Отправлено: 29.07.08 12:20. Заголовок: Конференция НКП или собрание

Где можно получить информацию о подготовке и организации конференции НКП? РКФ уже оповестили о данном мероприятии? Сентябрь не за горами. Или опять все будет решаться на "троих". Вопросов уже накопилось, а толку

 Отправлено: 29.07.08 17:55. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Во..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Вопросов уже накопилось, а толку

Вопросов накопилось много, вот только задать их некому.

 Отправлено: 01.08.08 00:12. Заголовок: Как это некому???А д..

Как это некому???А для чего головное предприятие РКФ с Президиумом во главе существует??тем более скоро постканикулярное заседание у них-вот туда и вопрошать нужно

 Отправлено: 01.08.08 09:21. Заголовок: kaskad 84 пишет: по..

kaskad 84 пишет:

цитата:

постканикулярное заседание у них-вот туда и вопрошать нужно

Об этом электорат узнает задним числом, как и о всех предыдущих .

 Отправлено: 01.08.08 10:30. Заголовок: Перенесено из сайта ..

Перенесено из сайта НКП ВЕО
ПРОТОКОЛ заседания Президиума НКП ВЕО
г. Москва 09.03.2008

Присутствовали: Савина В.В.– председатель, Скогорева Е.В.– секретарь,

Трифонова И.С., Белевцева Т.П., Кузнецова Е.Д., Белавенец Л.Н.

Повестка дня

1. Обсуждение и утверждение даты и места проведения отчетно-перевыборной конференции НКП ВЕО.

2. Обсуждение и утверждение даты и места проведения выставки ЧК в 2008 г.

3. Обсуждение вопроса о проведении перерегистрации членов НКП.

Слушали:

1. Савину В. о консультации с юристом РКФ по вопросам переноса даты выставки ранга ЧК, о сроках полномочий настоящего президиума НКП ВЕО.

Разъяснения юриста РКФ:

- в связи с неправильно оформленными членами НКП доверенностями (22 из 77) общее собрание 02.02.2008 г. не считается правомочным из-за отсутствия кворума;

- президиум НКП ВЕО продолжает работу до отчетно-перевыборной конференции НКП;

- назначение места проведения выставки ранга ЧК, а также приглашение экспертов на выставку ранга ЧК согласно действующему Уставу НКП ВЕО не является исключительной компетенцией конференции (общего собрания) НКП ВЕО;

- в соответствии с действующим Уставом НКП ВЕО и решением Президиума НКП проводить ежегодную перерегистрацию членов НКП ВЕО.

Постановили:

- назначить дату проведения отчетно-перевыборной конференции НКП ВЕО на 28.09.2008 г. (первый день выставки «Россия-2008»). Начало в 16.00 часов;

- в соответствии с договоренностью от 2004 г. о проведении выставок ЧК поочередно в Москве и Санкт-Петербурге провести выставку ранга ЧК 2008 года 14 июня в г. Санкт-Петербурге;

- назначить ответственной за проведение ЧК Ильину Н. - конт. тел. (812) 533-56-67;

- утвердить экспертом на выставку ранга ЧК Егорову Т.Л.;

- провести перерегистрацию членов НКП ВЕО до 01 апреля 2008 г.

Голосовали: единогласно

Председатель Савина В.В.
Секретарь Скогорева Е.В.

Ходатайство перед племенной комиссией РКФ о прекращении выдачи родословных на собак с неизвестным происхождением подготовлено и передано в РКФ – отв. Герасимова Г.Г

 Отправлено: 01.08.08 10:33. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: п..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

президиум НКП ВЕО продолжает работу до отчетно-перевыборной конференции НКП;

 Отправлено: 01.08.08 10:33. Заголовок: пишет: - в связи с..

пишет:

цитата:

- в связи с неправильно оформленными членами НКП доверенностями (22 из 77) общее собрание 02.02.2008 г. не считается правомочным из-за отсутствия кворума;

Как нужно правильно оформлять? Ведь получается так-если снова пропустили запятую, собрание не действительно и так до бесконечности.....

 Отправлено: 01.08.08 10:35. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: н..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

назначение места проведения выставки ранга ЧК, а также приглашение экспертов на выставку ранга ЧК согласно действующему Уставу НКП ВЕО не является исключительной компетенцией конференции (общего собрания) НКП ВЕО;

Общее собрание решило!!!

 Отправлено: 01.08.08 10:40. Заголовок: пишет: Ходатайство..

пишет:

цитата:

Ходатайство перед племенной комиссией РКФ о прекращении выдачи родословных на собак с неизвестным происхождением подготовлено и передано в РКФ – отв. Герасимова Г.Г

Интересно, а это кто так решил?

 Отправлено: 01.08.08 10:48. Заголовок: Виталик! Это они &#..

Виталик! Это они "выдернули" из решений Общего собрания. Это им понДравилось!

А все остальные решения - они "отменили"...

У них так все: хочу - вижу и слышу, не хочу - пошли все на...

 Отправлено: 05.08.08 09:40. Заголовок: У меня просьба огром..

У меня просьба огромная к ИНСТРУКТОРАМ, СУДЬЯМ ПО СПОРТУ, ДРЕССИРОВЩИКАМ!

Господа! Ежели все-таки Конференция состоится - СФОРМИРУЙТЕ ИЗ СЕБЯ, нами очень уважаемых, ДРЕССИРОВОЧНУЮ КОМИССИЮ!!!

Не беда, что вы многие из разных городов. Есть инет. В конце концов на нашем форуме для Дрессировочной комиссии можно закрытую тему для обсуждения важных вопросов открыть будет!

Ведь посмотрите, какой бардак - возьмитесь , пожалуйста, и приведите в порядок необходимые для ВЕО нормативы, отданные РКФ на "откуп" породникам - "Тестирование", "Проверка раб. класса".
А может и состязания начнете организовывать, освещать . Огромная просьба к ЗНАЮЩИМ ЛЮДЯМ!

 Отправлено: 05.08.08 10:47. Заголовок: Я попробую накидать ..

Я попробую накидать мысли после консультации со своим фигурантом. Во всяком случае он видит разницу работы ВЕО и Н.О. Он уже и владельцам Н.О. объяснил, что с ВЕО ошибаться с приемом на рукав нельзя, т.к. легче получить травму. Я думаю, что полезные рекомендации он даст. И я надеюсь на мнения других регионов.

 Отправлено: 05.08.08 11:34. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: он..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

он видит разницу работы ВЕО и Н.О.

Ещё бы не видеть им ,тут хватка другая,правильно принять надо,чтоб с ног не сбил,как правило собаки тяжёлые,"дорожку как с немцами не слелаешь и понеслось.....

 Отправлено: 05.08.08 11:55. Заголовок: Хватка вне зависимос..

Хватка вне зависимости от породы или нормальная(глубокая и крепкая) или нет :) Может отличаться сила хватки, но поверьте у хорошего ротвака, немца сила хватки примерно одинаковая с хваткой хорошего восторя. Хотя возможно Вам бы хотелось думать иначе.
легкие скоростные малинуа тоже сбивают с ног :) Так что думаю от массы приемка конечно зависит, но не так как вы себе представляете :)
Дорожку восторям можно сделать и прекрасно делают, не пойму с чего вы взяли, что нельзя.
Посмотрите ролики с вашей же главной выставки 2007 года, там нормальные дорожки для нормальных кобелей. Все кобели отнюдь не дистрофики, а крупные и массивные.

 Отправлено: 05.08.08 12:12. Заголовок: Человек пишет: норм..

Человек пишет:

цитата:

нормальная(глубокая и крепкая) или нет

Есть с чем сравнить,поэтому и пишу,насчёт немца,сравнивать глупо по многим пораметрам,видела я отличных Н\О там они другим бирут и хватка у них опсолютна разная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хороших ротваков к сожилению давно не встречала(рабочих с хорошем хватом) Дорожку то делают ,но с темиже немцами не сравнить эти две дорожки . А прежде ,чем писать поговорите с фигурантами (если у вас есть с кем сравнивать) ,я например часто разговариваю и пишу с их слов !

 Отправлено: 05.08.08 12:14. Заголовок: puma А можно узнать..

puma
А можно узнать в чем разница в хватке? И чем другим берут немцы?

 Отправлено: 05.08.08 12:17. Заголовок: Человек пишет: Посм..

Человек пишет:

цитата:

Посмотрите ролики с вашей же главной выставки 2007 года, там нормальные дорожки для нормальных кобелей. Все кобели отнюдь не дистрофики, а крупные и массивные.

Не ЦАРСКОЕ это дело - дорожки ВАШИ...Да и ВЕО на Чемпионате работали только одна сука (по типу) .

Масса хорошего кобеля ВЕО - не даст и шагу ступить, не то что дорожку Вашу. Да и не "пустит" он ... А сейчас - баловство одно... Вот людям и НЕИНТЕРЕСНО! С САО ходят на "дорожки" Ваши? Вот умора-то!!! Чего пишет...?

Да и не о тех проблемах здесь речь идет. У нас в НКП-шных положения НЕ ПРОПИСАНЫ НОРМАТИВЫ.
Уж тут не до хватки и не до дорожки. Проверить всех ОДИНАКОВО нельзя!

 Отправлено: 05.08.08 12:21. Заголовок: Да пожалуйста,Малинк..

Да пожалуйста,Малинки сбиваю с ног скоростью,а не массой, покус Н/О это режущий,а у тогоже ротвака (они больше костоломы) Давление челюстей разная,т.к. анатомия разная.

 Отправлено: 05.08.08 12:23. Заголовок: Последних работающих..

Последних работающих ВЕО видела в конце 80-х
Уиллстена Астона на последней Всероссийке - фигурант весь вмыле с зеленой мордой лица...

Криста КЮС и Крайда - двух братишков - вот там фигуранту УЖ ТОЧНО не до ДОРОЖЕК было...
Он и руку -то , за которую ВЕО брали и припоннять не мог...Молился , чтоб защитка выдержала...

А сейчас люди И ЖЕЛАЮТ РАССТРАВЛИВАТЬ СОБАК!!!

В этом и проблема! А различные "прищенки", которых за ВЕО выдают - создают искаженное впечатление о ВЕО...
Вот - Человек УЖЕ такая жертва...

 Отправлено: 05.08.08 12:26. Заголовок: Герасимова вы пишит..

Герасимова
вы пишите ерунду, не знаю с какой целью, но при этом абсолютно не разибраясь в предмете спора.

Масса хорошего кобеля тут не причем, тем более масса кобелей типа нравящегося вам Банзая наврядли отличется от массы кобеля немца рабочего разведения и уж явно ниже массы кобеля ротвейлера, что абсолютно не мешает принимать этих собак в лоб и делать им дорожку.

Если уж говорить об отличаях пород, то можно говорить о манере борьбы, она действительно у разных пород разная.
А нормальная хватка (глубокая и крепкая) во все времена поощралась :) Стригущая, нервная хватка, хватка на резцы, некрепкая хватка свидетельствуют либо о недостатках в подготовке либо о недостатках нервной системы собаки.

 Отправлено: 05.08.08 12:27. Заголовок: Человек пишет: А мо..

Человек пишет:

цитата:

А можно узнать в чем разница в хватке? И чем другим берут немцы

Да есть разница... И во многом.

 Отправлено: 05.08.08 12:28. Заголовок: Человек пишет: вы п..

Человек пишет:

цитата:

вы пишите ерунду, не знаю с какой целью, но при этом абсолютно не разибраясь в предмете спора.

Это Вы не по теме влезли - разбирать разницу между НО и ВЕО здесь никому НЕ ИНТЕРЕСНО!!!

Вы видели хоть одного НАСТОЯЩЕГО КОБЕЛЯ ВЕО???

 Отправлено: 05.08.08 12:29. Заголовок: puma какой покус? ..

puma

какой покус? причем тут покус?

давайте по пунктам:

1. Хватка НО: тип, сила, преимущества недостатки
2. Хватка Ротвейлера:
3. Хватка ВЕО:

И в чем разница?

 Отправлено: 05.08.08 12:30. Заголовок: ВЕО ВИВАТ Конкретн..

ВЕО ВИВАТ

Конкретно в чем? Общие фразы и по сути ничего в ответ.

 Отправлено: 05.08.08 12:30. Заголовок: Человек пишет: Масс..

Человек пишет:

цитата:

Масса хорошего кобеля тут не причем, тем более масса кобелей типа нравящегося вам Банзая наврядли отличется от массы кобеля немца рабочего разведения

А чем отличается немец рабочего разведения от немца????

 Отправлено: 05.08.08 12:30. Заголовок: Человек пишет: А но..

Человек пишет:

цитата:

А нормальная хватка (глубокая и крепкая) во все времена поощралась :) Стригущая, нервная хватка, хватка на резцы, некрепкая хватка свидетельствуют либо о недостатках в подготовке либо о недостатках нервной системы собаки.

А как же лайки? Много ли они б прожили идя на кабана или медведя???

Вы лучше с ИПОшниками общайтесь...У Вас мышление с ними одинаковое - а о ВЕО - пока читайте лучше внимательно...

 Отправлено: 05.08.08 12:31. Заголовок: ВЕО ВИВАТ Обычно э..

ВЕО ВИВАТ

Обычно экстерьером, крепостью нервной системы, шерстным покровом.

 Отправлено: 05.08.08 12:32. Заголовок: Герасимова причем т..

Герасимова
причем тут лайки мы про служебные породы. манера работы лайки по кабану или медведю не имеет ничего общего с работой служебной собаки и с задержанием нарушителя? Давайте все в одну кучу невалить?

 Отправлено: 05.08.08 12:33. Заголовок: Герасимова Я лучше ..

Герасимова
Я лучше сам определюсь с кем мне общаться. С ипошниками. с ЗКСниками. Только ваши проповеди идут в разрез в нормативами тех лет, за которые вы так ратуете.

 Отправлено: 05.08.08 12:35. Заголовок: Тему, тему - ВСПОМНИ..

Тему, тему - ВСПОМНИЛИ, Господа!

ВЕО - не немец, не ротвейлер и никто другой!

Человек! Огромная просьба - откройте НОВУЮ ТЕМУ! Это просто сделать на нашем форуме.
А у нас на носу ПК, а как выяснилось у нас НЕТ НОРМАТИВА ПО ПРОВЕРКЕ РАБОЧЕГО КЛАССА!!!

Остальное - в другой теме, пожалуйста!

 Отправлено: 05.08.08 12:38. Заголовок: Человек пишет: мане..

Человек пишет:

цитата:

манера работы лайки по кабану или медведю не имеет ничего общего с работой служебной собаки и с задержанием нарушителя?

А ВЕО - также работает - на фиксацию агрессии и защиту хозяина...Да чтоб еще и живому остаться.

В том то и дело, что ВЕО - СЛУЖЕБНИК, а не спортсмен или артист, как ваши Н.О.
Про ротваков - ничего писать не буду, так как не держала и не знаю...

Вы с какого года-то с собаками?

 Отправлено: 05.08.08 12:40. Заголовок: Человек пишет: Обыч..

Человек пишет:

цитата:

Обычно экстерьером, крепостью нервной системы, шерстным покровом.

Так это надо понимать, что в данном случае выведена другая порода или новый тип Н.О. Наверное это тоже проблема.
Человек пишет:

цитата:

Конкретно в чем? Общие фразы и по сути ничего в ответ.

Не буду много писать, но к ВЕО другой идет подход. У нас стажеровался парень фигурантом, так сначала на немцах, а потом усложняли ему практику на ВЕО. И фигуранту трудней приучить восточника к рукаву, т.к. он может бросить рукав и пойти на на другие части тела. А Н.О. любит рукав как хорошую игрушку (я наверное про экстерьерных немцев имею ввиду)

 Отправлено: 05.08.08 12:43. Заголовок: А сколько вам лет ,ч..

А сколько вам лет ,что вы берётесь судить те года???? А насчёт разницы ,оденьте рукав,найдите хороших рабочих,ярких представителей пород Н\О ,ВЕО и Ротвака и всё узнаете сами( если сможите найти таких собак)Человек пишет:

цитата:

Обычно экстерьером, крепостью нервной системы, шерстным покровом.

Т.е дворняжки????????????

 Отправлено: 05.08.08 12:45. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: (я..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

(я наверное про экстерьерных немцев имею ввиду

Ты всех имеешь ввиду. Немецкие кинологи делали породу под себя - у них полицейскую собаку - пальцем тронуть - не расплатишься...
А наши "Человеки" - лапшу немецкую на уши СЕБЕ САМИ навешали, а теперь нам рассказывают, какие мы глупые...

Человек! Я уж знаю о чем говорю, может не совсем точно выражаю свои мысли...Но, с кобелями ВЕО. да и с суками нормальными в 70-е года "поиграться" мало кому хотелось...
Хотя и хватка у них присутствовала, и перехват, да и насмертво вцепиться могли, но об этом их уже надо было "попросить" хорошенько...

 Отправлено: 05.08.08 12:47. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А у нас на носу ПК, а как выяснилось у нас НЕТ НОРМАТИВА ПО ПРОВЕРКЕ РАБОЧЕГО КЛАССА!!!

Ничё не пойму,тогда хоть напишите как в рабочем классе выставлятся будем?Как всегда или по новому,как ещё не выставлялись

 Отправлено: 05.08.08 12:47. Заголовок: puma Лет, больше че..

puma
Лет, больше чем вам, Наталья :)

Интересно, если вам сказать. нормтив ОКД ЗКс ни что иное как полицейский норматив Германии, который наши чуток отредактировали под себя. то оже будете утверждать обратное?

puma пишет:

цитата:

Т.е дворняжки????????????

Ну это Ваш личный вовод, правда предпосылки его мне не понятны и логика впрочем тоже.

 Отправлено: 05.08.08 12:49. Заголовок: Извели ПОРОДУ, а теп..

Извели ПОРОДУ, а теперь еще Н.О. нам в глаза пихают...
Да если бы Немецкие овчарки КОНКУРЕНЦИИ не боялись, чего тогда им было настаивать на выведении из планов разведения ВЕО? Зачем таких плохих собак своими Немцами перевязывали???

Вот то-то и оно!!!

А сейчас за ВЕО позиционируются плохие немйцы и миксы...НЕ НАДО судить о том, чего НЕ ЗНАЕШЬ...

 Отправлено: 05.08.08 12:51. Заголовок: Герасимова Перехват..

Герасимова
Перехват - вещт серьезнаяф красивая, но сейчас абсолютно вымершая, к сожаленью.
Я последний раз перехват видел на занятиях по ипо в этом году на семинаре одного из известных ипошных мастеров. очень красиво выглядит, а главное молниенесно. жаль, что нет нормативов в применением данного приема.

 Отправлено: 05.08.08 12:53. Заголовок: Герасимова Породы и..

Герасимова
Породы изводил не я. чесное пиоэнерское и даже комсомольское :) Кстати немца тоже никогда не имел. Вопросы по вашим трениям и конкуренциям с но меня вообще мало волнуют и мне крайне фиолетовы. я так сказать вольный певец, что вижу, то пою :)

 Отправлено: 05.08.08 12:59. Заголовок: Юрий пишет: Ничё не..

Юрий пишет:

цитата:

Ничё не пойму,тогда хоть напишите как в рабочем классе выставлятся будем

Юрий, так вот я и искренне желаю, чтобы ВСЕ участники были проверены по ОДИНАКОВЫМ, четко расписанным НОРМАТИВАМ.

Мы, конечно, сейчас ничего нового не придумаем, но хотя бы "белые пятна " заполнить...

Ко мне, как ведущей запись, уже многие люди обращались с вопросом :"Как будет проходить проверка рабочего класса". Я отвечаю - по выставочному положению.... А там ничего ТОЛКОМ не написано...
Вот и давайте определимся, в таких моментах
1. За что штрафуется собака на команде рядом.

На роликах я смотрю - ГДЕ? все своих собак держат за ошейники...Так ГДЕ она проверяется, в каком отрезке работы???

2. С какого расстояния и в какой момент производится выстрел ?

Спасибо, Балтийский берег ответила, как в нормативах ЗКС.
Рядом - за уход от хозяина на расстояние более 2-х метров. Я так понимаю, что рабочая собака с момента начала "работы" должна находится без поводка и рядом с хозяином вплодь до самой команды "ФАС"...Или как? Ведь все "офигительно" работающие собачки, удерживаются хозяином за ошейник...Если это допустимо, когда проверять команду "Рядом"? Просветите, пожалуйста...

Выстрел, - в момент хватки с 15 метров. Это понятно.

Еще масса мелочей не описанных, но которые являются "юридическими фактами", т. е. имеют "последствия", т.е. один эксперт может снять, а другой может и не снять...и.тд.

Я хочу, чтоб на базе существующего( уж какое есть) определиться и чтобы участники рабочего класса ЗНАЛИ, как это будет проходить...

 Отправлено: 05.08.08 13:01. Заголовок: Человек пишет: Пере..

Человек пишет:

цитата:

Перехват - вещт серьезнаяф красивая, но сейчас абсолютно вымершая, к сожаленью. Я последний раз перехват видел на занятиях по ипо в этом году на семинаре одного из известных ипошных мастеров. очень красиво выглядит, а главное молниенесно. жаль, что нет нормативов в применением данного приема.

Вот хотите прямо расцелую, виртуально, конечно!

 Отправлено: 05.08.08 13:03. Заголовок: Человек пишет: Инте..

Человек пишет:

цитата:

Интересно, если вам сказать. нормтив ОКД ЗКс ни что иное как полицейский норматив Германии, который наши чуток отредактировали под себя.

Не спорю. По общим нормативом, с перехватом проводились состязания и Первенства Дружественных армий. И ведь ВЕО побеждали - Динг вл. Кораблев.

 Отправлено: 05.08.08 13:05. Заголовок: Герасимова :sm64: и..

Герасимова и зачем я статью совдеповского дрессировщика,ныне живущего и работающего(с собаками ЮРО) в Германии,совсем на днях в раздел библиотека по дрессуре сканировала??? Всё и из той самой Германии.

 Отправлено: 05.08.08 13:05. Заголовок: Еще один вопрос... С..

Еще один вопрос... Сначало хождение рядом, а потом задержание (как прописано)? Просто я замечал на выставках обратное.

 Отправлено: 05.08.08 13:06. Заголовок: Человек пишет: я т..

Человек пишет:

цитата:

я так сказать вольный певец, что вижу, то пою :)

Тогда, подключайтесь, а то у нас , видите, какой бардак в НКП-то?

Выставку провести невожможно. А все кричат, что они "ЗА" рабочие качества, и "ЗА" престиж рабочего класса.

А мы вот "против" - потому и хотим, чтобы люди, которые занимаются дрессировкой, получили только ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции на нашей выставке и получили ДОЛЖНОЕ за свой труд. Чтобы эти мелочи" не омрачили нам всем и владельцам собак, в первую очередь - ПРАЗДНИК, который мы хотим устроить , под названием ПК "Белый Клык"...

 Отправлено: 05.08.08 13:10. Заголовок: kaskad 84 пишет: и ..

kaskad 84 пишет:

цитата:

и зачем я статью совдеповского дрессировщика,ныне живущего

Точно - ЧИТАЙТЕ статью в разделе "Дрессировка" , тема "Библиотека дрессировщика" Тему подняла специально.

 Отправлено: 05.08.08 13:12. Заголовок: Человек пишет: кото..

Человек пишет:

цитата:

который наши чуток отредактировали под себя

Ну вот вы разницу сами нашли,там где наши "чуток"- это уже обсолютно другой вид дрессировки,я об этом писала,но в теме дрессировка.Человек пишет:

цитата:

предпосылки его мне не понятны и логика впрочем тоже

Ну уж если даже отличие шерстяного покрова,то о чём может ийти речь, это плохие Н\О или другая порода!!! А то ,что и там пошло разделение на раб. разведение и экстерьерное,это очень печально ,вот и в ВЕО я боюсь ,что можем прийти к такому результату, вон молосы почти все декорашки,а ведь это были изначально рабочие собаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.08.08 13:16. Заголовок: И фсёже хотелось узн..

И фсёже хотелось узнать что там с нормативами по моно,как выставлять в рабочем классе,очень интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.08.08 13:19. Заголовок: puma пишет: вот и в..

puma пишет:

цитата:

вот и в ВЕО я боюсь ,что можем прийти к такому результату

Печально! Время такое, люди не хотят иметь " строгих" собак. Не нужны проблемы...

Одна надежда на Вас,Виталика,Юрия и др. на таких же как Вы энтузиатов ...
Как уже видно, что в Москве - это дело и совсем туго...

 Отправлено: 05.08.08 13:22. Заголовок: puma пишет: как выс..

puma пишет:

цитата:

как выставлять в рабочем классе,очень интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мне тоже...

Щас, все выверим и кинем, что получилось, с комментариями...Но попозже. А пока читайте, что неустраивает или не прописано четко, на Ваш взгляд - пишите...

 Отправлено: 05.08.08 13:58. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

На роликах я смотрю - ГДЕ? все своих собак держат за ошейники...Так ГДЕ она проверяется, в каком отрезке работы???

Во первых последние 2 раза в Сокольниках на проверке рядом собака не могла идти,да еще без поводка,этого просто негде было делать.Укрытия у фига не было.Собака смотрит как кусаются предыдущие собаки,для неё это сильнейший раздражитель.И выводя её на линию пуска,перед ней стоит фиг поигрывая стеком.Кто был на кусачке в Сокольниках видел в каких условиях это было.

 Отправлено: 05.08.08 14:01. Заголовок: Так, значит необходи..

Так, значит необходимо расписать "условия"..

Но у нас , правда, раньше, собаки тож видели и слышали...Но руками их трогать - не моги - баранка...

 Отправлено: 05.08.08 14:04. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Перехват - вещт серьезнаяф красивая, но сейчас абсолютно вымершая, к сожаленью. Я последний раз перехват видел на занятиях по ипо в этом году на семинаре одного из известных ипошных мастеров. очень красиво выглядит, а главное молниенесно. жаль, что нет нормативов в применением данного приема.

У меня и Джина и Ураган изначально дрессировались на перехват и с переключением на 2-3 фигурантов.Потом переучивали.Один раз только смогли показать в годовалом возрасте работу на 2х фигурантов с переключением на смотре молодых ВЕО в Ордынцах два года назад.А работу Урагана на перехват и 2 фигурантами осталась только на видео диске

 Отправлено: 05.08.08 14:05. Заголовок: Вот , отвлекусь немн..

Вот , отвлекусь немного, стоим мы на проверке раб.качеств с владельцем кобеля. Я ему, вот, подрастет, надо на задержание поставить...после ОКД, ест-но...А он смотрит, перед нами на линии "огня" сидит сука, и жрет за руку хозяйку, которая ее держит за ошейник, а фигурант уже давно перед ними скачет...Владелец посмотрел на свою руку многозначительно, и говорит:, нет, мне не надо такую собаку. А этой суке все орали в это время УРА...

 Отправлено: 05.08.08 14:11. Заголовок: Юрий пишет: У меня ..

Юрий пишет:

цитата:

У меня и Джина и Ураган изначально дрессировались на перехват

Покажите нам, а - пожалуйста.

А цитату Вы привели не мою, а Человека, но тут я ППКС.

 Отправлено: 05.08.08 14:17. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Но у нас , правда, раньше, собаки тож видели и слышали...Но руками их трогать - не моги - баранка...

У моих несколько другая основная функция"Охрана территории"т.е появление птички,кошки,крысы,мыши, человека на охраняемой территории должно пресекатся без всякой команды. Потому что меня дома целыми днями не бывает.Несколько раз находил уже якобы "лакомства" переброшенные через забор. Но судя что собачки пока живы не трогают их.

 Отправлено: 05.08.08 14:23. Заголовок: Юрий пишет: Но судя..

Юрий пишет:

цитата:

Но судя что собачки пока живы не трогают их.

Слава Богу. На территории "Отношение к корму" - основной жизненноважный прием.

 Отправлено: 05.08.08 14:41. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Покажите нам, а - пожалуйста.

Я понятия не имею как это делается чтобы в интернете.Диск с записью есть,его можно на компе смотреть.Перехват можно делать только в костюме и с предупреждёнными фигурантами.Делал пуск Урагану на площадке в районе Севастопольского проспекта этой зимой.Кобель ещё работал с перехватом.Фигуранта предупредил,но он привык работать с другими собаками и не обратил на это внимание и в результате я попал на 5 тыс за операцию в трамвопункте,а фигу наложили 6 швов.Потом к весне переучивали,когда собрался его выставлять.Скучно без выставок стало.Кстати один из щенков Джины и Барта уже работает с переключеним на 3 фигурантов.в 6 месяцев дресироватся начал Моншер Вирсаль Тристан.На видео сам видел.Думаю как будет полтора года получат окд и зкс и мы увидим их в рабочем классе.

 Отправлено: 05.08.08 14:42. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

На территории "Отношение к корму" - основной жизненноважный прием.

И самый тяжёлый ,многие собаки при хозяине ни-ни ,без хозяина ням-ням . А насчёт раздрожителя ,это такойже навык ,как и с кормом,почти на всех соревнованиях собаки видят работу предыдущих,но это касаемо выдержки.
А у меня вот такой вопрос,смотрела проверку раб .качеств и там воопрос по съёму ,на соревнованиях ,да и по ЗКС и на тест.Н/О при съёме собаки,собака отошедшая от фигуранта или вернувшияся к хозяину после снятия с рукава,снимается,только в большом ринге это допустима и входит в правила, а как тут .штрафуется это или нет ,и в каких случаях?????????????????????????????????

 Отправлено: 05.08.08 14:53. Заголовок: Вот , я тоже к этому..

Вот , я тоже к этому вопросу присоединяюсь. Как должна сниматься собака? И дальнейшее ее поведения и команды проводника?

 Отправлено: 05.08.08 15:01. Заголовок: Юрий пишет: Я понят..

Юрий пишет:

цитата:

Я понятия не имею как это делается чтобы в интернете.

Жаль...

Вот , я удивилась, когда на КЧК Ратибор в прошлом году ко мне, как организатору , подошел фигурант и спросил, не против ли я того, что он будет в костюме и шлеме, т.к. работать будет Буч...

Да когда я против была...Неужели подставлять фигурантов.
А все-таки народ с ВЕО оживает, дрессировка сдвинулась "с мертвой" точки и, ИМХО - костюм и шлем НЕОБХОДИМЫ...Собаки разные, хозяева разные(в смысле не все свою собаку чувствуют), да и фиги разные ( по совести)..
Помните, у Арефьевой на КЧК года три уже назад Ульку Лены Киселевой как сорвали...?
Протянул ей хлыстом по хребту так, что на следующий день рубцы видны были...Она от боли разъярилась, ушла из под стека следующего и в ногу вцепилась...Улька-то молодец,..Но по нормативам ее сняли...
Так что в халатах скоро все будут сами приходить...Я так ду-ма-ю...

 Отправлено: 05.08.08 15:06. Заголовок: Оживает ,то оживает,..

Оживает ,то оживает,но вот с дрессировкой ,да и по тестированию согласия нет и точных утверждённых правил тоже нет и так постоянно ,вопросы есть,ответов нет....

 Отправлено: 05.08.08 15:24. Заголовок: Так я и спрашиваю пр..

Так я и спрашиваю про конференцию НКП. Нужно выходить из штопора, вопросов очень много и надо их решать....Бездействие НКП на лицо. Я до сих пор не забуду слова," а как нам щенков продавать"? И это сказано было на конференции. Лично мое было предложение участникам о прекращении выдачи рег. родословных. Результат - конференция не правомочна, а документы и доработку для внесения в племенную комиссию РКФ о приостановлении выдачи таких родословных повесили на Герасимову, сами в кусты. А Герасимова- иди и делай. Привыкли наверное на ее горбу выезжать, пока сами бизнесом на собаках занимаются. Я конечно прошу прощения за резкость, но я и через себя проделки НКП прочувствовал.

 Отправлено: 05.08.08 15:58. Заголовок: Юрий пишет: Я понят..

Юрий пишет:

цитата:

Я понятия не имею как это делается чтобы в интернете

- попробуйте ресурс http://rutube.ru через него можно заливать видео. Как именно - сами догадаетесь скорее всего - там все просто.. Если что - обращайтесь - поможем...

 Отправлено: 05.08.08 16:22. Заголовок: Кстати ,мой ушедчий ..

Кстати ,мой ушедчий кобель прекрасно работал на перехват,при этом мы на протижении его жизни постоянно выступали на соревнования по ОКД,ЗКС и к сожилению реже по Большому рингу,что я этим хочу сказать ,то что работая в жизни с перехватом он ни разу на ЗКС не применил его,он чётко понимал ,что это соревнования,где фигурант принимает его на рукав и не более того,это своего типа игра для него была,а изночально он был поставлен на пах,вот тут были проблемы с переделыванием его на рукав и очень многое зависит от работы фигуранта,к стати я и Норда также буду делать для всяких тестирований и для жизни отдельно,это не проблема,а правильной работе по ЗКС ,для жизни маловато будет .

 Отправлено: 05.08.08 16:34. Заголовок: Нашел некоторые разъ..

Нашел некоторые разъяснения на другом форуме по проверке рабочих качеств. В прошлом году Обормотинка на том форуме уже поднимала этот вопрос, но правда закончилось обсуждением о проблеме сравнения на ЛПП юниора.

[b]Обормотинка написал(а):

собаки 90% дрессируются по нормативу ЗКС

Это уже осуждали на заседании президиума, и уже оговаривали совместно с комиссией по рабочим качествам, что раз собаки имеют дипломы по ЗКС, то действуют утвержденные по этой дрессировке нормативы. Т.к. при допуске собак в разведения требуется ОКД+ЗКС.

Выписка из нормативов по ЗКС(ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС):

Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.
Выполнение:
Дрессировщик с собакой выходит на линию старта и останавливается. При этом разрешается удерживать собаку за ошейник.
Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. Произведя несколько возбуждающих собаку движений, он убегает в противоположную от собаки сторону. Пробежав 10 шагов он поднимает стек, что является для дрессировщика сигналом к пуску собаки на задержание.
После этого помощник разворачивается и бежит навстречу собаке, подняв над головой стек.
Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав. Сам дрессировщик остается на месте. Запрещается подача повторных команд «Фас» после первой хватки.
Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. После того, как собака сделала первую хватку, дрессировщик, по указанию судьи, направляется к собаке и подойдя на расстояние не далее чем 3 метра от помощника, прекращает его действия командой «Стой!», а затем действия собаки командой «Фу» или иной короткой командой для прекращение хватки. Допускается отзыв собаки командой «Ко мне!» или отвод ее от помощника по команде «Рядом».

 Отправлено: 05.08.08 16:44. Заголовок: Опять вопрос: Есть п..

Опять вопрос: Есть положение НКП и выписка из нормативов?

 Отправлено: 05.08.08 16:50. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: на..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

направляется к собаке и подойдя на расстояние не далее чем 3 метра от помощника, прекращает его действия командой «Стой!», а затем действия собаки командой «Фу» или иной короткой командой для прекращение хватки. Допускается отзыв собаки командой «Ко мне!» или отвод ее от помощника по команде «Рядом».

Значит "отцепление", "отрывание" и "откручивания ", т.е. снятие собаки "руками" с фигуранта НЕ ДОПУСКАЕТСЯ?
Раз предусмотриваются нормативом команды "Фу", или иной короткой командой для прекращения хватки., команда "Ко мне", "Рядом".А если не отпускает?
Трактуется ли это, как "баранка" и каковы последствия не выпонения собакой требований нормативов.
Это ж повод для "снятия" собаки, насколько я поняла из выписки из норматива.
Так как на самом деле???

 Отправлено: 05.08.08 16:53. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Ес..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Есть положение НКП и выписка из нормативов

Я предлагаю считать, что "Положения" НКП - нет.
Значит - действуют другие нормативы, признанные РКФ...

Положение НКП - не соответствует нормативам ЗКС. Пример: "Выдержка 5 сек." - А где о ней сказано в нормативах?

 Отправлено: 05.08.08 17:02. Заголовок: Так всёже по каким н..

Так всёже по каким нормативам прошли другие моно???????????? Или как всегда ,кто во что горазд???? Как учить ,чему придерживаться??? Короче вопросы и одни вопросы,а где взять правила ???????? Ведь переделывать потом кобеля достаточно тяжело !!!

 Отправлено: 05.08.08 17:06. Заголовок: А может за разъяснен..

А может за разъяснениями в РКФ, ведь они утверждали?

 Отправлено: 05.08.08 17:15. Заголовок: А вообщем нужно тогд..

А вообщем нужно тогда самим делать проэкт положения по рабочим качествам и именно для ВЕО ( не сдирать другие положения и нормативы других пород). Но консультанты обязательно должны быть; и опытный фигурант, судья по спорту и знающий породу эксперт.

 Отправлено: 05.08.08 17:20. Заголовок: Герасимова пишет: Р..

Герасимова пишет:

цитата:

Раз предусмотриваются нормативом команды "Фу", или иной короткой командой для прекращения хватки., команда "Ко мне", "Рядом".А если не отпускает?

Я и сам хотел узнать именно этот момент. Нужно все дорабатывать...

 Отправлено: 05.08.08 17:25. Заголовок: puma пишет: Или как..

puma пишет:

цитата:

Или как всегда ,кто во что горазд

Пусть ответят участники или присутствующие на этих выставках. Мне тож интересно...
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

нужно тогда самим делать проэкт положения по рабочим качествам и именно для ВЕО

Это потом, а сейчас надо решить, как справедливо и четко провести проверку и тестирование на ПК 27 сентября.

 Отправлено: 05.08.08 17:32. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

сейчас надо решить, как справедливо и четко провести проверку и тестирование на ПК 27 сентября.

Я думаю, как и на чемпионате ВЕО. Второе: на усмотрение судьи, которая должна построить и объяснить участникам основные требования. Если возникнут вопросы, то их необходимо будет урегулировать до начала работы фигуранта и собаки.

 Отправлено: 05.08.08 17:51. Заголовок: У меня Барс на 3-й м..

У меня Барс на 3-й монке и выдержку показал,и откусался с хорошей хваткой при наличии второго влетевшего в ринг кобеля,и снялся по команде...На игру это не было похоже...

 Отправлено: 05.08.08 17:58. Заголовок: Кай-Барс пишет: мен..

Кай-Барс пишет:

цитата:

меня Барс на 3-й монке и выдержку показал,и откусался с хорошей хваткой при наличии второго влетевшего в ринг кобеля,и снялся по команде...

Я помню!

А вот сегодня кто выдержку демонстрирует? А как проводить проверку с "Выдержка 5 сек.", когда НИКТО на ЗКС ее не предполашает?

 Отправлено: 05.08.08 18:14. Заголовок: Герасимова, ВЕО ВИВА..

Герасимова, ВЕО ВИВАТ
Я СУЖУ НА МОНКАХ ПРОВЕРКИ МОГУ ПОДЕЛИТЬСЯ СВОИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ И МЫСЛЯМИ.
ДАВАЙТЕ ПО ПОРЯДКУ.
1) Соба может проходить проверку с хозяином или с хендлером (мне фиолетово)
2)РЯДОВОСТЬ.
Проверяем сначала у всех рядовость потом кусачку
Рядовость без поводка,движение по квадрату с остановками и сменами темпа повороты на месте.

"-" видно сразу -рученками ошейник боятся отпустить,забегают далеко не в пределах корпуса и на дополнительные команды ,ноль на массу.учитывая что их быть не должно,потому как вроде соба с дипломами прощаешь пару-тройку в зависимости от обстановки.Порой хозяин не знает КАК ходить рядовость и непонятно как он сдавал на диплом.
Допускаем команды при начале движения ,изменениях темпа.направления и остановках-поворотах

3) лобовая атака
Фигурант со стеком с рукавом никакого шлема и прочих примочек(зачем это я не знаю попахивает русским рингом) если есть возможность то в укрытие примерно 25 метров от линнии старта.Фигурант выходит и двигаясь по направлению к Дрессировщику с Собакой производит угрожающие действия,подойдя на ~ 5
м "рычит" и убегает.на расстоянии 20-25 м идет пуск собаки по команде "пошла собака"фигурант разворачивается и бежит ей в лоб.Далее хватка.борьба.удары все как по ЗКС.По команде "прикратить" фигурант перестает сопротивляться и дрессировщику дается разрешение подойти и забрать собаку.
Должна ли собака находиться около фигуранта или после окончания борьбы бежать к хозяину тут вопрос задам Седых ,он в дресскомиссии РКФ заседает,пущай помогаетю(ОН согласен).По мне возможно два пути .первый рявкнуть с расстояния ,снять и пущай там лежит-сидит,второй пусть держит до прихода хозяина , а там съём. Если отпустила сама и не уходит тоже вариант.Дернется-доедим.
Теперь про съём:
раньше допускался съём либо по трем однословным командам либо механикой.Сейчас только слово,поэтому ежели собе лет эдак 6-7- то может её бедолагу и не учили отпускать.Тогда на усмотрение эксперта.

Герасимова
Пошукайте по нашим Вы ведь лоучше ориентируетесь кто еще с корками РКФ по дрессуре(инструктор ,эксперт или фигурант).С корками чтоб в РКФ официально можно было заявиться и положение представить. С Седых я могу поговорить в любой момент ,он сказал позвонить как надо будет и он поможет.Суть вопроса он понял.

 Отправлено: 05.08.08 18:27. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

Фигурант со стеком с рукавом

Хм,можете кинуть в меня помидорами - но нормально обученный ВЕО не даст себя ударить по корпусу - перехватит.Во всяком случае,нас ТАК учили.И меня,и собаку.

 Отправлено: 05.08.08 18:58. Заголовок: Кай-Барс У Вас учат..

Кай-Барс
У Вас учат собак перехвату ? Или точнее что делает Ваша собака при замахе или ударе стеком ?

 Отправлено: 05.08.08 21:11. Заголовок: Кай-Барс пишет: но..

Кай-Барс пишет:

цитата:

но нормально обученный ВЕО не даст себя ударить по корпусу - перехватит.Во всяком случае,нас ТАК учили.И меня,и собаку.

Ириша! Класс!

Но пока мы о другом, к сожалению...К перехвату, очень надеюсь, все же вернемся.

Ириша! А к вам с Барсюхой просьба - покажите задержание с перехватом, потихонечку аккуратненько...Как Барс себя чувствует? Или может какой из сыновей внуков с перехватом работает???

 Отправлено: 05.08.08 21:15. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

Пошукайте по нашим Вы ведь лоучше ориентируетесь кто еще с корками РКФ по дрессуре

У нас на форуме еше Ольга Бурцева - инструктор с 7-го неба и судьба по спорту. Но они сейчас в отпуске. Как прекратят отдыхать, сразу попросим подключиться.
Татьяна Бровкина заходит - инструктор и судья по спорту. Надеюсь , что она ответит на наши вопросы.

Про остальных не знаю имени очества, но есть и еще люди...Тоже просьба откликнуться. Ведь дело то общее, НЕОБХОДИМОЕ...

 Отправлено: 05.08.08 21:19. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

С Седых я могу поговорить в любой момент ,он сказал позвонить как надо будет и он поможет.Суть вопроса он понял.

Вы уж с ним по-подробнее все распишите. Видите, сколько непоняток, сколько несоответствий с нормативами ЗКС. А ведь большинство собак и готовятся по этим нормативам...

От наших форумчан - огромная признательность и Вам и Николаю Седых, за желание привести к порядку Положение НКП о проверке...
А то как проводить-то...Опять тып-ляп...Несерьезно...

 Отправлено: 05.08.08 21:24. Заголовок: Балтийский Берег -ма..

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

потому как вроде соба с дипломами прощаешь пару-тройку в зависимости от обстановки.

Добрая ВЫ...Но неплохо было бы расписать подробно , единственно возможную трактовку поведения дрессировщика и собаки. Если есть этот прием - собака обязана его выполнить. А кусачка - уже потом...если рядом отходит...

Балтийский Берег -ма пишет:

цитата:

если есть возможность то в укрытие примерно 25 метров от линнии старта

Считаю, что там, где нет такой возможности проверку нельзя проводить изначально .

И еще я бы добавила слова о том, что проверка проходит непосредственно перед рингами начиная с промежуточного класса. Или как-то по другому , но смысл в том, чтобы не проводили проверки рано утром или в другой день...Есть у нас изобретатели...