла на выставке 61 собака. По итогам экспертизы 45 собак получили племенную опенку (10 "отлично" и 35 "очень хорошо").

Познакомимся с лидерами рингов.

В старшей возрастной группе кобелей 1-е "отлично" получил Найт (влад. Пасикова), рожденный от Чукриса и Нивеи.

Лучшим среди 15 кобелей младшей возрастной группы оказался Винни Джетт, принадлежащий члену Таллинского клуба Карусс Керсти.

Звание "Победитель" среди сук получила Растана (влад. Чумакова), родившаяся от Герри ф. Зальц-шпринг и Риолы. Дочь Фаэля и Фурии Фил - Цурри (влад. Каменская) заняла 1-е место с оценкой "отлично" в ринге средней возрастной группы. Тиджи (влад. Кицай) от Чукриса и Дюдези стала лидером среди сук младшей возрастной группы. Следует отметить, что помимо Найта и Тиджи потомки Чукриса (влад. Клецин) получили оценки 2-е "отлично" в ринге сук старшей возрастной группы, 2-е "очень хорошо" среди сук средней группы и еще 5 собак с оценкой "очень хорошо" в младшей возрастной группе сук, а сам Чукрис, потомок Риксоуна Тюдор Лорда и Чуки, рожденный в 1980 г., получил племенной класс "элита".

Отечественные породы овчарок были представлены следующим образом: 28 кавказских овчарок, 10 южнорусских, 8 среднеазиатских. Они в основном проходили по старшей и средней возрастным группам.

Наибольший процент племенных оценок был присужден на рингах собакам породы черный терьер. Из 36 собак оценку "отлично" получили 16, "очень хорошо" - 19, что составляет 97 процентов представленного поголовья.

Явный прогресс наблюдается в сравнительно новых для служебного собаководства Ленинграда породах- ризеншнауцер и ротвейлер. 29 ризеншнауцеров и 42 ротвейлера можно было увидеть в дни выставки на рингах.

Породная группа московская сторожевая была представлена только одной собакой.

Итоги 55-й Ленинградской выставки собак служебных пород позволили разведенцам сделать предварительные выводы о результатах работы по перспективным планам разведения на 1981 - 1985 гг. и наметить задачи в развитии пород на следующее пятилетие.

Представляется необходимым остановиться на некоторых особенностях, характеризующих современное положение служебного собаководства Ленинграда, и в частности породы немецкая (восточноевропейская) овчарка. Вполне вероятно, что некоторые из затронутых проблем волнуют и собаководов других клубов страны.

Анализируя результаты выставок и воспроизводства поголовья собак служебных пород в Ленинграде, можно отметить, что переломным для этих показателей стал 1979 г. - год юбилейной 50-й выставки. Это был год, когда в результате большой, кропотливой работы, юбилейная выставка превратилась в настоящий праздник собаководства. Следующий 1980 г. вспоминается с грустью. Наложенный в связи с эпизоотией парвовирусного энтерита собак на г. Ленинград карантин парализовал работу клуба на всю вторую половину года. Не проводились городская выставка и осенняя выводка молодняка, были отменены занятия на дрессировочных площадках, испытания и соревнования, резко сократилось воспроизводство поголовья, погибло большое количество ценных собак. Кроме того, введение новых Правил содержания собак и платы за них поколебало у многих ленинградцев желание завести четвероногого питомца. На чаше весов оказались радость общения с собакой и многие сложности, в том числе и материальные затраты, связанные с ее содержанием. Часто весы склонялись не в пользу собаководства.

Все это отрицательно сказалось на служебном собаководстве, а в результате возникла целая цепочка негативных последствий: сокращение количества получаемых пометов и щенков, уменьшение числа экспонирующегося на выводках и выставках поголовья, а также его племенного ядра.

Последствия оказались труднообратимыми. По крайней мере, эта тенденция прослеживается до настоящего времени.

Вникая в создавшуюся ситуацию, приходишь к выводам о преимуществах, имеющихся у неорганизованных собаководов по сравнению с членами клубов служебного собаководства. Ведь именно к членам клуба предъявляется целый ряд требований, как материального, так и морального порядка: различные оплаты, являющиеся следствием их членства в клубе (оплата за содержание, за регистрацию в ветлечебнице, членские взносы, регистрация собаки в клубе, оплата за обучение на курсах собаководов-любителей, на дрессировочной площадке, за участие в выводках, выставках, смотрах-соревнованиях, за вязку, за родословные карточки и т. д.), целый ряд ограничений при племенном использовании собак и распределении щенков, строгие меры при нарушении различных правил, положений и т, д. Все это, конечно, вполне правомерно и необходимо, но что взамен? Практически никаких льгот, связанных с содержанием ценных племенных служебных животных, обеспечивающих воспроизводство поголовья для Вооруженных Сил СССР, милиции и народного хозяйства, члены клубов служебного собаководства ДОСААФ не имеют. В результате в Ленинграде растет количество собак без родословных. Остро чувствуется необходимость в изменениях (преимуществах и льготах), которые сделали бы вступление в члены клуба служебного собаководства желанным и почетным для будущих собаководов. Только в этом случае можно ожидать нового подъема в развитии нашего собаководства.

Теперь несколько других вопросов, волнующих собаководов-разведенцев.

В последнее десятилетие в связи с быстрым развитием нового вида спорта - летнего многоборья со служебными собаками в собаководстве произошла "переоценка ценностей". Очень увлекательный и полезный (особенно для молодежи) вид спорта как-то незаметно оттеснил на задний план другое, не менее важное и не менее увлекательное дело, доступное для собаководов любого возраста,- разведение племенных собак.

Введение с 1981 г. нового Положения о племенной работе с породами служебных собак в целом способствовало ее упорядочению и улучшению в клубах. Вместе с тем в практике мы по-прежнему сталкиваемся с немалыми трудностями.

Не секрет для всех, что существующие Положения и нормативы дрессировки не обеспечивают желательного объективного отбора собак для разведения по их служебным качествам. Отбор собак и подбор пар с учетом степеней их дипломов не дает гарантии включения в планы разведения собак с высокими, передающимися по наследству служебными задатками. Думаем, что нужно пересмотреть и существующие требования по дрессировке племенных собак.

Запрещение использования инбридинга типа III - III и ближе сделало затруднительным получение препотентных производителей, т. е. создание качественной племенной базы, формирование новых генеалогических групп и заводских линий.

К факторам, влияющим на качество поголовья служебных собак в клубах, относятся, по нашему мнению, и следующие.

Общеизвестно, что состояние организма животных на каждом этапе его развития является результатом взаимодействия наследственной основы (генотипа) и внешней среды. В собаководстве внешняя среда - это в основном условия содержания собаки, ее кормление, воспитание, дрессировка и тренировка, полностью зависящие от владельцев данной собаки.

Мы знаем, что фенотип представляет лишь частичное выражение генотипа животного в сложившихся конкретных условиях развития. Таким образом, разведенцы, создающие генотип животных (собак), передают результаты своего кропотливого труда в руки собаководов и в дальнейшем могут только наблюдать и оценивать, насколько добросовестно отнеслись заводчики и владельцы собак к их труду.

Многими разведенцами отмечается тот факт, что в последнее время существенно изменилось мнение собаководов о роли и назначении собаки в повседневной жизни. Повышение уровня благосостояния народа, улучшение условий жизни людей сделало содержание собаки доступным практически для любой семьи, а наличие собаки в доме возведено до уровня престижности. Приобретение собаки зачастую определяется не любовью к животному, а стремлением быть не хуже других. В связи с изменением мотивов приобретения собаки коренным образом изменилось и отношение к вопросам выращивания, обучения, дрессировки и тренировки служебных собак.

Наиболее правильно решается вопрос кормления собак, хотя и здесь есть свои трудности (приобретение дешевого мяса и др.). Установленный рацион, а также рекомендации, даваемые собаководам, ориентируют владельцев на максимально простое, возможно дешевое, но калорийное кормление животных, требующее минимальных затрат средств и времени для приготовления корма. Научные принципы кормления собак, как правило, соблюдаемые собаководами, позволили избавиться от такого ранее распространенного порока, как висячие и слабые уши, свести до минимума заболевание рахитом, гиповитаминозами и др.

Но, к сожалению, хуже обстоит дело со взрослыми собаками, из которых формируется племенное ядро. Часто отмечаемое судьями ожирение собак, представленных на экспертизу, объясняется, вероятнее всего, не следствием высококалорийного кормления, а отсутствием необходимого тренинга (физической нагрузки). Дефицит времени, о котором сейчас много говорят и пишут, существенно отразился и на физическом развитии собак. Трудно требовать круглогодичной тренировки племенного поголовья, когда не выполняется даже минимум, необходимый для подготовки собак к выставке.

