Отправлено: 04.06.10 06:21. Заголовок: Шоу-тип ВЕО. Как считаете?(продолжение)
В последнее время на рингах стали появляться и побеждатиь на различных выставках компактные некрупные собачки, различных окрасов. В стойке, для дилетанта, эти собачки смотрятся. Хендлер присядет, ЗК оттянут так, что перпендикуляр опущенный от седалищного бугра проходит по середине бедра( ), плечиков у них, как правило нет, но на это и не смотрят, главное, собачка стоит, как статуэточка. Но когда эта собачка побежит....
Права НКП - обширны и с его помощью можно добиться порядка в породе.
А если снова всплывут "Тети-большие яйца" ? Сможет ли против них устоять НКП? Г.Герасимова пишет:
цитата:
База данных, которую "запустил" НКП - была бы очень полезна, если бы был ОТВЕТСТВЕННЫЙ за подлинность данных, в нее вносимых.
Имеет ли возможность НКП проверить каждую предоставленную родословную? Технически это выполнимо? Если да, то как заинтересовать НКП в такой проверке? А работать с базой - одно удовольствие (жаль, выходит что читаешь сказки по некоторым собакам).
Отправлено: 14.06.10 11:25. Заголовок: Roseku пишет: А есл..
Roseku пишет:
цитата:
А если снова всплывут "Тети-большие яйца" ? Сможет ли против них устоять НКП? Г.Герасимова пишет:
"Тети "всплывут обязательно. Но в этом вопросе их жалобы имели основание. По Уставу РКФ - РКФ не вмешивается в разведение. Те собаки, которым выдана родословная как ВЕО - получают "индульгенцию"(при условии получении племенной оценки и прохождения теста или ОКД). Но НКП , то есть созданная при нем Комиссия ,( название и полномочия придумайте сами, но в рамках Устава) по вопросам разведения может писать ЧЕТКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ и ДАВАТЬ ОЦЕНКИ ПРОИСХОЖДЕНИЮ И ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ использования того или иного производителя. Этого будет достаточно, чтобы народ "прислушался". Зная тягу регионов к директивам...
А вот по Дрессировке - включая и методы и нормативы - тут НКП просто ОБЯЗАТЬ ДИКТОВАТЬ то, что необходимо для ВЕО, естественно так же посредством созыва соответствующей Комиссии.
Ведь есть же в породе люди, понимающие ПРОБЛЕМЫ. Спишитесь в Инете, встретьтесь! А мы вас поддержим.
Это в то время народ безмолствовал...У нас не было поддержки в эфире. Сейчас - мы на пенсии. О "портфелях" не мечтаем, да и никогда не мечтали, а надо было - просто их взяли. Потом передали "порулить" без борьбы. Потому, что народ должен занять активную позицию. Только все вместе , мы можем создать работоспособную прогрессивно развивающуюся организацию. Общественную, естественно, по возрождению ПОРОДЫ ВЕО, со своими ИСТОРИЕЙ ПОРОДЫ, ОБЩЕЙ ВЕРСИЕЙ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, Стандартом, Комментарием ( они имеются, но "не работают", нет к ним "уважения" должного) со своими НОРМАТИВАМИ и МЕТОДИКАМИ, СОРЕВНОВАНИЯМИ и БОНИТИРОВКОЙ - комплексной оценкой ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ЭКСТЕРЬЕРА, РЕЗУЛЬТАТОВ на СОРЕВНОВАНИЯХ по нормативам НКП, ПО КАЧЕСТВУ ПОТОМСТВА. Если народ объединится и четко будет представлять ПРОГРАММУ действий - "тетям" придется умыться.
Если вы разработаете ПРОГРАММУ, включающую в себя мероприятия о которых мы здесь говорим, думаю, большинство вас поддержит. А те, которые сейчас с "пОртфелями" вам их сами и отдадут. По-моему, уже сами поняли, что онЕ - не соответствуют. Их "пас" неявка на ЧК... Отыгрались...
Я обращаюсь к участникам этой темы ( "вы"), а так же всем, кто чувствует в себе силы и имеет желание.
Отправлено: 14.06.10 13:05. Заголовок: Вот уже несколько д..
Вот уже несколько дней солим рану! И судя по тому, как высказываются участники форума, и какой имеет тема рейтинг - наболело! Здорово наболело!!! Можно разъяснять в 1239 раз, но вот нужно ли!? На том конце провода неглупые люди, ну а то, что "не понимают", так это позиция такая! Кто-то "включает дурака", кто-то "страуса". Просто методы полемики такие - экзотические, соответственно такие же и результаты. Но вот беда одна - раньше это прокатывало, а сегодня уже катиться некуда. Докатились. И вопрос в сути своей очень прост: есть два видения проблемы в породе. Первые, используя в разведении, скажем так, «нежелательных» собак, накапливают инопородные признаки и пытаются их узаконить. Вторые, стремятся возродить то, что было раньше и соответствует стандарту ВЕО, и возмущаются этому. В создавшейся ситуации затронуты интересы и тех и других, у кого-то личные, у кого-то коммерческие. Никогда руководитель питомника не откажется от своих собак и не поменяет свою позицию, потому что это гигантский труд – перевернуться, чуть ли, не на 180 градусов. Я знаю только один такой пример. Проще отстаивать свою позицию придумывая под нее обоснование. Также трудно представить себе, что консервативная составляющая, вдруг откажется от того, что являлось смыслом их дела, что являло собою истоки породы. А между тем, поднять породу , да и просто вести породу в такой обстановке, без организованных действий, невозможно. Всем это понятно - это аксиома. От качества руководства зависит и качество собак. Следовательно, от качества и позиции НКП все и будет зависеть. Но вот здесь есть одно «НО». За отвлеченным понятием «НКП» стоят вполне конкретные люди, выдвигаемые простыми смертными, и вынужденные прислушиваться к их мнению. Т.е. в моих умозаключениях все пришло к каждому из нас, к нашей небезразличности и к нашей активности! Кого будет больше, у того и предпочтения. Кто будет активнее – тот и победит! А от того кто победит будет зависеть будущее породы!
Но дело в том, что активных по всей стране можно пересчитать, это в основном жители данного форума, остальным ехало-болело, не в титаническом труде проблемма, а в том, что наплевать , ВЕО в настоящем состоянии усредненный вариант крупной собаки с родословной, САО взять страшно, лабрадора глупо, возьмем ВЕО...вроде лает и не кусает. Очень обидно за породу.
Отправлено: 15.06.10 03:38. Заголовок: Фиелисс! Не могу Вас..
цитата:
Фиелисс! Не могу Вас понять, хотя очень пытаюсь. Высказаны совершенно внятные аргументы - в ответ с Вашей стороны, только эмоции. Если можно, попробуйте аргументировано.
цитата:
Рабочий не значит красивый, сбалансированый. Рабочий это характер, стиль поведения и никак не характеризует строение, положение крупа, плеча. Большинство рабочих собак не красиво и имеет много недостатков. Хотя не без исключений. Так же и шоу собака-красивая собака. Обязательно красивая собака! Максимально приближенная к стандарту! Но не факт что рабочая! Но так же и не исключающая эту самую рабочесть
Отправлено: 15.06.10 10:02. Заголовок: фиелисс Именно эта с..
фиелисс Именно эта середина всех и мучает это как еще в одном анекдоте....про мужчин.., Умный,красивый,добрый,богатый....но.. .. А если присутствует но , приставляется ..не.. к любому из вышеперечисленных качеств .
Отправлено: 15.06.10 10:58. Заголовок: Фиелисс! Все это пон..
Фиелисс! Все это понятно: рабочая не значит красивая, а красивая не значит рабочая. Вроде бы неоспоримо, но вот это есть ничто иное, как софизм, т.е. подмена понятий. Нечто вроде словесного фокуса, жонглирования словами. Сравнение с блондинками неуместное, т.к., к сожалению, при наличии внешних данных некоторым женщинам удается быть востребованными и без интеллекта, а вот красота у собаки - понятие функциональное, как и рабочие качества. Если собака рабочая, то значит и выносливая, сильная. А это возможно только при правильном строении, а оно не может быть некрасивым! То же справедливо и наоборот. В утверждении "рабочая не значит красивая, а красивая не значит рабочая" кроется еще одно передергивание - когда говорят о красоте, то имеют в виду экстерьерные признаки, т.е. внешние, а когда говорят о "рабочести" собаки, то тут уже оценивают внутренние характеристики. Некорректно сопоставляют несопоставимое. В этом и есть еще один фокус. Тут еще один момент. Ведь мы рассматриваем каждую стать в перспективе. По крайней мере должны так рассматривать! Иначе для чего выставки?! На них осматривается поголовье с целью выявления недостатков и оценки достоинств, а соответственно, выбора направления движения. Допустим, у собаки излишние углы задних конечностей. Вроде бы смотрится неплохо со стороны, но в единичном случае это возможно, а когда это проявляется в тенденции, да еще и закрепляется, то это уже означает, что завтра собачки по рингам начнут на коленочках ползать. Немцы уже донаслаждались эсктерьером. Все не очень правильное имеет склонность к увеличению со временем. Задача заводчика предвидеть это и противостоять этому. Грамотный и опытный селекционер видя такую возможность, уже на начальной стадии отодвигает такую собаку из работы или готовит ей корректирующего партнера. Отдельные собаки в этой теме лишь примеры. Здесь никому не интересны личности, ведь когда говорят о положении вещей в породе, каждый из нас всего лишь один из многих в породе. В этом суть!
Отправлено: 15.06.10 16:03. Заголовок: Больше всего меня во..
Больше всего меня возмутило 1) несоответствие описаний и фото! Ну кто может сказать, что первая собака короткая? Компактная? Маленькая? Это явно не про нее (как пример) 2) объединение разнотипных собак в один тип, по одному лишь критерию-отличному хендлингу. Это в принципе не правильно. 3) назвать тип, по словам автора неправильный, убогий, словом ШОУ. Само слово изначально предполагает красоту и гармонию (сбалансированность) вот как то так
zaratustraфиелисс Насколько я поняла, Вы говорите об одном и том-же, но разными словами, думаю ЛЮБОЙ питомник мечтает иметь породных, красивых, рабочих собак..ну так и старайтесь, мы только за, каким путем Вы придете, не важно, все равно каждый имеет свою дорогу, только РЕБЯТА, выберете правильное направление, вперед, а не назад или в сторону
Прежде, чем "возмущаться" надо не только "картинки" смотреть, но и текст читать.
Всех этих собак объединяют практически ОДИНАКОВЫЕ инопородные признаки, а не хендлинг. НЕ видите??? А "возмущаться" уже считаете себя в праве.
Хорошо. Шоу - собаки - во всех породах. Но...Шоу - ВЕО - это четвертое фото. ФОТО!!! Если взять четвертую собаку и "исправить" недостатки - добавить плеча и длины пясти, Получим максимально приближенную с Стандарту ВЕО собаку. ( Еще раз говорю ФОТО).
А кто получится их первых трех, если им добавить крупа и длины бедра, плеча ...Ну??? Немецкая овчарка!
Шоу ВЕО - да пожалуйста, выводите, получайте правильных ВЕО и пропагандируйте ПОРОДУ ВЕО! А кого тут-то пропагандировать? Не состоятельность заводчиков? Или то, что красивые ВЕО - это немцы!!! Пусть убогие, но НЕМЦЫ!!!
Допустим, у собаки излишние углы задних конечностей. Вроде бы смотрится неплохо со стороны, но в единичном случае это возможно, а когда это проявляется в тенденции, да еще и закрепляется, то это уже означает, что завтра собачки по рингам начнут на коленочках ползать.
Совершенно верно! Уже "ползают"...
Собачек у которых коленки не разгибаются, уже достаточно, чтобы бить тревогу. Но люди радуются и "возмущаются".
А в одном регионе от такого кобеля получен щенок вообще без коленного сустава.
Отправлено: 15.06.10 23:55. Заголовок: Г.Герасимова В кон..
Г.Герасимова
В конце 80-начале 90-х, когда ВЕО уже попали в опалу ДОСААФ, в породе уже были люди, которые с энтузизмом восприняли "новый путь". Впоследствии эти люди будут держать НО, вспоминая ВЕО с презрением (не самих, конечно, своих собак, а ЭКСТЕРЬЕР ВЕО). Но тогда еще у них были ВЕО и некоторые из них (видела фото) - пытались ставить восточников в "немецкие" стойки насколько это было возможно, и передними ногами на холмики ставили, и с задними что-то такое вытворяли.... В общем, это было под впечатлением немецкой "шоу-красивости", условно назвать можно так... У НО нет естественной стойки. А ВЕО, в идеале, как гармонично сложенное животное, хороша и в естественной стойке.
Сообщение: 1776
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 16.06.10 18:28. Заголовок: Один простой пример,..
Один простой пример, для сравнения Шоу и просто собаки породы ВЕО. Пойдите гулять с собакой на прирроду и выставте фото ЗАИНТЕРЕСОВАНОЙ собаки смотрящей в даль. Стоящей без всяких вмешательств со стороны человека и сразу будут видны ответы, ЧЕМ они различны. Это предложение всем, НО это уже получится переход в темку Идеальная стойка. Но из неё выпадут собаки ПЕРЕХОДНОГО типа. ИМХО.
Отправлено: 16.06.10 23:00. Заголовок: Я так посмотрела из ..
Я так посмотрела из другой темы были удалены хорошие фотографии собак, мои фотографии. Поэтому прошу удалить отсюда все мои фотографии повешеные не мной! Или хотя бы интересовались можно их брать или нет!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), плечиков у них, как правило нет, но на это и не смотрят, главное, собачка стоит, как статуэточка. Но когда эта собачка побежит.... 
<\/u><\/a> 
Но в этом вопросе их жалобы имели основание. По Уставу РКФ - РКФ не вмешивается в разведение. Те собаки, которым выдана родословная как ВЕО - получают "индульгенцию"(при условии получении племенной оценки и прохождения теста или ОКД). Но НКП , то есть созданная при нем Комиссия ,( название и полномочия придумайте сами, но в рамках Устава) по вопросам разведения может писать ЧЕТКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ и ДАВАТЬ ОЦЕНКИ ПРОИСХОЖДЕНИЮ И ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ использования того или иного производителя. Этого будет достаточно, чтобы народ "прислушался". Зная тягу регионов к директивам... 
На том конце провода неглупые люди, ну а то, что "не понимают", так это позиция такая! 
Кто-то "включает дурака", кто-то "страуса". Просто методы полемики такие - экзотические, соответственно такие же и результаты. 
в основном жители данного форума, остальным ехало-болело, не в титаническом труде проблемма, а в том, что наплевать 
, ВЕО в настоящем состоянии усредненный вариант крупной собаки с родословной, САО взять страшно, лабрадора глупо, возьмем ВЕО...вроде лает и не кусает. Очень обидно за породу.
, а если потом как в анекдоте...а я не удался..
.. 
, приставляется ..не.. к любому из вышеперечисленных качеств
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума