ВСЕМ!!!! СРОЧНО!!! В связи с текущими требованиями РКФ к порядку созыва общих собраний и конференций Национальными Клубами Пород назначенная на 20 октября с.г. отчетно-перевыборная конференция НКП ВЕО переносится. О дате, времени и месте проведения конференции члены НКП будут извещены письмами. Также эта информация будет размещена в Вестнике РКФ и на сайте РКФ
Отправлено: 23.04.08 23:58. Заголовок: Меня интересует мнен..
Меня интересует мнение со стороны. Зачем мне их сайт, я их живьём каждый день на площадке наблюдаю и каждую выставку. Мне интересно другое, они хоть хороших собак то разводят? Не ударил Нижний в грязь лицом? Я в немцах мало что понимаю, вот и спрашиваю про рейтинг. А то они у нас задравши нос ходят, а уж о ВЕО говорят , вспоминать не хочется.
Отправлено: 24.04.08 01:06. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: А ..
ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
А что делается в клубах? Если я не породную собаку отправлю не на выставку а домой , то хозяева пойдут в другой клуб и там его приймут и запишут на определение породы. Платит хозяин - деньги получает клуб. Это я к примеру. Ведь хозяева любят своих питомцев, он для них самый лучший. Я думаю в данной ситуации ответственность несет и эксперт. А сколько собаководов приобретают хороших кобелей и стараются вязать все что "шевелится".
Дело не в людях, дело в системе. Люди везде одинаковы. Согласитесь, нелепо было бы полагать, что в породу НО пошли все самые суперответственные заводчики и хозяева, а в породу ВЕО нахлынули самые беспринципные и непорядочные. Так не бывает. И у немцев все точно так же хотят вязать своих кобелей, как бы малопородны они ни были. И щенков хотят продавать, и хозяева у НО точно так же считают любого своего щена самым-самым, и не меньше ховяев востарей готовы изо всех сил продвигать своих питомцев, даже страшных.
Но только у НО все организовано подругому. Там хотения и готовности тратить деньги недостаточно, поскольку система работает так, что продвигать "хоря" просто бессмысленно. Вот примерно как все это выглядит:
1. Все саски и сасибки мало кого интересуют, значимы ТОЛЬКО результаты монопородок, в основном - серьезных. Для того, чтобы хорошо пройти на моно, природных данных абсолютно недостаточно, надо, чтобы соба была поставлена на ринг, который даже у бэбиков может длиться минут по 40, не говоря уж про взрослых. Ни одна самая анатомически правильная собака, поставленная на описании в начало расстановки, просто не выдержит ринг крупной моно без специальных тренировок - "сдохнет" на рыси и отправится плестись позади тех, кто не "сдох". Но, с другой стороны, прекрасно подготовленная малопородная собака тоже никогда в лидирующую группу не войдет - выносливость и движения без экстерьера не получат высокую оценку. Там нет "или-или", должно быть и то, и другое. Так что бессмысленно упираться и тренировать "хоря", ему все равно ничего не будет светить при всей его прекрасной подготовке. Но и с моловыносливым или плохо двигабщимся красавцем на моно тоже делать нечего, позориться только. Внимание обратят только на собак с экстерьером выше среднего и с должными движениями. И тут очень трудно как-то серьезно сжульничать. Конечно, на 1-м месте может оказаться соба, которой по уму надо было бы быть 5-й (из 30-ти), но это как правило происходит редко и только тогда, когда разница между ними не так уж велика. Потому что немчатники, с судьи, и зрители, (в отличае от востаристов) ВСЕ совершенно точно знают, как должна выглядеть и двигаться собака их породы, и откровенные скандалы эксперту не нужны. А уж для разведенцев и вовсе не принципиально, какой номер в растановке заняла соба, в голове - и слава богу, т.к. в лидирующнй группе все собаки так или иначе отличные (не путать с имеющими оценку "отлично").
Ну и, соответственно, никто из серьезных разведенцев к кобелю из "балласта" вязаться не пойдет - нафига это надо, когда хороших вполне достаточно? И в хороших-то будут ковыряться, тот этим не хорош, этот - другим не вышел... Но "хорьки" отдыхают полюбому. Они могут вызаться только где-то у себя в питомнике или у себя "на местности", и то на слабых матках. Это не страшно, эти вязки и дети "на диван" все равно ни на что не влияют и так или иначе следа в породе не оставляют.
Таким образом, заведомо плохой кобель практически не имеет шанса оставить потомства, уж про линию и говорить нечего. Плохая сука - может, но сколько там она нарожает? И опять таки отец ее щенков, как правило, все равно будет очень породным, иначе как щенок продавать?
2. Получить допуск в разведение трудно. Не забываем про кёрунг, его никто не отменял. 20 км. рысью надо как-то пробежать, да еще и выдержать скорость 12-15 км/ч. И снимки на дисплазию. И дипломы по дрессировке. И оценка "отлично" в рабочем классе, где эти "отлично" не всем дают. Можно все купить, но есть еще обязательная мутпроба при всех на каждой моно, и попробуй не откусайся, или дернись при выствеле в ринге. И фуфловый рентген смысла не имеет для того, у кого с ногами не все ладно - наматывать круги по стадиону надо ногами, а не рентгеновскими снимками.
А ходить на все выставки подряд в надежде, что повезет и проскочишь на халяву - без послежних штанов останешься. У НО выставляться очень дорого. Ни про какие-там ЧК за 400 рублей никто и слыхом не слыхивал. А еще дорога, гостиницы, выставочная сбруя, хэндлинг, дрессировки, тренировки... Мне со щенком-подростком прошлый сезон обошелся почти в 3 штуки баксов, и это мы еще не ездили по регионам, а со взрослым коблом придется, или можно забыть про вязки.
А у ВЕО все организовано сами знаете, как. Сходил 10 раз на саску, вымучил какой-никакой титулок Чемпион России (фотку одного такого черненького чемпиона я в этой теме видела на одной из предыдущих страниц), и славно! Уже можно вязаться. А если еще пару КЧК-шек отхватить, пройдя первым из, к примеру, 5-ти собаней аналогичного уровня на крошечной моно, то можно уже вязаться не только с соседскими суками, а и на широкой, так сказать, арене - было бы 100 долларов, чтоб большую цветную фотку в журнале поместить, с подписью: открыт для вязок Чемпион, можно под щенка.
Отправлено: 24.04.08 01:48. Заголовок: таша пишет: Меня ин..
таша пишет:
цитата:
Меня интересует мнение со стороны. Зачем мне их сайт, я их живьём каждый день на площадке наблюдаю и каждую выставку. Мне интересно другое, они хоть хороших собак то разводят?
Как говорил кот Бегемот, "не надо повторять, я и в первый раз прекрасно слышал" Я поняла, что именно вы хотите знать, но я не обсуждаю в интернете чужих КОНКРЕТНЫХ собак, ни прекрасных, ни посредственных.
http://www.nemovcharka.ru/ - здесь результаты 2-х крупнейших московских монопородок прошлого года под экспертами SV, "Кубок Роял Канин 2007" и "КубокЗаводчиков 2007".
Еще можно посмотреть результаты Гоавной выставки РСВНО за 2005-2007 годы. Или Результаты прошлогодних ПК вот тут http://www.rsvno.com/page/meropr.htm
Вот по этому поводу душа и болит за породу. Ведь наше НКП совершил просто революцию. Захватили почту, телеграф и редакцию. Развели мосты и толкают своих... А о проблеме в породе? На конференции 2 февраля Герасимова и Дроздова говорят о проблемах, а в ответ... как щенков будем продавать? Стали принимать какие то решения для поддержания породы, так все решения НКП потом отменил. Щенков то надо им продавать.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Все саски и сасибки мало кого интересуют, значимы ТОЛЬКО результаты монопородок, в основном - серьезных.
И здесь у ВЕО по другому. В НКП рейтинг - у кого больше бумажек, тот и лучше. Также на конференции приняли решение пригласить на главную выставку породника, так и это НКП лично отменили и пригласили для своих собак эксперта, да и еще перенесли в другой город, чтобы регионам сложнее было добираться. А мы с регионов приехали на конференцию, в т.ч. и с Дальнего Востока за свой счет, так это как говорится- ваши проблемы. Вот потому я и говорю, что пока НКП решает свои вопросы , в породу вливается все что напоминает овчарку, в т.ч. и выбраковка (с питомников) НО.
Согласитесь, нелепо было бы полагать, что в породу НО пошли все самые суперответственные заводчики и хозяева, а в породу ВЕО нахлынули самые беспринципные и непорядочные. Так не бывает.
Юлия! Именно так, но, естественно - частично!!! В породу ВЕО - вошла масса недоучек, масса не состоявшихся в жизни, но амбициозных людей и просто "нездоровых по голове"....Ничего личного - к, огромногму сожалению , это ТАК,,, Самые беспринципные и непорядочные - ВЕО для них - единственная ниша!!!
Я знакома с несколькими владельцами питомников НЕмецкая овчарка - и с их коллегами(немчистами). Прекрасная компания, общаются между собой и по всей России и по Европе... Это состоявшиеся в жизни люди. Образованные, интересные, имеющие массу ДРУГИХ ХОББИ. Вот они - очень любят своих собак, но это не мешает им трезво ОЦЕНИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ КАЖДОЙ!!! Да и у Н.О. есть свои выскочки, шизофреники и д.т. Но именно ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ формируют в этой породе "политику и тактику". Юлия! А наших Вы лично знаете... О чем тут говорить... Мелкотравчатые... И всЁ кинологическое лучшее общество, во всяком случае Москвы и Московской области - считают ВЕОшников - отстойными придурками. Потому, что таскают по САСам ОТКРОВЕННЫХ УРОДОВ, и упиваются их "ПОБЕДАМИ". Разьве УМНЫЙ человек будет "раскручивать - оч. хоровского кобеля...??? Это - себя не уважать...А у дебилов - амбиции... Уровень у наших - ниже плинтуса...
Потому что немчатники, с судьи, и зрители, (в отличае от востаристов) ВСЕ совершенно точно знают, как должна выглядеть и двигаться собака их породы, и откровенные скандалы эксперту не нужны.
Во, во Юля правильно ты все пишешь, что немчатники и зрители, и судьи знают как должен выглядить настоящий немец. А у нас, что?! Вот пример: я еще была в пути из Краснодара, а на форуме уже визг подняли да еще в каких выражениях и кто? - Председатель выставочной комиссии НКП, на форуме вице президента НКП и за то, что я ВОСТОЧНИЦЕ (Лютте Лорене) дала ЛПП. А суке разведения Кузнецовой, о чем я и понятия не имела, дала оценку отлично без титула, хотя это право судьи, таких собак я не считаю восточниками и это мое ИМХО. А теперь от этой суки (Лютты Лорены) хотят приобрести в Москву щенков! Ну, и где принципиальность у нашего президиума НКП?!! Руки не приложили, зашельмовали, а теперь хотят на готовенькое!!! Меня с этой выставкой своя же "подружка" Савина чуть не подставила! Она должна была судить эту выставку, а в самый последний момент (в день отъезда и билеты были уже на руках) отказалась, потому что ответственности боится, своего мнения не имеет и всем хочет угодить, ну правильно Трифонова про Заряну ей напомнила, Кузнецова о своих собаках в уши вдувала. А я по большому счету не имела право судить эту выставку, т.к. была внесена в каталог, как член орг.комитета выставки. Хорошо, что запись велась на месте, каталог и все остальное делалось на месте. И хорошо, что я тут же по приезде сориентировалась и подала докладную в выставочную комиссию РКФ. Вот какие у нас людишки в породе. И они "вершители" судеб!!! Да еще и с портфелями никак не расстанутся!!!
Спасибо за ссылку. Посмотрела все отчёты по выставкам. Нашла одних Эйдасов, но что то очень мало. И где то в конце рингов. Да еще и написано - не отпускает. Делаю вывод сама, питомники не из передовых и элитарных.
В породу ВЕО - вошла масса недоучек, масса не состоявшихся в жизни, но амбициозных людей и просто "нездоровых по голове"....Ничего личного - к, огромногму сожалению , это ТАК,,, Самые беспринципные и непорядочные - ВЕО для них - единственная ниша!!!
Галь, тут ИМХО еще и такой момент есть: у востаристов, кого ни спроси "Почему разволите ВЕО, а не НО?", тут же непременно сделают соответствующее лицо и скажут, что это токмо из-за того, что ВЕО им нравятся гораздо, ГОРАЗДО больше, так нравятся, что никакого удержу нет, и, не смотря на трудности, они готовы... и т.д. и т.п. в этом духе. Но, если затем спросить: "А чем больше нравятся?", скорее всего услышишь содержательный ответ "Чем НО" "Дык ЧЕМ конкретно востарь лучше?" "Чем немец".
А подоплека-то простая. Конечно, есль люди, которым ВЕО и вправду нравятся больше, по разным причинам, к примеру, всю жизнь с ними работали и привыкли. Или еще по каким-то своим соображениям. Это вполне естественно. Но очень многие заводчики держатся за ВЕО просто потому, что отлично понимают - ИМ в немцах ловить нечего, там РАБОТАТЬ НАДО. Им в принципе пофигу, что НО, что ВЕО, и они и занимались бы немцами с превеликим удовольствием, благо там щенки всяко дороже будут, да куда ж в калашный-то ряд с такими лицами?
Вот представь: я, к примеру, толстая неспортивная тетка, учиться не любли, зато люблю вещать "истины", люблю продавать щенков, а деньги тратить не люблю, и еще люблю стоять на призовых подиумах, но при этом не фанат торчать на дрессплощадках и часами бегать (или хоть быстро ходить) с собакой по лесу. И далеко ездить от дома не люблю, ни на выставки, ни на вязки. И люблю, чтобы в рот смотрели МНЕ, а не какому-то хрычу из Боварии или там Западной Рейн-Вестфалии.
Что мне делать? Податься в НО? И что ждет мой питомник, если все "пацаны в теме" покупают производителей за великие тыщщи в Германии, а мне жадно? Если все с апреля по сентябрь поехали со своими собами по всей стране и по Европе, а мне опять жадно, и еще лениво? Если все или сами, как кони, со своими собаками часами сайгачат, готовя их к рингам, или хэндлеров оплачивают по минимум по 1000 рублей за занятие, а мне опять жадно и лениво, да к тому же я не могу (я не в форме) и не умею (я не знаю, как надо, я ж учиться не готова). И еще - вот ужас-то - я понимаю, что далеко не все, кто ездит, платит и сайгачит, имеют за свои труды собак Чемпионов! Это - сразу отказать, это не подходит, бо не честно, как это: готовился, башли заплатил, на выставку приехал, в ринге час рысью носился, упарился, а там титулы НЕ ВСЕМ ДАЮТ ?! Жопа это тогда, а не выставка, обдиралово и надувалово А потом еще и на вязки к ним никто не едет, а едут почему-то все больше к германским отборникам. Дык в чем прикол-то? На хрена работать с породой, где от каждого - расшибись в лепешку, а потом вовсе не всем по потребностям?
Конечно, есть истинные фанаты ВЕО, но ИМХО гораздо больше народу просто элементарно прикинули член к носу и просчитали, что им не выдержать конкуренции. И надо "пойти другим путем" - заниматься ВЕО, где никто не упрекнет, что, мол, твои собаки на модель непохожи, потому что и модели-то никакой нет и "каждый дрочит, как он хочет". И еще надо прописать правила, по которым собакам уметь бегать необязательно, кусаться не обязательно, ссаться от выстралов не возбраняется, выставок так много, что всем хватит титулов, хэндлинг не нужен, а титул Гуру можно получить "набором", наплодив и продав N-ное количество щенков от своей суки и своего же кобла (на крайняк от кобла подруги).
Конечно, есть истинные фанаты ВЕО, но ИМХО гораздо больше народу просто элементарно прикинули член к носу и просчитали, что им не выдержать конкуренции. И надо "пойти другим путем" - заниматься ВЕО, где никто не упрекнет, что, мол, твои собаки на модель непохожи, потому что и модели-то никакой нет и "каждый дрочит, как он хочет". И еще надо прописать правила, по которым собакам уметь бегать необязательно, кусаться не обязательно, ссаться от выстралов не возбраняется, выставок так много, что всем хватит титулов, хэндлинг не нужен, а титул Гуру можно получить "набором", наплодив и продав N-ное количество щенков от своей суки и своего же кобла (на крайняк от кобла подруги).
Юлечка!!! Правы!!!
О чем мы и плачем!!!
Тети "Большие яйца" - подают пример и "подчленникам". А в Немецкой овчарке - им ничего не светит. Там у руля - профи... Вот и тужится никчемный курятник , стараются себя любимых реализовать в несчастной нашей породе...А срисовывают все с немчатников, да и собак то разводят, и показывают на рингах ВЕО - немецких овчарок - они им глаз радуют, а кишка тонка...
Вот , как бы РАЗДЕЛИТЬСЯ то!!! Какую-нибудь группу организовать для "УБОГИХ любителей Н.О" - чтоб ВЕО от них избавить.
Наблюдаю нашу "московско-питерскую" молодежь, которая "с горшка в кинологи"... Ведь есть такие, что дома собак-то нет у них, или кривые-косые... А по выставкам бегают с чужими собаками, да еще с владельцев деньги собирают... А числятся ВЛАДЕЛЬЦАМИ собственных питомников...
Юлия, разве возможен в породе Немецкая овчарка - такой "ЛОХОТРОН"??? Где б они там были, с "обязательным совладением", с разведением, за счет владельцев собак,купивших у них щенков??? В какой породе еще возможна такая ситуация...Вот поле деятельности для активных дебильцев...Землю роют... Только по их разведению очевидна их тяга к НО...
Понятия не имею. Вернее, в принципе имею, но только это все нежизненно. На бумаге прописать можно, а СДЕЛАТЬ нереально. Можно сколько угодно сделать правильных телодвижений: ввести керунг, бонитировку, подправить головы, выбить дисплазию, поднять престиж монопородок, можно даже анатомию улучшить до общего приемлемого уровня, только это все фигня. Конкретные Шарики станут лучше, а ПОРОДЫ по прежнему не появится. У ВЕО сложилась типичная ситуация, когда "лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду, а воз и ныне там". И там он и останется, поскольку не представляется возможным договориться по основному пункту: как собака-то должна выглядеть? "У нас порода!" "Да? И как выглядят собаки вашей породы?" "Точно неизвестно, т.к. на этот счет мнения породников разделились" Это же идиотство, н'есь па?
Существующий стандарт не дает представления вообще ни о чем, под него кто угодно подходит, так что на сегодня с точки зрения стандарта у всех равные права считать своих собак "истинными Гайаватами". Ну и кто уступит? ИМХО никто. Типа, Васино слово против Машиного, а те, кто мог бы рассудить, сами не в курсе и опираются только на какие-то свои идеи, которые по большому счету стоят не больше, чем Васины и Машины представления о ВЕО.
Но и стандарт можно поменять, это технический вопрос. Но это в теории, а на практике вы его не напишете, поскольку не сможете договориться о том, что же в нем прописать. Всегда одна половина не будет согласна с тем, что предлагает другая.
Есть еще такой момент - никто же не получает ВЗАПРАВДУ то, что хочет. Получают то, что собаки рожают, и этот процесс на сегодня по техническим причинам неконтролируем. Но ведь никто не хочет это признавать, выбирают из того, что народилось, самое приятное (или наименее страшное) и говорят: "а мы это и планировали, мы ТАК ВИДИМ". А в следующем поколении у этих собак рождается че-нить вовсе на них непохожее - не беда, "мы так и планировали, мы В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕМСЯ". Конечно, нормальный-то чел посмотрит на этот фарс, плюнет и скажет: "да ну вас к свиньям, ковыряйтесь тут сами и полощите дружка дружке мозги, сколько влезет, а я пойду... в вельш корги"
Кстати о стандарте - какой ни напиши, он через 3 года будет негоден, поскольку стандарт пишется "под своих собак". А "свои"-то себя не передают, и свои следующего поколения (вот черт!) на маму с папой не сильно бывают похожи. А с ними же в ринг выходить, шутка ли! Ну, значит, опять стандарт переписывать. И так до бесконечности.
". Ну и кто уступит? ИМХО никто. Типа, Васино слово против Машиного, а те, кто мог бы рассудить, сами не в курсе и опираются только на какие-то свои идеи, которые по большому счету стоят не больше, чем Васины и Машины представления о ВЕО.
Мы так точно - НЕ УСТУПИМ!!! И нас НЕМАЛО, ЗАМЕЧУ!!!(Пирожинская )
Юлия - все "закономерности" разведения Вами описанные - это законы Менделя!!! - МНОГООБРАЗИЕ ГИБРИДОВ!
Поэтому, как 1990 года говорила, убедившись на личном Вайсе Алексе, КРОВИ, КРОВИ и КРОВИ!!!
Ведь было решение Первой Племенной комиссии не допускать в разведение ВЕО собак имеющих более 35 % крови Н.О. Пожаловались, подсчитали барыши... и отменили... А это решение в 2002 году принятое и уже ОПУБЛИКОВАННОЕ и начавшее работать...сейчас бы дало ООООЧЕНЬ НАГЛЯДНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ,,,,
Ну, а теперь - что имеем ? Имеем ТРИ ЛАГЕРЯ!!! Три основные типа собак, Два и из которых к ВЕО отношения НЕ ИМЕЮТ!!!
Так, что ВЕОшный народ!!! Будущее за нами! Только давайте уже над ЭКСТЕРЬЕРОМ работать!!! По "шкуркам" ВЕО уже наплодили, теперь бы, содержание в этих любимых шкурках, получить более качественное ... И по нервухе и по экстерьеру.
А ДВА "ихних" - пусть варятся в собственном соку! Для ПОРОДЫ было бы полезно, если бы ПОРОДНИКИ НЕ ПРОДАВАЛИ ЩЕНКОВ полукровщикам, под их собак и не ВЯЗАЛИ СВОИМИ КОБЕЛЯМИ - этих убогих собачек...
А так они(2лагеря полукровщиков) и будут продолжать с помощью породников ПЛОДИТЬ МИКСТОВ!!! И в ПОРОДЕ будет продолжаться - БАРДАК!!!
А ДВА "ихних" - пусть варятся в собственном соку! Для ПОРОДЫ было бы полезно, если бы ПОРОДНИКИ НЕ ПРОДАВАЛИ ЩЕНКОВ полукровщикам, под их собак и не ВЯЗАЛИ СВОИМИ КОБЕЛЯМИ - этих убогих собачек...
Именно ТАК!!!Не разливать отселекционированое поголовье куда попало,дабы тупо размножать количественно!Чем я Приморье и на ДВ и занимаюсь Иначе,у меня только по питомнику ежегодно было б не менее десятка помётов(прям как надо по требованиям НКП )
Это какая-то навая беда у ВЕО - раскормят хозяевА собаку, словно это свинья, и рады - вот какой мощный зверь получился! Мастодонт! А это мастодонт уже и бежать не может, и спину до полу провесил, того гляди дышать от жиру не сможет.
А и правда! Сама видела. А истерия какая по поводу "грудей" - мощный! Значит, надо вязать!
Отправлено: 01.05.08 04:47. Заголовок: На прошедшем Президи..
На прошедшем Президиуме РКФ ,согластно повестке заседания,одним из 36 обсуждаемых вопросов-было обсуждение вопросов по работе НКПешных(общественных,замечу всем объединений!!!! а не юридических чтоб так нагло и рьяно(Я о случае в породном ВЕО НКП веду речь) засевших трактовать всей России себеудобных требований и ограничений для "избранных",особенно из регионов. Так что коллективно ,теперь УЖЕ (-время,увы,много упущенно)в очередном Вестнике РКФ-пояснения членам НКП ВЕО в том числе-а Вы все являетесь предствителями ЮРИДИЧЕСКИХ организаций РКФ-как то клуба,питомники различных Федераций....как Вас и нас попросту "прокатили" с общим Собранием и т.д.,что должно было привнесть положительную динамику для действительной/действенной работы именно будущего состава НКП,развития породы ВЕО и наработки по моделированию типа на всём постсоветском пространстве России. Так что откат ооочень солидный... а мерзость ситуации особо печальна-всё в угоду "корзиночников,да коробочников",но не истинно ПОРОДЫ!!!Завтра будет востебованна иная порода,породная группа(на рынке,ест-но )и эта когорта также перекочует туда,тем более карьеру экспертов уже сделали,определённый статус в коридорах офиса РКФ наработали...
Краз,Камаз,Беларусь,да хоть трактор ЧТЗ!!!Вы можете бесконечно узнавать,либо нет совок!!!!А вот замахровевших аферюг надо по ручонкам хлопать при любом строе! Да и форум этот посвящён породе ВЕО-напоминаю,тоже совковой!
Погодите, погодите, что за юридические игры слов? Что, общественные объединения - не юридические лица??? Все общественные организации (РКФ, СКОР ипр, и пр) должны быть зарегестрированы в МинЮст. А НКП - имеет какой юрид. статус?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, вспоминать не хочется.
Я поняла, что именно вы хотите знать, но я не обсуждаю в интернете чужих КОНКРЕТНЫХ собак, ни прекрасных, ни посредственных. 
Жопа это тогда, а не выставка, обдиралово и надувалово 
к огромному сожалению - во многом правы!(ИМХО)
) 
И по нервухе и по экстерьеру. 
Иначе,у меня только по питомнику ежегодно было б не менее десятка помётов(прям как надо по требованиям НКП 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума