Отправлено: 29.07.08 12:20. Заголовок: Конференция НКП или собрание

Где можно получить информацию о подготовке и организации конференции НКП? РКФ уже оповестили о данном мероприятии? Сентябрь не за горами. Или опять все будет решаться на "троих". Вопросов уже накопилось, а толку

 Отправлено: 06.08.08 14:37. Заголовок: Синяя Синь Что конк..

Синяя Синь
Что конкретно менять будем ?
это снято с сайта НКП

На монопородных выставках всех рангов обязательна проверка рабочих навыков собак рабочего класса. На время проведения проверки рабочих качеств собак судейство в рингах останавливается.
Проверка рабочих навыков собак проводится в два этапа:

• Движение по рингу по команде «Рядом»:

Оценка:

навык выполнен (+);
навык не выполнен (–).
При оценке (–) собака снимается с ринга.
• Задержание:

фигурант (помощник судьи), работает в защитном костюме и защитном шлеме, в руке держит стандартный стек. Фигурант работает жестко, но не грубо. Фигурант начинает работу с собаками из-за укрытия, на достаточном расстоянии от собаки. Делает взмах стеком, приближается к собаке, останавливается. Выдержка 5 секунд. Возбуждая собаку, разворачивается, делает попытку побега, через 5 шагов поднимает руку со стеком вверх, что является сигналом для владельца к пуску собаки на задержание. Фигурант разворачивается, встречает собаку лобовой атакой, стараясь испугать атакующую его собаку резкими криками и поднятой рукой со стеком. Удержание производится в течение 10 секунд с момента хватки. В период удержания допускается 3 удара стеком по корпусу собаки, которые наносятся в область холки. Фигурант прекращает сопротивление по команде. Хозяин (хэндлер) собаки бежит к месту задержания и прекращает действия собаки командой или снятием собаки за ошейник.

3) Оценки:

чрезмерно агрессивна (агрессия на хозяина), показывает боязнь взмахов, уход от борьбы с помощником позволяет себя оттеснить, не показывает хватку в течение 5 сек. после пуска – ( – );
слабая, неактивная хватка, остановка собаки при задержании помощника, но возобновляет работу при повторной команде, с последующей хваткой; прекращает хватку, но затем возобновляет без команды – (0);
активное задержание с крепкой хваткой – (+).
При оценке (–) собака снимается с ринга. В процессе хватки перехват собакой допускается. Собака, получившая на одном из этапов проверки оценку (0), не может претендовать на получение титулов и сертификатов.

 Отправлено: 06.08.08 15:45. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

зачем Вы так запугали мужчину.

полностью поддерживаю!!! налетят понимаешь, на мужчин заклюют, а потом "не осталось у нас мужчин, совсем перевелись" ...

 Отправлено: 06.08.08 15:48. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Но моего кобеля он вспоминает ежедневно и еженощно.... Странно все это....

Сегодня не поминал, но скажу чесно, он произвел неизгладимое впечатление. портрет какую овчарку я бы не хотел иметь, не обижайтесь, это не личное, это то, что вы показали в июне на елагином.

 Отправлено: 06.08.08 15:54. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

как по Вашему должна вести себя зверушка в первый раз и в чем выражается агрессивное поведение фигуранта(просто шуметь или за попку прищипнуть)? Я без подковырки мне просто интересно Ваше мнение. Я так понимаю Вы практик интерсно откуда Вы ?(можно в личку)

Уважаемая разумная женщина я беру за основу, написанное в самом тесте

цитата:

Владелец с собакой находятся на исходной позиции: Владелец стоит, собака рядом на свободном поводке. Из-за укрытия появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой, привлекая внимание собаки угрожающими криками и ударами стека по рукаву. Фигурант проходит по касательной мимо собаки, не оказывая на нее давления, но так, чтобы собака при желании могла совершить хватку. Владелец может подбадривать собаку любыми командами и действиями.

как вы думаете как должна отреагировать на описанные действия фигуранта собака, цитирую стандарт породы:

цитата:

ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.

 Отправлено: 06.08.08 16:15. Заголовок: УВАЖАЕМЫЙ Человек ..

УВАЖАЕМЫЙ Человек
Апочему Вы так упорно скрываетесь.Ну напишите кто Вы ,где и скакими собаками работаете.Чего бояться.Здесь на самом деле никто никого не уничтожает,даже наоборот люди хотят понять и разобраться во всех вопросахи рады узнатьпро все виды и возможности дрессировки.Обмен опытом немаловажная деталь в подготовке любого мероприятия.На реплики отдельных радикально настроенных людей каждый волен решать сам.обижаться или спорить.в споре рождается истина и если Вам есть чем поделиться помогите людям у которых может в чемто не хватает опыта(современного).Все нормативы меняются,порявляются новые методики дрессуры и воспитания.Собаки тоже меняются и если в 70-х годах ВЕО были одни,сейчас это совсем другие животные и задачи перед ними стоят другие.Читать нормативы умеют все,но речь идет о том менять там что-то или нет и надо выслушать все точки зрения.БЕЗ обид и рекламмы-антирекламмы.

 Отправлено: 06.08.08 16:39. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

если Вам есть чем поделиться помогите людям у которых может в чемто не хватает опыта(современного).

Не раз просила... Нормативы дали...Хотелось бы комментариев, так как ЛИЧНО МОИ МОЗГИ ищут "рациональное зерно" во всех "требованиях" - и...не находят...

А Человек! Зачем же кокетничать...Есть , ЧТО кроме критики - всегда оценим и поблагодарим...
И сами все видим и знаем...Но, не разбрасываемся, так как не можем себе позволить уже этого...
А на больные мозоли наступать, так какой откат-то ждать?

 Отправлено: 06.08.08 16:44. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

• Движение по рингу по команде «Рядом»:

Нужно конкретно прописать "штрафы".
Что допустимо, и что можно "простить", а за "уход от хозяина более, чем на 2 м" - собака снимается...
Я бы еще требовала принятия собакой положения "сидеть" на остановках,разрешается 1-2 раза команда и снимала за третью повторную на любом отрезке исполнения приема.
А команды перед изменением темпа и направления ,естттстно, допустить. ИМХО

 Отправлено: 06.08.08 16:53. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

• Задержание:

Убрать или разъяснить " Выдержка 5 сек". Указать, разрешается удерживать собаку за ошейник.
фразу :

цитата:

В период удержания допускается 3 удара стеком по корпусу собаки, которые наносятся в область холки.

Прописать более определенно. Если бить, то всех, но обязательно ли 3 раза?
Слово допускается - не конкретно.

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

к месту задержания и прекращает действия собаки командой или снятием собаки за ошейник.

Так все же : командой или голосом??? Мое мнение ВЕО ОБЯЗАН сниматься голосом. Это является демонстрацией уравновешенной нервухи. Так как психи великолепно висят и держат удар, но вот челюсти разомкнуть, для них сложнее всего.

И еще , при всем при этом, обязательно прописать размеры площадки , на кот орой проверяетя прием "рядом", и на которой прием "задержание". А так же подчеркнуть, что "Рядом" проверяется ДО "Задержания". Собакам все равно еще в ринг...Провокации то тож не нужны...ИМХО.

 Отправлено: 06.08.08 16:58. Заголовок: Человек пишет: как ..

Человек пишет:

цитата:

как вы думаете как должна отреагировать на описанные действия фигуранта собака, цитирую стандарт породы:

Собака городская, ничему не обученная(что и должно быть на тестировании) должна пройти мимо...

Мы каждый день гуляем среди таких "фигурантов", которые идут когда по касательной, когда в лоб, когда сзади догоняют, причем проходят именно так, что собака при желании может дотянуться...
И с малых месяцев, мы приучаем не реагировать на подобные "происки" соседей...
А современные продвинутые в нормативах уникумы, КАК думают?

 Отправлено: 06.08.08 18:08. Заголовок: Синяя Синь пишет: Б..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Балтийский Берег -ма пишет: цитата: и дорожка не бред а для чего то нужна и делают её не зависимо от породы а от обучения для чего, интересно, она нужна? Что нужного и полезного в том, что собака тащится за фигурантом вися на рукаве и позволяет себя лупасить по хребтине??

ППКС!!! Зато какая хватка! А то, что в реальном (не дай Бог) столкновении в руке может оказаться совсем не стек и нападающий будет биться не за страх, а за совесть...Что в этом случае делать? Гордо рассказывать, как собачка погибла "смертью храбрых"? Так по-моему, проще собачку всё же научить и хозяина, и себя, любимую, защищать. При всём при этом, ВЕО - всё же собака адекватная, и обучается не обращать внимания на провокации достаточно просто. И съём должен производиться голосом, что лишний раз подчеркнет то, что даже в азртной борьбе собака не теряет хозяина из виду. Простите, из "слуху".

 Отправлено: 06.08.08 18:20. Заголовок: Вообще я тоже с вами..

Человек пишет:

цитата:

А если где-то еще Т2, значит отклонения не только с защитным инстинктом. Это если подходить с нормативной точки зрения

Вообще я тоже с вами не много, не согласна, например Норд при этих действиях(агрессивные действия в ее сторону. ) пойдёт играть со странным дяденькой. А вот еслиб он агресивно прореагировал,меняб это очень сильно насторожило,а вот старший конешно будет рад такой встречи,живец,он ценица у нормальных собак !!!! Малой на улице к чужим не подбегает ласкаться или играться,он их делает вид ,что не замечает и мне это качество в нём нравится. А на работе ,он не бросается ни на кого,но постоянно внимательно и настороженно наблюдает за каждым проходящим,он ещё не вкурсе ,что при появлении чужого надо делать,что можно,а что нет,он не истерит,не убегает,он просто бдит и это мне в нём очень нравится,всему своё время!!!!!!!!

 Отправлено: 06.08.08 19:09. Заголовок: Герасимова puma Кай-..

Герасимова puma Кай-Барс
СЕЙЧАС СЪЕЗЖУ ЩЕНКОВ ОТЪАКТИРУЮ И СЯДУ ПИСАТЬ ВАМ НА РАССМОТРЕНИЕ .ВСЕ ВАМИ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ УЖЕ ЕСТЬ НА БУМАГЕ И У МЕНЯ НА КОМПЕ .ПОКОПАЮСЬ НАЙДУ И ВЫНЕСУ ВАМ НА ОБСУЖДЕНИЕ.

 Отправлено: 06.08.08 19:12. Заголовок: Инна ,очень ждём!!!!..

Инна ,очень ждём!!!!

 Отправлено: 06.08.08 20:16. Заголовок: О проверке рабочих качеств.

Дорогие друзья, вернулась из отпуска, а тут такие дебаты. ВЕО ВИВАТ написал выписку из норматива по ЗКС, Так вот в ВЕСТНИКЕ НКП за номером 6 опубликована эта выписка с небольшим отступлением - собаку можно снять и можно отозвать. Это было сделано на тот момент в 2006 году потому, что в то время многие собаки, которым было по 4-5 лет, были отдрессированы по старым нормативам, т. е. лобовая атака и снятие с рукава без отзыва и конвоирования. Сами понимаете, переучивать этих собак не имело смысла. Сейчас, конечно положение пора менять применительно к настоящему времени. А пока проверка осуществляется по ПОЛОЖЕНИЮ. опубликованному в ВЕСТНИКЕ № 6. Хотя в ПИТЕРЕ проверку проводили по ПОЛОЖЕНИЮ, опубликованному в ВЕСТНИКЕ № 5. Я ели ели уговорила СЕДЫХ делать выстрел на задержании, т. к. в 5 номере выстрела нет, да и команду ФАС почему-то владельцы говорили в догонку собаке не раз, хотя за это собака должна получить нулевую оценку. Питерцы сослались на то. что у них нет ВЕСТНИКА № 6. Могу поверить, что его нет в Угличе. Мухосранске, но не в ПИТЕРЕ,
Сразу хочу сказать, чтобы на меня не нападали. Я не отвечаю за рассылку и распространение ВЕСТНИКОВ.
В связи с этим в настоящее время пока еще можно и снимать собаку и отзывать, отзыв конечно приветствуется, что и показывает наша молодежь,
Наше ПОЛОЖЕНИЕ ни в коем случае не отрицает НОРМАТИВЫ. Даже на любых соревнованиях есть отступления от правил и нормативов, что пишется в ПОЛОЖЕНИИ о соревновании, например, перед снарядами посадка или прохождение без посадки, время выдержки на выполнении того или иного приема, хотя в НОРМАТИВАХ о выжержке ничего не сказано и т.д.
По тестированию, насколько знаю я, наши бумажки о прохождении тестирования РКФ перестал признавать, не знаю по каким причинам, поэтому мы обязаны были перейти на тестирование по НОРМАТИВУ РКФ, в котором отсутствует пункт бредового ЗАМАХА, а есть только три пункта - мануальный осмотр, адаптация, и отношение к выстрелу. За это собаки получают официальный диплом РКФ , а не бумажку НКП.
РЕЗЮМЕ - задержание должно быть строго по нормативам ЗКС, бальная система, по-моему, не приемлема, иначе надо просто делать смотр-соревнование - а это совсем другая опера.
Извините за сумбур. По мере возможности отвечу на конкретные вопросы.

 Отправлено: 06.08.08 20:25. Заголовок: А отсканировать и вы..

А отсканировать и вывесить №5,№6 по этой теме можно? ( Это с Мухосранска вас спрашиваю)Так упор делать на снятие с отзывом ? А как тогда с ЗКС ,там отход от фигуранта ,собака снимается????????????

 Отправлено: 06.08.08 21:39. Заголовок: puma Вы знаете в Пи..

puma
Вы знаете в Питере ни один клуб ни в курсе положения из вестника №6. И нтересно между кем этот вестник распрастранялся. НИ один руководитель клуба его не получал и положения этого в глаза не видел, более того на сайте НКП этого положения тоже нет...

 Отправлено: 06.08.08 22:55. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

И нтересно между кем этот вестник распрастранялся.

Должен распространяться для руководителей клубов и питомников, входящих в состав НКП ВЕО РКФ. А вот между кем его распространяли и кто? Над вестником работали Монина и Андреева.
У меня этот вестник есть и там, действительно были напечатаны положения о проверке собак, участвующих в рабочем классе на монопородных и национальных выставках, положение о соревнованиях по ОКД и ЗКС.

 Отправлено: 06.08.08 23:15. Заголовок: Татьяна, притветству..

Татьяна, притветствую тебя, после отпуска отдохнувшую.

brotan020 пишет:

цитата:

мы обязаны были перейти на тестирование по НОРМАТИВУ РКФ, в котором отсутствует пункт бредового ЗАМАХА, а есть только три пункта - мануальный осмотр, адаптация, и отношение к выстрелу. За это собаки получают официальный диплом РКФ , а не бумажку НКП.

Меня это тестирование больше устраивает.
Как писала выше Герасимова

цитата:

Мы каждый день гуляем среди таких "фигурантов",

Особенно владельцы, живущие в больших городах.
Может Татьяна, ты объяснишь, как сейчас обучают собак на задержание, т.к. я была последний раз на площадке , когда мы с Васяткой сдавали ЗКС.
Опять пересмотрела задержание на последнем ЧК, у меня на видио хорошо записано, только вставлять я не умею ролики без мужа. И я не понимаю зачем в задержании нужна эта дорожка и держания удара.
Когда раньше было ЗКС с перехватом - понятно его прикладное значение, лобовая атака с закрутом тоже понятно, а вот эта дорожка с держанием удара не понятна??? Собака висит на рукове, как сорделька и они вместе с фигурантом виписывают в танце эти кренделя, а фиг еще при этом и охаживает собаку... Ну, не понимаю я, зачем это нужно? В жизни при таком задержании собаку давно бы прибили. Ну, а если это только спорт, то я считаю, людям которые не собираются заниматься спортом, не обязательно обучать свою собаку такому задержанию. Ведь многие берут наших собак, как компаньона, защитника, охранника, если это защитник и охранник, то в моем понимании, задержание должно быть другое.

 Отправлено: 06.08.08 23:26. Заголовок: Дроздова пишет: пол..

Дроздова пишет:

цитата:

положения о проверке собак, участвующих в рабочем классе на монопородных и национальных выставках, положение о соревнованиях по ОКД и ЗКС.

Ну хоть вы отсканируйте его и дайте нам почитать!!!! ПЛИЗ!!!!!

 Отправлено: 06.08.08 23:43. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Вы знаете в Питере ни один клуб ни в курсе положения из вестника №6.

ПОДТВЕРЖДАЮ.ВПРОЧЕМ КАК И ПРЕДЫДУЩЕГО И СЛЕДУЮЩЕГО.