В результате на выставках собаки, обладающие хорошими экстерьерными данными, зачастую занимают более низкие места, чем собаки посредственные. Отсюда претензии и обиды со стороны их владельцев. Пониженные оценки часто присуждаются за такие признаки, как "слабое развитие мускулатуры", "недостаточно свободные движения", "излишняя переупитанность" и как следствие отсутствия тренинга - "слабая линия верха", "выпрямленные углы сочленений задних конечностей", "подставленный постав задних конечностей" и т. п.

У современных собаководов на первом плане стоят вопросы кормления собак, хотя известно, что упражнения (дрессировка и др.) являются обязательным условием нормального развития организма, сохранения здоровья животного и поддержания продуктивности (работоспособности).

Профессор Н. А. Кравченко подчеркивает большое значение для сельскохозяйственных животных тренинга, определяя его как "систематические упражнения всего организма или его отдельных органов с целью подготовки животного к лучшему выполнению определенной работы" (Кравченко Н. А. Разведение сельскохозяйственных животных.- М.: Колос 1973. с. 108.).

Это требование полностью применимо и к служебным собакам, учитывая, что под "определенной работой" мы понимаем способность собаки к длительным экономичным движениям с выполнением при этом определенных задач (преодоление препятствий, поиск людей, буксировка лыжника и т. д.).

Необходимо, кроме того, отметить, что за длительный период, в течение которого не проводились выставки собак, нарушились контакты между судьями-экспертами. Отсутствие обмена опытом и мнениями между судьями, а также несоблюдение в некоторых клубах установленных в ДОСААФ правил привело к значительному расхождению во взглядах на немецкую (восточноевропейскую) овчарку - одну из сложнейших в экспертизе пород - и на методы ее разведения. В результате в разных клубах страны превалируют немецкие (восточноевропейские) овчарки, отличающиеся по типу настолько, что их зачастую трудно судить в одном ринге. Такая ситуация привела к тому, что некоторые судьи-эксперты относят немецких (восточноевропейских) овчарок отечественного происхождения и разведения в разряд чуть ли не "полукровок" и всевозможными способами стараются дискредитировать их, выбраковывая во время экспертизы. Владельцы немецких (восточноевропейских) овчарок, выставляющие своих собак на выставках в разных городах, нередко в течение одного месяца получают на них резко расходящиеся оценки, особенно если судьи-эксперты недостаточно строго считаются с действующим в ДОСААФ стандартом на собак служебных пород. Все это мешает качественной племенной работе, базирующейся на выставочных описаниях собак.

Из-за многочисленности поголовья собак служебных пород разведенцы физически не в состоянии знать каждую собаку "в лицо" и вынуждены строить свою работу на основе отчетов судей-экспертов. К сожалению, работая с описаниями собак, приходится констатировать, что существенно отличаются не только описания разных судей, но и описания одного и того же судьи, сделанные в разное время, причем касательно таких важных селекционных признаков, как рост собаки, формат, пропорции головы, углы плечелопаточных сочленений, строение линии верха и др.

Профессор Б. П. Волкопялов, говоря об оценке экстерьера и конституции сельскохозяйственных животных, отмечает, что "наиболее целеустремленной и результативной будет такая оценка, когда зоотехник оценивает данное животное не отвлеченно, а применительно к дальнейшему использованию, связывая его с остальной массой племенного материала" (Волкопялов Б. П. Свиноводство. - М.: Колос, 1968, с. 78.).

Поэтому считаем необходимым принять действенные меры по повышению квалификации судей-экспертов и ужесточению требований к ним со стороны клубов и федераций служебного собаководства в отношении строгого соблюдения правил экспертизы собак на рингах. Полагаем, что этому, в частности, способствовала бы продуманная соответствующая аттестация судей-экспертов.



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.
Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]


moderator




Сообщение: 11277
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.17 18:34. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА бо..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА большое спасибо за интересную статью.
Прочитала с большим удовольствием.

Может и мои комментарии к выставкам кому-нибудь в будущем пригодятся.

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6572
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.17 18:56. Заголовок: Дроздова пишет: Мож..


Дроздова пишет:

 цитата:
Может и мои комментарии к выставкам кому-нибудь в будущем пригодятся.


ИринСанна,я УВЕРЕНА в этом...по Вашим комментариям (ОЧЕНЬ профи интересным) будут иметь представление о "движении" породы к восстановлению)))
Спасибо Вам ,ОГРОМНОЕ)))

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.
Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет