Отправлено: 29.07.08 12:20. Заголовок: Конференция НКП или собрание

Где можно получить информацию о подготовке и организации конференции НКП? РКФ уже оповестили о данном мероприятии? Сентябрь не за горами. Или опять все будет решаться на "троих". Вопросов уже накопилось, а толку

 Отправлено: 07.08.08 20:07. Заголовок: О тестировании

1. Положение о тестировании ВЕО на определенных площадках не было утверждено, это была просто идея, поэтому расписание тестирования на УДП ПЕРВОМАЙСКАЯ не действительно. в связи с этим тестирование ВЕО, которые входят в НКП там не проводят. На сегодня действительны результаты тестирования только на монопородных выставка. Правда плохо отлажена выдача временных сертификатов, которые владельцы собак должны получать сразу на выставке.
2. В нашем положении о проверке рабочих качеств, которое существует на сегодняшний день, нет никакой дорожки, а дорожка подразумевает натиск на собаку, но какую делать дорожку и сколько шагов - это...... У нас не стоит задача проверки на какую степень собака сдала испытания, сколько было повторных команд на снятии или отзыве, какой силы была хватка и т. д. Наша задача - работает ли собака и какова ее сила духа, если можно так выразиться.

 Отправлено: 07.08.08 23:46. Заголовок: brotan020 пишет: На..

brotan020 пишет:

цитата:

На сегодня действительны результаты тестирования только на монопородных выставка.

Но это только у нас в НКП ВЕО. В других породах проверяют на площадках. И на каждой площадке есть
расписание. Как показывает практика, только востористы не доверяют друг другу. Мы с самого начала были против тестирования на выставках, это крайне неудобно для организаторов и стоимость выставки от этого дороже, но на этом настоял Цигельницкий, которого уже в НКП давно нет, а мы все проверяем...

brotan020 пишет:

цитата:

нет никакой дорожки, а дорожка подразумевает натиск на собаку,

Самое интересное, что в положении нет, а на выставках дорожка есть. Опять просматривала работу собак на последнем ЧК работа фига с дорожкой. И как поступать в таких ситуациях, записывая собак в рабочий класс, что объяснять владельцам по какому положению будет проходить проверка рабочих качеств.
Татьян, а ты случаем не знаешь, это положение, которое напечатано в вестнике НКП ВЕО № 6, оно утверждено в РКФ. И почему его нет на сайте НКП.

 Отправлено: 08.08.08 01:34. Заголовок: Если убрать тестиров..

Если убрать тестирование с монопородок, то вообще будет непонятно какого качества собаки. Тестирования не будет, в рабочий класс ходят единицы.

Тестирование даже в таком виде дает возможность посмотреть что из себя представляют собаки. Мне например все равно, что получат собаки на тестировании, я лично себе в каталоге делаю пометки потому что вижу и по выстрелу и по проходу через толпу. Ну а уж четвертый пункт который убрали был очень хорош :)

Более того скажу, что я бы тестирование не делала одноразовым. Не хотите в рабочий пожалуйста на кажой выставки будьте любезны пройдите тестирование. Тестирование занимает не больше часа, но с точки зрения зоотехнической оно очень правильно. Для нормальных собак он не представляет никакой сложности.

 Отправлено: 08.08.08 08:11. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Для нормальных собак он не представляет никакой сложности.

Да для собак-то не представляет!
Только организатору необходимо: подать заявку, оплатить бригаду + организация...

Да и зачем каждый-то раз? Пометила у себя в каталоге - что изменится?

 Отправлено: 08.08.08 08:20. Заголовок: brotan020 пишет: На..

brotan020 пишет:

цитата:

Наша задача - работает ли собака и какова ее сила духа, если можно так выразиться.

Татьяна! Я без наездов, просто картинка, какая за последнее время вырисовывается - совсем грустная.

Получается, что собаки, у которых ВЫЯВЛЯЕТСЯ ТА САМАЯ СИЛА ДУХА , которых все хвалят и считают прекрасно работающими - НИКЧЕМНЫЕ ПО ЖИЗНИ.
Пример - Сэнд Ирсей Заряна. Сколько о ней хороших отзывов - а где у нее сила духа, если ее можно из машины своровать? Да, определенно, не только она...Кому такие "рабочие" собаки нужны?

Значит, совсем не нужна такая проверка РАБОЧЕГО КЛАССА. Введите - СПОРТИВНЫЙ КЛАСС.

И называйте вещи своими именами...

У моих собак, есть некоторая неуверенность в поведении, которая легко убирается, но своровать их...??? Бия в год с небольшим замечательно откусалась от "угонщика"...С поджатым хвостом, с повизгаванием, но в руку вцепилась и вырвала поводок...Моя вина - не занимаюсь нормально, так в игре на прогулках...Но - тут есть сила духа. А если собака дает себя увести.....На кой все эти проверки???

ЗАЧЕМ??? Кого обманываем? Ведь в ПОРОДЕ с злобными, уверенными в себе собаками - КАТАСТРОФА!!!
Так , если таких собак еще и позиционировать, как прекрасных рабочих...Как тут не появиться негативному отношению к породе в целом???
А достойные ВЕО - не могут показать рабочие качества...не те нормативы...Они даже "раскрыться не дают СИЛЕ ДУХА востаря...Неужели это не ПОНЯТНО. ИПО и РУКАВ загнали ВЕО в очень невыгодные рамки...И мы сейчас ИЗЖИВАЕМ последние ПОРОДНЫЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА ВЕО...

Шерешевская Л.С., когда познакомилась в середине 70-х с нормативами с Запада - была в шоке и сказала - это наступление на ПОРОДУ. Лобовая атака - атака на восточников...Как она была права...

 Отправлено: 08.08.08 11:41. Заголовок: Сила духа у нашего..

Сила духа у нашего восторя заложена природой. Приведу такой случай: у меня на отдыхе годовалый, еще не отдрессированный и не умеющие кусаться, кобель Васятка, так взял в оборот грибника, пришедшего под утро в наш лагерь искать грибы, что у мужика чуть инфаркт не случился, а потом еще на прогулке и по следу прошелся почти до самой деревни, пока его мама-Саня не вернула. Вот они заложенные рабочие качества и сила духа, которые надо у наших восторей развивать. А для этого нужны другие нормативы. Я своего кобеля отдрессировала по ОКД и ЗКС, а дальше не пошла, мне лично такая дрессировка не интересна. И как писала выше Герасимова:

цитата:

не могут показать рабочие качества...не те нормативы...Они даже "раскрыться не дают СИЛЕ ДУХА востаря...Неужели это не ПОНЯТНО. ИПО и РУКАВ загнали ВЕО в очень невыгодные рамки...И мы сейчас ИЗЖИВАЕМ последние ПОРОДНЫЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА ВЕО...

Респект!

 Отправлено: 08.08.08 15:31. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Пример - Сэнд Ирсей Заряна. Сколько о ней хороших отзывов - а где у нее сила духа, если ее можно из машины своровать? Да, определенно, не только она...Кому такие "рабочие" собаки нужны?

Галя,это тоже без обид,но ты же не знаешь как дело было на самом деле?!Я не то,что заступаюсь,но это не пример!

 Отправлено: 08.08.08 15:38. Заголовок: У меня тоже одна зло..

У меня тоже одна злобная девица-в люди иду-голова на 360% вертится!Работает отлично,в жизни проверена,всё меня устраивает...А приехал человек на актировку,протянул ей руку-а моя "морда злобная" ещё и хвостом вельнула!Вот и думай,что там она "мыслила"!А ведь в жизни меня нигде не подводила...А ведь этот человек,наверное,по такой реакции моей девицы сделает "свои" выводы!

 Отправлено: 08.08.08 19:09. Заголовок: Отвечу по порядку. И..

Отвечу по порядку.
ИРИНА - это и есть дорожка, а что она из себя представляет я уже писала выше - это .....
Владельцы сдают испытания по этим нормативам, т.ч. для них ничего нового не должно быть при проверке в рабочем классе. Другое дело, как проходит дрессировка, и как сдаются испытания, т.е. какова подготовка собак - это не наша компетенция. Здесть я могу предложить только одну поговорку - НЕ УВЕРЕН - НЕ ОБГОНЯЙ.
Утверждено ли это ПОЛОЖЕНИЕ в РКФ - не знаю. Это может знать БЕЛАВЕНЕЦ, она председатель спортивной комиссии.
По поводу тестирования на выставке я, как судья, - ПРОТИВ, как частное лицо - ЗА.
Объясню почему. ПРОТИВ : во-первых это лишние хлопоты для организаторов, а точнее/ не хоче никого обидеть/, плохая организация тестирования, т.к. организатораи выставки , как правило, бывает не до тестирования, и поэтому судье приходится /в данном случае я говорю про себя/ ждать, искакть место для проведения тестирования, искать толпу, искать тестируемых и т.д., хотя это не входит в компетенцию судьи . во-вторых - задержка выдачи временных сертификатов по тем же причинам
ЗА - прелюдность и доступность для владельцев.

 Отправлено: 08.08.08 19:11. Заголовок: ГАЛЯ. отвечаю таким ..

ГАЛЯ. отвечаю таким способом, т.к. не умею еще выделять

 Отправлено: 08.08.08 19:28. Заголовок: Галя, отвечаю таким ..

Галя, отвечаю таким способом т,к. не умею делать сслылок, выделять нужные фразы.
Так вот НОРМАТИВЫ - это глобальный вопрос. Он нам с тобой неподвластен.
Я тоже не вижу смысла в том, что собака должна пропускать удары через себя, т.е. давать возможность себя бить, а не перехватить за занесенную над ней или под ней руку, в которой может оказаться просто железный дрын и собаке достаточно будет одного удара. ДАНИЛА у меня это делал с полувздоха. В жизненной ситуации при малейшем подозрении опасности для меня компосировал кисти рук, никто его этому не учил, это было в крови.
Мы воспитываем своих собак под себя. Кому-то нужна красота и выставки, кому-то рабочая собака.

 Отправлено: 08.08.08 21:02. Заголовок: brotan020 пишет: Мы..

brotan020 пишет:

цитата:

Мы воспитываем своих собак под себя. Кому-то нужна красота и выставки, кому-то рабочая собака.

ППКС
Только и на выставках многим хотелось бы тоже увидеть какой может быть НАСТОЯЩАЯ РАБОЧАЯ СОБАКА!!!(не только куськусь,а именно РАБОЧАЯ!)

 Отправлено: 08.08.08 21:57. Заголовок: brotan020 пишет: О..

brotan020 пишет:

цитата:

Он нам с тобой неподвластен

Двоим - ДА! Но если поднять вопрос ВСЕМ ВМЕСТЕ да еще вспомнить, что у нас есть НКП!!!

Нет НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!!!

brotan020 пишет:

цитата:

Мы воспитываем своих собак под себя. Кому-то нужна красота и выставки, кому-то рабочая собака.

Согласна, но в идеале то НЕОБХОДИМО совмещать красоту и ПОРОДНЫЙ БОЕВОЙ ДУХ, естесственно при условии УРАВНОВЕШЕННОЙ ЗДОРОВОЙ ПСИХИКИ...

Тогда - хочешь дрессируй, хочешь - нет.
Но при существующей дрессировке, щенок ТАК ТОРМОЗИТСЯ, что теряет ВЕРУ В СЕБЯ и БОЕВОЙ ДУХ... Лучше и не начинать...А искать "старого" инструктора и заниматься по-старинке...ИМХО...

 Отправлено: 08.08.08 22:06. Заголовок: Хельхаус пишет: Гал..

Хельхаус пишет:

цитата:

Галя,это тоже без обид,но ты же не знаешь как дело было на самом деле?!

Да это и не важно! И также подтверждает , увы - сегодняшнее ПРАВИЛО.

А СТИВИТ АРМАСТ просто о себе напомнила...Я уж об этом приколе и забыла давно, но тут ОНА пришла ВСЕХ учить...Ну, тогда - давай разберем, а кто учить-то собрался? Какие такие успехи Да и с фига она соскакивает, извини, Света, только на роликах, но НЕ НОРМАЛЬНО...

А можно и тебе вопрос, без обид - я "заслужила" от нее оскорбление? Уверена, что нет...Почему у тебя к НЕЙ нет вопроса?


После ее окрорблений, извини, Свет, я знаю, что тебе это не нравится, но я не вижу оснований не ответить. Я не готова "подставлять щеку"...Пусть подумает...Никому мы здесь зла не желаем, о Заряне НИКТО НИЧЕГО ПЛОХОГО и не писал... Но и нас за дилетантов в дрессировке принимать не надо - сука это - НЕ РАБОЧАЯ!!!Видно по роликам - игрушка, а не собака...

 Отправлено: 08.08.08 22:09. Заголовок: Хельхаус пишет: моя..

Хельхаус пишет:

цитата:

моя "морда злобная" ещё и хвостом вельнула

Да, нормальная она...А когда в "люди идешь" - ты ее такой хочешь видеть, она и выслуживается...Но это - другой случАй. Это не значит, что у нее нет "боевого духа". Адекватная собака и людей чувствует - вот и все выводы...

 Отправлено: 08.08.08 22:31. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Более того скажу, что я бы тестирование не делала одноразовым.

Правильно И не надо объеденять тест РКФ и тест на выставке .Давайте уже решим что они разные.Немецкие конкуренты проводят свою кусачку и не заявляют её как какой то норматив.Просто в положении О ПРОВЕДЕНИИ ВЫСТАВОК есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРОВЕРКА ДЛЯ ВСЕХ и никто не умирает и не кричит мы в прошлый раз,год назад все сдали идут и кусаются .И не важно им по каким нормативам они сдавали ,есть положение для моно и все.Тест РКФ надо заявлять если это тест для РКФ так же как и испытания по службам.,а проверку на моно проводить по положению.Да если Вы хотите провести в рамка моно ДОПОЛНИТЕЛЬНО ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ тестирование РКФ то вы подаете заявку как положено.

 Отправлено: 08.08.08 22:34. Заголовок: моя "морда зло..

цитата:

моя "морда злобная" ещё и хвостом вельнула

Я с такой непонятной реакцией уже не раз сталкивалась,один раз с Шерханом,когда вышла из магозина ,смотрю моего монстра гладит бомжик я и остипенела!!!! А тут не давно мы шли с площадки и подошёл алкаш,Шериф мало того ,что злобный,так ещё и почуствует запах алкоголя и сразу кидается,а тут этот мужичёк подошёл и начал его в прямом смысле тискать и за уши и за лапы дёргал,а тот полный ноль,я была в шоке!!!! Но знаю,что у собак развито какоето своё шестое чуство и он прекрасно знал,что он не представляет нам угрозу,поэтому и не сожрал его,а просто не реагировал на него!!!!

 Отправлено: 08.08.08 22:38. Заголовок: puma пишет: Но знаю..

puma пишет:

цитата:

Но знаю,что у собак развито какоето своё шестое

Они лучше знают, кто с камнем запазухой, а кто с добром...

 Отправлено: 08.08.08 22:41. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

Просто в положении О ПРОВЕДЕНИИ ВЫСТАВОК есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРОВЕРКА ДЛЯ ВСЕХ и никто не умирает и не кричит мы в прошлый раз,год назад все сдали идут и кусаются

Это здорово. А по каким нормативам? Если по тем же, что и РКФ- на кой...ИМХО.
А если по нормальным, которые мы хотим разработать, то ГДЕ собаки будут ЭТОМУ обучаться? И зачем их тогда "калечить" на УДП? Убивать в них способность к "борьбе", чтобы потом пытаться заставить вспомнить...
Я за НОВЫЕ (старые) НОРМАТИВЫ. Всем миром мы это сделать можем! ИМХО.

 Отправлено: 08.08.08 22:54. Заголовок: Давайте разбираться ..

Давайте разбираться что мы хотим видеть в нормативах проверки рабочего класса.Герасимова Вы как ЗУБР начинайте ,предлагайте.А то наши разговоры только разговорами и окажуться.ВКЛЮЧАЕМ МОЗГОВОЙ ШТУРМ .ВСЕ ЗАЙНТЕРЕСОВАННЫЕ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ МЫСЛИ(КОНКРЕТНО) ПО НАВЫКАМ И БУДЕМ ИЗ ЭТОГО ЛЕПИТЬ.