Отправлено: 04.06.10 06:21. Заголовок: Шоу-тип ВЕО. Как считаете?

В последнее время на рингах стали появляться и побеждатиь на различных выставках компактные некрупные собачки, различных окрасов. В стойке, для дилетанта, эти собачки смотрятся. Хендлер присядет, ЗК оттянут так, что перпендикуляр опущенный от седалищного бугра проходит по середине бедра( ), плечиков у них, как правило нет, но на это и не смотрят, главное, собачка стоит, как статуэточка. Но когда эта собачка побежит....

Стоит...

<\/u><\/a>


.

 Отправлено: 08.06.10 01:30. Заголовок: Дроздова пишет: На ..

Дроздова пишет:

цитата:

На последнем ЧК наблюдала - стойка, бег рысью.

Да ладно.... и шагом ходили, Точно. Не все, но ходили

 Отправлено: 08.06.10 01:55. Заголовок: :sm59: зашла, 4 ст..

зашла, 4 страницы.. на поговорить?
По теме, есть ли возможность повлиять на судейство на САС выставках? Чеготось я сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 08.06.10 04:38. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Чеготось я сильно сомневаюсь.

Дык! Это ж НКП должОн продвигать НЕОБХОДИМУЮ породе ДИРЕКТИВУ... В тут чего ж не сомневаться то?

Россия то она большая. А в ней и Воронеж, и Северодвинск... А остальные - безмолствуют...

О чем тут эти москали???

Вот о чем Северодвинск, к примеру, это им понятно.
О чем мы с Воронежем - не интересно видишь ли...
Да еще какие собачки у них самих дома-то? Большой вопрос.
А "пОртфелям" это глубоко не наТЬ!

А между тем, будущее ВЕО зависит от нас ВСЕХ сегодняшних. Кому - "рейтинг "мозги напрочь свернул, кому просто - "невдомек", ну, а кто понял - ваше слово.

 Отправлено: 08.06.10 10:00. Заголовок: Кузнецова Кузнецова ..

Кузнецова Кузнецова пишет:

цитата:

если собака заквадрачена

Я и написала -от формата, квадратные- с заступом, растянутые-след в след.

 Отправлено: 08.06.10 10:57. Заголовок: кнэдлик пишет: от ф..

кнэдлик пишет:

цитата:

от формата, квадратные-

Так если ВЕО квадратная, то то, какой у нее ширины шаг, всем должно быть уже глубоко фиолетово.

 Отправлено: 08.06.10 11:24. Заголовок: Кузнецова я обобщенн..

Кузнецова я обобщенную фразу написала не привязываясь к породе, пардон, конечно ВЕО растянутого формата, я о шаге хотя собак компактных, предостаточно, вобщем дальше о шаге...короткая поясница, помогает в прыжковых дисциплинах(хороший прыжок вверх с быстрым отрывом всего корпуса),для ВЕО это ненужно, с хорошим длинным корпусом, правильными рычагами она должна показывать ЭЛАСТИЧНЫЕ, без рывков, но с импульсом движения ВПЕРЕД, я видела на ЧК собак с такими движениями, они не театральны, а очень естественны и прекрасны в своей натуральности, но к сожалению судья этого не оценил.

 Отправлено: 08.06.10 17:52. Заголовок: Кузнецова пишет: Та..

Кузнецова пишет:

цитата:

Так если ВЕО квадратная, то то, какой у нее ширины шаг, всем должно быть уже глубоко фиолетово.

Должно то, должнО...но...ЗК оттянут на километр, и вроде уже подлиннее. А "шаг" - его хендлер не растянет...

А все вместе - вредная тенденция. Производители, дающие собак такого типа - есть в каждом городе, наверное . Так хочется, пожелать, чтобы к подбору пар относились более вдумчиво. И результат планировали получить нге "сегодня", а "послезавтра".

 Отправлено: 09.06.10 00:39. Заголовок: Давно не заходила и ..

Давно не заходила и столько всего интересного!Дроздова,то что вы приложили руку к выведению Ласко Лойд надо держать в секрете ,а не бахвалиться.У столько с нее Трифонова наполучала браку!Тут и ножки и ушки и зубки...До сих пор Трифонова на ее кровях плодит и плодит.Неудачный вы привели пример.И вообще,желая кого то поучить принято именно на своем примере объяснять все нюансы.А вы что то все чужих собак цепляете.Некрасиво как то.Теперь о собаках от Герасимовой...6 регенерация...Ну не знаю.Знаю только,что в трех регенерациях брак по ушам и психике.Это точно.И что то не видно улучшения.Вы вот пишите ,что занимаетесь подбором,отбором,браковкой...Вам самим не смешно.Ведь еще Дроздова писала,что у вашей Гюрзы в третьем колене немцы по отцу.Вы еще так красиво выразилимь"планомерный шаг назад".Стало быть она такая же недоделанная восточницы да еще с отвратительной психикой и плембраком.И разве не хватит от Бии плодить плембрак?Сколько от нее вы получили племенных животных?Их всех можно пересчитать по пальцам одной рукиА где остальные?Вы написали гостье 2 очень нецензурно.А к себе вы это слово не относите?Вы то что людям подсовываете?А пометы ведь от Бии большие и где все кроме Гюры и Джали?Вы выставили несколько фото.Но в свете личного знакомства на выставке с вашей собаШкой ...не верю я в фото.Как впрочем и мнвогих отфотоопленных .Любовалась в живую на выставке. Во всем остальном согласна с Фиелисс-бла,бла,бла.Из пустого в порожнее."мы самые лучшие и только мы знаем как выводить и разводить ВЕО.Только мы знаем какие д.б.востари а некоторые типа Фиелисов с их стажнс с97 и разные всякие гости и представление не имеют."Как это уже надоело.И к тому же Герасимова ,вы меня удивили. Это какик собаки из вашего питомника рабочие?Вот уж действительно рассмешили.

 Отправлено: 09.06.10 17:08. Заголовок: ДД! Вот читаю Ваши у..

Симбирь1
ДД!
Вот читаю Ваши умные мысли и в ответ приходят свои "умные мысли". Я попытаюсь их Вам сформулировать, с точки зрения просто владельца собаки.
Давайте для сверки мыслей попытаемся ответить на некоторые вопросы:
1. Владелец частного питомника ВЕО и начальник кинологической службы по подготовке служебных собак для (МВД, МЧС, МО, ФСБ и т.д.) это одно и то-же?
2. Является ли обязанностью первого (и соответственно его возможностью) делать всех своих собак рабочими - здравый ответ НЕТ,
т.к. заводчик НЕ МОЖЕТ влиять на владельцев собак. И не знает будут ли с ними заниматься или нет. Заводчик НЕ ВЫБИРАЕТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ,
а может лишь просить их заниматься с собакой. И если владелец не хочет, то заставить его невозможно.
3.Все владельцы разделены минимум на 3 категории: профессиональные дрессировщикики, дрессировщики-спортсмены и просто владельцы - любители.
Их соотношение примерно 2 - 3 - 95 процетов соответственно. То если взять все живое поголовье ВЕО в РФ, то ШАНСОВ стать рабочими имеют
Очень небольшое кол-во собак.
4.Да и потом, что Вы вкладываете в понятие РАБОЧИЙ КЛАСС?
Для меня это собака, которая находится на службе, которая ходит на работу и получает за это паёк, а её проводник - зарплату.
Это собака, которая СЛУЖИТ.... и честно говоря многим из их по-барабану висение на рукаве или нормативы ОКД и ЗКС, у каждой из них своя задача..
Остальные собаки - просто спортивные. И не надо смешивать эти понятия....
Третья группа собак либо лежит на диванах, либо охраняет частные территории.
5. Может быть Герасимовой повезло меньше других в отношении владельцев её собак и спорта. Хотя вопрос очень спорный, и только статистика,
основанная на фактах может что-то отразить.
Напимер: 3 помета Бии - ориентировочно 30 собак из них 3 имеют степени ОКД И ЗКС, а это 10% от всего потомства (Цифры приблизительные,
точных незнаю). Может ли другой питомник в котором зарегистрировано в суммарном количестве 150 собак может похвалиться 15-20 собаками,
которые имеют степени???? Даже если это и так, то это то-же 10-12,5 %%. Но 15 заметнее 3-х....
6. И в заключении, я как человек ничего не понимающий в собаках, предполагаю, что хороших собак из любого помёта - это 1-2 всего.
А т.к. некоторые сильно увлекаются самопиаром и проблемами продвижения своего товара, поэтому и идет болезненное восприятие всего.

Разговоры без статистики - пустая болтовня, но многим думать не хочется или не можется...

 Отправлено: 09.06.10 18:10. Заголовок: сибимрь1 пишет: Дав..

сибимрь1 пишет:

цитата:

Давно не заходила и

Ой ли???

Выбирали времечко и темку? И поете одно и то же... Неинтересно...
Кто Вы - я знаю. В породе - Вы - вообще "ноль" пока...
На наш форум - никого не зовем.
Темы, нас волнующие - поднимаем и обсуждаем.
А чей "уровень" не дает понять смысл наших тем...Ну...что сказать... Считайте, как хотите. Вы - в любом случае - аноним. А к анонимам отношение соответствующее на всех форумах.

От Бии получено - три помета, только третьему - всего 19 дней от роду. В двух первых - 20 собак. Второй генерации от Бии через дочерей еще НЕ ПОЛУЧЕНО. Так с чего бы сибимрь1 пишет:

цитата:

Знаю только,что в трех регенерациях брак по ушам и психике.Это точно.

Воспаленный мозг рисует ужасные картины? Лечитесь!

"Регенерация" - это способность к восстановлению. А в разведении - ГЕНЕРАЦИИ. И мне глубоко сиренево на мнение такого "знатока"...

сибимрь1 пишет:

цитата:

А вы что то все чужих собак цепляете.

Мы "цепляли" и "цепляем" размножение полукровок. И какие бы гадости Вы не писали в наш адрес, раз "осчастливили" - значит мы не зря эту темку подняли...

А кого мне вязать...Ну, если "не мое дело", какие планы в Северодвинске в отношении полукровки с горбом, то уж и ВОВСЕ НЕ ДЕЛО "ТУНДРЫ", какие планы в питомнике "Серебряные Россы" в отношении ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКИХ ОВЧАРОК.

 Отправлено: 09.06.10 18:24. Заголовок: сибимрь1 пишет: .Зн..

сибимрь1 пишет:

цитата:

.Знаю только,что в трех регенерациях брак по ушам и психике.Это точно.И что то не видно улучшения.

Сын Грома из Серебряных Россов ( г. Сафоново) около 3 месяцев.



Ушки встали, уже дом охраняет...

 Отправлено: 09.06.10 18:30. Заголовок: А это Гром из Серебр..

А это Гром из Серебряных Россов .

Если так волнуют мои собаки - съездите и проверьте его "рабочие качества". И так далее...




Гром - единственный из детей Бии, от которого получено потомство. Плембрака по ушам и психике не дал.

 Отправлено: 09.06.10 18:33. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 09.06.10 19:36. Заголовок: сибимрь1 пишет: Дро..

сибимрь1 пишет:

цитата:

Во всем остальном согласна с Фиелисс-бла,бла,бла.Из пустого в порожнее."мы самые лучшие и только мы знаем как выводить и разводить ВЕО.

Так, кто об этом говорит, что мы "самые лучшие"..... Ваши примеры: мы получили Сзнди и Солли.
сибимрь1 пишет:

цитата:

Дроздова,то что вы приложили руку к выведению Ласко Лойд надо держать в секрете ,а не бахвалиться.У столько с нее Трифонова наполучала браку!Тут и ножки и ушки и зубки...

Хм, так надо уметь подбирать..... Увела еще и Солли и бездарно их использовала.
сибимрь1 пишет:

цитата:

До сих пор Трифонова на ее кровях плодит и плодит

Ну, а это уже не ко мне......
сибимрь1 пишет:

цитата:

6 регенерация...Ну не знаю.

А, что Вы можете знать?
Все её шесть генераций стоят на сайте и на форуме.
сибимрь1 пишет:

цитата:

И разве не хватит от Бии плодить плембрак?

Кому-то Бия спать не дает.....
Каждую неделю в породе ВЕО рождаются пометы, которые рекламируются по всему инету и ни к кому нет такого пристального вниманимя (определенной группы лиц), как к Биечке. Знать она сильна!
сибимрь1 пишет:

цитата:

Только мы знаем какие д.б.востари а некоторые типа Фиелисов с их стажнс с97 и разные всякие гости и представление не имеют

А что разве имеете? Так поделитесь своим опытом.
А то пишете безграмотную ерунду.
сибимрь1 пишет:

цитата:

."Как это уже надоело

А кто Вас сюда зовет?

 Отправлено: 09.06.10 19:43. Заголовок: Вилли Вы все правиль..

Вилли Вы все правильно написали, только эти люди уводят от темы.
Таким людям не интересны любые темы, им бы лишь свою "грязь" написать.
И пишут уже какой год одно и тоже, от скудоумия..... Прям скука!

 Отправлено: 09.06.10 21:14. Заголовок: Ирина Александровна ..

Ирина Александровна Вы абсолютно правы...

 Отправлено: 09.06.10 23:55. Заголовок: На мысль меня натолк..

На мысль меня натолкнули, пошла отследила потомков Сэнди.
Одна из них тут в примерах....
Да еще и в инбридинге на неё (3:3), но где Сэнди, а где эта шоу дива...
А получена она таким образом: в 5 колене - 1 Ирк Гармония(н.о.) и в 6 колене - его три.
Чуть дальше Бэн фон Ротенбург, а поближе Мамай с его папой, отнють не Юлбарсом....

 Отправлено: 09.06.10 23:56. Заголовок: ТЕМА ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ..

 Отправлено: 11.06.10 17:23. Заголовок: По просьбе участнико..

По просьбе участников форума тема открыта.

 Отправлено: 11.06.10 20:04. Заголовок: Галина Александровна..

Галина Александровна! Спасибо за поднятую тему. Не станет преувеличением, если скажу, что решение данной проблемы мучает меня уже довольно продолжительное время.
Т.е., на мой взгляд, появление такого типа собак с явными инопородными признаками и отклонениями по этим признакам в ту или иную сторону, совершенно очевидно и представляет гораздо большую угрозу, чем на первый взгляд кажется.
Открытая тема есть не что иное, как четко сформулированная проблема, поставленная на повестку дня.
Очевидно, что выносить на обсуждение проблему очень трудно, потому как сделать это без примеров невозможно. Любое стремление сгладить углы противоречит сути поставленной задачи. Персонификация неизбежна. Неизбежны и обиды.
Фиелисс!
Мне показалось, что Герасимова выбрала Ваших собак для примера по той простой причине, что Ваш питомник как раз ярко представляет проблему с одной стороны, а с другой имеются собаки и результаты совсем иного, более качественного уровня. Думается, что это некий аванс и предупреждение от серьезных последствий, попытка, если хотите, скорректировать и проверить на зрелость. Хотя, вполне осознаю, что, может быть, не совсем уж в тактичной форме.
Но в приведенном случае форма мешает содержанию и в данном жанре оправдана.
Иметь в известной степени самокритичность, умение вовремя осознать свои ошибки и признать их (особенно публично), необходимое качество любого селекционера, особенно руководителя питомника!
Просьба к анонимам и многим другим: не могу высказываться за всех, но лично я был бы счастлив, если на страницах форума прекратились перепалки и склоки. Сайт и форум добровольный и никого насильно не зовут, если считаете для себя темы и постановки вопросов некорректными, то найдите в себе силы, если не заходить на сайт, то уж, по крайней мере, на нем не высказываться.
Просьба к АДМИНу: всякого рода отклонения от темы, равно как хамство и инфантилизм, необходимо редактировать и удалять как флуд. Силы экономятся и толку будет больше.

Интересная мысль по поводу тестирования руководителей питомников! Высказанная в ироничной форме, тем не менее попала «не в бровь, а в глаз». Хотя на страницах форума в продемонстрированной полемике, в той или иной степени такое тестирование породники незаметно для себя, как раз и проходят. И надо сказать не все успешно!