Отправлено: 04.06.10 06:21. Заголовок: Шоу-тип ВЕО. Как считаете?

В последнее время на рингах стали появляться и побеждатиь на различных выставках компактные некрупные собачки, различных окрасов. В стойке, для дилетанта, эти собачки смотрятся. Хендлер присядет, ЗК оттянут так, что перпендикуляр опущенный от седалищного бугра проходит по середине бедра( ), плечиков у них, как правило нет, но на это и не смотрят, главное, собачка стоит, как статуэточка. Но когда эта собачка побежит....

Стоит...

<\/u><\/a>


.

 Отправлено: 05.06.10 23:24. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что "молодо-зелено" не понимает, что тема эта, действительно, АРХИважная.
А к экспертам обратиться мы можем только от лица НКП, когда большинство, а оно как раз "молодо-зелено" проникнется.

 Отправлено: 05.06.10 23:27. Заголовок: борбурчик писала выш..

борбурчик писала выше про другие породы.. все то же самое. НО это важное НОО.. Другие породы это чаще всего НЕ НАША РОССИЙСКАЯ. и если ушли в утрированость моде в России то прилить то можно из ПРИВОЗНЫХ. и получить ну пусть не в первом, но втором третьем поколении. Собак породных типажных и даже шоу, но стандартных. ВЕО ж она наша родненькая и если уйти в ... вобщем опять по кругу получится. Не привезти нам через 5 лет ни кого и ни откуда.
Вот что и наблюдаю на той трьерах особо гладких, сама имею на сегодня старотипного , семилетнего тоя класического коричневоподпалого окраса, высокопередого с терьерским темпераментом. Что ж наблюдается в рингах.. ну не мое то, что сейчас там бегает в большинстве своем НЕ МОЕ.

 Отправлено: 05.06.10 23:27. Заголовок: Щенки от Ян Маркуса и Сакуры (г. Воронеж)

Я владелица той самой первой собаки шоу-типа. Правда кроме вас ее к этому типу никто не относил. Вы говорите, что такие собаки всегда побеждают на выставках. Но она не побеждает в рингах. Так чего же ее обсуждать. Если вы хотели указать на ее недостатки, так я и так их знаю. Да и другие люди которые понимают в экстерьере собак тоже все понимают. Если вы считаете что собака с недостатками должна сидеть дома, то это не вам решать. Это моя собака и только я решаю, хочу я посещать выставки или нет. Я хожу на выставки не ради титулов, а ради общения с владельцами ВЕО. Поэтому я считаю, что ставить для примера в этой теме мою собаку неуместно.

Я вопще не могу понять, почему вы поставили для примера именно этих собак. Могу сказать про две которые проживают в Воронеже. Они не звездят и не занимают первые места в рингах. Вы просто вывесили фото собак с недостатками. В таком случае могли бы и других рассмотреть, которые на самом деле становятся чемпионами.

Хотя лично мне все равно кто побеждает. Для меня титулы не важны. Если мне собака не нравиться я не буду брать от нее щенка, или вязать с данным кобелем. При этом я нибуду везде кричать, что собака победившая на выставке урод. Я считаю, что это не тактично. Надо уважать друг друга.

Для примера могу привести общение владельцев сенбернаров. В породе сенбернар существует много типов. При этом все они подходят под стандарт. Но если их поставить рядом они будут очень сильно отличаться друг от друга. Каждый владелец питомника считает, что их тип сенбернара самый правельный. Но при этом они очень корректно обсуждают собак чужого разведения.

 Отправлено: 05.06.10 23:37. Заголовок: Ян маркус пишет: Та..

Ян маркус пишет:

цитата:

Так чего же ее обсуждать.

Обсуждается не Ваша собака, а тип, к которому она относиться и который становится все многочисленнее.
Ян маркус пишет:

цитата:

Но при этом они очень корректно обсуждают собак чужого разведения.

Обсуждается корректно НАПРАВЛЕНИЕ в разведении ПОКА нескольких питомников.

А Вы сами, кроме обид и претензий, как считаете, это ВЕО? Ведь , судя по нику, Вы еще и владелец одноименного кобеля старых Воронежских кровей.

 Отправлено: 05.06.10 23:38. Заголовок: борбурчик пишет: Уп..

борбурчик пишет:

цитата:

Упаси меня Боже пытаться на вашем уровне об экстерьере,НС идр.---молодо зелено, но так не хочется чтоб побеждали миксы.

А мы все пытаемся донести и достучаться.

 Отправлено: 05.06.10 23:41. Заголовок: сибирь 1 пишет: Гер..

сибирь 1 пишет:

цитата:

Герасимова.Уделите еще чуть вашего времени и объясните людям,

На сто тридцать девятое объяснение людЯм нет ни времени, ни желания...Отдохните, "люди".

З.Ы. Гюрочка передает людЯм большой привет. Мы сейчас с ней так здорово поспали, пока Биечка детками своими занималась...

 Отправлено: 05.06.10 23:43. Заголовок: Щенки от Ян Маркуса и Сакуры (г. Воронеж)

Я к сожалению не могу ее сравнить с теми ВЕО которые были 30 лет назад. Но на данный момент она не хуже многих Московских собак. Да, у нее есть свои недостатки, но с ней можно работать. При правельном подборе кобеля можно получить очень хороших деток. При том что она являтся носительницей, той самой старой Воронежской крови.

 Отправлено: 05.06.10 23:47. Заголовок: Ян маркус пишет: Пр..

Ян маркус пишет:

цитата:

При том что она являтся носительницей, той самой старой Воронежской крови.

Ну, это Вы узнаете только тогда, когда она родит деток. Хорошо, если они пойдут в "те самые Воронежские", но это очень мало вероятно. Суки обычно передают деткам СВОЙ тип.

Ян маркус пишет:

цитата:

Но на данный момент она не хуже многих Московских собак.

О! Ключевое слово : "многих", т.е. тех, с кем ее можно поставить рядом. Вот она - ПРОБЛЕМА!!!

 Отправлено: 05.06.10 23:49. Заголовок: Ян Маркус А рядом с..

Ян Маркус

А рядом с Пумой - дочерью Яна Маркуса и Сакуры (четвертой из примеров) Вы можете свою суку поставить?

Я не могу в один пост две фото ставить, глючит комп. Может, кто-нибудь ...для наглядности.

 Отправлено: 05.06.10 23:54. Заголовок: Щенки от Ян Маркуса и Сакуры (г. Воронеж)

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Ну, это Вы узнаете только тогда, когда она родит деток. Хорошо, если они пойдут в "те самые Воронежские", но это очень мало вероятно. Суки обычно передают деткам СВОЙ тип.

Я понимаю, что шансов мало, но все таки они есть.
Поставлена цель. Есть определенные планы. Так что буду надеяться что все получиться.

 Отправлено: 05.06.10 23:55. Заголовок: Ян маркус пишет: По..

Ян маркус пишет:

цитата:

Поставлена цель.

Получить щенков такого же типа?

 Отправлено: 05.06.10 23:59. Заголовок: Я очень рада, что мы..

Я очень рада, что мы приобрели в клуб Пуму, не смотря на некорректное ушко...Такое мое счастье - править ушки.
Пума - просто красавица. Я выставляла ее без всякой подготовки, просто взялась за поводок и вошла в ринг. Когда у собаки правильный (достаточно) ээкстерьер и достаточно крепкая психика - это элементарно...Хендлеры - отдыхают.
Спасибо Вам и Ян Маркусу с Сакурой за такую красавицу доченьку.

 Отправлено: 06.06.10 00:06. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Кто-то по привычке, кто-то для компании, кто-то просто .. да много зачем можно написать, но редко для проведения времени на дресплощадках и в хэндлинг группах.

Абсолютно с Вами согласна, может быть еще одна иэ причин сложившейся ситуации в том, что к владельцам нежелающим НИЧЕГО часто попадают собаки высокого класса и наоборот. Вот и тянут середнячков на Олимп.
Pantera-dara пишет:

цитата:

смотреть надо в рингах не 2*2 метра

Ага, и желательно не на паркете, а то хендлер-то чуйствует себя как Плющенко на льду горной реки, чтож говорить о собаках. Это уж к теме выработки(применения) нормативов рингов для соб активных пород,чаще же нас устроители выстовок воспринимают как дополнение к"декору",так что "измельчение" шоу вео может оказаться подстройкой под задаваемые параметры
Дроздова пишет:

цитата:

Но встает вопрос: нужно ли это породе?

как чайке вытяжной парашют.
Дроздова пишет:

цитата:

И не примет ли такое разведение губительный для породы размах.

Раз подняли эту тему и она вызвала живейший интерес,значит точка невозврата еще не пройдена.

 Отправлено: 06.06.10 00:07. Заголовок: Щенки от Ян Маркуса и Сакуры (г. Воронеж)

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А рядом с Пумой - дочерью Яна Маркуса и Сакуры (четвертой из примеров) Вы можете свою суку поставить?

А по поводу ставить их рядом или нет. Мне сложно судить, так как я не видела Пуму живьем. Я принципиально не рассматриваю собак по фото. У меня много примеров когда собаки выглядят лучше или хуже чем на фото.

Я несмотрю на собак сейчас, мне они интересны в качестве производительниц. У меня планы по поводу использования своей суки в разведении. Для меня важно получить нужное мне потомство. И в последующем строить на данном потомстве дальнейшее разведение. Впрочем, что загадывать. Время все покажет получится или нет.

 Отправлено: 06.06.10 00:25. Заголовок: Щенки от Ян Маркуса и Сакуры (г. Воронеж)

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Получить щенков такого же типа?

Вы извините, но если вы хотите обсудить мои планы по поводу разведения, то я с удовольствием с вами пообщаюсь в личке.

 Отправлено: 06.06.10 00:51. Заголовок: У Вас в Воронеже, хо..

цитата:

У Вас в Воронеже, хоть и немного, но сохранились достойные ВЕО. Под того же Яна Маркуса хорошо было бы закупить сук рослых с крепким костяком и работать с этой Воронежской линией, вот тогда бы мы все сказали бы Вам спасибо.

Так почему же Вы тогда его сами не используете?

цитата:

А Абрек ФиелисС, хоть и носит приставку - ФиелисС, ценен московскими и питерскими кровями, а от Воронежа, к сожалению, ему достался не лучший предок н.о..

уж просвятите, пожалуйста кто же у него немцы то?

 Отправлено: 06.06.10 00:52. Заголовок: А рядом с Пумой - до..

цитата:

А рядом с Пумой - дочерью Яна Маркуса и Сакуры (четвертой из примеров) Вы можете свою суку поставить?

Если поставить, то Пума будет смотреться маленькой коротенькой рядом с Рени

 Отправлено: 06.06.10 01:17. Заголовок: И еще все же хотелос..

И еще все же хотелось бы увидеть фотографию той же Пумы в движении

 Отправлено: 06.06.10 01:22. Заголовок: Ух ты. Пока я занима..

Ух ты. Пока я занималась регистрацией в ГАИ тут такая темища развилась.
Выскажу по ней и свое мнение.
В этом обсуждении я поддерживаю позицию фиелисс.
А именно. Нет как такого в породе ВЕО собак шоу-класса. Нету как ТИПА.
Относить любую собаку, каждую со своими недостатками, но отлично показанную хендлером к шоу-типу никак нельзя. Потому что тип-это все таки общность ТИПА. А общность ГРАМОТНОСТИ ПОКАЗА к этому не имеет никакого отношения.
фиелисс пишет:

цитата:

шоу собака-красивая собака. Обязательно красивая собака! Максимально приближенная к стандарту!

ППКС! И плюс к этому всему выставочный кураж.
Возвращаясь к той же Гюрзе. Галя, она у тебя самая настоящая шоу-собака. В том смысле, который вкладывает в это понятие фиелисс и я тоже. Даже несмотря на ее проблему-она шоу!
И одно надо чтобы люди понимали разницу между ШОУ-ПОКАЗ собаки любого уровня и типа и собственно,ШОУ-СОБАКОЙ. Тем самым эталоном породы, который, кроме всего прочего еще и отлично показан на выставке.
А эксперты олраундеры судят не собак какого то мифического ШОУ-класса (пишу только про нашу породу), а просто исходят из общей анатомии и безусловно-грамотного показа. По другому и нельзя судить, когда не знаешь породу.
А все собаки, которых здесь объединили в один ШОУ тип, на самом деле настолько разнотипны, каждый со своими недостатками, что, за исключением некоторых общих недостатков, их объединяет только правильность показа.
Я считаю, что тема разговора была бы более правильной, если бы звучала как то типа : "Оправдано ли разведения собак с закреплением или необращением внимания на недостатки, скрываемыми в процессе умелого хендлинга, если, несмотря ни на что, такие собаки получают титулы?"
Что же касается суки из первого поста, то лично мое мнение, учитывая то, что это сука, которая несет за собой крови определенных собак, при вязке ее с кобелем типа Аргона (пишу ТИПА, чтобы не говорили, что я тут советую производителя ) ее недостатки уйдут. А своими достоинствами она, в свою очередь, дополнит кобеля. По фотке в стойке, из наиболее серьезных недостатков, я вижу у нее только коротковатое (на грани допустимого) предплечье и коротковатое плечо.

 Отправлено: 06.06.10 03:19. Заголовок: В общем я думаю глуп..

В общем я думаю глупо тут с кем то спорит.... Сами себе что то придумали и ....