Отправлено: 05.10.07 17:00. Заголовок: КОНФЕРЕНЦИЯ НКП

по поручению президиума НКП

ВСЕМ!!!! СРОЧНО!!!
В связи с текущими требованиями РКФ к порядку созыва общих собраний и конференций Национальными Клубами Пород назначенная на 20 октября с.г.
отчетно-перевыборная конференция НКП ВЕО переносится.
О дате, времени и месте проведения конференции члены НКП будут извещены письмами.
Также эта информация будет размещена в Вестнике РКФ и на сайте РКФ

 Отправлено: 19.03.08 20:09. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Мы..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Мы регионы хотим работать, так надо уважать и наше мнение.

Так работайте, кто вам мешает-то? Создавайте линии, семейства. Кто вам в этом может помешать? Когда наработаете что то стоящее, тогда и ваше мнение будет учитываться. А побузить каждый дурак сможет.

 Отправлено: 19.03.08 20:46. Заголовок: Мамочка пишет: Так ..

Мамочка пишет:

цитата:

Так работайте, кто вам мешает-то? Создавайте линии, семейства. Кто вам в этом может помешать? Когда наработаете что то стоящее, тогда и ваше мнение будет учитываться.

А где в уставе это написано?!
Разговор-то в этой теме о другой работе. А какие линии и семейства заложил Питер, чтоб к его мнению прислушиваться и ЧК отдавать?! Да и вообще кто у нас в породе сегодня заложил какие-то линии или семейства. Наоборот всё порушили, ни линий, ни семейств, а база ВЕО начинается с НО Аль Аншена! Добузились.
Мамочка пишет:

цитата:

А побузить каждый дурак сможет

А по-поводу бузы это, как раз к президиуму. Четвертый год не работают, а бузят!!! Но только, как-то всё на свой карман.

 Отправлено: 20.03.08 02:37. Заголовок: Нейпир Русь пишет: ..

Нейпир Русь пишет:

цитата:

Ну, вот. Я думаю, что всё обсудили, все почитали. Теперь ПОРА ДЕЙСТВОВАТЬ! И чем быстрее, тем лучше!

Кто бы с Вами не согласился? Возможно только против старое руководство НКП считающее себя еще действующим. Следовательно, все таки кто то должен объявить законность или не законность сегодняшнего НКП. Как и кто имеет на это ПРАВО.?
Следовательно, предлагайте варианты пошагового решения проблемы.
Для того чтобы создать новое действующее законное НКП надо......
Будет ли новое НКП правопреемником предыдущего.......???
Кто берет на себя функции создателей, оповестителей, консультантов.....???
Где должна быть развернута дискуссия по этому вопросу (на форумах и т.д.....)чтобы каждый член, состоявший старом и желающие подать заявления в новый могли участвовать в обсуждении...?
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

На мой взгляд, руководство НКП (если оно себя так считает), в сложившееся обстановке просто обязано приостановить свою деятельность, срочно собрать собрание всех членов НКП.

Но судя по действиям ,ЭТО руководство НКП не желает приостанавливать свою деятельность.
Вот почему и нужно ДЕЙСТВОВАТЬ!

 Отправлено: 20.03.08 10:27. Заголовок: Мамочка: благодаря т..

Мамочка: благодаря такой политики ,породу чуть совсем не потеряли потому, что все были умные и молчали. А я лучше буду "дураком" и буду бузить. По крайней мере я приехал на конференцию и предложил приостановить описание собак на определение породы, т.к. собаки проходят в основном не породные и прямо с рингов НО. Извините- но в регионах ВЕО практически не осталось и люди едут в Москву и в Питер за ВЕО для разведения. Вот только привезли очень много "помоев". Я подготовлю список этих собак. СПАСИБО огромное Дроздовой И.А. за Ким Конрада, который на сегодняшний день единственный в крае кобель с которым можно работать, и Герасимову Г.А., которая помогла приобрести чистокровных сук для ведения семейств.

 Отправлено: 20.03.08 23:22. Заголовок: Савина пишет: Лена,..

Пост перенесен с форума "Арго".
Савина пишет:

цитата:

Лена, все мучения с выставочным положением я прекрасно помню. Помню, что каждое заседание президиума примерно в течение года начиналось и заканчивалось "перелапачиванием" многострадального положения. В результате суть Гранд-чемпионства вообще извратилась до невозможности. Да и единства в рядах президиума по этому вопросу достичь было трудно. Все это я прекрасно помню. Многие из тех предложений, что даны от имени Саши в 824 посте, действительно, очень важны и (повторюсь) предлагались к обсуждению членов НКП. Не могу не согласиться с тем, что основные наши документы должны готовить люди грамотные именно в этой области. Действующий Устав, согласна, не выдерживает никакой критики. Для того и подбирается команда, чтобы каждый член этой команды делал то, в чем больше силен. Если для того, чтобы привести Устав и положения НКП в надлежащий порядок, нужны полномочия (т.е. преславутый портфель), так это не проблема - берите любой! Может, действительно, получится навести, наконец, хоть какой-то порядок. Почему бы и не попробовать! По поводу так называемых "подлогов" не вижу смысла объясняться - если кому-то очень хочется верить, что это было - убедить в обратном все равно не удастся, потому как в данном случае главная цель обвинить и очернить, а истинное положение дел не нужна

Ну, что толку помогать сегодняшнему президиуму. Перфильев Александр абсолютно прав - с какой стати выполнять за кого-то работу. Во-первых нонешний президиум изменит все до неузнаваемости - пример выставочное положение и комментарии к стандарту;
Во-вторых зачем возлагать на себя полномочия, если заведомо никчему не способен. Этому президиуму не помогать надо, а отстранить его нужно, как недееспособный, а не подпирать со всех сторон костылями.
И в третьих по-поводу региональных отделений. Это ещё начали в первом созыве, именно тогда и было образовано Московской обл. региональное отд. А чужие мысли догнать трудно.
Уж будте честны, сложите с себя полномочия и дайте людям, которые хотят и могут дорогу. А кокетничать: " Заберите любой портфель" - пустое! Вы же на собрание набрались наглости признать свою работу - удовлетворительной.... А с вашей командой работать бесполезно! Те кто это поняли давно сбежали без оглядки!!!
Чего вы пыжитесь, да с больной головы на здоровую. Почти за четыре года ничего не сделали и на пятом тоже ничего не сделаете.
А законномерное возмущение объявлять бузой это говорит о том, что с портфелями вы расставаться не собираетесь.
И решение общего собрания для вас ничто. О какой помощи вы мечтаете?!
СЛОЖИТЕ С СЕБЯ ПОЛНОМОЧИЯ - это будет единственным вашим добрым делом за 4 года!

 Отправлено: 20.03.08 23:54. Заголовок: Савина пишет: Я (в ..

А вот ещё один пост. Савина пишет:

цитата:

Я (в который раз говорю!) со всем этим полностью согласна! И про "портфель" - тоже не шутка. Все, о чем ты пишешь тут от своего имени и от Сашиного давным давно назрело, давным давно, уж поверь мне, сидит и у меня в голове, вот только облечь все это в должную форму (увы!) у меня лично пока не получается. Можно только порадоваться, если кто-то возьмется и сделает или уж по крайней мере поможет сделать. Действительно, проще некуда -взять и сделать. Но сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет. Говорят-то многие, а воз и ныне...

Ведь речь не о том, чтоб бабушке старенькой дорогу помочь перейти. А то портфели собрались раздавать в награду. Портфели это выборные должности. И должен быть определенный порядок. А вот вам не проще ли взять и сложить с себя полномочия. Потому, как возницы никчемные! И людям сберечь время и силы на благие дела! А то бегай свергай вас!!! Вы ж всеми лапками будете упираться!!!

 Отправлено: 21.03.08 00:16. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

СЛОЖИТЕ С СЕБЯ ПОЛНОМОЧИЯ - это будет единственным вашим добрым делом за 4 года!

Дроздова пишет:

цитата:

А проще взять и сложить с себя полномочия. Потому, как возницы никчемные!

А что делать,если они не захотят их складывать? Они ведь этого не сделают никогда добровольно. Права Пирожинская,им очень нравится печати ставить ,хоть на рулоне туалетной бумаги.
Как правильно должны поступить те которые уже не могут жить в этом их болотце а работать с породой,проводить выставки и всякое другое,надо?
Кто придет работать и будет работать,тоже обрекает себя на критику заранее,всех и всем довольных не бывает,но судя по предложениям Перфильева,есть молодые,умные,желающие добра и процветания ПОРОДЕ,знающие как это сделать,как грамотно работать. Сколько же можно киснуть с этим президиумом,который собирается на междусобойчик и решает СВОИ проблемы а не проблемы НКП.

 Отправлено: 21.03.08 09:54. Заголовок: А не у вас ли тут &#..

А не у вас ли тут "междусобойчик", дамы?
с самоооценкой совсем никак?

 Отправлено: 21.03.08 11:04. Заголовок: Реком пишет: А не у..

Реком пишет:

цитата:

А не у вас ли тут "междусобойчик", дамы?

Реком для чего этот пост? Причем здесь умное слово "самооценка" употребленное Вами?!
Обращаемся именно к Савиной, так как она и.о. президента НКП ВЕО. Более того именно я ей сообщила в середине января, что конференция 2.02.08г. опять не правомерна, по вине президиума и Савиной в том числе -персональная вина. Савина была в растерянности и умоляла меня помочь и не критиковать их инете, названивала мне со слезами в голосе. Именно я предложила, учитывая интересы людей из регионов, потративших немалые деньги на билеты, а так же пожалев личные кошельки членов президиума, провести именно "ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ". Общее собрание, по действующему уставу, должно созываться ежегодно. И полномочия его особо не прописаны. На собрании мы все честно пытались разрулить создавшиюся, в следствии беспомощности президиума, ситуацию. Была создана инициативная группа. Правда, нуууу оооочень уставшая Савина, ворвалась в неё тут же, да ещё и Кузнецову с собой втащила. Вот, где к месту вопрос о самооценке.
Люди, которые за это время полностью себя дискредитировали, опять рвутся в инициативную группу. А потом кокетнечают, что им, мол, ничего не надо, и как они устали.
И этого мало, через месяц, как ни в чем не бывало собирают президиум и делают ревиранс Питеру. А для чего?! Да всё просто - голоса себе обеспечивают! Но ведь просто уже смешно!
Недалеким женщинам после пятидесяти, ну очень нужны портфели! Мы и на собрании и в инете пишем, молодым надо дать дорогу! И это будет правильно и порода только от этого выиграет.
А самоуправление в регионах это мысли первого созыва. Только за четыре года их оформить не смогли, да и не нужно им это, им выгодно регионы в неведении держать.
Посмотрите, что в регионы было продано - Бетельгейзе, Сэнд Ирсей и ВЕО Росс. А Саввер Лайн просто пока и продавать нечего.
Слава Богу не все регионы повелись "на начальство".
Так, что уважаемый Реком Вы не владеете ситуацией. "Междусобойчик" у нас, как раз в президиуме.

 Отправлено: 21.03.08 11:40. Заголовок: Савина пишет: все м..

Савина пишет:

цитата:

все мучения с выставочным положением я прекрасно помню.

Так чего же тогда три года назад не поддержала Перфильева?! А на своем форуме под ником ещё и раскритиковала. Понятно себе дорогу расчещала!!! А теперь поняла, что пора поддерживать Перфильева!!! И уже готовится стать его правой рукой!
Герасимова пишет:

цитата:

А Саввер Лайн просто пока и продавать нечего.

Галя, ты проосто забыла помет от Далльви Элькинт и Венсвела с приставкой Саввер Лайн и почти все суки разъехались по регионам. Вот только к этому помету Савина никакого отношения не имеет, кроме как чисто формально на бумаге. Слезу пустила перед заводчиками, какая она общественная деятельница и на свой питомник времени нету! Её пожалели и оформили аренду. Вязку не составляла и ни одного покупателя не прислала. Да и рекламу из-под "палки" давала на своем форуме. И все щенки ушли по моим личным контактам (благодаря Васи) и по контактам заводчика. И мне за них не стыдно! И крови прекрасные и по экстерьеру удались, да и помет без плем. брака.

 Отправлено: 01.04.08 03:51. Заголовок: И всё ж дебатировать..

И всё ж дебатировать предостаточно! Не тот случай и не о том.А время уходит...
Регионы,я обращаюсь к вам Куда идём и что предпринимаем????Мы однозначно фиолетовы для Центра-поясняла на сборе/ище,повторюсь и здесь.1.Поднимать породу самим и на местах,а не быть лишь покупашками помётов из питомников членов "теперешнего" СамоПрезидиума приходится именно нам.Соответственно,о каких квотах количества помётов на клубы и питомники у нас может идти речь?/ образованиям состоявшимся лишь 3-5 лет назад,без накопления плембазы???Нас просто тупо подталкивают либо размножать всё,что похоже на овчарку и дать количество к всеобщему посмешищу-либо уткнуться в своё географическое расположение и любоваться в литературе и журналах на модели Чемпионов НКП...якобы ВЕО-разъясняя населению своих регионов" у Москвы и Питера" видение породы такое" Жду не дождусь репортажа ЭЛЛЫ из Якутска с выставки -мне то она сразу отзвонилась о рассуждениях московского эксперта в ринге ВЕО Кратко: "У вас собаки устаревшего типа восточника/ это о 100% кровно!!!!!/,теперь такой тип у нас не популярен,вот ....и показано,на пёсу немчащую вслух именно и есть тип современного ВЕО! Ведущий питомник и тип озвучит сама участница выставки..
2.Нормативы испытаний и соревнований специализированные на ВЕО НУЖНЫ!!! Тут хорошая и практичная подсказка в теме дрессуры-читаем все. И начинаем "обкатывать" на местах
3.Помню обсуждалась рабочая модель т.н. Президиума НКП на текущий момент/по состоянию породы,увы/ Президент +2-3 секретаря из Москвы,Питера(для осуществления работы с регионами и в РКФ)-достаточно!!! По региональным отделениям,поверьте на слово,не идиоты с породой работают тоже-а искренние патриоты онной.Тем более предыдущий -самопролонгированный Президиум ничего не сделал и НЕ ПЛАНИРОВАЛ делать по продвижению к ФЦИ признанию породы Так что мы как были,так и остаёмся НАРОДНО признанной Советской овчаркой!!!

 Отправлено: 01.04.08 09:42. Заголовок: Пирожинская елена пи..

Пирожинская елена пишет:

цитата:

о рассуждениях московского эксперта в ринге ВЕО Кратко: "У вас собаки устаревшего типа восточника/ это о 100% кровно!!!!!/,теперь такой тип у нас не популярен,вот ....и показано,на пёсу немчащую вслух именно и есть тип современного ВЕО!

ОЙйййййеееееейййй!!! И че? И как? И кто ж это такИй эксперт продвинутый? А может можно дать на законном основании оценку ее оценки? ПРИЕХАЛИ!
Чес слово,проблем в породе много,но проблема судейства выстовок ,мне каЭтся все острее.Конечно же споры и обиды на судей-экспертов после каждой выставки,и даже на "очень" породников,льется поток "ничистот" от обиженных за заниженныю оценку любимой собы,и припоминаю случай когда эксперта отсудившего в регионе,еще не доехавшего домой,на одном форуме кинолог,тож судия осуждала что собашке ее питомника не дали ТИТУЛА,а токо оценку отлично . Лано потом у здравомыслящих эмоции отходят на второй план и некоторые даже извиняются.... Сама то я(грешна) тоже оцениваю свою собу выше оценки эксперта и удивляюсь что досих пор никто не видит что он модель(шЮтю) Но почему судят породу(а ведь это не для красной галочки проводят мероприятия,а мне казалось для оценки поголовья и работы над восстановлением породы) эксперты имеющие и ориентирующиеся исключительно только на "собственное" представление о восточнике(судя по их описаниям-заключениям) и на этом основании рекомендующие и указывающие направление в разведении породы????????. Наверное все таки как то на Уровне НКП надо принимать решение или рекомендации к проводящим выставки на каких экспертов породников желательно ориентироваться хотя бы на монопородных выставках,иметь такой рекомендательный список или еще как то решать. Прошу прощения,повторюсь,что ничего не смыслю в организации,проведении,экспертизе..... выставок,просто шокирует огромный "разброс" в описании даже одной и той же собы,и даже на одной и той же выставке разными экспертами,причем резко отличающимися ,как на одной из выставок Биг Дорис получает у Баклушина оч.хор, а под другим экспертом через час,на том же ринге все титулы и ЛПП и ЛС и выигрывает бест. Ну не нормуль это!!!
Считаю вопрос судейтва и экспертов на монопородках хотя бы, заслуживает внимания ,обсуждения и принятия каких то решений.

 Отправлено: 01.04.08 11:41. Заголовок: Нижний собирается ве..

Нижний собирается вести линии Итта, Демона, за остальных просто не могу говорить потому что минимум четверо разводят и инбредигируют своих собак. Нам сложно, еще два года назад не было нормальных кобелей. И нам пришлось ехать вдругие города.Но сук из полученных помётов где матери местные а кобели нет. Мы уже будем вязать нашими подросшими очень не плохими песами. И делать инбридинги на Нижегородских собак. В городе я посчитала 6 человек занимаются разведением местных линий. Я не считала людей кто вывез производительниц из Москвы и Питера и туда же ездит на вязки. На этом форуме под ником ЛИТЖИ зам нач. питомника увд. Они ведут линию ИТТА (шикарный рабочий кобель, уже пал) сейчас получили очень хорошую суку привозили на Евразию 1. Спросите у нее, она расскажет об этом сама.

 Отправлено: 01.04.08 13:35. Заголовок: В свете всех последн..

В свете всех последних событий у меня возниклио несколько вопросов:
1. Как проводить конференцию или любое другое собрание, принимать решение, если в любой момент на эти решения наплюют с высокой колокольни, отменят и примут те решения которые удобны небольшой компании москвичей? Ведь в силу нашей удаленности от РКФ мы не сможем быстро среагировать.
2. РКФ абсолютно все равно что происходит в НКП пород, лишь бы меньше к ним совались со своими разборками! Если бы это было не так, то уже давно РКФ распустил неполномочное НКП ВЕО, и поневоле пришлось бы проводить нормальную конференцию со всеми нужными атрибутами.
3. Раз РКФ все равно какое НКП действует, имеет оно полномочие или нет, так может нам собрать свою конференцию, только по всем правилам, что бы не могли потом придраться, провести выборы принять новый Устав, положение, выдать всем удостоверения, разделить страну на регионы как советовал Перфильев и выбрать ответственных в этих регионах. И работать!!!
4. По судьям, я уже давно боюсь судей из Москвы! Или у них настолько забит взгляд, или они и правда верят в новый тип ВЕО. Но победители у них чаще всего просто немецкие овчарки!
Я как то предлагала проводить судейство хотя бы в Москве не одним судьей а тремя, что бы оценка была комплексной. Ведь для Москвы не проблема найти в своем же городе достаточно судей. Если бы судил породник со стажем который отслеживал тип. Современный судья который делает упор на движение и судья по тестированию, который оценивает характер. Вот из трех оценок и выделился бы победитель, а если победителем окажетс середнячок, то не повод ли это задуматься о проблемах разведения?
Меня обсмеяли, типа это полная бредятина не осуществима. К слову в каком то номере друга за 2007 год прочитала что у пшеничных терьеров проводятся такие выставки , называются они "дерби" и люди с собаками охотно участвуют в таких мероприятиях, т.к. они действительно выявляют лучших из лучших!
А что сейчас? Практически у каждого клуба и питомника свой "любимый" судья, и потом говорят что титулы обесценились. А не сами ли это допустили?
А кратенько вывод у меня такой мы сейчас бъемся лбом в стенку, давайте пожалеем наши головы и подумаем как обойти эту стену.

 Отправлено: 01.04.08 16:02. Заголовок: Да! Собираться нужно..

Да! Собираться нужно. Только куда? Кто теперь у власти-Питер или Москва? Нас НКП приглашает за товаром, а наши проблемы их не интересуют так же как и порода в целом. Главное побольше "чемпионов".
По поводу судейства ВЕО: как мне объясняли сами эксперты-до 2010 года будут лояльно относиться ко всем собакам в ринге, а потом будет якобы отсев.(в чем я лично сомневаюсь).

Я скидываю фото ЧЕМПИОНА РОССИИ.

 Отправлено: 01.04.08 16:33. Заголовок: Я предлагаю пока нач..

Я предлагаю пока начинать работу на месте. Начать объединение клубов и питомников в региональные общества любителей ВЕО. Определить на месте плем. материал. Можно проанализировать все свое поголовье и т. д. А в НКП ездить ставить печати. Всю полезную информацию по разведению можно получить у Дроздовой и Герасимовой. Я думаю, что они не откажут в помощи. Своих собак мы знаем. А на конференцию ехать только для перевыборов.

 Отправлено: 01.04.08 17:13. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: А ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А на конференцию ехать только для перевыборов.

В разве УЖЕ не ездил???И не факт что не будет повторов...

 Отправлено: 02.04.08 16:36. Заголовок: ylrika пишет: разде..

ylrika пишет:

цитата:

разделить страну на регионы как советовал Перфильев и выбрать ответственных в этих регионах. И работать

Первильев тут не причем. РКФ уже давно поделило все на регионы, а первый созыв 4 года назад уже начинал эту работу. Было создано Московское обл., два в Питере и два в Москве. А в августе-сентябре 2007 года на форуме ДВ предлагали вам, регионам, создавать региональные отделения и не ждать милости от природы. Да и сейчас за вас никто это не сделает.

 Отправлено: 02.04.08 17:12. Заголовок: Дроздова пишет: Да ..

Дроздова пишет:

цитата:

Да и сейчас за вас никто это не сделает.

Активизируйтесь ,товариСЧи!!!Рекомендуем!

 Отправлено: 02.04.08 19:27. Заголовок: Дроздова Мы соверше..

Дроздова
Мы совершенно не против организовывать региональное отделение, даже с Пирожинской в феврале передавала протокол и письмо о создании уральског регионального отделения и что? Когда я пытаюсь что то узнать, мне говорят организоваться очень просто, только вот положение о региональных отделениях в РКФ не принято еще и неизвестно когда принято будет! КАК СОЗДАТЬ ЭТО РЕГИОНАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ???
кто принимает бумаги, кто и что выдает ? Какие то есть бумаги удостоверяющие это региональное отделение или нет? Извените за столько вопросов но я на них ответов не нашла. И если мы создадим просто свое объединение без регистрации его в НКП и РКФ что нам это даст? Если будем проводить свои смотры их результаты нигде не зачтут и на такие смотры людям из других городов ездить не интересно, в своем городе мы и так собираемся по разным поводам. Те кто болеет за породу и так советуется и обсуждает вязки и производителей, а кому нужны только деньги он никого слушать не будет