Отправлено: 04.06.10 06:21. Заголовок: Шоу-тип ВЕО. Как считаете?(продолжение)
В последнее время на рингах стали появляться и побеждатиь на различных выставках компактные некрупные собачки, различных окрасов. В стойке, для дилетанта, эти собачки смотрятся. Хендлер присядет, ЗК оттянут так, что перпендикуляр опущенный от седалищного бугра проходит по середине бедра( ), плечиков у них, как правило нет, но на это и не смотрят, главное, собачка стоит, как статуэточка. Но когда эта собачка побежит....
Права НКП - обширны и с его помощью можно добиться порядка в породе.
А если снова всплывут "Тети-большие яйца" ? Сможет ли против них устоять НКП? Г.Герасимова пишет:
цитата:
База данных, которую "запустил" НКП - была бы очень полезна, если бы был ОТВЕТСТВЕННЫЙ за подлинность данных, в нее вносимых.
Имеет ли возможность НКП проверить каждую предоставленную родословную? Технически это выполнимо? Если да, то как заинтересовать НКП в такой проверке? А работать с базой - одно удовольствие (жаль, выходит что читаешь сказки по некоторым собакам).
Отправлено: 14.06.10 11:25. Заголовок: Roseku пишет: А есл..
Roseku пишет:
цитата:
А если снова всплывут "Тети-большие яйца" ? Сможет ли против них устоять НКП? Г.Герасимова пишет:
"Тети "всплывут обязательно. Но в этом вопросе их жалобы имели основание. По Уставу РКФ - РКФ не вмешивается в разведение. Те собаки, которым выдана родословная как ВЕО - получают "индульгенцию"(при условии получении племенной оценки и прохождения теста или ОКД). Но НКП , то есть созданная при нем Комиссия ,( название и полномочия придумайте сами, но в рамках Устава) по вопросам разведения может писать ЧЕТКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ и ДАВАТЬ ОЦЕНКИ ПРОИСХОЖДЕНИЮ И ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ использования того или иного производителя. Этого будет достаточно, чтобы народ "прислушался". Зная тягу регионов к директивам...
А вот по Дрессировке - включая и методы и нормативы - тут НКП просто ОБЯЗАТЬ ДИКТОВАТЬ то, что необходимо для ВЕО, естественно так же посредством созыва соответствующей Комиссии.
Ведь есть же в породе люди, понимающие ПРОБЛЕМЫ. Спишитесь в Инете, встретьтесь! А мы вас поддержим.
Это в то время народ безмолствовал...У нас не было поддержки в эфире. Сейчас - мы на пенсии. О "портфелях" не мечтаем, да и никогда не мечтали, а надо было - просто их взяли. Потом передали "порулить" без борьбы. Потому, что народ должен занять активную позицию. Только все вместе , мы можем создать работоспособную прогрессивно развивающуюся организацию. Общественную, естественно, по возрождению ПОРОДЫ ВЕО, со своими ИСТОРИЕЙ ПОРОДЫ, ОБЩЕЙ ВЕРСИЕЙ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, Стандартом, Комментарием ( они имеются, но "не работают", нет к ним "уважения" должного) со своими НОРМАТИВАМИ и МЕТОДИКАМИ, СОРЕВНОВАНИЯМИ и БОНИТИРОВКОЙ - комплексной оценкой ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ЭКСТЕРЬЕРА, РЕЗУЛЬТАТОВ на СОРЕВНОВАНИЯХ по нормативам НКП, ПО КАЧЕСТВУ ПОТОМСТВА. Если народ объединится и четко будет представлять ПРОГРАММУ действий - "тетям" придется умыться.
Если вы разработаете ПРОГРАММУ, включающую в себя мероприятия о которых мы здесь говорим, думаю, большинство вас поддержит. А те, которые сейчас с "пОртфелями" вам их сами и отдадут. По-моему, уже сами поняли, что онЕ - не соответствуют. Их "пас" неявка на ЧК... Отыгрались...
Я обращаюсь к участникам этой темы ( "вы"), а так же всем, кто чувствует в себе силы и имеет желание.
Отправлено: 14.06.10 13:05. Заголовок: Вот уже несколько д..
Вот уже несколько дней солим рану! И судя по тому, как высказываются участники форума, и какой имеет тема рейтинг - наболело! Здорово наболело!!! Можно разъяснять в 1239 раз, но вот нужно ли!? На том конце провода неглупые люди, ну а то, что "не понимают", так это позиция такая! Кто-то "включает дурака", кто-то "страуса". Просто методы полемики такие - экзотические, соответственно такие же и результаты. Но вот беда одна - раньше это прокатывало, а сегодня уже катиться некуда. Докатились. И вопрос в сути своей очень прост: есть два видения проблемы в породе. Первые, используя в разведении, скажем так, «нежелательных» собак, накапливают инопородные признаки и пытаются их узаконить. Вторые, стремятся возродить то, что было раньше и соответствует стандарту ВЕО, и возмущаются этому. В создавшейся ситуации затронуты интересы и тех и других, у кого-то личные, у кого-то коммерческие. Никогда руководитель питомника не откажется от своих собак и не поменяет свою позицию, потому что это гигантский труд – перевернуться, чуть ли, не на 180 градусов. Я знаю только один такой пример. Проще отстаивать свою позицию придумывая под нее обоснование. Также трудно представить себе, что консервативная составляющая, вдруг откажется от того, что являлось смыслом их дела, что являло собою истоки породы. А между тем, поднять породу , да и просто вести породу в такой обстановке, без организованных действий, невозможно. Всем это понятно - это аксиома. От качества руководства зависит и качество собак. Следовательно, от качества и позиции НКП все и будет зависеть. Но вот здесь есть одно «НО». За отвлеченным понятием «НКП» стоят вполне конкретные люди, выдвигаемые простыми смертными, и вынужденные прислушиваться к их мнению. Т.е. в моих умозаключениях все пришло к каждому из нас, к нашей небезразличности и к нашей активности! Кого будет больше, у того и предпочтения. Кто будет активнее – тот и победит! А от того кто победит будет зависеть будущее породы!
Но дело в том, что активных по всей стране можно пересчитать, это в основном жители данного форума, остальным ехало-болело, не в титаническом труде проблемма, а в том, что наплевать , ВЕО в настоящем состоянии усредненный вариант крупной собаки с родословной, САО взять страшно, лабрадора глупо, возьмем ВЕО...вроде лает и не кусает. Очень обидно за породу.
Отправлено: 15.06.10 03:38. Заголовок: Фиелисс! Не могу Вас..
цитата:
Фиелисс! Не могу Вас понять, хотя очень пытаюсь. Высказаны совершенно внятные аргументы - в ответ с Вашей стороны, только эмоции. Если можно, попробуйте аргументировано.
цитата:
Рабочий не значит красивый, сбалансированый. Рабочий это характер, стиль поведения и никак не характеризует строение, положение крупа, плеча. Большинство рабочих собак не красиво и имеет много недостатков. Хотя не без исключений. Так же и шоу собака-красивая собака. Обязательно красивая собака! Максимально приближенная к стандарту! Но не факт что рабочая! Но так же и не исключающая эту самую рабочесть
Отправлено: 15.06.10 10:02. Заголовок: фиелисс Именно эта с..
фиелисс Именно эта середина всех и мучает это как еще в одном анекдоте....про мужчин.., Умный,красивый,добрый,богатый....но.. .. А если присутствует но , приставляется ..не.. к любому из вышеперечисленных качеств .
Отправлено: 15.06.10 10:58. Заголовок: Фиелисс! Все это пон..
Фиелисс! Все это понятно: рабочая не значит красивая, а красивая не значит рабочая. Вроде бы неоспоримо, но вот это есть ничто иное, как софизм, т.е. подмена понятий. Нечто вроде словесного фокуса, жонглирования словами. Сравнение с блондинками неуместное, т.к., к сожалению, при наличии внешних данных некоторым женщинам удается быть востребованными и без интеллекта, а вот красота у собаки - понятие функциональное, как и рабочие качества. Если собака рабочая, то значит и выносливая, сильная. А это возможно только при правильном строении, а оно не может быть некрасивым! То же справедливо и наоборот. В утверждении "рабочая не значит красивая, а красивая не значит рабочая" кроется еще одно передергивание - когда говорят о красоте, то имеют в виду экстерьерные признаки, т.е. внешние, а когда говорят о "рабочести" собаки, то тут уже оценивают внутренние характеристики. Некорректно сопоставляют несопоставимое. В этом и есть еще один фокус. Тут еще один момент. Ведь мы рассматриваем каждую стать в перспективе. По крайней мере должны так рассматривать! Иначе для чего выставки?! На них осматривается поголовье с целью выявления недостатков и оценки достоинств, а соответственно, выбора направления движения. Допустим, у собаки излишние углы задних конечностей. Вроде бы смотрится неплохо со стороны, но в единичном случае это возможно, а когда это проявляется в тенденции, да еще и закрепляется, то это уже означает, что завтра собачки по рингам начнут на коленочках ползать. Немцы уже донаслаждались эсктерьером. Все не очень правильное имеет склонность к увеличению со временем. Задача заводчика предвидеть это и противостоять этому. Грамотный и опытный селекционер видя такую возможность, уже на начальной стадии отодвигает такую собаку из работы или готовит ей корректирующего партнера. Отдельные собаки в этой теме лишь примеры. Здесь никому не интересны личности, ведь когда говорят о положении вещей в породе, каждый из нас всего лишь один из многих в породе. В этом суть!
Отправлено: 15.06.10 16:03. Заголовок: Больше всего меня во..
Больше всего меня возмутило 1) несоответствие описаний и фото! Ну кто может сказать, что первая собака короткая? Компактная? Маленькая? Это явно не про нее (как пример) 2) объединение разнотипных собак в один тип, по одному лишь критерию-отличному хендлингу. Это в принципе не правильно. 3) назвать тип, по словам автора неправильный, убогий, словом ШОУ. Само слово изначально предполагает красоту и гармонию (сбалансированность) вот как то так
zaratustraфиелисс Насколько я поняла, Вы говорите об одном и том-же, но разными словами, думаю ЛЮБОЙ питомник мечтает иметь породных, красивых, рабочих собак..ну так и старайтесь, мы только за, каким путем Вы придете, не важно, все равно каждый имеет свою дорогу, только РЕБЯТА, выберете правильное направление, вперед, а не назад или в сторону
Прежде, чем "возмущаться" надо не только "картинки" смотреть, но и текст читать.
Всех этих собак объединяют практически ОДИНАКОВЫЕ инопородные признаки, а не хендлинг. НЕ видите??? А "возмущаться" уже считаете себя в праве.
Хорошо. Шоу - собаки - во всех породах. Но...Шоу - ВЕО - это четвертое фото. ФОТО!!! Если взять четвертую собаку и "исправить" недостатки - добавить плеча и длины пясти, Получим максимально приближенную с Стандарту ВЕО собаку. ( Еще раз говорю ФОТО).
А кто получится их первых трех, если им добавить крупа и длины бедра, плеча ...Ну??? Немецкая овчарка!
Шоу ВЕО - да пожалуйста, выводите, получайте правильных ВЕО и пропагандируйте ПОРОДУ ВЕО! А кого тут-то пропагандировать? Не состоятельность заводчиков? Или то, что красивые ВЕО - это немцы!!! Пусть убогие, но НЕМЦЫ!!!
Допустим, у собаки излишние углы задних конечностей. Вроде бы смотрится неплохо со стороны, но в единичном случае это возможно, а когда это проявляется в тенденции, да еще и закрепляется, то это уже означает, что завтра собачки по рингам начнут на коленочках ползать.
Совершенно верно! Уже "ползают"...
Собачек у которых коленки не разгибаются, уже достаточно, чтобы бить тревогу. Но люди радуются и "возмущаются".
А в одном регионе от такого кобеля получен щенок вообще без коленного сустава.
Отправлено: 15.06.10 23:55. Заголовок: Г.Герасимова В кон..
Г.Герасимова
В конце 80-начале 90-х, когда ВЕО уже попали в опалу ДОСААФ, в породе уже были люди, которые с энтузизмом восприняли "новый путь". Впоследствии эти люди будут держать НО, вспоминая ВЕО с презрением (не самих, конечно, своих собак, а ЭКСТЕРЬЕР ВЕО). Но тогда еще у них были ВЕО и некоторые из них (видела фото) - пытались ставить восточников в "немецкие" стойки насколько это было возможно, и передними ногами на холмики ставили, и с задними что-то такое вытворяли.... В общем, это было под впечатлением немецкой "шоу-красивости", условно назвать можно так... У НО нет естественной стойки. А ВЕО, в идеале, как гармонично сложенное животное, хороша и в естественной стойке.
Сообщение: 1776
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 16.06.10 18:28. Заголовок: Один простой пример,..
Один простой пример, для сравнения Шоу и просто собаки породы ВЕО. Пойдите гулять с собакой на прирроду и выставте фото ЗАИНТЕРЕСОВАНОЙ собаки смотрящей в даль. Стоящей без всяких вмешательств со стороны человека и сразу будут видны ответы, ЧЕМ они различны. Это предложение всем, НО это уже получится переход в темку Идеальная стойка. Но из неё выпадут собаки ПЕРЕХОДНОГО типа. ИМХО.
Отправлено: 16.06.10 23:00. Заголовок: Я так посмотрела из ..
Я так посмотрела из другой темы были удалены хорошие фотографии собак, мои фотографии. Поэтому прошу удалить отсюда все мои фотографии повешеные не мной! Или хотя бы интересовались можно их брать или нет!
Хотелось бы чтоб в теме фото собак вывешивались с согласия владельца.
И сразу на всех форумах Только вопрос? А кто запрещает пользоваться материалом, который выставил сам владелец фото??? Мне интересно с юридической стороны А так получается, что выставив фото можно всем только хвалить, а критику только с разрешения автора Логично
Хотелось бы чтоб в теме фото собак вывешивались с согласия владельца.
Фотографии вывешенные в теме,гуляют свободно по инету. Далее если кличку собаки не указывают,то и не стоит владельцу данной собаки влезать в перепалку.В теме указывается о том,как не надо ставить собачку,и что это не естественная стойка ВЕО.Ну,а если Вас устраивает такая немыслемая растяжка собаки в разные стороны,то флаг Вам в руки!(нет,чтоб принять к сведению,и не повторять таких ошибок,мы ещё и обижаемся!,обижаться должны Вы на хендлера который показал Вашу собаку не в лучшем свете.)
Отправлено: 17.06.10 22:35. Заголовок: Народ. Если я правил..
Народ. Если я правильно поняла фамилию ника Моргунова, то этот человек возмущается не стойками. Фамилия хозяйки моего Искандера как раз Моргунова и если это она, то думаю, ее пост относится к неудачному фото в движении, после которого я вывесила уже свое.
Кузнецова Лен, уж пусть фото стоит, как наглядное пособие, как не надо ставить и так растягивать щена. Все-равно ведь видно, что щен хорошего экстерьера.
Кузнецова Лен, уж пусть фото стоит, как наглядное пособие, как не надо ставить и так растягивать щена
Ир, так я про это фото ничего не пишу. Я даже не знаю, кто это. И, кстати, ничего ужасного и тем более уродливого я на нем не вижу. Ну перетянули. Так это по любому лучше, чем когда собака стоит так, как сама раскорячилась. Примеров помещать не буду. Но их в каждом фотоотчете по выставкам просто море.
Так это по любому лучше, чем когда собака стоит так, как сама раскорячилась.
А зачем таких "разводите"? Вот (опять к своим примерам возвращаюсь) Пумочка как стоит! И никто не учил-с! Просто экстерьер правильный.
Конечно, всех надо учить стоять в стойке. Но желательно, все же - в естественной. И прикус надо учить показывать и комплектность ЗС. Только все надо делать с пониманием. Одну собачку - растягивать, а другую только "держать стойку". Чув-ство-вать надо собачку!
Народ. Если я правильно поняла фамилию ника Моргунова, то этот человек возмущается не стойками. Фамилия хозяйки моего Искандера как раз Моргунова и если это она, то думаю, ее пост относится к неудачному фото в движении, после которого я вывесила уже свое.
Лена,Вы правы,это владелица Искандера,я написала про 1 фото Дюши в движении.
Лена,Вы правы,это владелица Искандера,я написала про 1 фото Дюши в движении
Теперь понятно, о каком фото Вы написали. Но эти притензии не к нам..... Это почитатель Вашего кобеля, действительно, как написала ГалинСанна, оказала "медвежью услугу".
Отправлено: 18.06.10 09:46. Заголовок: фиелисс Вот не надо ..
фиелисс Вот не надо выдёргивать фразы из контекста.(Вы ,и только Вы её такой выставили,хотя на самом деле собака очень приличная, я её в живую видела и в естественном виде,а не в искажённом ,и вообще уже совсем стало заметно Ваше восприятие ко всему,если написанное,высказанное касается Ваших собак,Вы начинаете действовать ни как профессионал и человек который адекватно,с чувством,с толком,расстановкой выскажет обратную точку зрения,а как люди определённого контингента,которые мастерски из белого,сделают чёрноё,всё перевернут и вывернут на изнанку.Я думаю Вы понимаете к кому это относится).И это не делает Вам чести. Вот теперь ,мне очень интересно от Вас услышать Вашу точку зрения по стойке этой собаки. Вам она нравится?,(не собака,а стойка) какие достоинства,или недостатки Вы показали,или скрыли в этой стойке. И является ли такая растяжка собаки свойственна породе?
Натали знаешь я всегда против фоток, которые фотают кривыми руками и вешают в инет, но это не остановить "доброжелателей" всегда хватает.
Юль,но собаку специально ставили под фотосьёмку,и видимо она очень понравилась,раз её вывесили.Вот для чего,.не понимаю.Эта собака сама стоит в нормальной овчарочьей стойке,без всякой растяжки. Ведь это не доберманы,хотя и их так не вытягивают и не растягивают. Мне каЦа,нафигаси тогда вообще ставить,можно и уложить собаку,будет эффектно , красиво! и главное недостатков не видно,или же достоинств собаки.
Отправлено: 18.06.10 14:45. Заголовок: фиелисс А вообще есл..
фиелисс А вообще если по существу дела,Вы считаете вео ШОУ собаками,и как Вы их ставите мне по БА-РА-БА-НУ! Собаки Ваши.Но лично мне в данной ситуации обидно за хозяйку этой собаки,и конечно же за саму собаку. Эта собака в хозяйских ручках смотрится наааамного лучше. И ничего к Вам личного не имею.
Отправлено: 22.06.10 21:43. Заголовок: кайра пишет: и я по..
кайра пишет:
цитата:
и я попыталась поставить....
кайра Вы как не пытайтесь, все-равно у Вас не получится такая стойка, как у собак шоу-типа, т.к. она прямоугольного силуэта и зк правильного стороения и постава, т.е. бедро по длинне приблизительно равно голени и уголочки выражены нормально, видно, что сука еще подросток в стадии формирования. На сегодняшний день она вздернута на ногах. Собака обладает породным типом ВЕО и стоит в естественной стойке характерной для восторя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет