Отправлено: 04.06.10 06:21. Заголовок: Шоу-тип ВЕО. Как считаете?

В последнее время на рингах стали появляться и побеждатиь на различных выставках компактные некрупные собачки, различных окрасов. В стойке, для дилетанта, эти собачки смотрятся. Хендлер присядет, ЗК оттянут так, что перпендикуляр опущенный от седалищного бугра проходит по середине бедра( ), плечиков у них, как правило нет, но на это и не смотрят, главное, собачка стоит, как статуэточка. Но когда эта собачка побежит....

Стоит...

<\/u><\/a>


.

 Отправлено: 05.06.10 17:35. Заголовок: Цитата из инета обсу..

Цитата взята из инета обсуждения той же проблемы, которая в других породах существует уже давно, а у нас только намечается.
Поэтому считаю, что тема поднята своевременно, дабы предостеречь новичков в породе.

"Мы привыкли, что в европейской кинологической традиции принято выбирать лучшую собаку в ринге. Эксперт оценивает соответствие экстерьерных статей экспонируемых животных стандарту породы и по ним, пользуясь своей глазомерной оценкой, выбирает лучших из лучших. Подразумевается, что животное, которое обладает наиболее породным экстерьером, будет обладать и наиболее ярко выраженным породным характером, рабочими качествами, здоровьем. Между тем, многое остается за кадром. Для того, чтобы определить, насколько правильно сложены задние конечности собаки, требуется рентгеновские снимок. Состояние печени и работу сердца опытный эксперт в известной степени определит по общему виду собаки, но результат будет не достоверным. Всем известно, как многого можно достичь правильным показом собаки в ринге и хорошей выставочной подготовкой, которая не исключает применение медикаментов. Но потомству-то передадутся наследственные задатки производителя, а не опытные руки хэндлера и витамины в ампулах! Ну а характер и вовсе на глазок не проверишь. В смысле поведения хорошая шоу собака должна обладать всего лишь тремя талантами: уметь останавливаться в красивой позе, чтобы эксперты успели рассмотреть ее достоинства, уметь грациозно, не торопясь пробежаться по рингу, всем видом изобразив милое оживление, кроме того, разрешить чужому дяде пощупать у себя под хвостом и рассмотреть свои зубы."

От себя добавлю, что подготовить и выставить такого типа собак: некрупных, компактных, с очень длинными голенями, с коротким шагом и т.п. , гораздо легче, и показать их особенно в закрытых помещениях на маленьких рингах, может и хрупкая, маленькая девочка.
Чтоб красиво показать настоящего восторя - крупного, правильно растянутого, с сильными, продуктивными движениями, нужен сильный, спортивный хендлер и ринг соответствующей площади.
Настоящего восторя с правильным экстерьером так растягивать не надо, он сам встанет в свободную стойку.
Готовить собак безусловно надо, вопрос только в том, каких собак?

 Отправлено: 05.06.10 17:44. Заголовок: ГОСТИ гость2 сибирь ..

ГОСТИ, гость2, сибирь 1
Господа ники!
Не вам это писать и не мне это читать.
Все наши собаки на нашем форуме со своими достоинствами и недостатками, и лучше нас о них никто все-равно не знает, уж поверьте!
А боитесь представиться, то и мнение оставьте при себе. Сражаться нам с "вентиляторами" не вижу смысла.
Далее - представляетесь, так чтоб мы поверили, пишите по существу или БАН.

 Отправлено: 05.06.10 17:52. Заголовок: ­Г.Герасимова пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.06.10 18:07. Заголовок: фиелисс пишет: Рабо..

фиелисс пишет:

цитата:

Рабочий не значит красивый, сбалансированый.

Вот тут с вами не соглашусь, для ВЕО рабочий значит функциональный тип, потому это порода и относится к СЛУЖЕБНЫМ породам. Функциональный значит показывающий ВСЕ достоинства и на ринге соответствено будет смотрется красиво ПОРОДНО. НО олраундерами чаще всего смотрится шоушность. ИМХО

Для гостей... А по теме что-то можно? Бедные Серебреняороссовские Уши уже наверно только ленивый не пнул. Это как присказка в хорошей теме ОБЯЗАТЕЛЬНО помянуть, без этих ушей мы даже тему не заметим..

Ещё по теме. Так размышелние. Можно иметь шоу собаку, но это ЭТАЛОННО приближенная собака таких мало оооооооооооооочень мало. Но к ним стремятся их стараются получить. Для этого и идет Подбор и конечно посещение выставок, а где ж ещё о можно увидить собаку .. (суку кобеля без разницы). Для работы с породой выставки делаются что сас что моно, и люди кто занимается породой смотрят на поголовье а не только "головки" рингов и победителей. ВСЕ ИМХО.

 Отправлено: 05.06.10 18:08. Заголовок: гость2 - я предупреж..

гость2 - я предупреждала.

 Отправлено: 05.06.10 18:15. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Для этого и идет Подбор и конечно посещение выставок, а где ж ещё о можно увидить собаку ..

ППКС
Выставки собак создавались для показа породного фонда.

Хендлинг, конечно, чудеса творит, но есть чудеса-еще чудесатие, пример тому: "лучший юниор" ЧК 2010 года.
Ни хендлинга, ни статей и светленькие глазки.....

 Отправлено: 05.06.10 19:30. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Бедные Серебреняороссовские Уши уже наверно только ленивый не пнул.

И не говори, Лен!

Pantera-dara пишет:

цитата:

Можно иметь шоу собаку, но это ЭТАЛОННО приближенная собака таких мало оооооооооооооочень мало. Но к ним стремятся их стараются получить.

Конечно. Но ЭТИ собачки, к Стандарту ВЕО отношения не имеют... Я в породе и с породой более 40 лет. И от вида этих "шоувок", мне становится плохо.
И что показательно! Во всех породах вопрос - о "шоу-типе" стоит, и люди его обсуждают...Высказывают свои мнения, кто "ЗА", кто "Против"...
А "любители" ВЕО - даже в толк не могут взять , о чем, бишь, мы...
Уловили, что я "против", и сразу - ...

Да!!! Я против! Эти собаки не могут считаться представителями породы ВЕО, т.к. не обладают, ни породным типом ВЕО, ни экстерьером, предусмотренным Стандартом.
Потому, хочется заставить людей задуматься, а стоит ли наступать на те же грабли, на которые уже наступили в других породах?

Pantera-dara пишет:

цитата:

для ВЕО рабочий значит функциональный тип, потому это порода и относится к СЛУЖЕБНЫМ породам.

ИМХО.

Согласна! И никакие справки из ОМОНА не сделают их связки крепче, и тип - породным.

 Отправлено: 05.06.10 20:47. Заголовок: Герасимова.Уделите е..

Герасимова.Уделите еще чуть вашего времени и объясните людям,Что такое стандарт?Вот по моему мнению это и есть одно целое т.е ушки,хвостики,ножки,тип,психушка.И если убрать из этого уравнения один знаменатель то уравнение не сойдется.А вы опять за свое.Все кругом мелкотравчатые и НИ КТО кроме вас не имеет право и не знает как правильно заниматься разведением.Вот вы набросились на Лютвис за их нервуху.А ведь ваши личные собаки имеют НС ни чуть не лучшем .Однако вы их считаете породными и племенными.Как же так?Вы такой рьяный борец с немчурой в породе приспокойно вяжете Бажену ,которач даже приблизительно не относится к ВЕО да еще каким кобелем.И после этого вы бьете себя в грудь называя себя "ум,честь,совесть" и обличителем всех размножителей.Очень интересно за вами наблюдать.Точнее за вашим разведением.Породия на породу.Вы даже не стали отвечать на вопросы о породности и отношению ваших собак к породе.Попросту свели все на личности .Ну просветите нас мелкотравчатых .Как могут быть ПОРОДНЫМИ собаки с племенным браком?Или опять увильнете от вопроса обозвав всех любопатных.Типа"все дураки и на кого я трачу время"?Вопрос то очень интресный.Как вы думаете?Породность должна быть для всех породностью.А не выборочно.Собака моего разведения-знвчит она породная.Не надо выставлять себя на всеобщее порицание.Пока вы такое породное плодите приготовьтесь получать неудобоперевариваемые вопросы. Ната..Для выращивания гладиолусов одной любви мало.Читайте матчасть.

 Отправлено: 05.06.10 21:18. Заголовок: ­Г.Герасимова пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.06.10 21:22. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Pantera-dara пишет: цитата: Можно иметь шоу собаку, но это ЭТАЛОННО приближенная собака таких мало оооооооооооооочень мало. Но к ним стремятся их стараются получить Конечно. Но ЭТИ собачки, к Стандарту ВЕО отношения не имеют...

Вот тут уже я не соглашусь. ЕСТЬ они, но мало единицы, в стандарте ВЕО, но первое их смотреть надо в рингах не 2*2 метра (утрирую) и ...эээх второе с хэндлером(хозяином) как и в былое время практически спортменом. НО как и писалось не мной, выше дай бог что вообще пришли на выставку, а уж подготовка это... на сегодня удел не многих. Просто вышли наши собаки из массовых раз.. и два, из тех кого берут для сопрта и дрессировок. Кто-то по привычке, кто-то для компании, кто-то просто .. да много зачем можно написать, но редко для проведения времени на дресплощадках и в хэндлинг группах.
Вообще ВЕО красавцы при их размашистом шаге и красивой естественной стойке, на таких смотришь завораживают. НО должна быть хорошая физическая подготовка у собаки и хэндлера чтоб показать это всё!!!, чтоб выиграть перед теми кого вы отнесли к группе шоушников.

 Отправлено: 05.06.10 21:57. Заголовок: сибирь 1 пишет: Вот..

сибирь 1 пишет:

цитата:

Вот по моему мнению это и есть одно целое т.е ушки,хвостики,ножки,тип,психушка.И если убрать из этого уравнения один знаменатель то уравнение не сойдется.

Это не математика. Есть стать - идеальная, есть с недостатком, а есть порок.
Вас волнуют ушки - есть ушки идеальные, есть некорректные в разной степени и по разному (фигурные, короткие, широкие у основания, заломы, низко посаженные, развешенные, заваленные к центру и т.п.) от спепени выраженности это может считаться недостатком или пороком. Надеюсь это понятно.
Породность в стандарте не опишешь и на пальцах не объяснишь.
сибирь 1 пишет:

цитата:

Вот вы набросились на Лютвис за их нервуху.

Это мы набросились на Разумову?
А не наоборот ?
По её словам получается, что мы с Герасимовой наплодили в Питере "писающихся собак".....

сибирь 1 пишет:

цитата:

Вы даже не стали отвечать на вопросы о породности и отношению ваших собак к породе

Об этом уже столько раз написано.
Плохо за Герасимовой наблюдаете.
О той же Бажене Ратмире было подробно расписано в теме "клуб Ратибор".
сибирь 1 пишет:

цитата:

Пока вы такое породное плодите приготовьтесь получать неудобоперевариваемые вопросы.

Вы эксперт? Сколько лет в породе? И с чего Вы решили, что Ваше личное мнение нас будет волновать.
Вы окровенно пишите гадости.

Будет продолжаться в таком духе (переход на личности), просто закрою тему.
Видно не хватает базы знаний у наших любителей, раз пишут такое.

 Отправлено: 05.06.10 22:01. Заголовок: Собаки питомника ..

Собаки питомника "из Серебряных Россов" Смотреть здесь

У кого из людей знающих породу ВЕО, возникнет вопрос о породности данных собак?
Недостатки есть, но они в породе.

 Отправлено: 05.06.10 22:18. Заголовок: А по моему это вы пе..

А по моему это вы переходите на личности.Как только вам задаешь конкретный вопрос ,то получаешь ответ типа:"да куда уж вам мелкотравчатым...с нами спорить."И что у вас за привычка своим стажем в нос торгать.Давайте лучше по делам судить о профессионализме.Вы вот перечимлили чуть би не все нодостатки ушей.Но промолчали о пороке.Не надо путать недостатки и пороки.Чувствуете разницу?И потом вы предлогаете вести дискуссию о породности и тут же заявляете ,что вам чужое мнение не интересно.Опять догмы?Слушать надо только вас?Только ваше мнение принимается в расчет.Это уже не дискуссия.Это откровенное навязывание своего мнения.Не надо догм.И все ждут от вас примера на вашем породном разведении.А кого вы можете предложить ?Вы же в породе 40лет.А где результаты вашего труда.Чему нам мелкотравчатым у вас профи учится.Покажите.

 Отправлено: 05.06.10 22:24. Заголовок: Дроздова!Идем по ноа..

Дроздова!Идем по ноаому витку.Разве может собака с нестоячими ушами(по стандарту это племенной брак) быть породной?

 Отправлено: 05.06.10 22:37. Заголовок: Вообще ВЕО красавцы при их размашистом шаге и красивой естественной стойке, на таких смотришь завора

.


А не кажется ли вам ,что в появлении шоу типа не рассматривается еще один фактор психология современных первособачных и вторособачных владельцев,типа моя собака чемпион красоты , а дальше--трава не расти. Или имеет человек собаку по сложению наиболее близкую к стандартам(но без выставочного куража), а она -- отлично без титула,и обходят его собаки обсуждаемого типа.Он наглядится, и в следующий раз,для удовлетворения своих собственных амбиций будет искать собу такого типа который нравится судьям. Спрос рождает предложение.

 Отправлено: 05.06.10 22:45. Заголовок: сибирь 1 пишет: . Н..

сибирь 1 пишет:

цитата:

. Ната..Для выращивания гладиолусов одной любви мало.Читайте матчасть

.НЕ ХОЧУ!,И НЕ БУДУ.(нет времени ещё и селекцией цветов заниматься,лучше многолетники,полевые цветочки )

 Отправлено: 05.06.10 22:50. Заголовок: сибирь 1 пишет: .Вы..

сибирь 1 пишет:

цитата:

.Вы вот перечимлили чуть би не все нодостатки ушей.Но промолчали о пороке.

Дроздова пишет:

цитата:

от спепени выраженности это может считаться недостатком или пороком. Надеюсь это понятно.

Вы даже этого не понимаете..... Это и есть стандарт, т.е. догма.
сибирь 1 пишет:

цитата:

Только ваше мнение принимается в расчет.Это уже не дискуссия.Это откровенное навязывание своего мнения.

Даже и не собираюсь никому навязывать своего мнения, мы на своем форуме открываем темы и пытаемся рассуждать и привлечь людей к обсуждению. А вот какую тему нам открыть, это уж мы сами будем решать....
сибирь 1 пишет:

цитата:

Как только вам задаешь конкретный вопрос

Вы по теме хоть раз задали вопрос? А Вы кто?
сибирь 1 пишет:

цитата:

И все ждут от вас примера на вашем породном разведении.А кого вы можете предложить ?Вы же в породе 40лет.А где результаты вашего труда.Чему нам мелкотравчатым у вас профи учится.

Все это кто?
Да я в породе более сорока лет, а вот разведением начала заниматься с 1991 года.
Всех перечеслять времени не хватит, да всех уже и не упомнишь, так приведу один из примеров: таже Ласко Сэнди Лойд вл. Трифонова И.С., получена в клубе "Арго", где я составляла вязки на протяжении 16 лет.
сибирь 1 пишет:

цитата:

Дроздова!Идем по ноаому витку.Разве может собака с нестоячими ушами(по стандарту это племенной брак) быть породной

Восемь из девяти экспертов, сочли уши Гюрзы недостатком. А шестиро из них дали титулы.
А вот Вы с этим никак не смиритесь....

 Отправлено: 05.06.10 22:57. Заголовок: борбурчик пишет: А ..

борбурчик пишет:

цитата:

А не кажется ли вам ,что в появлении шоу типа не рассматривается еще один фактор психология современных первособачных и вторособачных владельцев,типа моя собака чемпион красоты , а дальше--трава не расти. Или имеет человек собаку по сложению наиболее близкую к стандартам(но без выставочного куража), а она -- отлично без титула,и обходят его собаки обсуждаемого типа.Он наглядится, и в следующий раз,для удовлетворения своих собственных амбиций будет искать собу такого типа который нравится судьям. Спрос рождает предложение.

Пердидущим постом и пыталась объяснить как раз то что вы пишите.. ЗАНИМАТСЯ С СОБАЧКОЙ НАДО. А большинству (мне в том числе) не сильно это и надо. НО я вижу для себя определенный тип и буду искать в следующий раз такую же. Пусть не лидер рингов, но ВЕО в типе и во всем остальном!!! а выбирать для себя похожих на шоушных будут азартные люди до выставок, НО ЭТО уже не племенное разведение, а потребительский спрос. В теме же пытаются выяснить на сколько племенники заводчики идут на поводу моды..

 Отправлено: 05.06.10 23:13. Заголовок: борбурчик пишет: Он..

борбурчик пишет:

цитата:

Он наглядится, и в следующий раз,для удовлетворения своих собственных амбиций будет искать собу такого типа который нравится судьям. Спрос рождает предложение.

Да согласна. Но встает вопрос: нужно ли это породе?
И не примет ли такое разведение губительный для породы размах.
Мы и размышляем, а не лучше ли обратиться к экспертам, что б не повторять ошибок, допущенных в других породах.

Pantera-dara пишет:

цитата:

выбирать для себя похожих на шоушных будут азартные люди до выставок, НО ЭТО уже не племенное разведение, а потребительский спрос. В теме же пытаются выяснить на сколько племенники заводчики идут на поводу моды..

ППКС
Счастье - это когда тебя понимают!

 Отправлено: 05.06.10 23:16. Заголовок: Не, ну прямо СУПЕР :..

Не, ну прямо СУПЕР Подняли АРХИважную тему, и скатились на личности,есссно только америке трава у соседа зеленее,у нас же свое болото ближе к телу. Ведь есть же примеры других пород, они то как из этого выбирались? или наступим на чужие грабли и останемся вариться в собственном соку. Предложение оприобщении судей к стандарту ВЕО, это одна из ступенек наверх. Упаси меня Боже пытаться на вашем уровне об экстерьере,НС идр.---молодо зелено, но так не хочется чтоб побеждали миксы.