ВСЕМ!!!! СРОЧНО!!! В связи с текущими требованиями РКФ к порядку созыва общих собраний и конференций Национальными Клубами Пород назначенная на 20 октября с.г. отчетно-перевыборная конференция НКП ВЕО переносится. О дате, времени и месте проведения конференции члены НКП будут извещены письмами. Также эта информация будет размещена в Вестнике РКФ и на сайте РКФ
Альта итак уже 1,5 года???? Без Президента????Нам "по окраинам живущим и творящим"Но именно для породы без какой либо помощи от Центра и всё соответствующе и т.д ооочень сие интересно знать.Неужели Вы думаете если Дальневосточники-то Дальние напрочь???? Я же просила о истинной причине указать меня вообще-то люд Дв вопрошает,и уже вторично только за 2007 год-в чём причина переноса????на ЭТОТ раз????
Пирожинская елена сегодня была в РКФ и господин Цигельницкий поведал, что причина именно в том, что не соблюдены " текущие требования РКФ к порядку созыва общих собраний и конференций НКП", т.е. то что писала Альта в своем посте. Если бы конференция состоялась бы 20 октября, то ее решения были бы не легетимны, т.е. не имели бы силы. Т.к. президиумом НКП ВЕО не дана информация о проведении конференции в вестник РКФ, на сайт РКФ, не оповещены федерации РКФ и письменно члены НКП - нарушен порядок созыва и проведения конференции. Все это президиуму было известно и уважительных причин для не выполнения не было. Потому-то члены президиума и сидят тихо. Они все это знали, но видно расчитывали, что прийдет "добрый дядя" и все за них сделает. Вообщем в очередной раз показали свою несостоятельность. Теперь, когда будет конференция . Будем ждать, может проснутся от трехлетней спячки.
10.10.07г. офис РКФ работает последний день по старому адресу. Со следующей недели офис РКФ будет работать по новому адресу: м. Владыкино ул. Гостиничная дом. 9, корп. 4, 5 этаж (без лифта). Телефона пока нет.
Отправлено: 30.10.07 10:54. Заголовок: Пирожинская елена пи..
Пирожинская елена пишет:
цитата:
Явно засиделись,пригрелись и т.д.
Портфели душу греют, а впереди зима!!!
Pantera-dara , ктож их знает, наверно, когда пройдут трескучие морозы! Наверно, к "Евразии" она не за горами! А если проспят, то может к майским, а если и к майским не проснутся, то к октябрю... и сразу сольются в экстазе с РСВНО.
Сидят тихо боятся, что портфели "поотымают". Только вот незадача, они ни кому не нужны! Нужна работа по признанию породы. Поэтому мы и начали ее, как мы видим. И ждем, кто действительно знает и любит ВЕО, подключится.
Отправлено: 30.10.07 14:04. Заголовок: Дроздова пишет: и с..
Дроздова пишет:
цитата:
и сразу сольются в экстазе с РСВНО.
Неее,я в такие танцы-шманцы пас!!!!Никчему нам эта жуть-вон почитайте у нас на голубом рыдания от этой"диаспоры" под мэтрами недавних выставок!!! А я б вообще на входе в ринг с ростомером стояла Нехай ещё и в стандарт улягутся-родной заграничный!!! Герасимова пишет:
цитата:
И ждем, кто действительно знает и любит ВЕО, подключится.
Работаем,собираем понемногу! И всё же -ХОЧУ на Конференцию НКП!!!!! Много чего есть спросить от регламентирующего органа!!!
Отправлено: 06.11.07 00:45. Заголовок: Думаю, что число не ..
Думаю, что число не отменят. А вот насчет всех решений президиума, начиная со второй сорванной конференции, думаю, что все их решения не имеют правовой силы. Кроме подготовки и проведения конференции. А вот принятия в члены НКП не имеет отношения к проведению конференции. В нашем уставе не написано каков должен быть "членский стаж" для приобретения права голоса. Чудят дамы! Заявления они должны принимать от всех желающих, вот рассматривать их у них уже нет полномочий - это сделает конференция. Так же у них нет полномочий подавать любые положения, в том числе и положение о выставках, которое они вымучивают в течении трех лет. Кстати, сорока на хвосте принесла: наш бывший президент Цигельницкий недавно высказался, что породы ВЕО нет и мы все сами не понимаем чем занимаемся. А немного зная Цигельницкого, можно с уверенностью сказать, что это позиция РКФ.
Отправлено: 07.11.07 16:09. Заголовок: А по-моему, это было..
А по-моему, это было давно понятно. Ну-ка, вспомним, где была наша великая и могучая РКФ лет хотя бы 10 назад, что она делала для ВЕО, которые существовали при клубах де факто, а де юре- извините, нет такой породы. Порода сохранилась (и то - сильно сказано) в основном в независимых клубах и организациях, против которых РКФ давно, изначально ведет "вечный бой", шантажируя "признанием ФЦИ" и "обменом родословных".
Так что, как была ВЕО нелюбимым "пасынком", так по ходу и остается. А нам только и остается, что мужественно держаться и не бросать наше безнадежное дело...
Отправлено: 08.11.07 20:12. Заголовок: Пирожинская елена пи..
Пирожинская елена пишет:
цитата:
Лично Вам от Приморцев!!!
Спасибо! Реально не дождутся! Только людей которые любят породу,а не себя в породе всегда меньше.Но зато это сила,такие люди двигают прогресс.А балласт...Ну их пока не скинешь,а толку от них ноль.Всем приморцам А ненаглядному РКФ и компании
Отправлено: 03.12.07 03:07. Заголовок: Ну вот, 2 декабря пр..
Ну вот, 2 декабря прошли выборы в Гос. Думу. Неуспеешь оглянуться, за хлопотами подготовки и празднования Нового Года, тут и наши выборы в НКП. Пока у нас еще есть время обсудить, какие вопросы нам надо решить на конференции всем вместе. У нас есть такие предложения:
1. Внести изменения в устав. В том числе по структуре руководящих органов НКП, т.е. в президиум должны войти руководители региональных отделений или представители из регионов. Но для этого надо определиться с положением о региональных и межрегиональных отделениях.
2. Составить письмо в племенную комиссию РКФ о прекращении выдачи регистровых родословных.
3. Определить ряд мероприятий по подготовке и изданию документов необходимых (способствующих) для признания породы. Выработать общую концепцию по работе с породой, т.е. это происхождение, сохранившиеся крови ВЕО, направление разведения, начать вести племенную книгу в НКП, положение об отборном классе (5 колен ВЕО с привязкой к 60г.г.), положение о бонитировке и т.д.
4. Тестирование. Разрешить проводить тестирование, как на выставках так и на УДП.
5. Предложить конференции утвердить план работы НКП. Чтобы члены НКП знали, что должен делать президиум. У кого есть еще предложения или проэкты документов, предлагайте.
Да,хороший вопрос.Не потянет ли это за собой "исключительные" варианты"?!Надо расширить для владельцев места сдачи тестирования,но как-то по-другому...
Отправлено: 03.12.07 10:37. Заголовок: Девочки, а вы не зад..
Девочки, а вы не задумывались, что в других регионах, где любителей ВЕО единицы (но они есть), нет монопородок и возможности ехать за тысяча верст есть не у всех. Они оказались ограничены в правах. У нас для разведения либо дипломы, либо тестирование требуется. А то, чего вы боитесь и сейчас цветет ярким цветом. Кроме вопросов, у вас предложения есть?!
Отправлено: 03.12.07 11:34. Заголовок: Дроздова Я с вами а..
Дроздова Я с вами абсолютно согласна, ну нет сейчас такой возможности во многих регионах проводить монопородки! Многие клубы и рады провести моно ВЕО , но так как нет вязок (или их мало), то моно не дают! И обычно в клубах тестирование проводят вместе с какими -нибудь мероприятиями ( плем.смотрами например) и тестирование получается вполне массовым и со зрителями.
Отправлено: 03.12.07 11:39. Заголовок: Тогда мне не вполне ..
Тогда мне не вполне понятен такой момент:
Дроздова пишет:
цитата:
Разрешить проводить тестирование, как на выставках так и на УДП.
Т.е. подразумевается, что УДП в регионах есть.
Дроздова пишет:
цитата:
У нас для разведения либо дипломы, либо тестирование требуется.
Дипломы по дрессировке? Пусть у регионов будут допуском в разведение дипломы по дрессировке, если тестирование сдать негде.
Предложения... Может быть тестирование всех собак из взрослых классов на каждой монопородке. Не для бумажки о прохождении тестирования, а для получения доступа в ринг.
Отправлено: 03.12.07 11:44. Заголовок: Еще бы хотелось что ..
Еще бы хотелось что бы тестирование было почетче прописано, например в положении написано что фигурант должен быть в защитном комбинезоне. А то фотографиям с разных тестирований видно что кто как может так и экипируется, то в рукаве, то в комбезе. Если это не соблюдается то зачем так писать в положении?
Отправлено: 03.12.07 11:46. Заголовок: kskpoisk Может быть..
kskpoisk
цитата:
Может быть тестирование всех собак из взрослых классов на каждой монопородке. Не для бумажки о прохождении тестирования, а для получения доступа в ринг.
Может быть это и неплохо, но раз допуск в разведение собака получает не только по тестированию, стоит ли так загружать монопородку? Может проводить проверку на выстрел во время ринга как у немецких овчарок?
Отправлено: 03.12.07 11:53. Заголовок: УДП в регионах есть,..
УДП в регионах есть, но для того чтобы провести тестирование УДП направляет заявку в РКФ. И не у всех есть возможность ездить на УДП каждую неделю (из-за отдаленности к УДП). kskpoisk пишет:
цитата:
взрослых классов на каждой монопородке. Не для бумажки о прохождении тестирования, а для получения доступа в ринг
По положению РКФ тестирование проводится один раз. И зачем каждый раз? ylrika пишет:
цитата:
Еще бы хотелось что бы тестирование было почетче прописано, например в положении написано что фигурант должен быть в защитном комбинезоне
Сейчас тестирование по РКФ проходится без проверки замаха. Туда входит: хождение в толпе, мануальный осмотр (прикус, зубы и ощупывание) и выстрел.
Отправлено: 03.12.07 12:17. Заголовок: Дроздова пишет: И з..
Дроздова пишет:
цитата:
И зачем каждый раз?
Чтобы не было возможности делать выставочную карьеру собакам, имеющим серьезные проблемы с нервной системой. Если тестирование будет разрешено проводить на УДП, это означает, что внешнего контроля за качеством нервной системы не будет вообще. Обязательное тестирование всех собак на монопородке позволит хотя-бы предотвратить получение НКП-шных титулов собаками, имеющими проблемы с поведением.
Отправлено: 03.12.07 17:18. Заголовок: ага я тоже склоняюсь..
ага я тоже склоняюсь к предложению ульрики в части "как у немецких овчарок" после двух лет проверка рабочих качеств на каждой выставке обязательно :) Тогда КЧК нельзя будет получить не откусавшись :) И титул смогут иметь собаки только действительно сдавшие дрессировку сами...
Отправлено: 03.12.07 17:25. Заголовок: На счет тестирования..
На счет тестирования, я считаю оно должно сдаваться только публично и на моноаородке никаких УДП! У нас даже на монопородках умудряются сдать в кустах чтоб никто не видел, а уж что будет если на УДП разрешат... ДУмаю всем все понятно. И еще я стороник, что тестирование нужно проходить обязательно на каждой выставке внезависимости от результатов предыдущего. И что за бред придумали со сдачей отчета по тестированию в РКФ??? Кому это надо?? Мы что проверку раб качеств отчет сдаем в РКФ? Нет не сдаем. так зачем тестирование сдавать ?? если это допуск в ринг и получени ятитула??? Не надо привязываться к тестированию ркф, оно отдельно а наш допуск в ринг отдельно! И защитный раздел надо вернуть обязательно.
На счет подготовить собаку можно ко всему(кстати еще надо найти нормально дресса и длительно заниматься. что скорее всего все равно станет известным окружающим). да можно, но все кто занимается разведением, все кто действительно обращают внимание на психику все прекрасно увидят. Много у нас собак в рабочем классе выступает? Если бы ко всему можно было подготовить, то думаю многие бы там выставлялись и не раз.
Отправлено: 03.12.07 17:28. Заголовок: На счет регионов, д..
На счет регионов, допуском в разведение по положению РКФ являются сданные нормативы ОКД и ЗКС, КД, IPO т.е. отсутсвие тестирование на монопородной выставке не является препятсвием для допуска в разведение. И зачем им эта сдача?
Кстати мне очень интересно почему регистрируются пометы собак не имеющих дрессировки?
Отправлено: 03.12.07 17:56. Заголовок: Обормотинка все бы б..
Обормотинка все бы было бы хорошо и правильно, если бы не одно но. Я знаю, что в породе есть нимало собак, достойных ВЕО, владельцы которых, живут за 100-200 км. от райцентров. А выставки только САС. Один раз для сдачи тестирования они могут приехать на УДП, а вот на дрессировки каждый выходной мататься нет возможности. И что таких собак нам из племенного разведения исключить?! В принцыпе, это не проблема и она решаема. А другие вопросы вас, что не интересуют. Наташ, разработала бы положение о региональных и межрегиональных отделениях.
Обормотинка Наташ, работа до Нового Года - потом каникулы. Так, что время еще есть. У нас одни предложения. А осуществлять их уже нет желания. Вот соединить все по породе и опубликовать. Это последнее на что еще есть желание. На наш век ВЕО хватит, а дальше вам молодым жить.
Не прибедняйся Галя! Прости за сравнение,но ты мне по характеру моих же Штефи или Монти напоминаешь. Одной было 11, а другой почти 8 лет. сцепились однажды так,что вдвоем с Сашкой растащить не могли. И ведро воды на них выплеснули, и швабру сломали. Я на пятой точке пол выгула по щебенке держась за задние ноги собы проехала, пока Сашка тянул другую к колитке выгула,что бы дверцей их прищемить
монти стар Ленусик, ты решила проверить степень моей домашней доброты. Так вот, моя доброта не знает границ. Но, тем не менее, прошу тебя вспомнить меня, глядя на Самшита на вязке. Лен, желание и возможность - две бошльшие разницы. Желание приводить в порядок документы НКП, у меня нет, хотя знаю как. А есть огромное желание издать книгу по породе, нам всем вместе.
Отправлено: 04.12.07 20:25. Заголовок: Герасимова Ну ты и ..
Герасимова Ну ты и тухасей! Это типа после нас хоть потоп?! Давай шевелись-ка! Ишь ты! Тебя на пенсию еще не провожали и повестки тебе еще не было! Давай,работай с документами!!!
Отправлено: 04.12.07 22:21. Заголовок: Простите EVA ! Навер..
Простите EVA ! Наверное вы что то не до поняли Галина по характеру- боец! И это было в сравнение с моими суками,которые несмотря на возраст,метелились и меж собой и более молодым и ранним спуску не давали и не уступали никому и никогда не глядя на весовые категории .Вот и все сравнение Ирина! это не я продолжила меня спросили
Отправлено: 05.12.07 16:33. Заголовок: Наши пионЭры из НКП ..
Наши пионЭры из НКП считают, что им делать нечего и даже открыли соответствующую тему на форуме "Арго", где уже по 10 кругу обсуждают тему: "есть ли жизнь на Марсе". А в это время люди, которым в отличии от президиума НКП, есть что делать, отпрашиваются с работы едут за тысячу верст в Москву, чтоб получить сертификат по тестированию, и что?! И ничего не получают, т.к. отчет по тестированию ЧК 2007г. не сдан в РКФ. Подумаешь, ещё приедут!
Подскажите нам,не сведущим в дебрях живущим,как нам теперь получить тестирование,пройденое на националке на ЗЕНУ ОСТ,ее даже в отчет не внесли,а родословку ,сданую в сентябре 2006года на обмен кто -то увел из папки в РКФ,вот и пытаемся получить дубликат.А ...король-то голый.По теме вопросов много,всех не задатьЭти же тестирования, ОКД, ЗКС-у нас проблема №1с дрессировкой,хоть в Москву собов-то отправляй,а теперь и еще не знаем как получить.
Отправлено: 19.12.07 00:20. Заголовок: Нейпир Русь Оля все ..
Нейпир Русь Оля все временные сертификаты по тестированию собак, прошедших на ЧК, находятся у Белевцевой Т.П. Можно получить их будет на конференции, я думаю, или Вам переслать их. Могу в личке написать тел. Татьяны Павловны Белевцевой. Родословную (дубликат), конечно же, надо получать только в РКФ. Оля, а рядом у Вас никаких дрессировочных площадок нет?
Отправлено: 20.12.07 12:23. Заголовок: :sm247: А на имя Ба..
А на имя Балабанова Д.А.-Президента ДВрегионального отделения НКП ВЕО РКФ сегодня пришло письмо с оповещением о Конференции НКП.На 02.02.2008 года.Рассылку делала Скогорева.
Отправлено: 26.12.07 18:27. Заголовок: Пирожинская Елена
Как ты хорошо сделала, что сфотографировала... Как вчера было. А на грядущей Конференции, надо на кинокамеру снимать. Вот потом смеху-то будет, лет через пяток!!!
Отправлено: 04.01.08 21:08. Заголовок: Я прошелась по форум..
Я прошелась по форума , как бы любителей ВЕО Что же я увидела??? На всех форумах в "Истории породы" - написано, что ВЕО - это адаптированая Н.О. На Тверском вообще уже дописались, что ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКУЮ ОВЧАРКУ - завезли в Россию В 1904 году!!! (В 1904 году и понятия такого не слыхивали - ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА) Господа! на Конференции надо определиться, кто считает, что ВЕО и НО -одна порода - объединяйтесь! А кто считает, что ВЕО - порода, созданная на базе не только Н.О - объединяйтесь тоже!!! Давайте уже на Конференции разделимся раз и навсегда!!! И пойдем каждый своим путем!
Обалдеть, сколько же в людях костности! Читайте мою подстрочную подпись!!!
На Тверском вообще уже дописались, что ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКУЮ ОВЧАРКУ - завезли в Россию В 1904 году!!!
Галина Александровна ,при всем уважении,выдёргивать слова из текста и передергивать ,как это на Вас похоже,"наивная Вы наша,порядашная".А есле кому интерсна ,читайте "Служебные собаки"автор Мазовер и др. издана в 1994г.
Этой книги(издание 1994 года) я не видела. ДАЖЕ если там написана эта чушь, то ВЫБОР всегда остается за человеком . А на вашем форуме этой фразой начинается тема "История породы"!!! На Ваше хамство ПОКА закрываю глаза! Еще раз обратитесь ко мне в таком тоне - забаним! Всего наилучешего!
Отправлено: 05.01.08 11:22. Заголовок: КАТЯ С НОРДОМ пишет:..
КАТЯ С НОРДОМ пишет:
цитата:
выдёргивать слова из текста и передергивать ,как это на Вас похоже,"наивная Вы наша,порядашная".
Катя, кто Вам дал право обращяться к Герасимовой в подобном тоне?! Вы в породе еще новичек, да и в приятелях не состоите!! И Герасимова права, зачем цитировать подобные фразы, ведь это откровенная чушь во-первых, а во-вторых этой цитатой Вы показываете свою безграмотность (но это ваши проблемы) и отношение к породе, а это уже общая проблема. Это какая же восточноевропейская овчарка была завезена в Россию в 1904г. и откуда. Смех, да и только!
Отправлено: 05.01.08 12:35. Заголовок: Да и вообще-то само ..
Да и вообще-то само слово сочетание "восточноевропейская овчарка" появилось в послевоенные года в 1950г.г. и понятно почему! Ну, Тверь не переспоришь, значит к ним восточноевропейскую овчарку завезли в 1904г.! Будем знать!!! [взломанный сайт]
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
0
Отправлено: 05.01.08 14:58. Заголовок: Выписка из книги был..
Выписка из книги была напечатана специально для Г.Герасимовой. Проверка!О чем зблаговременно знали адм. форума и мы. : Мы ждали такого эфекта.Для справки:Книгу написали москвичи в г.Можайске ,а продовали по всей РОССИИ,и Тверь к этому произведению отношения не имеет.Сколько людей столько и мнени,даже есле оно ошибочно ,люди имеют право знать о нём.Каждый видит то ,что хочет увидеть.Герасимова пишет:
цитата:
На Ваше хамство ПОКА закрываю глаза!
А Я на Ваше хамство закрывать глаза не собираюсь.У Вас хороши только ваши лично собаки и у тех кто с вами пока в хороших отношениях,да и только в глаза. Да ,я в породе новичок,но уже столько от вас нахлебалась,с таким отношением к людям порода ВЕО ещё долго не буде признана ФЦИ.За сим откланиваюсь,можете банить,не впервые.....
Отправлено: 05.01.08 15:07. Заголовок: КАТЯ С НОРДОМ пишет:..
КАТЯ С НОРДОМ пишет:
цитата:
Выписка из книги была напечатана специально для Г.Герасимовой.
Может Вы и форум для Герасимовой сделали! Чтоб ей нервы потрепать с её Горлинкой!!! Это не делает Вам чести. Развлекайтесь дальше!!!
КАТЯ С НОРДОМ пишет:
цитата:
нахлебалась,
А вот с этого места поподробней и поконкретней!!! Катя мы Вас видели всего я лично два раза, а Герасимова всего три раза за всю жизнь. И поете Вы с чужих слов. Даааааа, "Не делай добра, не получишь зла". Катя, очень странные вещи Вы говорите, у Вас лично с Герасимовой нет никаких точек соприкосновения, кроме Нади (совладелицы Горлинки из Серебряных Россов). Только вот тут, кто от кого хлебает!
Pantera-dara просто Герасимова не наигралась инетом еще. Наиграется, перестанет ходить по другим форумам и впечатляться чужой глупостью. А сядет за свои персоналии. Я уже не хожу по чужим форумам и не впечатляюсь. И на слово никому не верю, а заключаю официальные договоры на совладение. И Герасимовой советую "пионерское" отношение к людям пересмотреть. Здоровее будет!!! А то она бушует, а в душе, как ребенок! Потом за сердце хватается. Хорошая есть поговорка: "Не делай добра, не получишь зла". Меня уже собачники научили. Имеено в собачьих кругах происходят, почему-то такие вещи! Наверное, потому что в собачий мир приходят очень разные люди, с которыми в обычной жизни, между собой, ничего общего бы не было!
Ириша! Все ты правильно говоришь! На ВЕО - лучше и не ходить! Зато с удовольствием хожу на форумы азиатов! За персоналии надо браться, ты права! Меня обвиняют, что только своих нахваливаю - думаю, надо этим и заняться! А то, прямо обидно за них, обвиняют не аргументировано!
Неееет, не на всех! На моих любимых - все чинно-блаГОродно! Только вот на Догтерминал никак не проберусь! Eva. Это ты меня с почином, стало быть поздравила!!! Ну, спасибо, дорогой товариСЧ!
Мы предлагаем на Конференции провести смотр войскам! Т.е. надо посчитать, сколько семейств и линий, свободных от кровей н.о. в 5-ти коленах, при верхе( формальной линии) и низе(формальном семействе) идущих с 70-х годов, мы имеем на сегодняшний день! Я тут прикинула, должно у нас всего набраться. По Питеру семейства 3 наберется ( например Прайда, Юльви, Багира, если они не имеют общих предков, от Питерцев не добьешься ничего), по Москве - ( Джесси, Керри, Лютар-дочери Джуны и Дианы Принцессы, Если не пересекаются с Питером по Рояну, остальные, к сожалению пересекаются по тому же Корсару) В Череповце - два то уж точно есть, или одно семейство? В Кемерово- Елдус, Надо узнать в Армавире -свои крови известные остались? В Краснодаре и Шахтах по 5 колен доберут через год. В Хельхаусе - суки - дочери Евграфа остались? Одну в Твери классную видела! На ДВ - красавицы все Череповецкие? Или что-то есть своё? Вот Комсомольск на Амуре, если можно с ним связаться... Воронеж - одно точно семейство у них осталось! , а может и больше! Нижний Новгород? Вот - если мы деловой разговор на Конференции сможем начать, такая Конференция будет созвана не зря! Простите за то, что всё "в куче". Надеюсь, все же понятно. Нам надо набрать 9 самостоятельных семейств, т.е. в пяти коленах без общих предков и , естессстно, без Н.О. Волею судеб, дети таких сук, получены с долитием в родословные немцев( Слава Богу, не все). В этих случаях, надо разъяснить разведенцам, которые имеют таких собак, что ОЧЕНЬ ВАЖНО для ПОРОДЫ, чтобы дальнейший подбор продолжательницам семейств, необходимо вести так, чтобы не добавлять крови Н.О. и не пересечься с другими семействами. На прошлой конференции моё предложение о "раздельно-плановом" чистопородном разведении было встречено тупыми стеклянными глазами крутых Московских разведенцев. Может за три года и до крутых дошло??? Без, хотя бы подобия ,ПЛАНА - мы НИЧЕГО не сделаем опять, за следующие 2-3 года!
Отправлено: 15.01.08 01:08. Заголовок: Pantera-dara от сук ..
Pantera-dara от сук отталкиваемся - от родоначальниц. Посмотрим по родухам. И кобелей надо поскрести, опять же чтоб не пересекались по предкам с суками.
На прошлой конференции моё предложение о "раздельно-плановом" чистопородном разведении было встречено тупыми стеклянными глазами крутых Московских разведенцев. Может за три года и до крутых дошло???
Очень хотелось бы ,чтобы и до крутых дошло, и до коллег которые на словах вроде бы (до определеноого окопа)считают себя Вашими союзниками. Ну почему то радея за породу Вео, не могут собачек своих оставить "погулять" ? Известно ,что не все то золото что блестит,и не все Вео что в бумажке под названием "родословная" написано. Многие "догадываются", что золото бывает разной "пробы". Многие это знают,но допустить что их собачки не "высшей пробы" выше их "патриотических" сил радетелей породы(не обижайтесь если кто себя узнает в этом определении,как говорится ...неча на зеркало пенять... лучше бы понять правильно предложенное) Но наверное (и даже уже не наверное ,а точно) все таки уже наступило действительно время,когда можно и очень нужно подняться "над" амбициями, обидами,ложными учениями и докозательствами,ошибками и все таки поработать над созданием ОТБОРНОГО класса. По КОЛИЧЕСТВУ ВЕО уже достотаточно, пора работать и ОТБИРАТЬ по КАЧЕСТВУ кровей. и т.д... Да, не все что "настругано" конечно в этот класс войдет,но если заметили,то инициаторы этого предложения,проекта "своих" собачек в этот класс не предлагают. Хотя бы здесь нельзя увидеть корысти личной. Хочу пожелать многим правильно понять ,осмыслить,принять очень нужное и важное (может быть даже судьбоносное) для породы решение на конференции. А пока есть время,у ВАС есть возможность (а админы форума допускают высказываться в приличных выражения и не зарегистрированным и разномыслящим ...) обосновать свое за и против. Попробуйте убедить в обратном или подтвердить правоту назревшего вопроса ОТБОРНОГО класса. НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ....настроение и состояние умов и душ заводчиков,кинологов,разведенцев.... и сочувствущих
а, не все что "настругано" конечно в этот класс войдет,но если заметили,то инициаторы этого предложения,проекта "своих" собачек в этот класс не предлагают. Хотя бы здесь нельзя увидеть корысти личной.
Да, нашей корысти тут нет, та как из наших собак, например, сегодня в отборный класс попадают ЕДИНИЦЫ. Отборный класс необходим, как направление в ЧИСТОПОРОДНОМ РАЗВЕДЕНИИ ВЕО!!! Он даст разведенцам повод для размышления: так ли уж необходимо вязать с кобелем, у которого кровей Н.О. выше крыши! Можно ведь подумать и найти кобеля "чистого", с родухой свободной от н,о. или с немчиком в 5 колене. Информации по-моему, сейчас в инете достаточно, для творческого подхода к разведению!!!
И еще, мне тут в личке пишут: Вы НИКТО и звать Вас НИКАК! Да, наверно им трудно понять, что МНЕ ЛИЧНО, памятник не нужен! Не нужен он и Дроздовой. В несобачей жизни, мы прекрасно себя чувствуем и с людьми уровня "ниже плинтуса" не общаемся. А вот в ПОРОДЕ приходится! Так, что призываю таких людей успокоится! Подумать! Ведь Отборный класс и "План" разведения не будут носить имени Г,А,Герасимоваой или И.А.Дроздовой! Ну, а если не понять это НИКАК, - наши соболезнования!!!
И еще, мне тут в личке пишут: Вы НИКТО и звать Вас НИКАК!
ОХ!!! Тех КТО и КАК с именами претендующих на ПАМЯТНИК (даже если он будет слеплен из собачьих экскриментов ,только бы он на видном месте стоял и был очень большим)достаточно. Одна только Кузнецова-Бетэльгейзе- звезда из созвездия Ориона, красный сверхгигант(мания величия = психическое нездоровье даже в названии ,без телескопа просматриваются) и иже с нею уже просматриваются в скульптурной композиции "Наш ответ породникам".Кто имеет воображение,представит сию энергичную даму в окружении жо....лизов, читающую трактат "Что делать?...и как нада.." и демонстрирующую шедевр своей кинологической гениальности БЕТЭЛЬГЕЙЗЕ ЛАЭРС ЭПАТАЖ. А если без желчи(которая фонтанирует при виде произведений альфа - звезды),породники (ВЕО) обьединяйтесь!!! ПОРА!!! Отборный класс и "План" разведения - это назревшая необходимость сегодня.
Отборный класс необходим, как направление в ЧИСТОПОРОДНОМ РАЗВЕДЕНИИ ВЕО
Вот именно это мы и хотим донести. На сегодняшний день это будут единицы, а лет эдок через пять, при правильном понимании и разведении в "отборный класс" может войти большая часть поголовья ВЕО. Да и ВЕО станут ВЕО.
Сегодня,16 января 2008 года, из официального разговора с исполнительным директором РКФ Проскуряковой и юристом РКФ, выяснилось, что Президиум НКП ВЕО ОПЯТЬ!!! НЕ ИСПОЛНИЛ Разъясненные им юристом требования по созыву и организации Конференции НКП!!! Для того, чтобы Конференция НКП была проведена ЗАКОННО, за МЕСЯЦ до назначенного дня на сайте РКФ должно было быть вывешено ОБЪЯВЛЕНИЕ о проведении ее. Т.е. 02 января и.о. президента НКП Савина, должна была дать объявление на сайт РКФ. Если , 02 .февраля Конференция состоится = она будет проведена НЕ ЗАКОННО. Соответственно. все решения принятые на такой Конференции - будут признаны НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ!!! Кроме того, не ВСЕ члены НКП, ОПЯТЬ !!!! получили уведомления о проведении Конференции!
Отправлено: 16.01.08 16:08. Заголовок: Остается ОДНО! Всем..
Остается ОДНО! Всем вместе думать, как сейчас исправить ситуацию! Перенос Конференции УЖЕ никому НЕ НУЖЕН!!! Савина мне сказала, что Федерации оповещены во время! Уже легче! Остается дать объявление на сайте РКФ и уговорить руководство, в порядке исключения, сократить срок обязательной публикации!!!
Отправлено: 16.01.08 18:33. Заголовок: Вопрос о конференци..
Вопрос о конференции 2 февраля сейчас решается!!! По просьбе Савиной В.В. напоминаем, что заявки на монопородные выставки подаются до 1 февраля - нужно заявление (название клуба, ранг выставки, дата проведения в-ки и контакты), к заявлению прилагается колличество пометов полученных и оформленных в РКФ за год.
НЕ ИСПОЛНИЛ Разъясненные им юристом требования по созыву и организации Конференции НКП!!!
А вот нам ДВосточникам теперь как то филетово будет-кто там в РКФ-юрист или дворник возвернёт затраченные,буквально,34.000 рублей за 2 авиабилета-имея официальные приглашения!!! Да и офис РКФ каникулярил явно поболя,чем до 01.01.20008 года
Отправлено: 17.01.08 00:29. Заголовок: Пирожинская Елена
А то! Дворник тоже - человек! А насчет календаря - за что купили, за то продаем! В.Савина звонила сегодня мне и просила выложить на наш форум дату 1 февраля! Елена! Приезжайте спокойно! Всё равно не зря будет!
В.Савина звонила сегодня мне и просила выложить на наш форум дату 1 февраля!
А разве они сохраняют свои полномочия, ведь и график будет не действителен?! Зачем им сведения к 1 февраля, чтоб свои выставки протащить в первых рядах, напоследок?
А разве они сохраняют свои полномочия, ведь и график будет не действителен?!
Про полномочия - я уж молчу!!! А все НКП - собирают сведения именно к 01 февраля. Если игнорировать - все останутся без монопородок! Так , что тут все правильно.
Отправлено: 24.01.08 08:57. Заголовок: Пирожинская Елена
ДВ-супер! Тока как встретят? Чаво расскажут-то нам всем? Ведь молчат - ОПЯТЬ! Хоть бы чихнули, что будет-то? Опять НЕУВАЖУХА нам всем? Видно - невпротык!
Отправлено: 24.01.08 11:56. Заголовок: За молчание,простите..
За молчание,простите,запарка,что будет,еще сами не знаем.Всё пойдет экспромтом.Мы ведь не спецы по проведению в-к,как получится.А вам всем ,девочки,будем очень рады.От души благодарим за внимание к нашим ВЕО.и всестороннюю помощь .
Леночка! Заяц! Да мы не о вас! Точно вы все в запарке - это ж тема "Крнференция НКП" , вот я про них и ругаюсь!!! Собираемся, с нетерпением ждем встречи!!!
Ну??? Где??? Что??? Конференция АУУУУУУУууууу!!!! Ведь целый день к компу бегаю через пять минут,вспоминаю свой кошмарный сон.... Ну чо??? Победила дружба????
Победить хотели кухарки с коммунальной кухни, но мы им не предоставили такую возможность! Выборы перенесли на 7-8 июня, а так же и ЧК в Москве! Предложены кандидатуры экспертов - Зоран Бранкович и Герасимова М.В. Бранковича - Елена Пирожинская, Герасимову - мы с Дроздовой. Ведущий собрание Никулин - будет приглашать их лично. (А то потом опять кабы не смогут ) Кухарки предложили сантехника!
НЕгатива много, а конструктивных предложений я так и не услышала от людей, которые на руках имели по 22 и 26 голосов. Ничего за 3,5 года не сделали ( кроме выставочного положения ), а вот работу свою они признали удовлетворительной.
1. Обсуждение и утверждение даты и места проведения отчетно-перевыборной конференции НКП ВЕО.
2. Обсуждение и утверждение даты и места проведения выставки ЧК в 2008 г.
3. Обсуждение вопроса о проведении перерегистрации членов НКП.
Слушали:
1. Савину В. о консультации с юристом РКФ по вопросам переноса даты выставки ранга ЧК, о сроках полномочий настоящего президиума НКП ВЕО.
Разъяснения юриста РКФ:
- в связи с неправильно оформленными членами НКП доверенностями (22 из 77) общее собрание 02.02.2008 г. не считается правомочным из-за отсутствия кворума;
- президиум НКП ВЕО продолжает работу до отчетно-перевыборной конференции НКП;
- назначение места проведения выставки ранга ЧК, а также приглашение экспертов на выставку ранга ЧК согласно действующему Уставу НКП ВЕО не является исключительной компетенцией конференции (общего собрания) НКП ВЕО;
- в соответствии с действующим Уставом НКП ВЕО и решением Президиума НКП проводить ежегодную перерегистрацию членов НКП ВЕО.
Постановили:
- назначить дату проведения отчетно-перевыборной конференции НКП ВЕО на 28.09.2008 г. (первый день выставки «Россия-2008»). Начало в 16.00 часов;
- в соответствии с договоренностью от 2004 г. о проведении выставок ЧК поочередно в Москве и Санкт-Петербурге провести выставку ранга ЧК 2008 года 14 июня в г. Санкт-Петербурге;
- назначить ответственной за проведение ЧК Ильину Н. - конт. тел. (812) 533-56-67;
- утвердить экспертом на выставку ранга ЧК Егорову Т.Л.;
- провести перерегистрацию членов НКП ВЕО до 01 апреля 2008 г.
Голосовали: единогласно
Председатель Савина В.В. Секретарь Скогорева Е.В.
Ходатайство перед племенной комиссией РКФ о прекращении выдачи родословных на собак с неизвестным происхождением подготовлено и передано в РКФ – отв. Герасимова Г.Г.
в связи с неправильно оформленными членами НКП доверенностями (22 из 77) общее собрание
Питерцы - БРАВО! Вы превзошли все мои ожидания! Порядочные, вы наши, стервы-подселенцы!!! И ктой-то сказал, что в Питере интелегентные люди живут! Синяя Синь, и несколько других людей - счастливое исключение. Город на болоте и людишки гнилые!
"На колу мочало, начинай сначала!". Ходатайство о прекращении или упорядочении выдачи первичных родословных отзывайте сами, я вам не девочка!!! Оно тоже не действительно, как и собрание!!! Поставили "галочку" в протоколе, совсем не понимают, что делают - это ходатайство - решение общего собрания! А случай с доверенностями, надеюсь, научит их не брать, да в таких количествах и от случайных в породе людей!!!
Отправлено: 11.03.08 12:17. Заголовок: За такую непорядочно..
За такую непорядочность и подставу. Питерцам бы Чемпионата, "как своих ушей" не видать, а раз наш президиум пошел на такие уступки, значит они сами такие же! Ни какого уважания к людям, полноправным членам НКП, приехавшим на собрание издалека... Боитесь, что мы будем в выборах претендовать на портфели. Да мы теперь и не придем и доверенности не дадим и у вас не будет кворума и вообще такой НКП никаму не нужен. И надо его прикрыть.
в связи с неправильно оформленными членами НКП доверенностями (22
Наш незабвенный президиум праздники провели достойно и с пользой в "прощенное воскресенье"! Умнейшие-то наши, когда брали доверенности глаза-то, где были... ДААА, к власти всегда рвались люди - не отличающиеся "умом и сообразительностью", а преследующие свои личные цели! А про Питерцев и говорить нечего - они там все "профессора" в каждой бочке - затычки, а доверенности составить не могли! А то и спецом - лазейку оставили. Нам-то что, мы в Москве живем, прокатились с людьми встретились и прекрасно время провели! А люди приехали, а оказывается заведомо зазря!!! Видимо большинство членов НКП до НКП ещё не доросли, как и до самой породы ВЕО! Ну и нафига такое "НКП" нужно!!! Одна профанация, подстава и мелчные интересы!!! А породе, ради которой он создавался, все забыли!!!
Ходатайство перед племенной комиссией РКФ о прекращении выдачи родословных на собак с неизвестным происхождением подготовлено и передано в РКФ – отв. Герасимова Г.Г.
Сопоставила числа, ржу нимАгу!!! Мы это ходатайство в РКФ возили 5 марта. Прежде, чем отвезти мне Савина на эту бумагу 5 марта ставила печать и свою подпись, в РКФе юриста не ожидалось до праздников, значит она их проконсультировала до 5 марта. Тогда, что получается, что Савина вообще не фига не понимает, зачем нужно было ставить печать на "филькину грамоту", если общее собрание не действительно, а значит и все его решения и это ходатайство в том числе. К нему же (ходатайству) мы приложили протокол недействительного собрания 2.02.08г.! Герасимову хотели подставить , так Герасимова не подписывала, а подписывала Савина В.В.! Ржу нимАгу, до сих пор!!!
Отправлено: 11.03.08 13:31. Заголовок: ВОТ ОНИ ДВОЙНЫЕ СТАН..
ВОТ ОНИ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ, ОТ НЕДОМЫСЛИЯ! ТУТ ИХ НЕ УСТРАИВАЕТ ЭТО ВРОДЕ БЫ КАК ОТМЕНИЛИ, А ТУТ УСТРАИВАЕТ - ОСТАВИЛИ!ТАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Недействительно, так недействительно всё!
БРАВО НКП!!! Плюнули вы на всех красиво. Верить ВАМ нельзя. Мы с регионов ехали на конференцию между прочим за свой счет. Я понимаю, что и на следующую конференцию обманут. Смысл тогда вообще регистрироваться в НКП, если нас не уважают. НКП - ВЫ что нас боитесь так? Вопрос : НКП у нас юридически существует?
Отправлено: 11.03.08 16:59. Заголовок: Так,начнём всё по по..
Так,начнём всё по порядку: 1.на собрании решался вопрос "существует ли НКП". РЕШИЛСЯ В ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ СТОРОНУ,НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ,ЧТО "ЭТО СОБРАНИЕ"(02.02.08) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 2.Вытекающее из "1" :если собрания не было и данный вопрос не ставился,то НКП уже 2 года не существует,что легко доказуемо. 3.Из ранее написанного можно догадаться,что ни о каком Чемпионате не может быть и речи. 4.Создаётся НКП,со всеми вытекающими последствиями. 5.Назначается конференция НОВЫХ ЧЛЕНОВ НКП.
Отправлено: 11.03.08 17:06. Заголовок: Я тоже считаю что эт..
Я тоже считаю что это уже предел, надо писать в РКФ о созыве нового НКП. Так дальше нельзя, таким способом прежний НКП сможет просуществовать сколь угодно долго! Мне кажется надо собирать новое НКП и всем кто в него вступит выдавать удостоверение -членов НКП. Там же разделиться на региональные отделения, чтобы у каждого был кто-то ответственные за работу в регионе, с кем можно поддерживать связь по всем вопросам.
Отправлено: 11.03.08 17:09. Заголовок: Про конференцию: 1.К..
Про конференцию: 1.Каждый голосует максимум 3 голосами. 2.На сайте НКП и в вестнике печатаются все вопросы которые будут подниматься на конференции. 3.Члены НКП,которые не смогли приехать,по объективным причинам,в письменном виде голосуют.Ответы вскрываются непосредственно на конференции. 4.Вопросы решаемые на конф. заранее оговариваются и принимаются президиумом НКП,который в свою очередь собирается за оговариемый срок до начала самой конференции.
Об этом обо всём,как мне кажется,нужно было уже давно поговорить,что бы больше такого бардака не было. Ещё много вопросов,странных действий и т.д.ПОРА ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!
Отправлено: 11.03.08 17:26. Заголовок: :sm250: Вот примерн..
Вот примерно к этому ДВ и был готов!!!!. А ну ка, дай- ка мне консультацию Герасимова в ЛС-я ж не зря держу в целостности авиабилеты на перелёты на сумму равную кассе НКП ВЕО-согласно сохранившимся "пригласительным" из НКП же ж!!! 2.Нейпир Русь пишет:
цитата:
1.на собрании решался вопрос "существует ли НКП". РЕШИЛСЯ В ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ СТОРОНУ,НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ,ЧТО "ЭТО СОБРАНИЕ"(02.02.08) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
Верить ВАМ нельзя. Мы с регионов ехали на конференцию между прочим за свой счет. Я понимаю, что и на следующую конференцию обманут.
ОДНОЗНАЧНО!!!! для того и держимся за портфели,чтоб метисами хорошо торговать,да судейские карьеры делать.Вспомни "страдания вслух" от Племкомиссара-о тяготах и лишениях при прохождении аттестации по расширению пород эксперта... Мы с ДВ за свой счёт ради этого монолога аж прилетели послушать-как всё тяжело оказывается...Но после общения публичного с этой же дамой "в курилке" и реплики с пояснением"ЗАЧЕМ добиваться признания породы ВЕО в ФЦИ-это ж 10 лет породу в стране прийдётся выравнивать!!!" У ДВвосточников вопросы ОТПАЛИ!!! ylrika пишет:
цитата:
Я тоже считаю что это уже предел, надо писать в РКФ о созыве нового НКП.
Права на 100% Но не о созыве,а РАЗГОНЕ стайки деляг!!!! Мы-простые "членики" ИМ ПОЛНОМОЧИЯ не пролонгировали!Да и сам Иншаков на Тихоокеанском форуме 17 декабря будучи во Владивостоке дал пояснения присутствующим-КАК и ЧТО делать с подобными САМОВЫДВИЖЕНЦАМИ и НКП(ами)
Тогда, что получается, что Савина вообще не фига не понимает, зачем нужно было ставить печать на "филькину грамоту", если общее собрание не действительно, а значит и все его решения и это ходатайство в том числе.
Мы её с хождениями на почту уже замучили-помнишь 3 минуты рабочего времени сборища/собрания/лжеКонференции рыданий вслух,а вот она мечта наяву!!! СТАВИТЬ печать!!!! Пусть даже на рулоне туалетной бумаге!
Отправлено: 11.03.08 18:54. Заголовок: Мне кажется раз у на..
Мне кажется раз у нас такие сложности со сбором членов НКП, может пора внедрять новые технологии для голосования? К счастью у очень многих уже есть интернет. Так давайте сделаем интерактивное голосование по всем вопросам! Например вопрос и каждый член НКП в своем посте дает свой голос за или против, все прозрачно и видно сколько и за что проголосовали По крайней мере будет понятно сколько же было голосов, а не так что до сих пор не расшифрованы голоса собрания 2 февраля!
Отправлено: 11.03.08 19:03. Заголовок: ylrika :sm226: А ко..
ylrika А контрольный срок для опротестации волеизявления общего собрания разве не 10 дней-как во всех имеющих юридическую силу нормативных длкументах???? Эдак через месяца три можно и выборы Президента страны отменить собравшись "группкой"на празднование Женского дня(или ещё какого-нибудь праздника,благо в выходные дни)
Отправлено: 11.03.08 19:16. Заголовок: Пирожинская елена ..
Пирожинская елена я не удивлюсь что и через полгода попытаются отменить, я уже думаю может и правда накой нам нужен этот НКП? Чтобы можно было моно проводить? Так и без моно обойдемся! Пускай у них в Москве только чемпионы будут, мы свое что-нибудь придумаем.
ПРИЗЫВАЮ К ДЕЙСТВИЯМ РЕГИОНЫ!!!! ТАК СКОРО И ПОРОДУ ПОСЧИТАЮТ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ!
Давно пора! Чего милости ждать от природы. Все молодые, знающие породу, активные, с инетом - вам и карты в руки. А мы по возможности будем вам помогать! Москва и Питер далеко не вся Россия, да и в этих городах тоже разные люди живут. Так, что я бы попросила... Кстати, г.Омск-то ... в протоколе о вашем заявлении ничего нет. А собаки ваши всем известны! Даже, наверное, и не вспомнили! Пишите каждый от себя жалобы в РКФ! У каждого региона своя история с "ноняшнем" президиумом! А можете на наши адреса выслать, мы не Савина, мы на почту зайтем и в РКФ отвезем и зарегистрируем, как положено! А то видать им понравилось, решили по наследству передавать пОртфели! Семейный бизнес!
Кстати, г.Омск-то ... в протоколе о вашем заявлении ничего нет. А собаки ваши всем известны! Даже, наверное, и не вспомнили
Галка, о чём ты говоришь, про Омск не вспомнили. Ольга из Омска на аргошный форум кинула результаты по выставке 9 марта, так они и прочить-то не смогли правильно. Кинулись поздравлять Хард Гвард Илмира, который опоздал. Видать на наш форум Невская зашла и тут у неё прсветление настало и пишет: "на том форруме он опоздал", а на их видать выиграл! Они видят и помнят только своё и то чего хотят видить и помнить. И даже не извенились и не поздравили! Потому - чужой получил титулы!
ylrika пишет:
цитата:
Так дальше нельзя, таким способом прежний НКП сможет просуществовать сколь угодно долго!
В том то и дело! Власть приватизирована! Все - стройся!
ylrika пишет:
цитата:
Мне кажется надо собирать новое НКП
Люда, Вы абсолютно правы.
Нейпир Русь Оля Вы тоже абсолютно правы. Так нам Никулин, ведущий собрание, долго и нудно объяснял. И какой они хотели кворум, если сейчас идет перерегистрация.
ГерасимоваДроздова я тут как бы рядом, вот вопрос заявление на вступление в НКП прочитала от и до. А где положение или что-то иное законодательное, какие условия для создания регионального отделения. Может вы знаете. Ну Питер же с Москвой считают себя региональными отделениями, на каких основаниях, где список таких отделений, кто в них входит...я не к вам с претензией, просто вам в Москве больше известно...
Отправлено: 12.03.08 01:06. Заголовок: Pantera-dara эти рег..
Pantera-dara эти региональные отделения должны создавать члены НКП у себя в регионах, куда должны входить клубы и питомники члены НКП. По поводу создания региональных отделений прописаны в уставе НКП. Для того, чтобы его создать, вам нужно собраться членам НКП из одного региона, провести собрание с протоколом о образовании рег. отд., например Челябинской обл. А на это собрание пригласить всех членов НКП (клубы и питомники, занимающиеся разведением ВЕО) Челябинской обл. и потом протокол отослать в президиум НКП.
1. Савину В. о консультации с юристом РКФ по вопросам переноса даты выставки ранга ЧК, о сроках полномочий настоящего президиума НКП ВЕО.
Питерцам перзидиум бросил ЧеКушку,чтоб они заткнулись и дали перзидиуму с высоты собсвеного величия до неприличия,пюлювать на всех безнаказано. А доверенности липовые - питерские? Думай,думай голова!
Может быть кто то из членов НКП тоже проконсультируется с юристом(и по поводу ложного вызова членов НКП в том числе и их материальных и моральных потерях и их компенсации),ведь толковать статьи и положения можно по разному и Савина могла услышать то что ей хотелось услышать?
Отправлено: 12.03.08 12:23. Заголовок: Мое предложение! В Р..
Мое предложение! В РКФ необходимо подать жалобу о расмотрении деятелности НКП. Необходимо приостановить работу НКП, приостановить все моно-выставки. Срочно собирать собрание всех членов НКП. Я думаю, что в данной ситуации задумаются многие и приедут. На собрании обязательно должен присутствовать представитель РКФ. Все вопросы для обсуждения подготовить в письменном виде. У нас же общее дело - сохранение породы. На самом деле происходит завоевание рынка сбыта.
Отправлено: 12.03.08 14:28. Заголовок: Вот в том то и дело,..
Вот в том то и дело, что это просто уже предел всему. Как это назвать незнаю: глупость, рынок сбыта, наглость, неуважение к членам НКП, безграмотность, самодурство.... список можно продолжать до бесконечности. Но, что самое интересное - сорвано президиумом во главе с и.о. президента НКП ВЕО Савиной В.В. три конференции из-за того, что не могли оповестить нормально членов НКП и получить подпись юриста в течении почти года. А тут сразу её нашли! И видно заморочили ей голову, т.к. сами не отличают конференцию от общего собрания членов НКП, которое по уставу они должны собирать ежегодно. Устав пока ещё никто не отменял. А с самим, действующим пока уставом, ознакомиться негде. Так вот: если теже Питерцы и еже с ними дали доверенности, неважно, как они оформлены, значит эти члены НКП были оповещены о общем собрании. Общее собрание и собралось из-за того, что просроченный президиум не в силах собрать конференцию. И все отговорки, прозвучавшие из уст Савиной, это просто десткий лепет! Поэтому и была выбрана инициативная группа по подготовки конференции. И кто преживает за судьбу породы и НКП, тот и приехал. А кого волнуют только выставки, это уже их проблемы.
Отправлено: 12.03.08 14:30. Заголовок: И по-поводу перереги..
И по-поводу перерегистрации. Президиум так же должен оповещать об этом письменно, а так же на сайте и в вестнике РКФ (вестника НКП то нету). А не за три недели до окончания срока перерегистрации.
Так,начнём всё по порядку: 1.на собрании решался вопрос "существует ли НКП". РЕШИЛСЯ В ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ СТОРОНУ,НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ,ЧТО "ЭТО СОБРАНИЕ"(02.02.08) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 2.Вытекающее из "1" :если собрания не было и данный вопрос не ставился,то НКП уже 2 года не существует,что легко доказуемо. 3.Из ранее написанного можно догадаться,что ни о каком Чемпионате не может быть и речи. 4.Создаётся НКП,со всеми вытекающими последствиями. 5.Назначается конференция НОВЫХ ЧЛЕНОВ НКП.
ВСЕ верно! В принципе новое НКП собирается вообще как НОВАЯ организация,т.к. старая просто -МИФ!
монти стар А значит начинаем работать ЗА ПОРОДУ ВЕО заново!!! Приморье и практически весь Дальний Восток абсолютно готов!!!Только сегодня провели экстренное собрание ВЕОистов по созданной ситуации
Отправлено: 12.03.08 22:42. Заголовок: У меня просто вопрос..
У меня просто вопрос а откуда вообще взялся этот протокол заседания? Что то полазила по сайтам ничего пока не нашла. Когда и где собирались то? Должно же где то хоть какое то обсуждение вестись на эту тему?
1. Обсуждение и утверждение даты и места проведения отчетно-перевыборной конференции НКП ВЕО.
2. Обсуждение и утверждение даты и места проведения выставки ЧК в 2008 г.
3. Обсуждение вопроса о проведении перерегистрации членов НКП.
Слушали:
1. Савину В. о консультации с юристом РКФ по вопросам переноса даты выставки ранга ЧК, о сроках полномочий настоящего президиума НКП ВЕО.
Разъяснения юриста РКФ:
- в связи с неправильно оформленными членами НКП доверенностями (22 из 77) общее собрание 02.02.2008 г. не считается правомочным из-за отсутствия кворума;
- президиум НКП ВЕО продолжает работу до отчетно-перевыборной конференции НКП;
- назначение места проведения выставки ранга ЧК, а также приглашение экспертов на выставку ранга ЧК согласно действующему Уставу НКП ВЕО не является исключительной компетенцией конференции (общего собрания) НКП ВЕО;
- в соответствии с действующим Уставом НКП ВЕО и решением Президиума НКП проводить ежегодную перерегистрацию членов НКП ВЕО.
Постановили:
- назначить дату проведения отчетно-перевыборной конференции НКП ВЕО на 28.09.2008 г. (первый день выставки «Россия-2008»). Начало в 16.00 часов;
- в соответствии с договоренностью от 2004 г. о проведении выставок ЧК поочередно в Москве и Санкт-Петербурге провести выставку ранга ЧК 2008 года 14 июня в г. Санкт-Петербурге;
- назначить ответственной за проведение ЧК Ильину Н. - конт. тел. (812) 533-56-67;
- утвердить экспертом на выставку ранга ЧК Егорову Т.Л.;
- провести перерегистрацию членов НКП ВЕО до 01 апреля 2008 г.
Голосовали: единогласно
Председатель Савина В.В. Секретарь Скогорева Е.В.
Ходатайство перед племенной комиссией РКФ о прекращении выдачи родословных на собак с неизвестным происхождением подготовлено и передано в РКФ – отв. Герасимова Г.Г.
Извеняйте,не сдержалась и перенесла.У меня масса вопросов: 1.Что на данном этапе"существования" НКП есть "президиум"? 2.С чего бы это собрались определённые люди и что-то порешали?(может тоже с кем-нибудь соберёмся?)"Призрачно всё,в этом мире бушующем..." 3.По поводу существования и не существования НКП уже много сказано(и юристами в том числе) 4.И про перерегистрацию как то всё туманно и мы ещё об этом не знаем.Судя по всему новых членов НКП будет гораздо меньше,тем самым облегчится его работа...
просто обсуждение обычно по всему инету идет,а тут что то тишина. не привычно как то
Лен, а зачем им это перетирать. Они сделали так, как им захотелось. Но только это их президиум не действителен. Т.к. никто им полномочия не продлевал. А на собрании ты была и слышала решение общего собрания, что создана инициативная группа по созданию конференции, именно потому, что они уже промухали аж три конференции. Веры им уже нет. А то, что там в протоколе написано, что они консультировались с юристом, это еще большой вопрос?! Во-первых мы не знаем, как они представили ей информацию: т.к. высший орган - конференция (это в нашем НКП ВЕО, ежегодное собрание по уставу НКП), а в других НКП высший оган - считается собрание; А во-вторых поставили ли в известность они юриста о том, что действия их президиума закончилось еще 1,5 назад. Ведь конференция их выбирала на 2 года, это был октябрь 2004г, а сейчас на дворе март 2008 года. На сегодняшний день у нас есть только инициативная группа по проведению конференции.
1.Что на данном этапе"существования" НКП есть "президиум"?
Президиума не сущесвует. Есть инициативная группа. Мне только непонятно, что ж за пОртфели так вцепились, растаться с ними боятся. Уж показали себя во всей красе!
Отправлено: 13.03.08 10:36. Заголовок: Я, с Арефьевой ещё, ..
Я, с Арефьевой ещё, оказалась в составе местной группы РСВНО и на мой адрес идет вся корреспонденция. Во-первых, каждые 2-3 мес. получаю письмо от РСВНО. Все новости, приглашения на выставки, информацию о различных акциях, в каждом письме большое внимание уделяется вопросам по популяризации породы немецкая овчарка. При объявлениях о собраниях прилагается список необходимых документов и образец доверенности. Ни о каких титулах и самореклам речь не идет (хотя даются сведения о новых арендованных кобеля). Видно, что люди работают на благо своей любимой породы. А у нас, когда был последний вестник?! По-моему еще в 2005 году мы добились, чтоб президиум НКП принял решение о запрещении использования информации НКП в личных изданиях-журналах. Информация НКП по чемпионатам, присуждении титулов ЧНКП была объявлена эксклюзивной, т.е. могла быть опубликована только в вестнике НКП ВЕО. И что ж мы имеем!!! Вестников НКП никто не видел уже 2 года, да последние из них и вестниками нельзя назвать (один бред и искажение информации). А вся информация НКП бессовестным образом используется в журналах ВЕО и "Наш любимый восточник". Да еще так, как удобно редактарам! Общее собрание собралось для того, что бы покончить с этой тягомотиной, три раза отчтно-перевыборную конференцию сорвали, достаточно, куда больше-то. Собрание решило, что полномочия их давно истекли и эти самые члены бывшего никчемного президиума не возразили и за инициативную группу проголосовали. Так, как можно объяснить и расценить их действия 2 февраля они выбирают инициативную группу, а 9 марта собираются несуществующим президиумом. Это, по-моему, диагноз. Даже если их юрист проконсультировал, то почему не оповестили членов инициативной группы. Я в эту группу не просилась, туда очень хотели войти Савина с Кузнецовой (вошли), а что толку! Ума-то нету!!!
монти стар Лен, твой Первильев - единственная достойная, по-моему мнению, кандидатура от Москвы. Образованный, энергичный, молодой (вот только еще перестать бы Вам алхимией заниматься , "от осинки не родятся апельсинки" - народная мудрость + академик Ильин) человек. Передай ему пусть об этом подумает. Я вот, лично, вижу работоспособную команду НКП такой: От Москвы Перфильев, Питер не обсуждаю, но очень бы хотелось видеть тоже образованного, знающего и понимающего породу человека. Например, Марина Абакумова. А в регионах вам видней. Думаю, что и Ольга из Череповца, и Виталик из Краснодара, и Лена Пиражинская с ДВ, и Людмила из Челябинска, и Оля из Омска, и Лена из Пермского края, и Элла из Якутии - сделали бы много для породы ВЕО.
Отправлено: 13.03.08 11:01. Заголовок: Слышу, как сейчас на..
Слышу, как сейчас наши курицы из президиума и сочувствующие другие мелкотравчатые говоря: "Своих, своих тащит". Оговорюсь сразу: Да своих, только для породы ВЕО. А для меня все, кто занимается породой ВЕО с сознанием её истории и её сути - все свои!!!
Отправлено: 13.03.08 12:32. Заголовок: Вот ощущение что жив..
Вот ощущение что живем мы с вами в театре абсурда! Конференция вроде как проголосованная за июнь уже отменена, другая дата придуманная неизвестно кем и зачем озвучена в протоколе, только кто поедет на эту конференцию? Чемпионат тоже совсем так ненавязчиво перенесли в Питер и дату другую придумали! А мне кажется в свете таких событий , когда полный разброд и шатания вообще не проводить националку , пока не будет наведен порядок в НКП! Может хоть это заставит соблюдать все правила и условия! Просто я не вижу больше никаких рычагов воздействия! А то действительно прийдется собираться своим составом и тоже издавать протоколы! Похоже разделение все таки неменуемо.
А в других породах есть уже такие прецеденты! Например: американский кокер - два НКП; а в НКП лабродор, выделился НКП лабродор-ретривер. А у вас можно выделить порода ВЕО и немецкая овчарка восточноевропейского типа. Вот и отделитесь от ваших, как вы называете их, "полукровщиков".
Отправлено: 13.03.08 16:01. Заголовок: А разделение уже про..
А разделение уже произошло формально. Пример простой- у нас питомник ВЕО в Краснодаре и в Армавире. Только собак наших повязать между собой не можем. Это факт!!! А самые главные эксперты - это наш народ.
Отправлено: 16.03.08 17:41. Заголовок: Сегодня меня приглаш..
Сегодня меня приглашали на заседания инициативной группы, состав которой был утвержден на общем собрании. Как у них интересно получается!!! Сообрание от 02.02.08г. местами законно, а местами не законно! Я согласилась войти в инициативную группу, только для того, чтобы исполнить решения этого собрания. А при теперешнем раскладе - увольте! Я не собираюсь быть у них "золотой рыбкой" на посылках. Продолжайте "дуру" гонять без меня!
Отправлено: 17.03.08 00:43. Заголовок: А чего кидаться сло..
А чего кидаться словами и помидорами друг в друга то? Делайте хоть что нибудь для этого ...НКП ВЕО. Начните хоть кто нибудь , и не на скорую руку и тяп-ляп! А с грамотным подходом.А то только опять слова-слова... Дурак-сам такой...ТЬФУ! Со стороны уже даже смешно становиться наблюдать,как изначально ПРАВИЛЬНУЮ ИДЕЮ, о создании НКП ВЕО, превратили в ФАРС и театр АБСУРДА! Опять заседание? Класс! А теперь что? В том состоянии в котором сейчас находится эта организация ,достаточно одного ГРАМОТНОГО ПИСЬМА В РКФ, и эту ЛАВОЧКУ ВООБЩЕ ПРИКРОЮТ!!! Нужны примеры? Да далеко и не пойду ,вот навскидку ,первое что на ум приходит
Я не пойму одного,если состоялось заседание инициативной группы избранной на общем собрании, то собрание признано правомерным? Тогда непонятки с недавними изменениями как по ЧК,так и по другим вопросам якобы объясненными юристом РКФ. Ну а если то общее собрание, так же как и ВСЕ НКП ВЕО-не законно,то о каких вообще решениях может идти речь? Не существующий в природе НКП ВООБЩЕ не имеет права проводить не то что ЧК, но и заявлять о КЧК- глупо и не правомерно.
А прижелании можно вообще признать все действия НКП за последние 2года (если не поболее) НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ и не ЗАКОННЫМИ,т.к.полномочия предыдущего состава истекли ,а нового состава никто не утверждал И вообще полная сборная солянка нестыковок и недоразумений -эта пирамида НКП ВЕО. Нарушения начались с самого начала.
Начать можно уже с нарушения собственного Устава при избрании того же самого Цигельницкого на должность президента НКП ВЕО. Вот что говорит Устав 4.1 Членами НКП ВЕО РКФ могут быть физические и юридические лица - кинологические организации и владельцы частных питомников, занимающиеся разведением ВЕО признающие Устав НКП ВЕО РКФ, официально зарегистрированные в РКФ, своевременно оплачивающие членские взносы. Количество членов НКП ВЕО РКФ не ограничено.
Насколько я понимаю ни Цигельницкий,ни Исаева в то время под эту статью Устава не подходили ну ни как т.к.ни являлись ни официальными кинологическими организациями по разведению ВЕО, ни владельцами питомников,зарегистрированными в том же РКФ.Они не могли быть ДАЖЕ рядовыми членами НКП ВЕО,а не то ,чтоб занимать какие либо должности.
7.7. Президент НКП:
Избирается из членов НКП;
Пригласив президента и выбрав одного из вице со стороны -НКП уже изначально нарушило свой же Устав.
Далее. 7.4. К исключительной компетенции Конференции относится:
7.4.1. принятие Устава, внесение изменений и дополнений в Устав, принятие и утверждение других уставных и нормативных документов НКП;
7.4.4. избрание состава Президиума, Ревизионной комиссии НКП, утверждение организационной структуры их деятельности; На деле имеем 1. Не писавший официального отказа от должности президент Цигельницкий, из двух вице- оставшаяся при исполнении В.В.Савина правомерно взявшая на себя исполнение обязаностей президента
(Устав )
7.7.2. В случае невозможности выполнения Президентом своих обязанностей, его полномочия, по решению Президиума НКП, переходят к одному из Вице-президентов, исполняющего обязанности Президента до созыва Конференции НКП;
2. так же не писавшая официального письменого самоотвода Исаева . 3-4. То же касается и информационой и выставочных комиссий. Что я (просто не дошли руки и ноги ),что Монина (насколько мне известно) письменого самоотвода не брали,так просто объявили ВСЕМ ,что отказываемся и все. А должности то эти не назначаемые президиумом или кем либо, не передаваемые просто так или по желанию кому либо,а выборные и назначаемые именно общим собранием всех членов НКП ВЕО либо КОНФЕРЕНЦИЕЙ .
Цигельницкий в свое время говорил на одном из собраний ,что то о возможном исключении из состава Президиума и выведении из состава или передаче полномочий другим лицам. Но он случайно видно недопонял самого понятия этого действия. Кооптация (от лат. cooptatio - дополнительное избрание), введение новых членов в выборный коллегиальный орган по его собственному решению, без проведения дополнительных выборов. Как правило, К. утверждается в последующем на общем собрании соответствующей организации. У меня просто сейчас настроение такое дома пнуть под зад не кого видно вот и сижу копаю фигню всякую. А т можно конечно подключить к этому делу и юриста -формалиста Перфильева У него опыт большой ,рука уже набита ВО ВСЕМ!!! Так он при же просто раскатает все НКП по полочкам, добравшись до сути.
Отправлено: 17.03.08 11:01. Заголовок: монти стар Да Лен, т..
монти стар Да Лен, ты права, за исключением, избрания Цигельницкого и Исаевой, т.к. физические лица имеют права быть членами любой общественной организации. Это изначально "компот".... Почему мы в 2004г. подарили портфели, потому, что за 2 первых года мы поняли, что НКП ВЕО не жизнеспособная, никчемушная организация. Каждый месяц мы были вынуждены, тратя свое время, писать объяснительные на жалобы, ни одна из которых не была признана обоснованной. Но сколько нашего личного времени было отнято! Мы решили отдать власть "подружкам", людям, которые дружат вместе, против нас. Мы это сделали ради породы, т.е. общего дела. Но они оказались просто несостоятельными. На действия НКП мы принципиально не пишем жалобы, а писали только на конкретного человека, который просто уже оборзел. И на собрании ты видела, как они всполошились по-поводу одной, единственно жалобы. А сами писали на нас ежемесячно. Так с кем же работать???? А может и полезно было бы прикрыть НКП и монопородки на пару лет, чтоб люди наконец-то включили мозги. Общественная организация должна работать для того, что бы ВСЕМ и КАЖДОМУ "было хорошо". А главная цель(порода ВЕО) ради которой ОО создается, а у нас, что???
Я не пойму одного,если состоялось заседание инициативной группы избранной на общем собрании, то собрание признано правомерным? Тогда непонятки с недавними изменениями как по ЧК,так и по другим вопросам якобы объясненными юристом РКФ. Ну а если то общее собрание, так же как и ВСЕ НКП ВЕО-не законно,то о каких вообще решениях может идти речь? Не существующий в природе НКП ВООБЩЕ не имеет права проводить не то что ЧК, но и заявлять о КЧК- глупо и не правомерно
Лен, ты абсолютно права. Вот от таких действий нашего незабвенного президиума НКП все умные люди оттуда и бегут. Цигельницкий сбежал, Исаева сбежала, а Монину отстранили, после дого, как позорный вестник самовольно выпустили с комментариями Трифоновой, весь РКФ ржал. Закон этим дамам не писан, что хотят, то и творят. Заседание инициативной группы еще не состоялось, они только хотят его собрать. Только зачем его собирать, если президиум НКП признал собрание не действительным, а стало быть и все решения этого собрания недействительны, т.е. и выбранная на собрании инициативная группа тоже недействительна!
Отправлено: 17.03.08 14:22. Заголовок: Глупость какая то ! ..
Глупость какая то ! Вот у меня большая семья,полно родни,плюс все знакомые,все владельцы наших щенков (список может быть огромным) мы все напишем каждый заявление на вступление в НКП ВЕО и на каком тогда основании нам всем смогут отказать от вступления? Вы попробуйте вступить в любую общественную организацию, тот же российский футбольный союз (не будучи членом футбольной команды) Или чтоб быть ближе к теме. РКФ-общественная организация,но вступить в нее напрямую, без членства в федерации вряд ли удастся. Устав НКП ВЕО оговаривает именно вступление любого физ. или юр.лица ЗАНИМАЮЩЕГОСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ , а это вязки,пометы,щенки (плохие или хорошие -второй вопрос,)план работ наконец, а не просто ВАСя ИЛИ МАШа захотели и вступили! Иначе это подстава и МЕРТВЫЕ ДУШИ!
Отправлено: 17.03.08 15:54. Заголовок: монти стар Лен, я са..
монти стар Лен, я сама у Цигельницкого спрашивала ещё, когда был первый созыв и в при сутствии юриста РКФ. Мой вопрос звучал так: "Это что ж любой даже член моей семьи может стать членом НКП?" - на что я получила ответ: "Да может, лишь бы был членом РКФ". Другое дело, что права голоса он осуществляет через свой питомник или клуб, где он состоит. А любой член НКП может быть избран на любую должность в НКП.
Отправлено: 18.03.08 12:20. Заголовок: Да устав то как раз ..
Да устав то как раз и причем! Если он -двояко-читаем ,каждый трактует его как удобнее ему. А это должен быть документ ЧЕТКО оговариваемый все статьи. Где то пускают физических лиц, где то нет,но если в нкп оговаривается вступление ВСЕХ любых физических лиц,то и они имеют право голоса наравне с другими членами НКП,на РАВНЫХ правах. (без добавок 1-3 голосов за клубность и прочую фигню)Либо четко оговаривается ,что в нкп вступают ТОЛЬКО имеющие племенных животных(соответственно прилагается выписка из племенных книг за предыдущие 1-3 года,везде по разному) Ну вот на вскидку несколько примеров:
САО: От клубов:
Заявление на имя Президента НКП в свободной форме с указанием средств связи (почтовый адрес, телефоны, электронный адрес); Указание основных племенных производителей и копии их родословных; Количество собак в клубе (секции); Копия регистрации в РКФ; От питомников: Заявление о вступлении на имя Президента НКП; Копия регистрации названия питомника в FCI. Копия племенной книги От частных лиц: Заявление о вступлении на имя Президента НКП; Копии родословных собак.
фоктерьеры: НКП объединяет на общественных началах питомники, клубы, секции и другие организационные кинологические структуры, культивирующие данную породу в системе РКФ.
долматины: 2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ НКП
2.1.Объединение клубов, секций, питомников и отдельных любителей, занимающихся разведением далматинов на территории России, зарегистрированных в системе РКФ.
у зененхундов: I. Условия вступления в НКП.
1. Членами НКП могут стать физические лица, старше 18 лет, имеющие соответствующую породу собак, изъявившие желание вступить в клуб, подавшие письменное заявление руководству клуба и предоставившие оригиналы документов на собаку.
2. Членами НКП могут стать владельцы кинологических питомников, зарегистрированных в FCI-РКФ при соблюдении следующих условий:
а) предоставление документов о регистрации питомника;
б) предоставление оригиналов документов на принадлежащих владельцу собак питомника: родословные, титулы, дипломы с выставок, сертификаты проверки HD;
в) ксерокопии общепометных карт за три предыдущих года;
г) с момента вступления в клуб все документы на вязки, пометы, а также актировка щенков проводится только в НКП.
список можно продолжать бесконечно.
В тот же НКП Испанский мастифф,вы просто не вступите не имея племенных животных данной породы, Вобщем то выходит,что каждый породный нкп придерживается своего УСТАВА.
те же зененхунды вообще ВСЕ документы проводят только через НКП
II. Условия подачи заявки на проведение монопородных выставок в регионах.
1. Клубы или секции зенненхундов в клубах (кроме г. Москвы и Московской области), желающих провести выставку, должны вступить в НКП.
2. При этом необходимо предоставить следующие документы:
а) ксерокопии родословных на всех собак данного клуба (секции), не менее 25 собак;
б) заявку на проведение выставки, в которой необходимо указать дату и место проведения Так ,что вызывает сомнение вообще квалификация юриста РКФ, с его манерой выдавать советы и коментарии, либо тот кто задает вопросы этому юристу сознательно или нет, НЕ доносит СМЫСЛА возникающего вопроса до самого юриста . А уж ответ и вообще трактуется как удобно.
Отправлено: 18.03.08 12:31. Заголовок: А мы в свое время та..
А мы в свое время так спешили вступить в РКФ и организовать НКП,что глотали ВСЕ подряд. И решения принимали .слушая в пол уха, а потом тут опечатка-там недоработка, И началось ... Переделки каждые полгода,вся кулик свое болото хвалит,на себя одеяло тянет. Регионы только начав собирать качественое поголовье тоже глядя на центр -не на работу с качеством и количеством стали переарентироваться,а на погоню за титулами ,выставками вдариваются. Скучно и грустно все это. НЕ СЕРЬЕЗНО! ГОВОРИЛЬНЯ ! Тогда лучше уж действительно общаться только по поводу цветочков и рецептов диет,хоть без ругани и наездов тут со ВСЕМИ пообщаться можно. А возникают вопросы ,можно и лично к конкретному лицу обратиться за советом.
Отправлено: 18.03.08 22:57. Заголовок: Я тут у вас расписал..
Я тут у вас расписалась что то А глядя на меня загорелся и Перфильев Я то все по мелочам- по тихоньку,а уж он ведь так не может. Вот попросил и свое мнение ,через меня скинуть вам сюда.
ОБ НКП ВЕО
НКП это общественная организация. И в случае с НКП ВЕО, ключевым словом является организация.
Разговоры, пусть об очень важных моментах существования породы ВЕО, таких как бонитировка, признание во ФЦИ, тестирование, комментарии к стандарту, сам стандарт и прочее, прочее, прочее, пусты, пока не создана организация, с четкой, работающей структурой. А до этого, это похоже на запрягание лошади позади телеги.
Даже в самом начале, есть полная путаница в понятиях .
По сути ни кто не задумывается, что Общее собрание и Съезд (конференция), это совершенно разные вещи. Общее собрание, это именно общее собрание всех членов НКП. А вот Съезд (конференция) это собрание делегатов от неких групп членов НКП организованных по какому-либо признаку.
Если главенствующим признается Общее собрание, то тут все понятно. Если Съезд (конференция), то надо определиться от каких групп выдвигаются делегаты и как формируются те самые группы.
Самое распространенное, это по территориальному признаку. Все члены НКП делятся по региональному признаку. Регионы РФ прописаны в Конституции РФ (ст. 65) и тут тоже ни чего придумывать не надо. Сами региональные отделения могут создаваться на основании положения НКП. Причем каждый член НКП автоматически становится членом регионального отделения НКП своего региона. Это избавит от проблем отдельного вступления, повторного написания заявления и прочего. Если он уже вступил в НКП, то зачем это все дублировать при вступлении в региональное отделение.
При желании, региональные отделения можно так же автоматически объединить в Окружные отделения в соответствии с перечнем Федеральных округов РФ (первая редакция Указ Президента РФ от 13 мая 2000 г. N 849) Именно эти Окружные отделения и могут взять на себя роль «межрегиональных отдалений НКП» о которых многие говорят, но так и не могут решить по какому принципу их формировать и как называть, учитывая, что на данный момент НКП само является Межрегиональным общественным объединением, а ни как не Всероссийским.
Итог. При попытке реанимировать старое НКП или создавать новое, надо определиться, что будет Высшим руководящим органом – Общее собрание или Съезд (конференция). Если съезд, то делегаты направляются региональными отделениями, или окружными.
Да, остается еще один вопрос, на который конечно надо ответить в самом начале. Кто все же может являться членом НКП. Ссылки на Цигельницкого, который является безграмотным в правовых вопросах, и тем более в рамках создания и функционирования ОО, рассматривать просто бессмысленно. Так как НКП ВЕО на данный момент зарегистрировано в РКФ и как не странно у РКФ нет претензий к НКП и к Уставу, то и консультации с РКФ на данный момент необязательны. Да и консультации не могут проходить как-то мимоходом, в коридоре или по телефону. НКП принимает решение, вносит изменения в устав или продолжает работать по безумно противоречивому, очень сырому, с кучей провалов Уставу. Если у РКФ возникают вопросы, то юрист РКФ излагает их в письменной форме, с ссылкой на нормы и правила закона и РКФ. Вот тогда их можно принимать и вносить изменения в соответствии с этими претензиями или оспаривать, но опять не в приватной беседе, когда потом ни кто ни чего не докажет, а с фиксацией на бумаге. На данный момент на все претензии по деятельности НКП ВЕО, которые были направлены в РКФ (кто забыл, можно освежить здесь http://www.nkpveo.ru/narusheniya1.htm и здесь http://www.nkpveo.ru/narusheniya2.htm) письменный ответ юриста РКФ звучал очень лаконично: В РКФ нет НКП, НКП отдельная ОО, разбирайтесь сами в рамках НКП. Все, что сейчас есть в РКФ по поводу НКП, это упоминание в Уставе РКФ: Статья 14. ПРЕЗИДИУМ, ПРЕЗИДЕНТ И БЮРО РКФ 14.2.8. Регламентирует деятельность «Национального Клуба Породы РКФ» (сокращенно НКП РКФ). Опять же, если РКФ вдруг что-то не устроит в деятельности или Уставе НКП, то просто приостановят его деятельность в рамках РКФ. На данный момент это было бы идеальное решение. Возможно, именно тогда строительство НКП начнется не с крыши, а с фундамента.
А на данный момент, в уставе НКП сказано, что: 4.1 Членами НКП ВЕО РКФ могут быть физические и юридические лица - кинологические организации и владельцы частных питомников, занимающиеся разведением ВЕО, признающие Устав НКП ВЕО РКФ, официально зарегистрированные в РКФ, своевременно оплачивающие членские взносы. Количество членов НКП ВЕО РКФ не ограничено. 4.1.1. члены НКП ВЕО РКФ имеют равные права и несут равные обязанности;
Возможные варианты:
Все остается как есть, и ни каких физических лиц просто или простых владельцев ВЕО. Клубы соответственно прилагают регистрацию в федерации, регистрацию клейма, племенную книгу, с отметкой о сдаче в федерацию), выписку из ЕГРЮЛ. Питомники (здесь и далее в понимании РКФ) регистрацию в федерации, регистрацию клейма, племенную книгу, с отметкой о сдаче в федерацию), копию паспорта. Заводчики и владельцы заводских приставок формально представляются теми, под чьи клейма они проводят пометы, членами НКП не являются.
Изучая уставы других НКП, можно сказать, что данное положение принято во многих НКП и ни каких претензий от РКФ нет, да собственно и к НКП ВЕО, когда устав сдавался в РКФ при регистрации НКП, претензий не было. В этом варианте только владельцы кобелей остаются за бортом. Да, конечно породу делают владельцы сук, так как именно они подбирают пару, но возможно это как-то не по-человечески. Хотя, по сути, верно. Если соблюсти демократию и допустить владельцев кобелей, то с них родословная кобеля и копии актов вязки.
Есть вариант, когда членами НКП становятся все, кто работает с породой (клуб, питомник, владелец заводской приставки, владелец суки, владелец кобеля). Но тут есть один подводный камень. Есть владелец суки, он по договору совладения вяжет ее под приставку владельца питомника, а то в свою очередь оформляет этот помет через клуб, под клеймо клуба. Итого мы получаем одну суку, один помет, но три голоса (клуб, питомник, владелец суки). А это абсурд.
Есть еще один вариант. Это вариант устройства самого РКФ. 11.1. Членами РКФ являются юридические лица - кинологические общероссийские общественные объединения. Тогда членами НПК становятся только клубы, а остальные становятся членами НКП через вступление в эти клубы. В этом случае НКП должен создаваться не как ОО, а как РКФ в форме Союза (ассоциации) общественных организаций. Но это ущемляет права питомников, так как, вступая в клуб, они должны клеймить собак клеймом клуба, а не своим собственным. В общем, плохой вариант.
РКФ признает своими членами, тех, кто вступил в федерацию. Членами федераций являются клубы и владельцы питомников. Владельцы заводских приставок получают только свидетельство о регистрации этой приставки, но не получают клейма и не становятся членами федерации. Пометы проводят через клубы. Именно этот вариант членства и закреплен сейчас в Уставе НКП. Возможно, его просто надо немного разжевать, или в уставе или в отдельном положении о членстве в НКП, но по сути ни чего не меняется.
Варианта, что просто кто-то с улицы становится членом НКП, просто быть не может. Как минимум он должен быть владельцем ВЕО, а вот признание НКП в РКФ, хоть и негде не прописано, но точно налагает требование, что бы собака имела родословную РКФ.
Повторюсь, в разных НКП, существуют различные требования к своим членам, а так же к документам, которые они должны предоставлять. Так как в НКП ВЕО нарушений воз и маленькая тележка, а подлог (заведомый или невольный), является обычным делом, то документов должно быть по максимуму. А так же должна быть прекращена практика выписок из протоколов и публикации протоколов всех уровней выборочно. Любой документ должен быть доступен всем и в полном объеме.
Так же, но только после полного приведения всей структуры НКП к отлаженному механизму, исключающему двойные стандарты и подлоги, а также свободную трактовку существующих положений, можно отказаться, от практики личного присутствия делегатов. Выбирая Президента РФ, вся страна не едет же в Москву. Каждый голосует на своем избирательном участке. Совершенно нормальной практикой могло бы стать, что ежегодно, или ранее, при неотложности вопроса, каждый член НКП выносит свои вопросы и предложения по изменению деятельности НКП. Эти предложения вносятся в бюллетени и с сопроводительными документами, рассылаются членам НКП. Такая система позволяет проголосовать любое количество вариантов. Так как голосование может предлагаться, как и за весь документ сразу, так и по абзацам, да хоть по строчкам. Мол, уважаемый член НКП, вам предлагается проголосовать за изменение следующего положения такого-то документа, путем изменения следующего абзаца, на такие-то варианты редакции. И перечисляются варианты изложения. Член НКП изучает приложенные документы, выбирает один из предложенных вариантов и возвращает заверенный бюллетень, дублируя, к примеру, свой выбор так же электронной почтой.
Кто-то скажет, что это весьма сложный вариант и при нем снимается вариант непосредственных прений по вопросу. А так же если вопросы сформулированы некорректно, то член НКП просто не сможет воспользоваться своим правом голоса, до того момента, как на свои уточняющие вопросы, не получит письменного официального ответа. А так же копии таких вопросов и ответов должны быть разосланы всем членам НКП. Да, такой вариант требует долгого подготовительного периода, но решает вопрос голосования для того же Дальнего Востока.
Но, даже при использовании обычной процедуры голосования, просто неприемлем вариант, когда делегаты собрания, узнают повестку дня и получают материалы по обсуждаемым вопросам непосредственно на собрании. Тем более, если они являются не владельцами частных питомников, а представителями клубов, и представляют коллегиальное мнение своих членов. Каждый голосующий должен получать задолго, до голосования весь пакет документов и приложений, а при наличии нескольких редакций, все варианты с подробным объяснением различий, причин и последствий каждой редакции, по вопросам, которые включаются в повестку дня. Иметь возможность с ними ознакомиться, обдумать, проконсультироваться с коллегами и сформировать свое мнение. Так же можно назвать как минимум безразличием, или подлогом, когда доверенность на голосование выдается вообще без знания предмета голосования. Причем хочется заметить, что такая процедура фактически является стандартной во всех сферах, где вопросы решаются голосованием, за редким исключением, обычно связанным с коммерческой или государственной тайной. И то, в таком случае, решения принимаю люди, которые владеют всей полнотой информации по решаемому вопросу. Так же голосование по доверенностям, всегда таит в себе проблему легитимности этих доверенностей. И на сколько, доверенное лицо добросовестно представляет интересы своих доверителей. Когда в голосовании принимает участие большое количество доверенностей, возникает опасность признания решений нелегитимными. Возможно, имеет смысл ограничить количество доверенностей, выдаваемых одному человеку. А так же нельзя забывать, что представители клубов, являются именно представителями клубов на голосовании. И если кто-то из них избирается на выборную должность, то он может ее занимать только то время, пока клуб подтверждает его полномочия. И что клуб может в любой момент сменить своего представителя как в НКП, так и на этой должности.
И это только по фундаменту, а именно по членству и голосованию.
А есть еще вопросы по верхушке айсберга. Так и не понятно, где четкий перечень прав и обязанностей президиума и президента и бюро. Нет положения ни по одной комиссии. Как они должны формироваться, из кого. Каков их круг обязанностей и прав. Кто вообще должен быть у руководства. Люди, которые занимаются породой. Специалисты в том направлении, на которое их поставили. Или отличные организаторы, которые могут при необходимости привлечь профессионалов и специалистов, для решения тех или иных задач. Должны ли быть все эти должности выборными, с персональной ответственностью, или выбирается лидер, группа лидеров, а они уже приводят свою команду и в ответе за все.
Точно можно сказать, что решение высшего руководящего органа (Общего собрания или Съезда) ни при каких обстоятельствах, не может быть отменено или не исполнено этими структурами. А так же там не могут быть люди, не готовые работать и ссылающиеся на то, что у них и так дел навалом и им не до НКП. А так же люди, которые уже скомпрометировали себя бездействием или нарушением норм и правил.
Судя по всему, именно образованная комиссия по подготовке нового Общего собрания (Конференции) должна разработать именно эти вопросы.
А так же, раз проведенное собрание признано РКФ недействительным из-за неправильно оформленных доверенностей. То это или халатности, или попытка подлога. Но и в том и в другом случае, тот, кто занимался проверкой легитимности доверенностей, должен быть отстранен от выполнения своих обязанностей. И комиссия по подготовке должна проверить, что бы этот человек в будущем не привлекался для выполнения столь ответственных заданий.
монти стар Лен, сама ознакомлюсь повнимательней и Герасимову ознакомлю (а то у нее временно комп не работает). Это Галка у нас юрист. Вот только надоело ей уже вся эта "бодяга".
Отправлено: 19.03.08 01:15. Заголовок: Лен, мы с Галкой озн..
Лен, мы с Галкой ознакомились, Александру большой респект! Вот ребята вам и карты в руки. И расстояния не помеха, живем в 21 веке, электронки почти у всех есть, опять же аськи имеются. А наша порода, если её будут представлять молодые, энергичные, образованные люди, только выиграет! А мы "старая гвардия" и поддержим и если надо поможет, пора перестать смешить народ. Мы за новый НКП, с новым уставом. А теперешный надо признать недействительный, а то наши члены президиума превратились в "серийников" Не факт, что и в сентябре они соберут конференцию, мы уже это проходили три раза. Но сначала надо объявить существующий НКП недействительным. Мы уже послали запрос в РКФ. Уже 2 месяца - ответа нет. А вот Савину, как-то проконсультировали. А еще хотим добавить - необходимо выработать общую концепцию создания породы ВЕО. Какая бы она не оказалась и каждому члену НКП её поддерживать, не по выведению, а по восстановлению. И надо прекратить считать наездами, любые попытки затрунуть проблемы в породе.
Отправлено: 19.03.08 14:26. Заголовок: Все внимательно пере..
Все внимательно перечитала. Согласна со всеми выдвинутыми предложениями! Ведь раз есть сайт НКП ВЕО вполне возможно вывешивать на нем различные вопросы для общего обсуждения и вполне легко сделать форум что бы прямо там можно было высказывать свои пожелания и предложения! И голосование там можно проводить! А то что уже недействительный НКП надо отменить это правильно! И начать по возможности с чистого листа без тех ошибок которые были в предыдущем НКП. Вижу только большую проблему в выборе руководящих лиц в НКП, не видно тех кто хочет и может этим заняться! Мы в регионах с удовольствием помогли бы ( и будем помогать по возможности) но расстояния не позволяют участвовать лично в каких-либо мероприятиях.
Отправлено: 19.03.08 15:39. Заголовок: На мой взгляд, руков..
На мой взгляд, руководство НКП (если оно себя так считает), в сложившееся обстановке просто обязано приостановить свою деятельность, срочно собрать собрание всех членов НКП. А так, что же получается: внутри НКП происходит раскол, ущемляются права голоса всех членов клуба. Мы живем в правовом государстве, где есть Конституция. Мы регионы хотим работать, так надо уважать и наше мнение.
Мы регионы хотим работать, так надо уважать и наше мнение.
Так работайте, кто вам мешает-то? Создавайте линии, семейства. Кто вам в этом может помешать? Когда наработаете что то стоящее, тогда и ваше мнение будет учитываться. А побузить каждый дурак сможет.
Отправлено: 19.03.08 20:46. Заголовок: Мамочка пишет: Так ..
Мамочка пишет:
цитата:
Так работайте, кто вам мешает-то? Создавайте линии, семейства. Кто вам в этом может помешать? Когда наработаете что то стоящее, тогда и ваше мнение будет учитываться.
А где в уставе это написано?! Разговор-то в этой теме о другой работе. А какие линии и семейства заложил Питер, чтоб к его мнению прислушиваться и ЧК отдавать?! Да и вообще кто у нас в породе сегодня заложил какие-то линии или семейства. Наоборот всё порушили, ни линий, ни семейств, а база ВЕО начинается с НО Аль Аншена! Добузились. Мамочка пишет:
цитата:
А побузить каждый дурак сможет
А по-поводу бузы это, как раз к президиуму. Четвертый год не работают, а бузят!!! Но только, как-то всё на свой карман.
Ну, вот. Я думаю, что всё обсудили, все почитали. Теперь ПОРА ДЕЙСТВОВАТЬ! И чем быстрее, тем лучше!
Кто бы с Вами не согласился? Возможно только против старое руководство НКП считающее себя еще действующим. Следовательно, все таки кто то должен объявить законность или не законность сегодняшнего НКП. Как и кто имеет на это ПРАВО.? Следовательно, предлагайте варианты пошагового решения проблемы. Для того чтобы создать новое действующее законное НКП надо...... Будет ли новое НКП правопреемником предыдущего.......??? Кто берет на себя функции создателей, оповестителей, консультантов.....??? Где должна быть развернута дискуссия по этому вопросу (на форумах и т.д.....)чтобы каждый член, состоявший старом и желающие подать заявления в новый могли участвовать в обсуждении...? ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
На мой взгляд, руководство НКП (если оно себя так считает), в сложившееся обстановке просто обязано приостановить свою деятельность, срочно собрать собрание всех членов НКП.
Но судя по действиям ,ЭТО руководство НКП не желает приостанавливать свою деятельность. Вот почему и нужно ДЕЙСТВОВАТЬ!
Отправлено: 20.03.08 10:27. Заголовок: Мамочка: благодаря т..
Мамочка: благодаря такой политики ,породу чуть совсем не потеряли потому, что все были умные и молчали. А я лучше буду "дураком" и буду бузить. По крайней мере я приехал на конференцию и предложил приостановить описание собак на определение породы, т.к. собаки проходят в основном не породные и прямо с рингов НО. Извините- но в регионах ВЕО практически не осталось и люди едут в Москву и в Питер за ВЕО для разведения. Вот только привезли очень много "помоев". Я подготовлю список этих собак. СПАСИБО огромное Дроздовой И.А. за Ким Конрада, который на сегодняшний день единственный в крае кобель с которым можно работать, и Герасимову Г.А., которая помогла приобрести чистокровных сук для ведения семейств.
Лена, все мучения с выставочным положением я прекрасно помню. Помню, что каждое заседание президиума примерно в течение года начиналось и заканчивалось "перелапачиванием" многострадального положения. В результате суть Гранд-чемпионства вообще извратилась до невозможности. Да и единства в рядах президиума по этому вопросу достичь было трудно. Все это я прекрасно помню. Многие из тех предложений, что даны от имени Саши в 824 посте, действительно, очень важны и (повторюсь) предлагались к обсуждению членов НКП. Не могу не согласиться с тем, что основные наши документы должны готовить люди грамотные именно в этой области. Действующий Устав, согласна, не выдерживает никакой критики. Для того и подбирается команда, чтобы каждый член этой команды делал то, в чем больше силен. Если для того, чтобы привести Устав и положения НКП в надлежащий порядок, нужны полномочия (т.е. преславутый портфель), так это не проблема - берите любой! Может, действительно, получится навести, наконец, хоть какой-то порядок. Почему бы и не попробовать! По поводу так называемых "подлогов" не вижу смысла объясняться - если кому-то очень хочется верить, что это было - убедить в обратном все равно не удастся, потому как в данном случае главная цель обвинить и очернить, а истинное положение дел не нужна
Ну, что толку помогать сегодняшнему президиуму. Перфильев Александр абсолютно прав - с какой стати выполнять за кого-то работу. Во-первых нонешний президиум изменит все до неузнаваемости - пример выставочное положение и комментарии к стандарту; Во-вторых зачем возлагать на себя полномочия, если заведомо никчему не способен. Этому президиуму не помогать надо, а отстранить его нужно, как недееспособный, а не подпирать со всех сторон костылями. И в третьих по-поводу региональных отделений. Это ещё начали в первом созыве, именно тогда и было образовано Московской обл. региональное отд. А чужие мысли догнать трудно. Уж будте честны, сложите с себя полномочия и дайте людям, которые хотят и могут дорогу. А кокетничать: " Заберите любой портфель" - пустое! Вы же на собрание набрались наглости признать свою работу - удовлетворительной.... А с вашей командой работать бесполезно! Те кто это поняли давно сбежали без оглядки!!! Чего вы пыжитесь, да с больной головы на здоровую. Почти за четыре года ничего не сделали и на пятом тоже ничего не сделаете. А законномерное возмущение объявлять бузой это говорит о том, что с портфелями вы расставаться не собираетесь. И решение общего собрания для вас ничто. О какой помощи вы мечтаете?! СЛОЖИТЕ С СЕБЯ ПОЛНОМОЧИЯ - это будет единственным вашим добрым делом за 4 года!
Отправлено: 20.03.08 23:54. Заголовок: Савина пишет: Я (в ..
А вот ещё один пост. Савина пишет:
цитата:
Я (в который раз говорю!) со всем этим полностью согласна! И про "портфель" - тоже не шутка. Все, о чем ты пишешь тут от своего имени и от Сашиного давным давно назрело, давным давно, уж поверь мне, сидит и у меня в голове, вот только облечь все это в должную форму (увы!) у меня лично пока не получается. Можно только порадоваться, если кто-то возьмется и сделает или уж по крайней мере поможет сделать. Действительно, проще некуда -взять и сделать. Но сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет. Говорят-то многие, а воз и ныне...
Ведь речь не о том, чтоб бабушке старенькой дорогу помочь перейти. А то портфели собрались раздавать в награду. Портфели это выборные должности. И должен быть определенный порядок. А вот вам не проще ли взять и сложить с себя полномочия. Потому, как возницы никчемные! И людям сберечь время и силы на благие дела! А то бегай свергай вас!!! Вы ж всеми лапками будете упираться!!!
СЛОЖИТЕ С СЕБЯ ПОЛНОМОЧИЯ - это будет единственным вашим добрым делом за 4 года!
Дроздова пишет:
цитата:
А проще взять и сложить с себя полномочия. Потому, как возницы никчемные!
А что делать,если они не захотят их складывать? Они ведь этого не сделают никогда добровольно. Права Пирожинская,им очень нравится печати ставить ,хоть на рулоне туалетной бумаги. Как правильно должны поступить те которые уже не могут жить в этом их болотце а работать с породой,проводить выставки и всякое другое,надо? Кто придет работать и будет работать,тоже обрекает себя на критику заранее,всех и всем довольных не бывает,но судя по предложениям Перфильева,есть молодые,умные,желающие добра и процветания ПОРОДЕ,знающие как это сделать,как грамотно работать. Сколько же можно киснуть с этим президиумом,который собирается на междусобойчик и решает СВОИ проблемы а не проблемы НКП.
Отправлено: 21.03.08 11:04. Заголовок: Реком пишет: А не у..
Реком пишет:
цитата:
А не у вас ли тут "междусобойчик", дамы?
Реком для чего этот пост? Причем здесь умное слово "самооценка" употребленное Вами?! Обращаемся именно к Савиной, так как она и.о. президента НКП ВЕО. Более того именно я ей сообщила в середине января, что конференция 2.02.08г. опять не правомерна, по вине президиума и Савиной в том числе -персональная вина. Савина была в растерянности и умоляла меня помочь и не критиковать их инете, названивала мне со слезами в голосе. Именно я предложила, учитывая интересы людей из регионов, потративших немалые деньги на билеты, а так же пожалев личные кошельки членов президиума, провести именно "ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ". Общее собрание, по действующему уставу, должно созываться ежегодно. И полномочия его особо не прописаны. На собрании мы все честно пытались разрулить создавшиюся, в следствии беспомощности президиума, ситуацию. Была создана инициативная группа. Правда, нуууу оооочень уставшая Савина, ворвалась в неё тут же, да ещё и Кузнецову с собой втащила. Вот, где к месту вопрос о самооценке. Люди, которые за это время полностью себя дискредитировали, опять рвутся в инициативную группу. А потом кокетнечают, что им, мол, ничего не надо, и как они устали. И этого мало, через месяц, как ни в чем не бывало собирают президиум и делают ревиранс Питеру. А для чего?! Да всё просто - голоса себе обеспечивают! Но ведь просто уже смешно! Недалеким женщинам после пятидесяти, ну очень нужны портфели! Мы и на собрании и в инете пишем, молодым надо дать дорогу! И это будет правильно и порода только от этого выиграет. А самоуправление в регионах это мысли первого созыва. Только за четыре года их оформить не смогли, да и не нужно им это, им выгодно регионы в неведении держать. Посмотрите, что в регионы было продано - Бетельгейзе, Сэнд Ирсей и ВЕО Росс. А Саввер Лайн просто пока и продавать нечего. Слава Богу не все регионы повелись "на начальство". Так, что уважаемый Реком Вы не владеете ситуацией. "Междусобойчик" у нас, как раз в президиуме.
Отправлено: 21.03.08 11:40. Заголовок: Савина пишет: все м..
Савина пишет:
цитата:
все мучения с выставочным положением я прекрасно помню.
Так чего же тогда три года назад не поддержала Перфильева?! А на своем форуме под ником ещё и раскритиковала. Понятно себе дорогу расчещала!!! А теперь поняла, что пора поддерживать Перфильева!!! И уже готовится стать его правой рукой! Герасимова пишет:
цитата:
А Саввер Лайн просто пока и продавать нечего.
Галя, ты проосто забыла помет от Далльви Элькинт и Венсвела с приставкой Саввер Лайн и почти все суки разъехались по регионам. Вот только к этому помету Савина никакого отношения не имеет, кроме как чисто формально на бумаге. Слезу пустила перед заводчиками, какая она общественная деятельница и на свой питомник времени нету! Её пожалели и оформили аренду. Вязку не составляла и ни одного покупателя не прислала. Да и рекламу из-под "палки" давала на своем форуме. И все щенки ушли по моим личным контактам (благодаря Васи) и по контактам заводчика. И мне за них не стыдно! И крови прекрасные и по экстерьеру удались, да и помет без плем. брака.
Отправлено: 01.04.08 03:51. Заголовок: И всё ж дебатировать..
И всё ж дебатировать предостаточно! Не тот случай и не о том.А время уходит... Регионы,я обращаюсь к вам Куда идём и что предпринимаем????Мы однозначно фиолетовы для Центра-поясняла на сборе/ище,повторюсь и здесь.1.Поднимать породу самим и на местах,а не быть лишь покупашками помётов из питомников членов "теперешнего" СамоПрезидиума приходится именно нам.Соответственно,о каких квотах количества помётов на клубы и питомники у нас может идти речь?/ образованиям состоявшимся лишь 3-5 лет назад,без накопления плембазы???Нас просто тупо подталкивают либо размножать всё,что похоже на овчарку и дать количество к всеобщему посмешищу-либо уткнуться в своё географическое расположение и любоваться в литературе и журналах на модели Чемпионов НКП...якобы ВЕО-разъясняя населению своих регионов" у Москвы и Питера" видение породы такое" Жду не дождусь репортажа ЭЛЛЫ из Якутска с выставки -мне то она сразу отзвонилась о рассуждениях московского эксперта в ринге ВЕО Кратко: "У вас собаки устаревшего типа восточника/ это о 100% кровно!!!!!/,теперь такой тип у нас не популярен,вот ....и показано,на пёсу немчащую вслух именно и есть тип современного ВЕО! Ведущий питомник и тип озвучит сама участница выставки.. 2.Нормативы испытаний и соревнований специализированные на ВЕО НУЖНЫ!!! Тут хорошая и практичная подсказка в теме дрессуры-читаем все. И начинаем "обкатывать" на местах 3.Помню обсуждалась рабочая модель т.н. Президиума НКП на текущий момент/по состоянию породы,увы/ Президент +2-3 секретаря из Москвы,Питера(для осуществления работы с регионами и в РКФ)-достаточно!!! По региональным отделениям,поверьте на слово,не идиоты с породой работают тоже-а искренние патриоты онной.Тем более предыдущий -самопролонгированный Президиум ничего не сделал и НЕ ПЛАНИРОВАЛ делать по продвижению к ФЦИ признанию породы Так что мы как были,так и остаёмся НАРОДНО признанной Советской овчаркой!!!
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
1
Отправлено: 01.04.08 09:42. Заголовок: Пирожинская елена пи..
Пирожинская елена пишет:
цитата:
о рассуждениях московского эксперта в ринге ВЕО Кратко: "У вас собаки устаревшего типа восточника/ это о 100% кровно!!!!!/,теперь такой тип у нас не популярен,вот ....и показано,на пёсу немчащую вслух именно и есть тип современного ВЕО!
ОЙйййййеееееейййй!!! И че? И как? И кто ж это такИй эксперт продвинутый? А может можно дать на законном основании оценку ее оценки? ПРИЕХАЛИ! Чес слово,проблем в породе много,но проблема судейства выстовок ,мне каЭтся все острее.Конечно же споры и обиды на судей-экспертов после каждой выставки,и даже на "очень" породников,льется поток "ничистот" от обиженных за заниженныю оценку любимой собы,и припоминаю случай когда эксперта отсудившего в регионе,еще не доехавшего домой,на одном форуме кинолог,тож судия осуждала что собашке ее питомника не дали ТИТУЛА,а токо оценку отлично . Лано потом у здравомыслящих эмоции отходят на второй план и некоторые даже извиняются.... Сама то я(грешна) тоже оцениваю своюсобу выше оценки эксперта и удивляюсь что досих пор никто не видит что он модель(шЮтю) Но почему судят породу(а ведь это не для красной галочки проводят мероприятия,а мне казалось для оценки поголовья и работы над восстановлением породы) эксперты имеющие и ориентирующиеся исключительно только на "собственное" представление о восточнике(судя по их описаниям-заключениям) и на этом основании рекомендующие и указывающие направление в разведении породы????????. Наверное все таки как то на Уровне НКП надо принимать решение или рекомендации к проводящим выставки на каких экспертов породников желательно ориентироваться хотя бы на монопородных выставках,иметь такой рекомендательный список или еще как то решать. Прошу прощения,повторюсь,что ничего не смыслю в организации,проведении,экспертизе..... выставок,просто шокирует огромный "разброс" в описании даже одной и той же собы,и даже на одной и той же выставке разными экспертами,причем резко отличающимися ,как на одной из выставок Биг Дорис получает у Баклушина оч.хор, а под другим экспертом через час,на том же ринге все титулы и ЛПП и ЛС и выигрывает бест. Ну не нормуль это!!! Считаю вопрос судейтва и экспертов на монопородках хотя бы, заслуживает внимания ,обсуждения и принятия каких то решений.
Отправлено: 01.04.08 11:41. Заголовок: Нижний собирается ве..
Нижний собирается вести линии Итта, Демона, за остальных просто не могу говорить потому что минимум четверо разводят и инбредигируют своих собак. Нам сложно, еще два года назад не было нормальных кобелей. И нам пришлось ехать вдругие города.Но сук из полученных помётов где матери местные а кобели нет. Мы уже будем вязать нашими подросшими очень не плохими песами. И делать инбридинги на Нижегородских собак. В городе я посчитала 6 человек занимаются разведением местных линий. Я не считала людей кто вывез производительниц из Москвы и Питера и туда же ездит на вязки. На этом форуме под ником ЛИТЖИ зам нач. питомника увд. Они ведут линию ИТТА (шикарный рабочий кобель, уже пал) сейчас получили очень хорошую суку привозили на Евразию 1. Спросите у нее, она расскажет об этом сама.
Отправлено: 01.04.08 13:35. Заголовок: В свете всех последн..
В свете всех последних событий у меня возниклио несколько вопросов: 1. Как проводить конференцию или любое другое собрание, принимать решение, если в любой момент на эти решения наплюют с высокой колокольни, отменят и примут те решения которые удобны небольшой компании москвичей? Ведь в силу нашей удаленности от РКФ мы не сможем быстро среагировать. 2. РКФ абсолютно все равно что происходит в НКП пород, лишь бы меньше к ним совались со своими разборками! Если бы это было не так, то уже давно РКФ распустил неполномочное НКП ВЕО, и поневоле пришлось бы проводить нормальную конференцию со всеми нужными атрибутами. 3. Раз РКФ все равно какое НКП действует, имеет оно полномочие или нет, так может нам собрать свою конференцию, только по всем правилам, что бы не могли потом придраться, провести выборы принять новый Устав, положение, выдать всем удостоверения, разделить страну на регионы как советовал Перфильев и выбрать ответственных в этих регионах. И работать!!! 4. По судьям, я уже давно боюсь судей из Москвы! Или у них настолько забит взгляд, или они и правда верят в новый тип ВЕО. Но победители у них чаще всего просто немецкие овчарки! Я как то предлагала проводить судейство хотя бы в Москве не одним судьей а тремя, что бы оценка была комплексной. Ведь для Москвы не проблема найти в своем же городе достаточно судей. Если бы судил породник со стажем который отслеживал тип. Современный судья который делает упор на движение и судья по тестированию, который оценивает характер. Вот из трех оценок и выделился бы победитель, а если победителем окажетс середнячок, то не повод ли это задуматься о проблемах разведения? Меня обсмеяли, типа это полная бредятина не осуществима. К слову в каком то номере друга за 2007 год прочитала что у пшеничных терьеров проводятся такие выставки , называются они "дерби" и люди с собаками охотно участвуют в таких мероприятиях, т.к. они действительно выявляют лучших из лучших! А что сейчас? Практически у каждого клуба и питомника свой "любимый" судья, и потом говорят что титулы обесценились. А не сами ли это допустили? А кратенько вывод у меня такой мы сейчас бъемся лбом в стенку, давайте пожалеем наши головы и подумаем как обойти эту стену.
Да! Собираться нужно. Только куда? Кто теперь у власти-Питер или Москва? Нас НКП приглашает за товаром, а наши проблемы их не интересуют так же как и порода в целом. Главное побольше "чемпионов". По поводу судейства ВЕО: как мне объясняли сами эксперты-до 2010 года будут лояльно относиться ко всем собакам в ринге, а потом будет якобы отсев.(в чем я лично сомневаюсь).
Отправлено: 01.04.08 16:33. Заголовок: Я предлагаю пока нач..
Я предлагаю пока начинать работу на месте. Начать объединение клубов и питомников в региональные общества любителей ВЕО. Определить на месте плем. материал. Можно проанализировать все свое поголовье и т. д. А в НКП ездить ставить печати. Всю полезную информацию по разведению можно получить у Дроздовой и Герасимовой. Я думаю, что они не откажут в помощи. Своих собак мы знаем. А на конференцию ехать только для перевыборов.
разделить страну на регионы как советовал Перфильев и выбрать ответственных в этих регионах. И работать
Первильев тут не причем. РКФ уже давно поделило все на регионы, а первый созыв 4 года назад уже начинал эту работу. Было создано Московское обл., два в Питере и два в Москве. А в августе-сентябре 2007 года на форуме ДВ предлагали вам, регионам, создавать региональные отделения и не ждать милости от природы. Да и сейчас за вас никто это не сделает.
Отправлено: 02.04.08 19:27. Заголовок: Дроздова Мы соверше..
Дроздова Мы совершенно не против организовывать региональное отделение, даже с Пирожинской в феврале передавала протокол и письмо о создании уральског регионального отделения и что? Когда я пытаюсь что то узнать, мне говорят организоваться очень просто, только вот положение о региональных отделениях в РКФ не принято еще и неизвестно когда принято будет! КАК СОЗДАТЬ ЭТО РЕГИОНАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ??? кто принимает бумаги, кто и что выдает ? Какие то есть бумаги удостоверяющие это региональное отделение или нет? Извените за столько вопросов но я на них ответов не нашла. И если мы создадим просто свое объединение без регистрации его в НКП и РКФ что нам это даст? Если будем проводить свои смотры их результаты нигде не зачтут и на такие смотры людям из других городов ездить не интересно, в своем городе мы и так собираемся по разным поводам. Те кто болеет за породу и так советуется и обсуждает вязки и производителей, а кому нужны только деньги он никого слушать не будет
Отправлено: 02.04.08 23:06. Заголовок: А у нас есть чемпионы и похуже!
В Нижнем всё наоборот. Московские судьи выбирают не важно какого экстерьера, главное чтобы был чепрак с серым и рост побольше! Даже если пес по рингу ползком.
Отправлено: 03.04.08 21:14. Заголовок: Ульрика! Да не выдум..
Ульрика! Да не выдумывайте вы велосипед снова! За вас его выдумали и пропечатали в конституции РФ.Определитесь что вы хотите! Нет кокретно такого Уральского региона как субъекта РФ. НО есть УРАЛЬСКИЙ Федеральный округ включающий в себя несколько обл. и округов: выписка из конституции РФ
"Уральский федеральный округ: Курганская область, Свердловская область, Тюменская область, Челябинская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.
Центр федерального округа - г. Екатеринбург."
Но организовав сразу такое более крупное федеральное образование вы становитесь практически межрегиональным и рискуете тем ,что представитель другого региона ,входящий по определению Конституции в ваш УРАЛЬСКИЙ округ ,но не имеющийся у вас в данный момент решит создать свое аналогичное вам образование и будет по сути прав,т.к.вы образовали крупную организацию не имея представителей всех этих регионов.И ваше Межрегиональное отделение лопнет как мыльный пузырь или начнутся тяжбы и разборы чье отделение региональнее. И будет как и в Москве Москва-как субъект-один штука, а региональных отделений- 2 штука ЧЬЕ возьмет вверх решается .... А вам то надо? ТАКОЕ безобразие?
Если вам нужно региональное деление, то и оно прописано в той же Конституции РФ и выглядит вот так 1. Республика Адыгея (Адыгея) 2. Республика Алтай 3. Республика Башкортостан 4. Республика Бурятия 5. Республика Дагестан 6. Республика Ингушетия 7. Кабардино-Балкарская Республика 8. Республика Калмыкия 9. Карачаево-Черкесская Республика 10. Республика Карелия 11. Республика Коми 12. Республика Марий Эл 13. Республика Мордовия 14. Республика Саха (Якутия) 15. Республика Северная Осетия - Алания 16. Республика Татарстан (Татарстан) 17. Республика Тыва 18. Удмуртская Республика 19. Республика Хакасия 20. Чеченская Республика 21. Чувашская Республика - Чувашия 22. Алтайский край 23. Камчатский край 24. Краснодарский край 25. Красноярский край 26. Пермский край 27. Приморский край 28. Ставропольский край 29. Хабаровский край 30. Амурская область 31. Архангельская область 32. Астраханская область 33. Белгородская область 34. Брянская область 35. Владимирская область 36. Волгоградская область 37. Вологодская область 38. Воронежская область 39. Ивановская область 40. Иркутская область 41. Калининградская область 42. Калужская область 43. Кемеровская область 44. Кировская область 45. Костромская область 46. Курганская область 47. Курская область 48. Ленинградская область 49. Липецкая область 50. Магаданская область 51. Московская область 52. Мурманская область 53. Нижегородская область 54. Новгородская область 55. Новосибирская область 56. Омская область 57. Оренбургская область 58. Орловская область 59. Пензенская область 60. Псковская область 61. Ростовская область 62. Рязанская область 63. Самарская область 64. Саратовская область 65. Сахалинская область 66. Свердловская область 67. Смоленская область 68. Тамбовская область 69. Тверская область 70. Томская область 71. Тульская область 72. Тюменская область 73. Ульяновская область 74. Челябинская область 75. Читинская область 76. Ярославская область 77. Москва 78. Санкт-Петербург - города федерального значения 79. Еврейская автономная область 80. Агинский Бурятский автономный округ 81. Ненецкий автономный округ 82. Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 83. Чукотский автономный округ 84. Ямало-Ненецкий автономный округ.
Данное деление более выгодно чем, да тем что при желании несколько региональных МОГУТ ОБЪЕДИНЯТСЯ по ФЕДЕРАЛЬНОМУ принципу в более крупное МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЕ для проведения тех же выставок высшего ранга к примеру. Но опять же этого на бумажке (сертификате,удостоверении и пр. ) вам ни кто не напишет и никакой регистрации со стороны ни РКФ, ни государства это не подлежит. ВСЕ ЭТО !!! ЭТО формальное деление или объединение ни дает ни плюсов ни минусов, ни прав ни обязаностей, НИЧЕГО! В уставе этого четко не прописано,в РКФ существуют только четкое прописаное членство своих членов,и это не все мы вместе взятые, а четыре ФЕДЕРАЦИИ. Ну а мы просто члены этих федераций и не более того. Лично РКФу наплевать и на НКП т тем более на то по какому принципу идет деление на членов этого нкп,ни о какой регистрации в РКФ и не думайте, нет такого понятия в самом РКФе и бумаги вам ни кто такой не даст. И вопросами деления или организации там вам ни кто помогать не будет. ВСЕ это должно быть прописано в УСТАВЕ НКП ВЕО ,а он то как раз и несовершенен в этом плане. Если проще, то вы как член НКП просто объединяетесь с другими представителями вашего региона в некую региональную организацию, представитель которой и представляет на( конференции съезде, сборище,тусовке...уж не знаю как это правильно обзовется) интересы своего региона. Либо вы не вступая в нкп организуете свое РЕГИОНАЛЬНОЕ отделение и уже им вступаете в нкп. но результат один и тот же. От вашего отделения на конференции -один член(делегат,представитель...)которому ваше отделение и передает свои полномочия по выбором,перевыборам, с него требуете отчета о поездке,выполнения своих требований и прочая прочая..) Даное деление ни где не толком не регистрируется и точно не скажу,но по моему и юридически то ни где не регистрируется. Точнее вам конечно могут ответить более юридически подкованные и грамотные. А пока вот такой расклад. ПОКА УСТАВ НКП ВЕО -простите, филькина грамота ,которой можно только .... Что бы вы не организовывали и не придумывали -ВСЕ не ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!
ЧЬЕ возьмет вверх решается .... А вам то надо? ТАКОЕ безобразие?
Лена! Ничего насчет верха не решается! Эк тебя занесло! На ПК у Кузнецовой будет организовано ЕДИНОЕ Московское рег.отделение. А в Уставе - нет только порядка образования рег.отделения. Так можно применить принцип аналогии права. 5 субъектов НКП, проживающие в одной территориальной единице. НКП обязан регистрировать - в явочном порядке. А что на самом деле...полный БЕСПРЕДЕЛ!!!
На ПК у Кузнецовой будет организовано ЕДИНОЕ Московское рег.отделение.
Ну я то об этом не знала , тогда ОЙ! Но все равно поживем -увидим. тем более до этой ПК времени не много. обязательно хотелось бы поприсутствовать любопытства ради, на этом ..мероприятии. Если оно открытое для всех желающих или только для членов ,вот воппрос.
Сообщение: 363
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 04.04.08 04:26. Заголовок: Про Уральское отделе..
Про Уральское отделение...хм по выставочному положению Пермский край относиться к Уральскому.... и САСИБЫ относяться к нему же, а вот по конституции мы Приволжские. Вот и думай в куда входить если живем на Урале и хотелось бы работать вместе с Челябинском, как, ну пусть не региональное, а хоть союз двух областей... Но НКП ни как на не зарегит так как в Уставе не прописано ....Кому мы нужны, а Москва вот создает..на основе чего тогда?
Отправлено: 04.04.08 13:06. Заголовок: Да вы всем нужны ! В..
Да вы всем нужны ! Вашим же собакам и в первую очередь, вашим владельцам,заводчикам,ну если говорить еще громко то и для породы важны! И не суть как вы себя обзавете и где и как зарегистрируетесь. ВАЖЕН человеческий фактор общения между людьми. Могут нравится или не очень конкретные собаки,могут не дружить конкретные руководители клубов,питомников, но владельцы собак в массе своей почти никогда не враждуют меж собой. Вот ради них и объединяйтесь,работайте и добивайтесь своего ! Москва не создает, она пытается объединится насколько я поняла! Может пойдя навстречу друг другу пусть хоть потихоньку дело сдвинется с мертвой точки?
Отправлено: 04.04.08 14:45. Заголовок: монти стар но резул..
монти стар
цитата:
но результат один и тот же. От вашего отделения на конференции -один член(делегат,представитель...)которому ваше отделение и передает свои полномочия по выбором,перевыборам, с него требуете отчета о поездке,выполнения своих требований и прочая прочая..) Даное деление ни где не толком не регистрируется и точно не скажу,но по моему и юридически то ни где не регистрируется. Точнее вам конечно могут ответить более юридически подкованные и грамотные. А пока вот такой расклад. ПОКА УСТАВ НКП ВЕО -простите, филькина грамота ,которой можно только .... Что бы вы не организовывали и не придумывали -ВСЕ не ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!
Спасибо! Вы подтвердили мои мысли и мои выводы! Все бесмысленно на данный момент, хоть что делай хоть как организовывайся никакой силы это не имеет.
цитата:
Вашим же собакам и в первую очередь, вашим владельцам,заводчикам,ну если говорить еще громко то и для породы важны! И не суть как вы себя обзавете и где и как зарегистрируетесь. ВАЖЕН человеческий фактор общения между людьми
А мы и так объеденены , нам для того чтобы общаться не нужно придумывать название, у нас и так есть единомышленники в Омске, Перми, Свердловской области. Я писала что региональное объединение хотелось создать и зарегистрировать в НКП именно чтобы у нас были какие то права и возможности! Чтобы наши собаководы имели право на выставки большего ранга , и мы хотим проводить выставки ранга например ПК, не ради титулов, а ради того что бы в одном месте можно было собрать как можно большее поголовье! Ни на обычную выставку ранга САС ни на КЧК большинство не поедет из других городов и областей, а на ПК поедут! Почему же мы должны лишаться таким рычагом воздействия?
Отправлено: 04.04.08 15:39. Заголовок: ylrika пишет: А мы ..
ylrika пишет:
цитата:
А мы и так объеденены , нам для того чтобы общаться не нужно придумывать название, у нас и так есть единомышленники в Омске, Перми, Свердловской области. Я писала что региональное объединение хотелось создать и зарегистрировать в НКП именно чтобы у нас были какие то права и возможности! Чтобы наши собаководы имели право на выставки большего ранга , и мы хотим проводить выставки ранга например ПК, не ради титулов, а ради того что бы в одном месте можно было собрать как можно большее поголовье! Ни на обычную выставку ранга САС ни на КЧК большинство не поедет из других городов и областей, а на ПК поедут! Почему же мы должны лишаться таким рычагом воздействия?
Ульрика! Возможно я ошибаюсь но вы как то сами себе чуть противоречите или чуть лукавите
цитата:
Ни на обычную выставку ранга САС ни на КЧК большинство не поедет из других городов и областей, а на ПК поедут!
Значит поедут именно за титулом? за ПК? раз КЧК как титул того же НКП им не интересен. Если честно то я чего то не понимаю, и не потому.что я живу в Москве и " зажралась" от обилия титулов. Наши вообще не ходят и не готовы к тому ,чтоб показываться на выставках НКП. Если вы объединены и титулы вам не интересны,то что вам мешает провести НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ предположим "СМОТР -соревнование ВЕО Уральского РЕГИОНА! 2008" Подключите ваших активистов с площадок, найдите спонсоров ,объявите именно ХОРОШИЕ и привлекательные призы за участие ,дайте знать людям.что выставки им важны и нужны для того,чтоб и себя показать и других посмотреть. Что наулучшей рекламой их же собак и будет участие в этой выставке.
цитата:
Почему же мы должны лишаться таким рычагом воздействия
А на кого вы собрались воздействовать? на владельца? Да если владелец не захочет,вы ему хоть что пообещайте-результат ноль. Значит поедет все равно либо тот кому важен титул,либо энтузиаст кому важен сам показ своего животного,гордость за обладание такой собакой, так сделайте,чтоб его приезд к вам был привлекателен. СТИМУЛ нужен,а не рычаг воздействия!
Отправлено: 04.04.08 17:03. Заголовок: Наверно я плохо объя..
Наверно я плохо объясняю, увы всегда страдаю от того что не могу ясно и понятно излагать свои мысли. Про самодеятельную выставку мы тоже думаем, тем более что у нас раз в квартал проводяться встречи, где не только общаемся но и проводим разные конкурсы. Естественно на то чтобы зазвать любителей из других городов или регионов нужны очень хорошие призы или титулы. Осталось только разбогатеть что бы обеспечить выставку хорошими призами, где-бы третию работу найти?
чтобы зазвать любителей из других городов или регионов нужны очень хорошие призы или титулы.
ПРИЗЫ или ТИТУЛЫ. монти стар пишет:
цитата:
поедут именно за титулом? за ПК? раз КЧК как титул того же НКП им не интересен.
КЧК тоже интересно,но их же несколько надо собрать.А монопородка у нас в городе возможно только в 2010 году будет...А до Челябинска ехать 14 часов .Это самый ближний город где проводится монопородка, и то один раз в году...и ранга КЧК .
Orlett Народу из Центра вас НИКОГДА не понять....До меня во Владик "дивчина Элла" из Якутска на ...КЧКашку добиралась с 2-мя ВЕОшками с пересадками почти 5 суток!!! При чём, будущие экспоненты/претенденты на титул в тамбурах обитали... Хабаровчанам до нас ближе,конечно,всего-то 12 часов на личной бричке/либо 14 часов "тамбурной" жизни будущего номинанта на "СС" А также народу не понять,что у нас после выставок идут семинары,общения между породниками и единомышленниками... Целый мир ,контактность и всё остальное-а не какие то титулы Ибо ,даже судя по моим личным пёсам..неужели б я им УЖЕ КЧКашек то не насобирала????Ан нет!!! Организую,провожу,спонсирую...Короче-идиотизм конкретный похоже(если уж об титулах рассуждать в регионах)
Отправлено: 04.04.08 23:27. Заголовок: Прежде всего, надо п..
Прежде всего, надо проводить ПОЛИТИКУ на возрождение ПОРОДЫ. Выставки ЧК, ПК - это реклама породы, это показ собак, дрессировки, это общение и титулы, а почему НЕТ? Меня просто убивает цинизм, с которым москвичи и питерцы "учат" коллег из других регионов - "правильной" жизни... Цитаты с других форумов приводить не буду, читали итак... Вот премудрые пескари. Сами-то своими титулами трясут на всю Россию, а тут, видите ли, они учить уму разуму смеют.
Безусловно, регионам НЕОБХОДИМЫ крупные показательные выставки рангов ЧК и ПК!!! Для рекламы породы, для развития клубов и питомников, для формирования общественного мнения и для ВОЗВРАЩЕНИЯ уважения и былой славы породе ВЕО!!! Не понять это - значит быть, простите, озабоченным только своей личной выгодой. Те, кто регионам, с изумительной наглостью советует сначала пометы получить, а пока сидеть ровно и проводить 2 КЧК на всю за Уральскую Россию - мягко говоря, дальше своего носа - не видят. Курицы они, прости Господи! Если они так говорят ДОБРОСОВЕСТНО ошибаясь, от тупоумия. В другом случае - это конкуренция, и , ЗАМЕЧУ, - грязная!!! ( "замечу"-срисовали у Пирожинской) Это я не о наших форумчанах, наши - люди порядочные!!! Пирожинская, однако, я попросила бы, не обобщать! Я - москвичка, да и многие москвичи понимают, как важно для породы, ПОВСЕМЕСТНАЯ РЕКЛАМА и АГИТАЦИЯ - это в хорошем смысле.
Г.А. Это не обобщение А обозначение территориальности Центра и его жителей....Увы,всё что с Востока в сторону Москвы-так и зовётся народонаселением России -москвичи.Урал,Сибирь,да и ДВешники подтвердят
Пора менять стереотипы, ЗАМЕЧУ!!! Вот Монти Стар, я, Дроздова, другие участники форума, имеющие вожделенную московскую прописку и только москвичам понятный геморрой, всей душой стремимся помочь вам, т.к. болеем за породу ВЕО. А вы прямо нас вупор не видите. Оговаривайте, пожалуйста, типа: о присутствующих не говорим. Обидно, сслюшай!
Если б не видели,тем более в упор- не писались бы вообще А так- идут/ём за советом,к Вам- умудрённым практическим опытом.Особенно в бумаготворчестве НКПешном А читают форум все подряд,замечу! Разные москвичи...и как вас отделять ?? Не через ЛС же общаться.
Отправлено: 05.04.08 00:51. Заголовок: Пирожинская елена пи..
Пирожинская елена пишет:
цитата:
Разные москвичи...и как вас отделять
Ладно, дело бесполезное - меси всех в кучу! Переживем! Выдавайте тогда индульгенции чтоли, нам грешным!ЁПРСТ! Например, этот москвич - с индульгенцией, а вот тот москвич - без оной, он - бяка!
ну посмешили, а с Еленой Пирожинской соглашусь, пишем про Москвичей не имея в виду тех кто на этом форуме реальные советы и консультации дает, а так пишем о тех кто нам отвечеет "поголовье получите..." 10 пометов...от кого от кобелей..если их больше всего иривезли..пока отслеживаю Урал и Сибирь...ну и сук годовалых вязать начнем, чтоб 10 пометов дать . А что могем ... просто и правда грустно. Пермь заинтересовалась ВЕО, немчатники причем..прошел месяц после нашей выставки, а всё интересуються новые люди, нашли таки по данным в каталоге..и самое интересное про моно спрашивают, ну профи подход у них, а что я могу сказать ближайшее моно 1 на весь Урал. А кто серьезно интересуеться те стараються на моно собак посмотреть и выбать, и не всех в интеренете информацией заинтересуешь. Вот и говорю про еднственную моно, где поголовье можно посмотреть. А на территорию Урала войдет 5 как минимум Московских областей, а сколько на Московскую область моно на этот год? Ради спорта зашла и посчитала на Москву и Московскую область 11 моно, 3 из которых ранга ПК ,а нам и одну с трудом дали КЧК И отвечу про титулы и желание или не желание получить титул. В центре есть возможность стать ЧК практически у любой собаки, собирай СС и меняй, а у нас ....сколько ж надо их насобирать и когда собака станет этим чемпионом(в ветеранском возрасте)...А ранг привлекает всеж амбициозных владельцев, просто смотры и соревнования не все посетят, а вот выставку с возможностью получить титул хотят посетить, но смотря какой. Смысл вкладывать деньги в выставку если её титул ну совсем ни куда не нужен, а учитывая наши растояния ЛЮДИ 100 раз подумают, а надо ли вообще ехать. Простой расчет поездка на выставку в Челябинск для Пермяков обойдеться в среднем 3000 р. а во сколько обойдеться Московскому региону посещение выставки? и посчитайте сколько будет стоит титул ЧК для Московского региона и для того же Урала. Причем доходы как раз не сравнимы в Центре и в регионах. И соответствено ранг выставки, уже извините нам важен. Вот ещё интересный момент видела сдвоенные моно.... а мы? а нам? .это вообще недоступно.
Вопросов действительно очень много. На всю Вологодскую обл,а она оооой какая большая,1 в-ка ранга КЧК.Пометов через питомник только проходит 10-14 в год,а почему надо проводить эти пометы через клуб,чтобы заказать в-ку ранга ПК?
Отправлено: 05.04.08 15:09. Заголовок: Почему приняли такое..
Почему приняли такое решение,что КЮЧК не приравнивается к ЮСАС,или там конкуренция меньше,чем на в-ке ранга САС?А если у людей нет возможности выезжать в др.города на моно,то на этот КЮЧК можно любоваться до скончания века.
Отправлено: 05.04.08 15:43. Заголовок: На моно в др. города..
На моно в др. города наши уже пытали счастье,ездили,только не на всех в-ках честное судейство.А не редко финансы поют романсы,на 1 в-ку сьездишь,а потом полгода из долгов вылазишь с нашими зарплатами.
Отправлено: 05.04.08 16:04. Заголовок: Или,как бороться с н..
Или,как бороться с некомпетентными экспертами,или теми,которые откровенно ненавидят ВЕО,как породу и дают отлично ВЕО "нового типа" ,при этом не стесняясь ,заявляют,что приложили все усилия в своё время,чтобы данной породы не существовало?
Малинина . Лена, если у Вас проходят через питомник 10 и более пометов, Вы имеете право заявить их в племенной книге клуба. Так делают все!!! Звоните быстрее Кузнецовой, раз они не разъяснили, должны исправить, если еще не СОВСЕМ поздно на 2009 год заявляйте ПК.!!! Если Кузнецова откажет,пишите письмо в Выставочную комиссию и просите внести в график,приложите выписку из книги учета вязок, а заодно и жалобу на НКП!!! Удачи!!!
Отправлено: 19.04.08 16:28. Заголовок: Пирожинская елена пи..
Пирожинская елена пишет:
цитата:
Народу из Центра вас НИКОГДА не понять
Лен, не встревала в этот разговор и никогда не разделяла центр и регионы. Но в свете последних событий в Тверском регионе - просто я возмущена!!! Приятно работать с такими людьми из региогнов, как Виталик из Краснодара, Мамедова Т.С. из Питера, Татьяна из Нижнего Новгорода и др. А есть еще и такие, как Валя Круглова из Твери!!! Вон, как Герасимову благодарят, аж тошно мне стало!!! И дело не в том, где люди проживают! Есть просто порядочные люди, а есть не порядочные!!!
По крайней мере я приехал на конференцию и предложил приостановить описание собак на определение породы, т.к. собаки проходят в основном не породные и прямо с рингов НО.
Виват,
Вчера на монопородке НО в Ярославле Галина Дулина описывала смешной случай, произошедший с ее коблами НО где-то за Уралом. Суть истории в данном случае не важна, она не имеет отношения к ВЕО вообще никакого. Для нас (наверное, правильно будет сказать "для вас", для азводчиков ВЕО ) важна только одна деталь: к ним там подошел мужик с дворняжкой-овчароидом и спросил, какой породы Дулинские кобели. Оба - чемпионы всего, чего можно, самого того типа, прекрасного экстерьера, в нужной кондиции и пр. Короче, примерно как мы бы сказали - модельное живоное. Услышав, что коблы - немцы, мужик искренне удивился и спросил: "Как НЕМЦЫ? А у меня тогда кто?" Тут уж остолбенели наши немчатники и ответили, что они вообще-то не знают, кто именно у него, полагают, что дворняга, а что полагает владелец? Оказалось, что владелец собу не нашел, а купил в местном питомнике, и по документам собашка числится немецкой овчаркой. И она там не одна такая, ему не специально самую плохую втюхали. Просто руки у местных разведенцев кривые, и за много лет НО в их исполнении превратились в неких собакоидов, ничего общего не имеющих с тем, какой должна быть современная немецкая овчарка.
Я это пишу вот к чему. За последние полтора года я со своим коблом НО была на очень многих крупных моно с очень большим представительством (до 600 собак), а также и на маленьких САС-ках, и имею достаточно хорошее представление о современном поголовье. И я вас уверяю, что НИ ОДНА из виденных мною на выставках НО, от самых распрекрасных до самых последних "хорей", ничего общего с породой ВЕО не имеет. Уже давно не надо бороться за то, чтобы ВЕО не путали с НО, их и с пьяну не перепутаешь, с тем же успехом ВЕО можно перепутать с хаски. И собак Трифоновой, Кузнецовой, Зуевой тоже не перепутаешь с НО - она тоже с но и рядом не стояли. Только то и есть общее, что и те и другие - овчарки. У малинуа больше сходства с немцем, чем у любой ВЕО. Давно уже не надо биться за то, чтоб не быть, как НО - цель уже достигнута. Любая ВЕО, какую не возьми, ни типом, ни анатомией, ни шерстью, ни поведением не сходна С НО. Конечно, у ВЕО и НО больше общего, чем у ВЕО и сенбернара, это и ежу ясно, но так, чтоб говорить о какой-то аналогичности некоторой части поголовья ВЕО и НО - этого и в помине нет.
А возвращаясь у Дулинской истории о дворняжке-"немке", хочу сказать Вм вот что: если собака, которую вам приводят на определение породы, не является ВЕО, но чем-то на ВЕО похожа, то это точно не немец. Есди немца приведут, то его немцем жн и определят, даже есди он - говно немец. Он ДРУГОЙ. Вы же не боитесь, что приведут добермана на определение породы? Его же можно легко определить? Вот и немчуру можно, безошибочно, и настоящему немцу, даже хоревому, документы востаря не выдадут. А вам вожят именно дворняжек, к немцам отношения не имеющих, даже если у них в щенячьках что-то там про НО написано. Твк вам и карты в руки - увидели дворню, не давайте ей доументов восточника. Увидели немца, чьему хозяину по какой-то причине примерещилось, что у него ВЕО - тоже не давайте родословную.
А то у меня такое впечатление, что вы сомневаетесь в способности эксперта отличить собаку породы ВЕО от собаки другой породы, совершенно на ВЕО непохожей. Это уж перебор, ИМХО. Хозяева могут заблуждаться, и некоторын горе-разведенцы тоже, но эксперты все-таки одну породу от другой, как правило, отличают.
И собак Трифоновой, Кузнецовой, Зуевой тоже не перепутаешь с НО - она тоже с но и рядом не стояли. Только то и есть общее, что и те и другие овчарки
Юлия! Я Вас приветствую на нашем форуме!!! Но сразу, в лучших тадициях, позвольте не согласиться с Вашей фразой , процитированной здесь. Современный тип Н.О. относительно недавно сформировался, а до него Н.О. нам знакомые , из ГДР - как раз один в один - разведение Зуевой и Кузнецовой. У Трифоновой собаки уже другие, я имею ввиду -тех, что получены с инбридингом на Арго Рой, они-то как раз ВЕО. Молодое поколение Зуевой от привезенного из Питера - Питера - расщепляется, есть и ВЕО, есть и не очень. А про Кузнецову - и говорить нечего - МАХРОВЫЕ ГДРошники. Смотрите на Арго тему "выставка в Казани" - позорище для породы ВЕО!!! Есть и совместное с Зуевой творение " Везувий Бруно - Н.О. АБСОЛЮТНОЕ, также как и Бетельгейзе Скай. Ну и их дети, соответственно...
Юлия Исаева приветствую Вас на нашем форуме! Юля, Вы просто в последнее время оторвались от восточников. А я была на монопородной выставке в том же Краснодаре. И видела: у меня в открытом класее выставлялся кобель откровенный ГДРошный немец с регистровой родословной, которому на выставках РКФ судьи давали САС. И ведь какие-то эксперты ему давали описание на определение породы.
эксперты все-таки одну породу от другой, как правило, отличают.
Увы,правила не для всех пород равнозначны... Вот вам фото с прошедшей выставки в Находке,экспертом работала Баужес Е. Эх как собаченцию "загогулили" а всё потому как щенячка из питомника НО
Отправлено: 22.04.08 09:08. Заголовок: Пирожинская елена пи..
Пирожинская елена пишет:
цитата:
Эх как собаченцию "загогулили" а всё потому как щенячка из питомника НО
Лен! Это, я не пойму, они собаку спецом буквой "ЗЮ" поставили что ли? Вроде "горб" то какой-то искусственный. Вот, а без "горба! - как раз Московская полукровка безногая... Все тех же авторов...
А то у меня такое впечатление, что вы сомневаетесь в способности эксперта отличить собаку породы ВЕО от собаки другой породы, совершенно на ВЕО непохожей. Это уж перебор, ИМХО. Хозяева могут заблуждаться, и некоторын горе-разведенцы тоже, но эксперты все-таки одну породу от другой, как правило, отличают.
Я с Вами согласен- эксперты породу ВЕО и НО знают, но при этом двое экспертов не дадут описание ВЕО, а трое почему то описывают их как ВЕО. Последний пример на интернациональной выставке, эксперт Г. Сипягин. Все ВЕО получили оч. хорошо, а собака типичная НО, только в груди широкая получает САС и сравнивается на ЛПП с ВЕО. Я думаю - Сипягин знает породу, но...??? И с Вами я сейчас соглашусь - это не современная НО выставлялась, но и не ВЕО. В том, что современные НО однотипные собаки - это заслуга наверное НКП . А наш НКП не следит за этим. Примеров приводить можно долго.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
. И я вас уверяю, что НИ ОДНА из виденных мною на выставках НО, от самых распрекрасных до самых последних "хорей", ничего общего с породой ВЕО не имеет.
Я с Вами полностью согласен, только разница в том, что на монопородки к НО ВЕО не ходят , а к ВЕО "выбраковка" НО- пожалуйста И правильно Вы говорите, что не породные собаки это "дворняги", только вот очень много экспертов таким собакам дают хорошие описания, плати в РКФ деньги и получай родословную. И о таких дворняжках не я должен думать и предлагать , а племенная комиссия НКП, чтобы не допускать позора в породе.
Вы, уж нас простите, за невежливость - проблемы очень животрепещущие... Юля! Расскажите, как Ваш мальчик -немчик. Очень интересно увидеть его фото! Как Ваши с ним успехи???
А возвращаясь у Дулинской истории о дворняжке-"немке
Пирожинская елена пишет:
цитата:
всё потому как щенячка из питомника НО
Во, во таких собачек из породы немецкая овчарка турнут, а они с такими собаками придут к нам на ринг ВЕО, три раза или десят раз - в зависимости под каких судей попадут на описания. Но все-равно в конечном результате получат регистровую родословную, оценку, пройдут тестирование и вперед в разведение ВЕО, клепать щенков. А потом некоторые эксперты будут утверждать, о существовании современного типа ВЕО. Только никакого современного типа ВЕО нет! Есть восточники с хорошим экстерьером и с плохим. А есть просто"миксты", да и экстерьер у них тоже разный бывает. А так же немцы старого типа (ГДР). Или такие немцы, как описали Вы Юля.
Отправлено: 22.04.08 17:05. Заголовок: Вот она ! Озвученная..
Вот она ! Озвученная проблема! Юлия Исаева пишет:
цитата:
немцу, даже хоревому, документы востаря не выдадут.
, Н О зещищена от проникновения из вне. Хотя и у них мудрецов выше крыши, клеют родословные как хотят, не поймёшь кто от кого (внутри питомников). И когда у таких горе разведенцев рождаются детки не очень похожие на но, то оглядевшись вокруг, они видят окно у ВЕО, где при определённой подвижности своего тела и имения не очень большого колличества денег можно поиметь родословную. Может и не для выставок, а для продажи(всё не без документов). Я только что то не пойму Юлия Исаева один раз появилась, мы, значит все её поприветствовали ,тему обсудили! И где она? Не засланный ли "казачок" ? Нам вроде есть чего обсуждать говорили о проблеме распределения моно. В Нижнем(смешно сказать) в год одна моно КЧК. ВЕО больше чем НО. И ещё мне очень понравилась мысль о смотр соревнованиях. Как раньше ОКД+ЗКС и ринг выставочный. Но что то мне подсказывает что никто не приедет. Помоему собачек только разводят. Если поедете в Нижний, ей богу сама проспонсирую это мероприятие. Давайте рассмотрим этот вопрос. Ведь можно же провести и без участия РКФ.
И ещё мне очень понравилась мысль о смотр соревнованиях. Как раньше ОКД+ЗКС и ринг выставочный.
Давайте - осенью. Постараюсь за лето Гюрку "до ума" довести...( Сейчас Ольга Б. мне скаааажет!!! )
Юлия Исаева - сложивший с себя полномочия Вице-Президент НКП, единственный порядочный человек этого Президиума... Она держала полукровку, но потом разобралась, и выбрала - немецкую овчарку. Честный выбор!!! Можно с ней не соглашаться, но Юлии - респект!!! Она не засланный казачок. Это мнение человека, далекого от всей "грязной кухни"...
Уж будте честны, сложите с себя полномочия и дайте людям, которые хотят и могут дорогу. А кокетничать: " Заберите любой портфель" - пустое! Вы же на собрание набрались наглости признать свою работу - удовлетворительной.... А с вашей командой работать бесполезно! Те кто это поняли давно сбежали без оглядки!!! Чего вы пыжитесь, да с больной головы на здоровую. Почти за четыре года ничего не сделали и на пятом тоже ничего не сделаете. А законномерное возмущение объявлять бузой это говорит о том, что с портфелями вы расставаться не собираетесь. И решение общего собрания для вас ничто. О какой помощи вы мечтаете?! СЛОЖИТЕ С СЕБЯ ПОЛНОМОЧИЯ - это будет единственным вашим добрым делом за 4 года!
Галя, это замечательная идея!
Давайте я подам пример А то и вправду как-то глупо получается - я уже полтора года как ушла в другую породу, а все числюсь у востарей в начальниках. И до кучи со всеми остальными, выходит дело, в вечно виноватых хожу. Тут встретила на монопородке Вику, спрашиваю: "Как там у вас в ВЕО, чего новенького, кто теперь у руля?" И просто села на задницу, когда она мне ответила: "Да ты, кто же?" "Дык нас же переизбрали, я ж не выставляла свою кандидатуру, нафига мне, с немцем-то?" "А Конференции не было. Ну, то есть вроде была, не несчитовая, не было перевыборов". И это уж несколько месяцев прошло. Мне когда про конференцию сказали, что вот-вот будет, снег еще не выпал, а уж скоро лето, и оказывается, что я все еще вице, кто бы мог подумать! Абсурд какой-то.
Так что я прошу НКП официально принять мою отставку с 22 апреля 2008 года. Если кто знает, как надо все официально оформить, дайте знать, не утаите. А принципе, РКФ от меня в 10 минутах ходьбы, я могу туда зайти и все написать-подписать, что надо, только надо понять, к кому идти. Женя там больше не работает, а ехать к нему домой мне, честно чуазать, недосуг. Если можно по мылу куда-то скинуть нужную бумажку, скажите куда. С подписью проблем не будет - я от руки напишу и отсканирую, и пришлю картинкой, чтоб не было сомнений.
Если можно по мылу куда-то скинуть нужную бумажку, скажите куда. С подписью проблем не будет - я от руки напишу и отсканирую, и пришлю картинкой, чтоб не было сомнений.
Это вопрос... Скиньте Савиной, она вроде - И.О. А вообще-то это уже и не надо никому, наверное...
Отправлено: 22.04.08 22:14. Заголовок: Пирожинская елена пи..
Пирожинская елена пишет:
цитата:
Эх как собаченцию "загогулили" а всё потому как щенячка из питомника НО
Лена, это не щенок НО! Это даже не щенок, похожий на НО, это беда. Ну что Вы, в самом деле, любого бедолагу, жизнью наказанного тем, что довелось его маме во время теч. ки попасть в руки к заводчеГу, зачисляете в НО? Зачем чужую породу-то обсирать? Никому же из востаристов не нравилось, когда всякий корявый овчар, не вышедший по мнению РСВНО рожей в немцы, тут же направлялся в ринг ВЕО? А таперь тут та же история с точностью до наоборот. Раз собака на востаря не тянет, дык она уж сразу немец ! С какого перепугу? Где вы в рингах НО (на нормальных выстарках) видели таких ЖИРНЫХ, короткобедрых, безногих, провислоспинных, безголовых и плохо пигментированных немцев, как те собаки, которых я вижу на фотографиях с некоторых выставок ВЕО? ГДЕ? Это НЕ НЕМЦЫ, это хрень убогая, перед которой мне лично стыдно, что их таких понаделали, и им таким бедным ублюдкам теперь жить-хромать на этом свете.
Уж простите за резкость, это я не лично Вам, а уж так... Накипело.
А про Кузнецову - и говорить нечего - МАХРОВЫЕ ГДРошники.
Галь, нет. Они не ГДРышники. Ни Ленины, никакие другие. Они, согласна, больше похожи на немцев, чем Ваши собаки, но это не делает их немцами. Ну вы что, не помните разве ГДРышников с их очень типичными огромными бОшками? А ноги? А спины? Ну какие, на хрен, немцы-то?
Юля, Вы просто в последнее время оторвались от восточников. А я была на монопородной выставке в том же Краснодаре. И видела: у меня в открытом класее выставлялся кобель откровенный ГДРошный немец с регистровой родословной, которому на выставках РКФ судьи давали САС. И ведь какие-то эксперты ему давали описание на определение породы.
Ну, наверное, спорить не буду, я там не была. Может, и попался реальный немец где-нить в регионе, которому дали родословную ВЕО. Не понимаю правда, на хрена козе баян, то есть на хрена его владельцу родословная другой породы, но - ОК, пусть. Я просто хотела сказать, что уже никто из тех, кто хоть как-то рубит фишку, ВЕО и НО не перепутает, и ИМХО надо уже не от немцев уходить (и так уже ушли), а уже куда-то ПРИХОДИТЬ. Уже надо из имеющегося большого количества - даже не знаю, как лучше назвать, пусть будут "овчарки, отличные от немецкой" - так вот из имеющегося огромного поголовья собак с родословными ВЕО делать популяцию красивых, не корявых, ЗДОРОВЫХ, одинаковых ВЕО желательного для востаря типа.
Галь, нет. Они не ГДРышники. Ни Ленины, никакие другие. Они, согласна, больше похожи на немцев, чем Ваши собаки, но это не делает их немцами
С бОшками - это ГДР-60-70, а потом - см. Бетельгейзе Скай... ИМХО, конечно, но я так вижу... И таких немце встречала и в жизни и в журналах...
А то, что мы "эту хрень" называем немцами, то не в укор ПОРОДЕ,,, свою хотим защитить...
Юля, а почему же это делает их "восточниками"??? Вопрос, конечно, риторический... Но делать-то надо, но В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ с МОЗГАМИ РАЗВЕДЕНЦЕВ,, а вот как???
Отправлено: 22.04.08 22:38. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Я ..
ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Я с Вами полностью согласен, только разница в том, что на монопородки к НО ВЕО не ходят , а к ВЕО "выбраковка" НО- пожалуйста И правильно Вы говорите, что не породные собаки это "дворняги", только вот очень много экспертов таким собакам дают хорошие описания, плати в РКФ деньги и получай родословную. И о таких дворняжках не я должен думать и предлагать , а племенная комиссия НКП, чтобы не допускать позора в породе.
Тут я не могу с Вами не согласиться. С одним маленьким уточнением. Вы писали: "в типе НО, но широкогрудая". У породного немца сейчас как раз широкая грудь. Не как у бульдога, конечно, но точно такая же, как у ВЕО. А сморятся они зачастую уже за счет более глубокой груди и намного меньшей жирности. Это какая-то навая беда у ВЕО - раскормят хозяевА собаку, словно это свинья, и рады - вот какой мощный зверь получился! Мастодонт! А это мастодонт уже и бежать не может, и спину до полу провесил, того гляди дышать от жиру не сможет.
Вы, уж нас простите, за невежливость - проблемы очень животрепещущие... Юля! Расскажите, как Ваш мальчик -немчик. Очень интересно увидеть его фото! Как Ваши с ним успехи???
Мальчик ничего, спасибо Вам большое. В том году на двух Яхромах (бывший Дмитров) 1 раз первый прошел в бэби из 30 щенов, и один раз второй (показом проиграл, там хэндлер накосячил, "висел" на нем на рыси). Но ЧК - тоже первый в подростках, еще на 3-х моно тоже класс выиграл, с на сацках даже ЛПП несколько раз был, но саски у нас вроде как "не в счет", баловство. А в это воскресенье я Ярославле получили первый КЮЧК. В мае в Смоленск едем, далее - везде...
Конкуренция чцмовая, но ОЧЕНЬ приколько, а уж сколько адреналина - не передать. Я, пока его летом в сезон тренировала, 10 кг скинула. Правда, за зиму 4 опять привинтила на бока, ну да не беда - ща сезон начнется, сожжем жиры!
А фотку его я обязательно выложу, если это правилами не запрещено, вот только разберусь, как это делать - я с компои не на "ты" .
Во, во таких собачек из породы немецкая овчарка турнут, а они с такими собаками придут к нам на ринг ВЕО, три раза или десят раз - в зависимости под каких судей попадут на описания. Но все-равно в конечном результате получат регистровую родословную, оценку, пройдут тестирование и вперед в разведение ВЕО, клепать щенков.
Ир, это безобразие, тут даже говорить не о чем. Корявый немец должен сидеть дома и быть любим хозяином, а в разведении ему не место хоть в своей породе, хоть (особенно!) в чужой. Как пресечь - вот вопрос.
Отправлено: 22.04.08 22:56. Заголовок: В каждой породе есть..
В каждой породе есть свои красивые породные животные, а есть корявые и откровенные ублюдки. Но к ВЕО столько прилили (да еще и накопили, наинбридировали) крови НО, что практически размыли породный тип ВЕО. Поэтому естественно, что основная масса собак с родословной ВЕО, не похожи на типичного НО, но и на ВЕО они тоже не похожи.
Все корявые собаки с родословной любой породы должны сидеть дома!!! Как ты Юля, любишь проводить аналогию. Ведь корявая фотомодель это нонсенс! Такая и спосора не найдет! Не рентабельно, в корявую вкладывать (слишком много придется). А у каждой корявой собачке есть владелец!!! Которому для неё ничего не жалко!
Юля, а почему же это делает их "восточниками"??? Вопрос, конечно, риторический... Но делать-то надо, но В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ с МОЗГАМИ РАЗВЕДЕНЦЕВ,, а вот как???
Нет, это не делает их ВЕО, я разве это писала? Наверное, я не так как-то выразилась. Они - просто собаки. Собаки и собака, живет - и ладно... Доброго ей здоровья (по мере сил). А мозги свои ведь не приставишь...
Отправлено: 22.04.08 23:10. Заголовок: Большое спасибо всем..
Большое спасибо всем за теплый прием, пойдем мы гулять, а то полночь близится, а мы не сс... не выходили. Удачи всем - у вас есть очень хорошие собаки, жалко только, что их мало. Даст бог, все изменится.
Юлия Исаева спасибо за теплые слова! Юль, заведи персональную страничку (если есть время и желание) своего пса немчика. Заодно и мы поглядим, пусть на фото, на современных немцев.
это безобразие, тут даже говорить не о чем. Корявый немец должен сидеть дома и быть любим хозяином, а в разведении ему не место хоть в своей породе, хоть (особенно!) в чужой. Как пресечь - вот вопрос.
Вот как пресечь -не знаю? Я думаю, что это человеческий фактор. Все зависит от нашего воспитаня. Если мы обманываем людей, значит так воспитаны. Ведь сегодня главное "продавать" и получать за это деньги любым способом. А что делается в клубах? Если я не породную собаку отправлю не на выставку а домой , то хозяева пойдут в другой клуб и там его приймут и запишут на определение породы. Платит хозяин - деньги получает клуб. Это я к примеру. Ведь хозяева любят своих питомцев, он для них самый лучший. Я думаю в данной ситуации ответственность несет и эксперт. А сколько собаководов приобретают хороших кобелей и стараются вязать все что "шевелится". Такой пример у нас с Краевым клубом Служебного Собаководства, Вяжут кобеля Крис Кет Клай со.... от дворняжек до племенных Немецких овчарок. Уже и питомники НО жалуются на это безобразие. Зато основная масса его детей получили документы ВЕО. Сейчас его вяжут с его дочками и ничего. Директор клуба Деркач А.А. мне объяснил, что это не твое дело. Вот и я не знаю как бороться с этим. Мы в данной ситуации стараемся водить своих собак на все в регионе выставки и показывать ВЕО людям, чтобы видели разницу. А это не малые затраты, но эфективные.Поверьте- в регионах все по другому. Я лично бью тревогу, что не породные собаки по всей России наберут силу и Москву и Питер поглотят. Основная масса породных ВЕО именно там, но не каждый сможет поехать за щенком.
Отправлено: 23.04.08 09:47. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Я ..
ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Я лично бью тревогу, что не породные собаки по всей России наберут силу и Москву и Питер поглотят. Основная масса породных ВЕО именно там, но не каждый сможет поехать за щенком.
И Москва и Питтер - в большинстве своем - эту лажу и разводят сами... "Сама себя раба бье, что не чисто жне..." Но Россия - это регионы... Так что перспективы - пока фифти-фифти. От вас, дорогие регионы зависит судьба ВЕО!!! Впрочем, как и от каждого разведенца и владельца и ВЕО , и "всякой хрени" с родухой ВЕО...
Виталь, ты АБСОЛЮТНО прав, - ВОСПИТАНИЕ!!! А у нас комуняки 70 лет лучших, воспитанных и честных людей отстреливали...Светлая память нашим лучшим русским людям!!! А сейчас кто живет? Внуки, тех, кто выжили... Кому Сталин - был отец родной. О чем можно говорить, о каком воспитании, кроме плебейской науки выживания... О присутствующих речи нет...
Извините пожалуйста Галина Александровна, уже объяснила, кто Вы. Вопросов нет. А на хорошего немца я бы то же с удовольствием посмотрела. У нас в Нижнем Новгороде они(НО) маленькие, плоские и очень лаючие. А если увидишь широкогрудого, то он ростом с ВЕО. Хотя в городе два наверное не плохих питомника ФАМ БОИНГ(владелец Фадеев) и (ой забыла название , владелец Шлямова). А вы об этих питомниках ничего не слышали? Если слышали напишите какой у них рейтинг по России.
Отправлено: 23.04.08 23:48. Заголовок: таша пишет: А если ..
таша пишет:
цитата:
А если увидишь широкогрудого, то он ростом с ВЕО. Хотя в городе два наверное не плохих питомника ФАМ БОИНГ(владелец Фадеев) и (ой забыла название , владелец Шлямова). А вы об этих питомниках ничего не слышали? Если слышали напишите какой у них рейтинг по России.
А они и есть ростом с ВЕО. Сейчас очень многие собаки идут по верхней границе. Верхняя граница - 65, + допуск в 1 см, а где 1, там и 2. А ВЕО зачастую сейчас не дотягивают до 68, в том числе многие чемпионы. Ну и имеем: в среднем НО ниже востарей сантиметра на 2. Пренебрежимо маленькая разница при их габаритах.
http://famboing.ru - это сайт Вашего Фам Боинга. Шлямова - "Эйдос". Про них есть инфа в инете, если это интересно.
Отправлено: 23.04.08 23:58. Заголовок: Меня интересует мнен..
Меня интересует мнение со стороны. Зачем мне их сайт, я их живьём каждый день на площадке наблюдаю и каждую выставку. Мне интересно другое, они хоть хороших собак то разводят? Не ударил Нижний в грязь лицом? Я в немцах мало что понимаю, вот и спрашиваю про рейтинг. А то они у нас задравши нос ходят, а уж о ВЕО говорят , вспоминать не хочется.
Отправлено: 24.04.08 01:06. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: А ..
ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
А что делается в клубах? Если я не породную собаку отправлю не на выставку а домой , то хозяева пойдут в другой клуб и там его приймут и запишут на определение породы. Платит хозяин - деньги получает клуб. Это я к примеру. Ведь хозяева любят своих питомцев, он для них самый лучший. Я думаю в данной ситуации ответственность несет и эксперт. А сколько собаководов приобретают хороших кобелей и стараются вязать все что "шевелится".
Дело не в людях, дело в системе. Люди везде одинаковы. Согласитесь, нелепо было бы полагать, что в породу НО пошли все самые суперответственные заводчики и хозяева, а в породу ВЕО нахлынули самые беспринципные и непорядочные. Так не бывает. И у немцев все точно так же хотят вязать своих кобелей, как бы малопородны они ни были. И щенков хотят продавать, и хозяева у НО точно так же считают любого своего щена самым-самым, и не меньше ховяев востарей готовы изо всех сил продвигать своих питомцев, даже страшных.
Но только у НО все организовано подругому. Там хотения и готовности тратить деньги недостаточно, поскольку система работает так, что продвигать "хоря" просто бессмысленно. Вот примерно как все это выглядит:
1. Все саски и сасибки мало кого интересуют, значимы ТОЛЬКО результаты монопородок, в основном - серьезных. Для того, чтобы хорошо пройти на моно, природных данных абсолютно недостаточно, надо, чтобы соба была поставлена на ринг, который даже у бэбиков может длиться минут по 40, не говоря уж про взрослых. Ни одна самая анатомически правильная собака, поставленная на описании в начало расстановки, просто не выдержит ринг крупной моно без специальных тренировок - "сдохнет" на рыси и отправится плестись позади тех, кто не "сдох". Но, с другой стороны, прекрасно подготовленная малопородная собака тоже никогда в лидирующую группу не войдет - выносливость и движения без экстерьера не получат высокую оценку. Там нет "или-или", должно быть и то, и другое. Так что бессмысленно упираться и тренировать "хоря", ему все равно ничего не будет светить при всей его прекрасной подготовке. Но и с моловыносливым или плохо двигабщимся красавцем на моно тоже делать нечего, позориться только. Внимание обратят только на собак с экстерьером выше среднего и с должными движениями. И тут очень трудно как-то серьезно сжульничать. Конечно, на 1-м месте может оказаться соба, которой по уму надо было бы быть 5-й (из 30-ти), но это как правило происходит редко и только тогда, когда разница между ними не так уж велика. Потому что немчатники, с судьи, и зрители, (в отличае от востаристов) ВСЕ совершенно точно знают, как должна выглядеть и двигаться собака их породы, и откровенные скандалы эксперту не нужны. А уж для разведенцев и вовсе не принципиально, какой номер в растановке заняла соба, в голове - и слава богу, т.к. в лидирующнй группе все собаки так или иначе отличные (не путать с имеющими оценку "отлично").
Ну и, соответственно, никто из серьезных разведенцев к кобелю из "балласта" вязаться не пойдет - нафига это надо, когда хороших вполне достаточно? И в хороших-то будут ковыряться, тот этим не хорош, этот - другим не вышел... Но "хорьки" отдыхают полюбому. Они могут вызаться только где-то у себя в питомнике или у себя "на местности", и то на слабых матках. Это не страшно, эти вязки и дети "на диван" все равно ни на что не влияют и так или иначе следа в породе не оставляют.
Таким образом, заведомо плохой кобель практически не имеет шанса оставить потомства, уж про линию и говорить нечего. Плохая сука - может, но сколько там она нарожает? И опять таки отец ее щенков, как правило, все равно будет очень породным, иначе как щенок продавать?
2. Получить допуск в разведение трудно. Не забываем про кёрунг, его никто не отменял. 20 км. рысью надо как-то пробежать, да еще и выдержать скорость 12-15 км/ч. И снимки на дисплазию. И дипломы по дрессировке. И оценка "отлично" в рабочем классе, где эти "отлично" не всем дают. Можно все купить, но есть еще обязательная мутпроба при всех на каждой моно, и попробуй не откусайся, или дернись при выствеле в ринге. И фуфловый рентген смысла не имеет для того, у кого с ногами не все ладно - наматывать круги по стадиону надо ногами, а не рентгеновскими снимками.
А ходить на все выставки подряд в надежде, что повезет и проскочишь на халяву - без послежних штанов останешься. У НО выставляться очень дорого. Ни про какие-там ЧК за 400 рублей никто и слыхом не слыхивал. А еще дорога, гостиницы, выставочная сбруя, хэндлинг, дрессировки, тренировки... Мне со щенком-подростком прошлый сезон обошелся почти в 3 штуки баксов, и это мы еще не ездили по регионам, а со взрослым коблом придется, или можно забыть про вязки.
А у ВЕО все организовано сами знаете, как. Сходил 10 раз на саску, вымучил какой-никакой титулок Чемпион России (фотку одного такого черненького чемпиона я в этой теме видела на одной из предыдущих страниц), и славно! Уже можно вязаться. А если еще пару КЧК-шек отхватить, пройдя первым из, к примеру, 5-ти собаней аналогичного уровня на крошечной моно, то можно уже вязаться не только с соседскими суками, а и на широкой, так сказать, арене - было бы 100 долларов, чтоб большую цветную фотку в журнале поместить, с подписью: открыт для вязок Чемпион, можно под щенка.
Отправлено: 24.04.08 01:48. Заголовок: таша пишет: Меня ин..
таша пишет:
цитата:
Меня интересует мнение со стороны. Зачем мне их сайт, я их живьём каждый день на площадке наблюдаю и каждую выставку. Мне интересно другое, они хоть хороших собак то разводят?
Как говорил кот Бегемот, "не надо повторять, я и в первый раз прекрасно слышал" Я поняла, что именно вы хотите знать, но я не обсуждаю в интернете чужих КОНКРЕТНЫХ собак, ни прекрасных, ни посредственных.
http://www.nemovcharka.ru/ - здесь результаты 2-х крупнейших московских монопородок прошлого года под экспертами SV, "Кубок Роял Канин 2007" и "КубокЗаводчиков 2007".
Еще можно посмотреть результаты Гоавной выставки РСВНО за 2005-2007 годы. Или Результаты прошлогодних ПК вот тут http://www.rsvno.com/page/meropr.htm
Вот по этому поводу душа и болит за породу. Ведь наше НКП совершил просто революцию. Захватили почту, телеграф и редакцию. Развели мосты и толкают своих... А о проблеме в породе? На конференции 2 февраля Герасимова и Дроздова говорят о проблемах, а в ответ... как щенков будем продавать? Стали принимать какие то решения для поддержания породы, так все решения НКП потом отменил. Щенков то надо им продавать.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Все саски и сасибки мало кого интересуют, значимы ТОЛЬКО результаты монопородок, в основном - серьезных.
И здесь у ВЕО по другому. В НКП рейтинг - у кого больше бумажек, тот и лучше. Также на конференции приняли решение пригласить на главную выставку породника, так и это НКП лично отменили и пригласили для своих собак эксперта, да и еще перенесли в другой город, чтобы регионам сложнее было добираться. А мы с регионов приехали на конференцию, в т.ч. и с Дальнего Востока за свой счет, так это как говорится- ваши проблемы. Вот потому я и говорю, что пока НКП решает свои вопросы , в породу вливается все что напоминает овчарку, в т.ч. и выбраковка (с питомников) НО.
Согласитесь, нелепо было бы полагать, что в породу НО пошли все самые суперответственные заводчики и хозяева, а в породу ВЕО нахлынули самые беспринципные и непорядочные. Так не бывает.
Юлия! Именно так, но, естественно - частично!!! В породу ВЕО - вошла масса недоучек, масса не состоявшихся в жизни, но амбициозных людей и просто "нездоровых по голове"....Ничего личного - к, огромногму сожалению , это ТАК,,, Самые беспринципные и непорядочные - ВЕО для них - единственная ниша!!!
Я знакома с несколькими владельцами питомников НЕмецкая овчарка - и с их коллегами(немчистами). Прекрасная компания, общаются между собой и по всей России и по Европе... Это состоявшиеся в жизни люди. Образованные, интересные, имеющие массу ДРУГИХ ХОББИ. Вот они - очень любят своих собак, но это не мешает им трезво ОЦЕНИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ КАЖДОЙ!!! Да и у Н.О. есть свои выскочки, шизофреники и д.т. Но именно ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ формируют в этой породе "политику и тактику". Юлия! А наших Вы лично знаете... О чем тут говорить... Мелкотравчатые... И всЁ кинологическое лучшее общество, во всяком случае Москвы и Московской области - считают ВЕОшников - отстойными придурками. Потому, что таскают по САСам ОТКРОВЕННЫХ УРОДОВ, и упиваются их "ПОБЕДАМИ". Разьве УМНЫЙ человек будет "раскручивать - оч. хоровского кобеля...??? Это - себя не уважать...А у дебилов - амбиции... Уровень у наших - ниже плинтуса...
Потому что немчатники, с судьи, и зрители, (в отличае от востаристов) ВСЕ совершенно точно знают, как должна выглядеть и двигаться собака их породы, и откровенные скандалы эксперту не нужны.
Во, во Юля правильно ты все пишешь, что немчатники и зрители, и судьи знают как должен выглядить настоящий немец. А у нас, что?! Вот пример: я еще была в пути из Краснодара, а на форуме уже визг подняли да еще в каких выражениях и кто? - Председатель выставочной комиссии НКП, на форуме вице президента НКП и за то, что я ВОСТОЧНИЦЕ (Лютте Лорене) дала ЛПП. А суке разведения Кузнецовой, о чем я и понятия не имела, дала оценку отлично без титула, хотя это право судьи, таких собак я не считаю восточниками и это мое ИМХО. А теперь от этой суки (Лютты Лорены) хотят приобрести в Москву щенков! Ну, и где принципиальность у нашего президиума НКП?!! Руки не приложили, зашельмовали, а теперь хотят на готовенькое!!! Меня с этой выставкой своя же "подружка" Савина чуть не подставила! Она должна была судить эту выставку, а в самый последний момент (в день отъезда и билеты были уже на руках) отказалась, потому что ответственности боится, своего мнения не имеет и всем хочет угодить, ну правильно Трифонова про Заряну ей напомнила, Кузнецова о своих собаках в уши вдувала. А я по большому счету не имела право судить эту выставку, т.к. была внесена в каталог, как член орг.комитета выставки. Хорошо, что запись велась на месте, каталог и все остальное делалось на месте. И хорошо, что я тут же по приезде сориентировалась и подала докладную в выставочную комиссию РКФ. Вот какие у нас людишки в породе. И они "вершители" судеб!!! Да еще и с портфелями никак не расстанутся!!!
Спасибо за ссылку. Посмотрела все отчёты по выставкам. Нашла одних Эйдасов, но что то очень мало. И где то в конце рингов. Да еще и написано - не отпускает. Делаю вывод сама, питомники не из передовых и элитарных.
В породу ВЕО - вошла масса недоучек, масса не состоявшихся в жизни, но амбициозных людей и просто "нездоровых по голове"....Ничего личного - к, огромногму сожалению , это ТАК,,, Самые беспринципные и непорядочные - ВЕО для них - единственная ниша!!!
Галь, тут ИМХО еще и такой момент есть: у востаристов, кого ни спроси "Почему разволите ВЕО, а не НО?", тут же непременно сделают соответствующее лицо и скажут, что это токмо из-за того, что ВЕО им нравятся гораздо, ГОРАЗДО больше, так нравятся, что никакого удержу нет, и, не смотря на трудности, они готовы... и т.д. и т.п. в этом духе. Но, если затем спросить: "А чем больше нравятся?", скорее всего услышишь содержательный ответ "Чем НО" "Дык ЧЕМ конкретно востарь лучше?" "Чем немец".
А подоплека-то простая. Конечно, есль люди, которым ВЕО и вправду нравятся больше, по разным причинам, к примеру, всю жизнь с ними работали и привыкли. Или еще по каким-то своим соображениям. Это вполне естественно. Но очень многие заводчики держатся за ВЕО просто потому, что отлично понимают - ИМ в немцах ловить нечего, там РАБОТАТЬ НАДО. Им в принципе пофигу, что НО, что ВЕО, и они и занимались бы немцами с превеликим удовольствием, благо там щенки всяко дороже будут, да куда ж в калашный-то ряд с такими лицами?
Вот представь: я, к примеру, толстая неспортивная тетка, учиться не любли, зато люблю вещать "истины", люблю продавать щенков, а деньги тратить не люблю, и еще люблю стоять на призовых подиумах, но при этом не фанат торчать на дрессплощадках и часами бегать (или хоть быстро ходить) с собакой по лесу. И далеко ездить от дома не люблю, ни на выставки, ни на вязки. И люблю, чтобы в рот смотрели МНЕ, а не какому-то хрычу из Боварии или там Западной Рейн-Вестфалии.
Что мне делать? Податься в НО? И что ждет мой питомник, если все "пацаны в теме" покупают производителей за великие тыщщи в Германии, а мне жадно? Если все с апреля по сентябрь поехали со своими собами по всей стране и по Европе, а мне опять жадно, и еще лениво? Если все или сами, как кони, со своими собаками часами сайгачат, готовя их к рингам, или хэндлеров оплачивают по минимум по 1000 рублей за занятие, а мне опять жадно и лениво, да к тому же я не могу (я не в форме) и не умею (я не знаю, как надо, я ж учиться не готова). И еще - вот ужас-то - я понимаю, что далеко не все, кто ездит, платит и сайгачит, имеют за свои труды собак Чемпионов! Это - сразу отказать, это не подходит, бо не честно, как это: готовился, башли заплатил, на выставку приехал, в ринге час рысью носился, упарился, а там титулы НЕ ВСЕМ ДАЮТ ?! Жопа это тогда, а не выставка, обдиралово и надувалово А потом еще и на вязки к ним никто не едет, а едут почему-то все больше к германским отборникам. Дык в чем прикол-то? На хрена работать с породой, где от каждого - расшибись в лепешку, а потом вовсе не всем по потребностям?
Конечно, есть истинные фанаты ВЕО, но ИМХО гораздо больше народу просто элементарно прикинули член к носу и просчитали, что им не выдержать конкуренции. И надо "пойти другим путем" - заниматься ВЕО, где никто не упрекнет, что, мол, твои собаки на модель непохожи, потому что и модели-то никакой нет и "каждый дрочит, как он хочет". И еще надо прописать правила, по которым собакам уметь бегать необязательно, кусаться не обязательно, ссаться от выстралов не возбраняется, выставок так много, что всем хватит титулов, хэндлинг не нужен, а титул Гуру можно получить "набором", наплодив и продав N-ное количество щенков от своей суки и своего же кобла (на крайняк от кобла подруги).
Конечно, есть истинные фанаты ВЕО, но ИМХО гораздо больше народу просто элементарно прикинули член к носу и просчитали, что им не выдержать конкуренции. И надо "пойти другим путем" - заниматься ВЕО, где никто не упрекнет, что, мол, твои собаки на модель непохожи, потому что и модели-то никакой нет и "каждый дрочит, как он хочет". И еще надо прописать правила, по которым собакам уметь бегать необязательно, кусаться не обязательно, ссаться от выстралов не возбраняется, выставок так много, что всем хватит титулов, хэндлинг не нужен, а титул Гуру можно получить "набором", наплодив и продав N-ное количество щенков от своей суки и своего же кобла (на крайняк от кобла подруги).
Юлечка!!! Правы!!!
О чем мы и плачем!!!
Тети "Большие яйца" - подают пример и "подчленникам". А в Немецкой овчарке - им ничего не светит. Там у руля - профи... Вот и тужится никчемный курятник , стараются себя любимых реализовать в несчастной нашей породе...А срисовывают все с немчатников, да и собак то разводят, и показывают на рингах ВЕО - немецких овчарок - они им глаз радуют, а кишка тонка...
Вот , как бы РАЗДЕЛИТЬСЯ то!!! Какую-нибудь группу организовать для "УБОГИХ любителей Н.О" - чтоб ВЕО от них избавить.
Наблюдаю нашу "московско-питерскую" молодежь, которая "с горшка в кинологи"... Ведь есть такие, что дома собак-то нет у них, или кривые-косые... А по выставкам бегают с чужими собаками, да еще с владельцев деньги собирают... А числятся ВЛАДЕЛЬЦАМИ собственных питомников...
Юлия, разве возможен в породе Немецкая овчарка - такой "ЛОХОТРОН"??? Где б они там были, с "обязательным совладением", с разведением, за счет владельцев собак,купивших у них щенков??? В какой породе еще возможна такая ситуация...Вот поле деятельности для активных дебильцев...Землю роют... Только по их разведению очевидна их тяга к НО...
Понятия не имею. Вернее, в принципе имею, но только это все нежизненно. На бумаге прописать можно, а СДЕЛАТЬ нереально. Можно сколько угодно сделать правильных телодвижений: ввести керунг, бонитировку, подправить головы, выбить дисплазию, поднять престиж монопородок, можно даже анатомию улучшить до общего приемлемого уровня, только это все фигня. Конкретные Шарики станут лучше, а ПОРОДЫ по прежнему не появится. У ВЕО сложилась типичная ситуация, когда "лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду, а воз и ныне там". И там он и останется, поскольку не представляется возможным договориться по основному пункту: как собака-то должна выглядеть? "У нас порода!" "Да? И как выглядят собаки вашей породы?" "Точно неизвестно, т.к. на этот счет мнения породников разделились" Это же идиотство, н'есь па?
Существующий стандарт не дает представления вообще ни о чем, под него кто угодно подходит, так что на сегодня с точки зрения стандарта у всех равные права считать своих собак "истинными Гайаватами". Ну и кто уступит? ИМХО никто. Типа, Васино слово против Машиного, а те, кто мог бы рассудить, сами не в курсе и опираются только на какие-то свои идеи, которые по большому счету стоят не больше, чем Васины и Машины представления о ВЕО.
Но и стандарт можно поменять, это технический вопрос. Но это в теории, а на практике вы его не напишете, поскольку не сможете договориться о том, что же в нем прописать. Всегда одна половина не будет согласна с тем, что предлагает другая.
Есть еще такой момент - никто же не получает ВЗАПРАВДУ то, что хочет. Получают то, что собаки рожают, и этот процесс на сегодня по техническим причинам неконтролируем. Но ведь никто не хочет это признавать, выбирают из того, что народилось, самое приятное (или наименее страшное) и говорят: "а мы это и планировали, мы ТАК ВИДИМ". А в следующем поколении у этих собак рождается че-нить вовсе на них непохожее - не беда, "мы так и планировали, мы В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕМСЯ". Конечно, нормальный-то чел посмотрит на этот фарс, плюнет и скажет: "да ну вас к свиньям, ковыряйтесь тут сами и полощите дружка дружке мозги, сколько влезет, а я пойду... в вельш корги"
Кстати о стандарте - какой ни напиши, он через 3 года будет негоден, поскольку стандарт пишется "под своих собак". А "свои"-то себя не передают, и свои следующего поколения (вот черт!) на маму с папой не сильно бывают похожи. А с ними же в ринг выходить, шутка ли! Ну, значит, опять стандарт переписывать. И так до бесконечности.
". Ну и кто уступит? ИМХО никто. Типа, Васино слово против Машиного, а те, кто мог бы рассудить, сами не в курсе и опираются только на какие-то свои идеи, которые по большому счету стоят не больше, чем Васины и Машины представления о ВЕО.
Мы так точно - НЕ УСТУПИМ!!! И нас НЕМАЛО, ЗАМЕЧУ!!!(Пирожинская )
Юлия - все "закономерности" разведения Вами описанные - это законы Менделя!!! - МНОГООБРАЗИЕ ГИБРИДОВ!
Поэтому, как 1990 года говорила, убедившись на личном Вайсе Алексе, КРОВИ, КРОВИ и КРОВИ!!!
Ведь было решение Первой Племенной комиссии не допускать в разведение ВЕО собак имеющих более 35 % крови Н.О. Пожаловались, подсчитали барыши... и отменили... А это решение в 2002 году принятое и уже ОПУБЛИКОВАННОЕ и начавшее работать...сейчас бы дало ООООЧЕНЬ НАГЛЯДНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ,,,,
Ну, а теперь - что имеем ? Имеем ТРИ ЛАГЕРЯ!!! Три основные типа собак, Два и из которых к ВЕО отношения НЕ ИМЕЮТ!!!
Так, что ВЕОшный народ!!! Будущее за нами! Только давайте уже над ЭКСТЕРЬЕРОМ работать!!! По "шкуркам" ВЕО уже наплодили, теперь бы, содержание в этих любимых шкурках, получить более качественное ... И по нервухе и по экстерьеру.
А ДВА "ихних" - пусть варятся в собственном соку! Для ПОРОДЫ было бы полезно, если бы ПОРОДНИКИ НЕ ПРОДАВАЛИ ЩЕНКОВ полукровщикам, под их собак и не ВЯЗАЛИ СВОИМИ КОБЕЛЯМИ - этих убогих собачек...
А так они(2лагеря полукровщиков) и будут продолжать с помощью породников ПЛОДИТЬ МИКСТОВ!!! И в ПОРОДЕ будет продолжаться - БАРДАК!!!
А ДВА "ихних" - пусть варятся в собственном соку! Для ПОРОДЫ было бы полезно, если бы ПОРОДНИКИ НЕ ПРОДАВАЛИ ЩЕНКОВ полукровщикам, под их собак и не ВЯЗАЛИ СВОИМИ КОБЕЛЯМИ - этих убогих собачек...
Именно ТАК!!!Не разливать отселекционированое поголовье куда попало,дабы тупо размножать количественно!Чем я Приморье и на ДВ и занимаюсь Иначе,у меня только по питомнику ежегодно было б не менее десятка помётов(прям как надо по требованиям НКП )
Это какая-то навая беда у ВЕО - раскормят хозяевА собаку, словно это свинья, и рады - вот какой мощный зверь получился! Мастодонт! А это мастодонт уже и бежать не может, и спину до полу провесил, того гляди дышать от жиру не сможет.
А и правда! Сама видела. А истерия какая по поводу "грудей" - мощный! Значит, надо вязать!
Отправлено: 01.05.08 04:47. Заголовок: На прошедшем Президи..
На прошедшем Президиуме РКФ ,согластно повестке заседания,одним из 36 обсуждаемых вопросов-было обсуждение вопросов по работе НКПешных(общественных,замечу всем объединений!!!! а не юридических чтоб так нагло и рьяно(Я о случае в породном ВЕО НКП веду речь) засевших трактовать всей России себеудобных требований и ограничений для "избранных",особенно из регионов. Так что коллективно ,теперь УЖЕ (-время,увы,много упущенно)в очередном Вестнике РКФ-пояснения членам НКП ВЕО в том числе-а Вы все являетесь предствителями ЮРИДИЧЕСКИХ организаций РКФ-как то клуба,питомники различных Федераций....как Вас и нас попросту "прокатили" с общим Собранием и т.д.,что должно было привнесть положительную динамику для действительной/действенной работы именно будущего состава НКП,развития породы ВЕО и наработки по моделированию типа на всём постсоветском пространстве России. Так что откат ооочень солидный... а мерзость ситуации особо печальна-всё в угоду "корзиночников,да коробочников",но не истинно ПОРОДЫ!!!Завтра будет востебованна иная порода,породная группа(на рынке,ест-но )и эта когорта также перекочует туда,тем более карьеру экспертов уже сделали,определённый статус в коридорах офиса РКФ наработали...
Краз,Камаз,Беларусь,да хоть трактор ЧТЗ!!!Вы можете бесконечно узнавать,либо нет совок!!!!А вот замахровевших аферюг надо по ручонкам хлопать при любом строе! Да и форум этот посвящён породе ВЕО-напоминаю,тоже совковой!
Погодите, погодите, что за юридические игры слов? Что, общественные объединения - не юридические лица??? Все общественные организации (РКФ, СКОР ипр, и пр) должны быть зарегестрированы в МинЮст. А НКП - имеет какой юрид. статус?
НКП - общественное объединение, не имеющее статуса Юридического лица. Этот статус НКП и не нужен, так как НКП - при РКФ... НКП - создан ДОБРОВОЛЬНО, членами РКФ, Уставная цель - развитие ПОРОДЫ ВЕО...
krass увидел в перечисленных "делах" - совок.
Пирожинская возмутилась. Лен, мне понятно и твое возмущение и обида....Но я считаю, что он прав... Не готовы люди у нас к БЕСКОРЫСТНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ РАБОТЕ... А по природе своей, не будут готовы НИКОГДА...Для того, чтоб не было "Лебедя, Рака и Щуки - люди должны объединяться - ПО ИНТЕРЕСАМ, и быть ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ...А у нас : " В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"... Рулят по жизни КОНИ...Торгаши...
Только "совок" этот - не мы... Совок в том, что существует ситуация делающая возможной РУЛИТЬ МЕЛКОТРАВЧАТЫМ ТОРГАШАМ...
НКП - общественное объединение, не имеющее статуса Юридического лица. Этот статус НКП и не нужен, так как НКП - при РКФ... НКП - создан ДОБРОВОЛЬНО, членами РКФ, Уставная цель - развитие ПОРОДЫ ВЕО...
- не согласна с вами, Галина Александровна, уж простите... В России по Гражданскому кодексу общественные организации должны быть обязательно зарегистрированы (гос регистрация). Другое дело их цель - не коммерция и т.п. А так - порядок регистрации и ее обязательность одинаковы для всех организаций, в т.ч. и общественных!!! У НКП есть Устав, значит это юридическое лицо. Поверьте слову профи. МОжете пройтись по сайтам других НКП, почитать. Вот к примеру сайт НКП фокстерьер - цитата: "НКП является юридическим лицом, имеющим свои Устав, печать со своим наименованием, эмблему и фирменные бланки, утвержденные Президиумом НКП и РКФ." ВОТ ССЫЛКА А то что НКП ВЕО даже не прошел гос регистрации - просто позор
Отправлено: 06.05.08 22:11. Заголовок: Статья 3. Содержание..
Статья 3. Содержание права граждан на объединение Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений. Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан.
Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов.
Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Отправлено: 06.05.08 22:37. Заголовок: Герасимова вы по з-н..
Герасимова вы по з-ну "Об общественных организациях" говорите. Ок еюшки. Но ведь только имея статус юридического лица по закону можно привлекать для своей деятельности денежные средства (иначе говоря - взносы собирать) или иное ценное имущество. Ссылки на статьи закона сейчас не нашла, на днях скину, если есть необходимость...
Отправлено: 06.05.08 22:50. Заголовок: Тань, а для этого ( ..
Тань, а для этого ( сбор денежных средств) есть статья "Добровольные пожертвования"... НКП - может работать и без гос.регистрации - было бы желание - работать...
Отправлено: 07.05.08 21:10. Заголовок: По поводу "работ..
По поводу "работать" - да... А уж ежли это НКП, да и организации в нем со всей России, то для придания статуса весомости и серьезности намерений людей, его создавших, гос регистрация - самое ТО... А не клуб "любителей фауны и флоры" - сегодня собрались, поболтали, разбежались и все... Для работы регистрация НУЖНА. А членские взносы мне добровольными пожертвовниями не кажутся - скорее обязаловка. Хочешь быть "в списке" - плати. Бизнес, однако...
Особенно когда на ветках форумов,да и не состояшейся 2 февраля Конференции/собрании/поболталовке(каждый выбирает для себя сам название теперь уже )и вслух озвучено м-м Савиной-как ей тягостно ходить и стоять на почте ,получая эти "Добровольные пожертвования" Напоминаю-мои билеты туда и обратно(поболтать ни о чём) стоили РОВНО кассу НКП ВЕО на текущий момент!!! Простите,но констатирую это не бизнес-это ЛОХОТРОН!!!Или развод на бабки,дураков из регионов
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и равно - 
меня вообще-то люд Дв вопрошает,и уже вторично только за 2007 год-в чём причина переноса????на ЭТОТ раз????
. Будем ждать, может проснутся от трехлетней спячки. 
Нехай ещё и в стандарт улягутся-родной заграничный!!! 
!
Лично Вам от Приморцев!!!EVA пишет: 
порой даже и не когда ...хорошо хоть дети помогают.
Пока у нас еще есть время обсудить, какие вопросы нам надо решить на конференции всем вместе. У нас есть такие предложения: 
Давай,работай с документами!!!
меня спросили 
Только вот на Догтерминал никак не проберусь! 
), а вот работу свою они признали 
"День ото дня" маразм крепчает! 
) 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума