Отправлено: 04.06.10 06:21. Заголовок: Шоу-тип ВЕО. Как считаете?

В последнее время на рингах стали появляться и побеждатиь на различных выставках компактные некрупные собачки, различных окрасов. В стойке, для дилетанта, эти собачки смотрятся. Хендлер присядет, ЗК оттянут так, что перпендикуляр опущенный от седалищного бугра проходит по середине бедра( ), плечиков у них, как правило нет, но на это и не смотрят, главное, собачка стоит, как статуэточка. Но когда эта собачка побежит....

Стоит...

<\/u><\/a>


.

 Отправлено: 04.06.10 06:22. Заголовок: Бежит... http://s44..

Бежит...

 Отправлено: 04.06.10 06:24. Заголовок: Другая : стоит... h..

Другая : стоит...

 Отправлено: 04.06.10 06:25. Заголовок: ...бежит... http://..

...бежит...

 Отправлено: 04.06.10 06:27. Заголовок: Третья : стоит... Уж..

Третья : стоит...
Уже черного окраса и из другого региона...и вроде бы с хорошим плечом...

 Отправлено: 04.06.10 06:28. Заголовок: бежит... http://s14..

бежит...

 Отправлено: 04.06.10 06:44. Заголовок: Я почему эту темку о..

Я почему эту темку открыла...Видна тенденция к разведению собак именно такого типа. По родословным они практически ВЕО, но генетику унаследовали явно не от нее.
Эксперты часто отдают предпочтение таким собакам, но к чести немногих, есть и такие, которые за утрированной стойкой видят - слабые связки, короткие плечи, короткие скошенные крупы, короткие бедра и излишне длинные голени и т.д.
Рядом с такими собачками правильно растянутые породные ВЕО кажутся ,ну очень длинными. А между тем, Стандарт породы и индекс растянутости ВЕО говорит о другом. ВЕО - умеренно растянутая ( 110-112) собака, при этом хорошо сбалансированная.
А хорошо ли сбалансированны эти , шоу-звезды??? Это видно на фото бегущих собак. Балансом тут и не пахнет.

Некоторые называют их - усовершенствованными ВЕО...Но..Опять же, как может называться "усовершенствованием" то, что явно проигрывает в функциональности?
Для работы такие собаки тоже не пригодны - слабые связки не дают им шансов. Некоторые выбегают на задержание на выставках, и даже висят, как пиявки, на рукаве..Но, при малейшем повышении нагрузки - хромают и ....

Вот у меня вопрос: а нужен ли такой тип для породы? Надо ли к нему стремиться? Может надо, наоборот, экспертов урезонить, написав обращение в выставочную комиссию УЖЕ и предложить донести до всех экспертов, кто судит ВЕО внимательно ознакомиться с Коммен тарием к Стандарту, да и сам Стандарт изучить?

Или я опять "отстала от жизни". Как считаете?

З.Ы. Почти ничего личного, вижу ПРОБЛЕМУ, фото взяла по ссылке данной автором.

 Отправлено: 04.06.10 06:55. Заголовок: Вот сука в свободной..

Вот сука в свободной стойке с достаточно правильным экстерьером, в соответствии со Стандартом ВЕО. Перпендикуляр, опущенный от седалищного бугра проходит по верхней трети голени - умеренно оттянутый постав ЗК, длина бедра приблизительно равна длине голени.
При движении рысью (к сожалению фото в профиль нет), никаких метаморфоз с ее линией верха не происходит.

Зачем ее "усовершенствовать", т.е "закомпачивать" таким образом???

 Отправлено: 04.06.10 15:38. Заголовок: Г.Герасимова Галина ..

Г.Герасимова Галина Александровна! Спасибо за тему. Думаю, что сегодня она одна из важных, на которую нужно обратить внимание...пока не поздно
Заметил еще одну проблемку. Это движения при хотьбе. На ЧК обратил внимание, особенно по кобелям. Основная масса не умеет ходить... В движении рысью много видно, а вот как только пошли Я так думаю, что это уже проблемы строения. И становиться не понятно, вроде не хромая, а ??? Но в стойке красота
Вот движения у Гюрзы вызывает только восторг Хоть снег, хоть дождь, бегом, галопом, шагом -

 Отправлено: 04.06.10 16:39. Заголовок: Тема интересная! Но..

Тема интересная!
Но в примере все 3 собаки очень разного типа. И компактной можно от силы назвать только третью, но она как раз крепкая, сухая. Соответствие бедра и голени у нее хорошее, да и движения сильные. Без изменения линии верха.
Первая огромная и длинная. Со слабыми пястями. И уж звездами ринга... Ну особо никогда и не были.
А у примененной в пример собаки на фото прямое плечо :(

 Отправлено: 04.06.10 20:30. Заголовок: фиелисс пишет: Но в..

фиелисс пишет:

цитата:

Но в примере все 3 собаки очень разного типа.

Разбалансированные корпуса, отсутствие вымаха передней конечности и нестабильная линия верха - одинаковые. Да еще "утрированная" стойка, ьт.е. стойка с неестественно оттянутыми ЗК. В стойке - это дает свои преимущества, а вот в движении - все три по=разному, но -

У первой - нет вымаха передней, слабые плюсны, короткий скошенный круп в движении "ушел" вниз.
Вторая - провалилась на перед, вымаха передней нет, да и толчка задней тоже. Слабые связки.
Третья - так закуполилась, что стала овального силуэта. И...странное дело, при хорошей длине плеча, короткая лопатка не дает "вымаха".
А у четвертой, прмые пясти и плеча чуть не хватает, но оно не прямое. Да и не о "частностях" речь.:))
Сейчас найду ее фото в движении. По длине костей лопатки и плеча - она может сравниться с Первой, но вымах передней у нее гораздо сильнее. Связки сильные пАтАмуШТА.

А то, что их "только три" - я бы не стала затевать из-за трех собачек целую тему. Это - иллюстрации.
Перефразируя Толстого, все правильные ВЕО несут линию верха одинаково стабильно, а все собьачки шоу-типа - косорезят по-разному :))

 Отправлено: 04.06.10 20:43. Заголовок: Выбирали бы примеры ..

Выбирали бы примеры из собак своего разведения. На них бы и ставили примеры. Третью собаку Вы даже не видели, как можете говорить как она движется? По сути представленных фото могу сказать, что линию верха собаки несут в соответствии с недостатками, которые видны и в стойке! Буду говорить про первую и третью, так как это собаки мне хорошо знакомые. Считаю не этичным разбирать вторую. Кто назвал этих собак шоу? Первая стала на последней выставке CW. Это пока что ее первая победа. Третья получила очень хорошо. Где шоу то? То что в стойке они лучше чем в движении, так это плюс их хендлерам. Ведь их задача скрыть недостатки, подчеркнуть достоинства! Разве не так? И плох тот хендлер который не следует этому правилу. Другой вопрос что не все можно скрыть, но от этого собака не становится шоу! А вот ведется на это эксперт или нет это уже другой вопрос. Хотя иногда просто невозможно первой поставить собаку, которую страшно уродует хозяин

 Отправлено: 04.06.10 20:47. Заголовок: И что тогда подразум..

И что тогда подразумевалось под "компактные"?

 Отправлено: 04.06.10 20:57. Заголовок: Конечно меня никто н..

Конечно меня никто не спрашивал, но скажу свою точку зрения :)
Шоу ВЕО- это та ВЕО которая хорошо смотрится в ринге! А соответственно хорошо сложена плюс кураж. Без выставочного куража собака не будет раскрываться на полную катушку. Она может быть безупречно сложена, но бежать без азарта, без упомянутого толчка, вымаха, не потому что нечем, а потому что нет желания. Здесь ее обойдет менее правильно сложеная, (не страшная) но выкладывающаяся на все сто. Потому что ей нравится все это. В пример куража могу поставить Питера- собака имеет много недостатков, но именно этот выставочный кураж позволяет ему показать отличные движения. Двигается он лучше, чем сложен.
То есть шоу это собака экстерьерная и получающая от мероприятия удовольствие!

 Отправлено: 04.06.10 21:00. Заголовок: фиелисс пишет: Выби..

фиелисс пишет:

цитата:

Выбирали бы примеры из собак своего разведения.

У меня шоу-типа нету и , надеюсь не будет. А "пример" я специально взяла из разведения г. Воронежа. фиелисс пишет:

цитата:

Кто назвал этих собак шоу?

Это я их так назвала, чтоб не очень обидно было.
Мне не обязательно этих собак видеть "вживую", ведь фото отразило момент, который у собаки с крепкой правильной линией верха ПРОСТО НЕВОЗМОЖЕН!
А "шоу" - потому, что БЕСПОЛЕЗНЫЕ БОЛЬНЫЕ СОБАКИ, годные только для фотографирования в стойке. Я видела движения и этих и подобных им собак- "косы плетут" задними ножками...не дай Бог!
А Вы, уважаемая, не возмущайтесь, а подумайте и поймете может быть, чьто я не говорю о статях в отдельности, я говорю о ТИПЕ. А если Вы не видите, пока что это Ваши проблемы.

Чего ж кипятиться то - ? Напишите свое мнение - мне, мол, нДравяться, суперские собаки и движения у них продуктивные.

фиелисс пишет:

цитата:

И что тогда подразумевалось под "компактные"?

Под "компактными" эксперты сегодня подразумевают собак укороченного формата, причем часто, за счет короткой грудной клетки.
ВЕО - растянутая собака и говорить о "компактности" просто некорректно. Однако, говорят...
А вот о "сбалансированности" - и не слыхивали чтоли...

Я говорю не об экспертах, а о тенденции в разведении.

 Отправлено: 04.06.10 21:01. Заголовок: А недостатки которые..

А недостатки которые в движении становятся заметны, но скрываются в стойке хендлером, повторюсь, это только плюс хендлеру. И не больше! :)

 Отправлено: 04.06.10 21:05. Заголовок: Это почему же специа..

Это почему же специально Воронежские? Да и две из выставленных собак явно воронежского разведения :-D

 Отправлено: 04.06.10 21:06. Заголовок: фиелисс пишет: но с..

фиелисс пишет:

цитата:

но скрываются в стойке хендлером, повторюсь, это только плюс хендлеру. И не больше! :)

Да кто ж спорит то? Только разговор не об этом!

 Отправлено: 04.06.10 21:08. Заголовок: фиелисс пишет: Это ..

фиелисс пишет:

цитата:

Это почему же специально Воронежские?

Потому что в Воронеже получают и таких, и таких...

Вот Четвертая - от отца Воронежских кровей - и СУПЕР!
Так на хрена вам "шоу" крови-то? Вот я чего не пойму...От добра добра не ищут...

 Отправлено: 04.06.10 21:10. Заголовок: Тогда я не понимаю о..

Тогда я не понимаю о чем?

 Отправлено: 04.06.10 21:11. Заголовок: О типе собак, которы..

О типе собак, который становится все более многочисленным...

 Отправлено: 04.06.10 21:28. Заголовок: Шоу-это очень красив..

Шоу-это очень красивая во всех отношениях собака! А не та в стойке которую красиво поставили!

 Отправлено: 04.06.10 21:29. Заголовок: Если Вам не нравится..

Если Вам не нравится такой тип собак зачем Вы его используете? Наших шоу собак

 Отправлено: 04.06.10 21:38. Заголовок: фиелисс пишет: Двиг..

фиелисс пишет:

цитата:

Двигается он лучше, чем сложен. То есть шоу это собака экстерьерная и получающая от мероприятия удовольствие!

Это и называется СБАЛАНСИРОВАННЫЙ корпус и движения...

 Отправлено: 04.06.10 21:39. Заголовок: Кстати было интересн..

Кстати было интересно знать какие еще типы есть?

 Отправлено: 04.06.10 21:42. Заголовок: фиелисс пишет: То е..

фиелисс пишет:

цитата:

То есть шоу это собака экстерьерная и получающая от мероприятия удовольствие!

Вот именно здесь с Вами не соглашусь.Шоу выставка ,это не монопордная выставка,на которй важно показать собаку не только в стойке,но и её движения(чтоб можно было понять ,как она скроена),её выносливость,её темперамент,её ВНД т.д.,и т.п.

 Отправлено: 04.06.10 21:47. Заголовок: фиелисс пишет: Кста..

фиелисс пишет:

цитата:

Кстати было интересно знать какие еще типы есть?

Существует породный тип ВЕО и внутрипородные типы, обусловленные крепостью костяка: крепкий сухой, крепкий. А в рамках внутрипородных типов - можно выделить группы однотипных собак, являющихся потомками одного и того же производителя.

Все эти типы - должны соответствовать ПОРОДНОМУ ТИПУ ВЕО. См. Стандарт и Комментарий.

 Отправлено: 04.06.10 21:51. Заголовок: Я не про это. В этой..

Я не про это.
В этой классификации нет шоу-типа

 Отправлено: 04.06.10 21:55. Заголовок: Ната, при чем тут ра..

Ната, при чем тут различия выставок? Мы говорим про шоу-тип ВЕО. Такая собака может вообще не иметь оценки но быть таковой

 Отправлено: 04.06.10 21:56. Заголовок: фиелисс пишет: Если..

фиелисс пишет:

цитата:

Если Вам не нравится такой тип собак зачем Вы его используете? Наших шоу собак

Я на вас не надеюсь, перевяжете всех ценных Воронежских собак этими "шоу". Потому и "выцепили" то, что у вас ценно...

А Абрек - мальчик прекрасно "сбалансированный".Уж его, никак "шоу-собачкой" не назовешь, хоть и у него прекрасныей хендлер! К тому же он прекрасно подходит к некоторым сукам моего разведения.

 Отправлено: 04.06.10 22:02. Заголовок: Зато он очень иденти..

Зато он очень идентичен как раз третьей приведенной в пример собаке. Она его дочь и соответственно имеет схожие недостатки :)

 Отправлено: 04.06.10 22:10. Заголовок: фиелисс пишет: шоу-..

фиелисс пишет:

цитата:

шоу-тип ВЕО.

Что значит ШОУ ВЕО?(вот если честно ,первый раз такое высказывание слышу).ВЕО изначально была служебной.

 Отправлено: 04.06.10 22:14. Заголовок: Почитайте внимательн..

Почитайте внимательнее. Так эта тема называется

 Отправлено: 04.06.10 23:32. Заголовок: фиелисс пишет: Почи..

фиелисс пишет:

цитата:

Почитайте внимательнее

Конечно я прочитала,вопрос и тема совершенно понятны.Неужели порода ВЕО,относится сейчас к ШОУ КЛАССУ? .и чем красивей её выставить и скрыть недостатки её,это норма?(а суть то где?),очень напоминает один анекдот ,а суть.........

 Отправлено: 05.06.10 00:24. Заголовок: Поэтому я и спросила..

Поэтому я и спросила какие типы есть еще в данной классификации?

 Отправлено: 05.06.10 00:54. Заголовок: фиелисс пишет: Поэт..

фиелисс пишет:

цитата:

Поэтому я и спросила какие типы есть еще в данной классификации?

ВЕО не может быть по определению ШОУ!

 Отправлено: 05.06.10 01:01. Заголовок: ШОУ-развлекательное ..

ШОУ-развлекательное мероприятие,как правило проводится перед публикой..ШОУ-показ выступление.,заметьте именно показ и выступление.(правда это не артисты в цирке на арене перед публикой,это СЛУЖЕБНИКИ)

 Отправлено: 05.06.10 01:05. Заголовок: фиелисс ,и как я пон..

фиелисс ,и как я понимаю,может конечно я могу быть не права,открыватель темы и имел ввиду то,что ШОУ -ВЕО по типу,в другую колонку.

 Отправлено: 05.06.10 02:01. Заголовок: ИМХО. Шоу собаки в л..

ИМХО. Шоу собаки в любой породе Есть! Были! и БУДУТ! Это в большинстве заслуга хороших хэндлеров, но опять же, в большинстве пород они идут в головках рингов, НО не идут в производители массово!!! А где идут, то становится грустно в большинстве от получаемого потомства. Наблюдаю по 4 породам коими интересуюсь на уровне породника, изучая при этом линии предпочтительного разведения ( не путать с линией наследников), вязки, поголовье, наследственность.

 Отправлено: 05.06.10 06:51. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Шоу собаки в любой породе Есть! Были! и БУДУТ! Это в большинстве заслуга хороших хэндлеров, но опять же, в большинстве пород они идут в головках рингов, НО не идут в производители массово!!!

Pantera-dara пишет:

цитата:

А где идут, то становится грустно в большинстве от получаемого потомства.

А где идут, то становится грустно в большинстве от получаемого потомства.

 Отправлено: 05.06.10 07:07. Заголовок: фиелисс пишет: В эт..

фиелисс пишет:

цитата:

В этой классификации нет шоу-типа

Г.Герасимова пишет:

цитата:

соответствовать ПОРОДНОМУ ТИПУ ВЕО.

Ната пишет:

цитата:

ВЕО изначально была служебной.

 Отправлено: 05.06.10 08:25. Заголовок: Если она служебная и..

Если она служебная и совсем не шоу, то что Вы делаете на выставках? Вперед на соревнования! Рабочий не значит красивый, сбалансированый. Рабочий это характер, стиль поведения и никак не характеризует строение, положение крупа, плеча. Большинство рабочих собак не красиво и имеет много недостатков. Хотя не без исключений.
Так же и шоу собака-красивая собака. Обязательно красивая собака! Максимально приближенная к стандарту! Но не факт что рабочая! Но так же и не исключающая эту самую рабочесть

 Отправлено: 05.06.10 08:41. Заголовок: Для работы такие соб..

Для работы такие собаки тоже не пригодны - слабые связки не дают им шансов. Некоторые выбегают на задержание на выставках, и даже висят, как пиявки, на рукаве..Но, при малейшем повышении нагрузки - хромают и ....

 Отправлено: 05.06.10 08:50. Заголовок: Не дают шансов на чт..

Не дают шансов на что?

 Отправлено: 05.06.10 08:52. Заголовок: Значит эти собаки не..

Значит эти собаки не шоу-собаки весь вывод
а то что Вам не нужно вживую, и достаточно только фото говорит совсем не в вашу пользу! Это уже завышенное самомнение, извините!

 Отправлено: 05.06.10 09:04. Заголовок: Шоу это не тип, а кл..

Шоу это не тип, а класс, в одном ряду с терминами брид и пэт.
Собака шоу класса это лучшее что может быть в экстерьерном ринге. Безусловно красивая и в стойке и в движении.
А то что с недостатками это уже брид-класс!
А в стойках наши собаки все красиво стоят и красивые и некрасивые :) это уж заслуги хендлера. И со сменой хендлера тип собаки не меняется

 Отправлено: 05.06.10 09:27. Заголовок: фиелисс пишет: и до..

фиелисс пишет:

цитата:

и достаточно только фото говорит совсем не в вашу пользу! Это уже завышенное самомнение, извините!

 Отправлено: 05.06.10 09:59. Заголовок: фиелисс пишу Вам по..

фиелисс пишу Вам по просьбе Галин Санны (у неё сломалась клавиатура).

Шоу-класса в расписании выставок не бывает, щоу-тип это легкая победа на выставках под экспертами не породниками.
Вы только начинаете работу в породе ВЕО.
Добились определенных успехов за счет хендленга, молодцы. Много работаете, респект.
Но все бы было замечательно, если бы Вы не вкусили вкус этих легких побед, потому что поставить собак на ринг гораздо легче, чем получить максимально приближенную к стандарту, действительно, классную ВЕО.
У Вас в Воронеже, хоть и немного, но сохранились достойные ВЕО. Под того же Яна Маркуса хорошо было бы закупить сук рослых с крепким костяком и работать с этой Воронежской линией, вот тогда бы мы все сказали бы Вам спасибо.
Но Вы пошли легким путем. И в ближайшее время Ваши собаки могут стать никому не интересными.
А Абрек Фиелис, хоть и носит приставку - Фиелис, ценен московскими и питерскими кровями, а от Воронежа, к сожалению, ему достался не лучший предок н.о..
Вы только начинаете, а чу-чуть наберете опыта и поймете, что нагляшевшись собачек шоу-типа в живую, составить мнение о других уже не сложно.
Фото бывают неудачные, но например: моих собак в таких позах на ринге сфотографировать неудасться никому, потому, что они так не смогут: убрать круп к земле и выгнуть спину дугой - это инопородные признаки.
А в породе немецкая овчарка этим шоу-типом наелись уже досыта.
Если Вы решили и дальше разводить шоу-собачек, то тогда перенимайте опыт до конца у своих учителей: знакомтесь с экспертами и договаривайтесь с ними.
Самолюбие свое потешите, в рейтингах на первых местах будете, только для породы ничего не сделаете.

 Отправлено: 05.06.10 10:04. Заголовок: фиелисс пишет: что..

фиелисс пишет:

цитата:

что Вы делаете на выставках?

Присматриваю на них кобелей для вязок,потом изучаю их родословную,а так же смотрю на их НС,в обязательном порядке.(так же смотрю ,как продвигаются успехи в породе)
А ПРК смотрю с очень большим интересом,мне это ШОУ,и Спортивные показательные выступления очень нравятся.(думаю,Вас мой ответ удоволитворил)

 Отправлено: 05.06.10 14:10. Заголовок: Г.Герасимова Дроздов..

Г.Герасимова Дроздова И действительно, с вашей стороны было бы уместней на примеры собак своего разведения ставить! Или в своём глазу не видно?

 Отправлено: 05.06.10 14:13. Заголовок: Г.Герасимова А если..

Г.Герасимова
А если Ваши такие супер-пупер породные чтож они то не особо выигрывают? Или им висячие и хлопаюшие уши мешают?

 Отправлено: 05.06.10 16:07. Заголовок: ГОСТИ пишет: А ес..

ГОСТИ пишет:
[quote]
А если Ваши такие супер-пупер породные чтож они то не особо выигрывают? Или им висячие и хлопаюшие уши мешают?[/
Вот именно.уж лучше пусть у собаки будут анатомические недостатки нежели портящие породный вид болтающиеся уши.....

 Отправлено: 05.06.10 16:12. Заголовок: не только хлопающие ..

не только хлопающие и весящие ,но ноги отплясывающие ламбаду.Как собачку то на ринге колбасило и трясло.Наверное от чудо нервухи.А натаскать на своего фига собачку может и любой любитель.А вот потрясную НС нельзя спрятать.И как правильно заметила Фиелисс уж очень большое самомнение у некоторых профи.И потрясающее себялюбие и неприемлимость другиех мнений отличных от собственных.Скромнее надо быть дорогой товарисЧ.Нельзя быть таким непримеримым к отличным от вас взглядам.Вы не Господь чтобы перед вами преклонялись и принимали ваши слова как догмы.Тем более что вам лично и хвастать то не чем в своем разведении.Вы раздутые как мыльные пузыри .Ткни вас -а внутри пустота.Одни слова и только слова.Пустышки вы.

 Отправлено: 05.06.10 16:13. Заголовок: гость2 пишет: Вот и..

гость2 пишет:

цитата:

Вот именно.уж лучше пусть у собаки будут анатомические недостатки нежели портящие породный вид болтающиеся уши.....

А у собаки какой породы?

Мягкие уши , конечно, портят породный вид. Но...ПОРОДНЫЙ.
А у собачек, которые уже составили "шоу-класс" - и вид то плохого немчика.

Так что, гости дорогие...Учите мат.часть. И изобретайте костыли для собачек шоу-типа.

 Отправлено: 05.06.10 16:17. Заголовок: сибирь 1 пишет: И п..

сибирь 1 пишет:

цитата:

И потрясающее себялюбие и неприемлимость другиех мнений отличных от собственных.Скромнее надо быть дорогой товарисЧ.Нельзя быть таким непримеримым к отличным от вас взглядам.

Дык... Я и прошу мнения высказывать. А набежавшие анонимы - "обличают" то, что мною самой давно озвучено. Только еще от себя добавляют для жути.

Итак, господа - ваше мнение. Такие собачки - нужны ПОРОДЕ ВЕО, собачки "шоу-типа"?

З.Ы. Название темы то читайте, чтоб совсем уж ...не выглядеть.

 Отправлено: 05.06.10 16:23. Заголовок: ГОСТИ пишет: А если..

ГОСТИ пишет:

цитата:

А если Ваши такие супер-пупер породные чтож они то не особо выигрывают? Или им висячие и хлопаюшие уши мешают?

У Вас информация неверная. Выигрывают. Еще как!

Только их так ставить не надо, сами встают , в свободную стойку, и СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ.

Такими высказываниями, дорогие гости, вы только укрепляете нашу уверенность в своем превосходстве в знаниях и опыте над "всякими мелкотравчатыми гостями.

Я предложила тему для обсуждения - вы на личности . Пишете глупости и грязь. Естественно, на вашем фоне я себя чувствую ЗНАЮЩИМ ПОРОДУ И ВИДЯЩИМ ЕЕ ПРОБЛЕМЫ человеком. И уже уверена в том, что таковым и являюсь, после очередной демонстрации анонимами своей безграмотности.

Да и "анонимы" похоже одна и та же работница котельной из Торжка.

 Отправлено: 05.06.10 16:38. Заголовок: Знающим вы себя чуЙс..

Знающим вы себя чуЙствуете не только на нашем фоне но и вообще на фоне Всех любителей ВЕО.Вот только удивляет,что по вашему разумению если ножки,зубки и т.д. это непримеримый брак с которым необходимо бороться.А вот если это ушки тады можно.Тем более если у своих собачек.Для кого тогда писали,между прочим сами,стандарт ?Для мелкотравчатых?А не проще ли всем придерживаться стандарта?Или вы избранные?Вам можно?

 Отправлено: 05.06.10 16:43. Заголовок: Знающим вы себя чуЙс..

Знающим вы себя чуЙствуете не только на нашем фоне но и вообще на фоне Всех любителей ВЕО.Вот только удивляет,что по вашему разумению если ножки,зубки и т.д. это непримеримый брак с которым необходимо бороться.А вот если это ушки тады можно.Тем более если у своих собачек.Для кого тогда писали,между прочим сами,стандарт ?Для мелкотравчатых?А не проще ли всем придерживаться стандарта?Или вы избранные?Вам можно?

 Отправлено: 05.06.10 16:58. Заголовок: сибирь 1 пишет: А в..

сибирь 1 пишет:

цитата:

А вот если это ушки тады можно.

Про ушки - в другой теме. У одной из этих "шоу-звезд" ушки не лучше, чем у Гюрзы, Вы ведь ее имеете ввиду. Я не стала помещать ее фото с ушками домиком, дабы "не уводить" народ от проблемы, которую предложила обсудить в этой теме -новообразовавшийся "усовершенствованный" ТИП ВЕО, ВЕО-шоу!

сибирь 1 пишет:

цитата:

Знающим вы себя чуЙствуете не только на нашем фоне но и вообще на фоне Всех любителей ВЕО.

Увы...Нам посоветоваться можно только с очень немногими людьми. Мы в породе с 67-68 ггодов. И С породой практически все это время.
Что поделаешь...Такие мы уже старенькие.
Ну, а по теме то Вы что-нить скажете? Или у вас не хватает знаний понять проблемку?

 Отправлено: 05.06.10 17:04. Заголовок: сибирь 1 пишет: А н..

сибирь 1 пишет:

цитата:

А не проще ли всем придерживаться стандарта?Или вы избранные?Вам можно?

Какое дилетанство! Боже мой! На кого я трачу время!(Правда, веселюСЯ)...

Дорогая, мы РАЗВЕДЕНИЕМ занимаемся, а не лепкой из пластилина...

 Отправлено: 05.06.10 17:21. Заголовок: сибирь 1 пишет: Зна..

сибирь 1 пишет:

цитата:

Знающим вы себя чуЙствуете не только на нашем фоне но и вообще на фоне Всех любителей ВЕО.

Не обобщайте пожалуйста.
И потом любить ВЕО,не значит ,чтоб уметь грамотно заниматься разведением.Давайте всёж по теме,без переходов на личности.
Я вот очень люблю ГЛАДИОЛУСЫ,каждый год пытаюсь сохранить хорошие сорта луковиц,а они у меня всё хуже и хуже .(а я их ну очень люблю) (небольшое отступление).

 Отправлено: 05.06.10 17:35. Заголовок: Цитата из инета обсу..

Цитата взята из инета обсуждения той же проблемы, которая в других породах существует уже давно, а у нас только намечается.
Поэтому считаю, что тема поднята своевременно, дабы предостеречь новичков в породе.

"Мы привыкли, что в европейской кинологической традиции принято выбирать лучшую собаку в ринге. Эксперт оценивает соответствие экстерьерных статей экспонируемых животных стандарту породы и по ним, пользуясь своей глазомерной оценкой, выбирает лучших из лучших. Подразумевается, что животное, которое обладает наиболее породным экстерьером, будет обладать и наиболее ярко выраженным породным характером, рабочими качествами, здоровьем. Между тем, многое остается за кадром. Для того, чтобы определить, насколько правильно сложены задние конечности собаки, требуется рентгеновские снимок. Состояние печени и работу сердца опытный эксперт в известной степени определит по общему виду собаки, но результат будет не достоверным. Всем известно, как многого можно достичь правильным показом собаки в ринге и хорошей выставочной подготовкой, которая не исключает применение медикаментов. Но потомству-то передадутся наследственные задатки производителя, а не опытные руки хэндлера и витамины в ампулах! Ну а характер и вовсе на глазок не проверишь. В смысле поведения хорошая шоу собака должна обладать всего лишь тремя талантами: уметь останавливаться в красивой позе, чтобы эксперты успели рассмотреть ее достоинства, уметь грациозно, не торопясь пробежаться по рингу, всем видом изобразив милое оживление, кроме того, разрешить чужому дяде пощупать у себя под хвостом и рассмотреть свои зубы."

От себя добавлю, что подготовить и выставить такого типа собак: некрупных, компактных, с очень длинными голенями, с коротким шагом и т.п. , гораздо легче, и показать их особенно в закрытых помещениях на маленьких рингах, может и хрупкая, маленькая девочка.
Чтоб красиво показать настоящего восторя - крупного, правильно растянутого, с сильными, продуктивными движениями, нужен сильный, спортивный хендлер и ринг соответствующей площади.
Настоящего восторя с правильным экстерьером так растягивать не надо, он сам встанет в свободную стойку.
Готовить собак безусловно надо, вопрос только в том, каких собак?

 Отправлено: 05.06.10 17:44. Заголовок: ГОСТИ гость2 сибирь ..

ГОСТИ, гость2, сибирь 1
Господа ники!
Не вам это писать и не мне это читать.
Все наши собаки на нашем форуме со своими достоинствами и недостатками, и лучше нас о них никто все-равно не знает, уж поверьте!
А боитесь представиться, то и мнение оставьте при себе. Сражаться нам с "вентиляторами" не вижу смысла.
Далее - представляетесь, так чтоб мы поверили, пишите по существу или БАН.

 Отправлено: 05.06.10 17:52. Заголовок: ­Г.Герасимова пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.06.10 18:07. Заголовок: фиелисс пишет: Рабо..

фиелисс пишет:

цитата:

Рабочий не значит красивый, сбалансированый.

Вот тут с вами не соглашусь, для ВЕО рабочий значит функциональный тип, потому это порода и относится к СЛУЖЕБНЫМ породам. Функциональный значит показывающий ВСЕ достоинства и на ринге соответствено будет смотрется красиво ПОРОДНО. НО олраундерами чаще всего смотрится шоушность. ИМХО

Для гостей... А по теме что-то можно? Бедные Серебреняороссовские Уши уже наверно только ленивый не пнул. Это как присказка в хорошей теме ОБЯЗАТЕЛЬНО помянуть, без этих ушей мы даже тему не заметим..

Ещё по теме. Так размышелние. Можно иметь шоу собаку, но это ЭТАЛОННО приближенная собака таких мало оооооооооооооочень мало. Но к ним стремятся их стараются получить. Для этого и идет Подбор и конечно посещение выставок, а где ж ещё о можно увидить собаку .. (суку кобеля без разницы). Для работы с породой выставки делаются что сас что моно, и люди кто занимается породой смотрят на поголовье а не только "головки" рингов и победителей. ВСЕ ИМХО.

 Отправлено: 05.06.10 18:08. Заголовок: гость2 - я предупреж..

гость2 - я предупреждала.

 Отправлено: 05.06.10 18:15. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Для этого и идет Подбор и конечно посещение выставок, а где ж ещё о можно увидить собаку ..

ППКС
Выставки собак создавались для показа породного фонда.

Хендлинг, конечно, чудеса творит, но есть чудеса-еще чудесатие, пример тому: "лучший юниор" ЧК 2010 года.
Ни хендлинга, ни статей и светленькие глазки.....

 Отправлено: 05.06.10 19:30. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Бедные Серебреняороссовские Уши уже наверно только ленивый не пнул.

И не говори, Лен!

Pantera-dara пишет:

цитата:

Можно иметь шоу собаку, но это ЭТАЛОННО приближенная собака таких мало оооооооооооооочень мало. Но к ним стремятся их стараются получить.

Конечно. Но ЭТИ собачки, к Стандарту ВЕО отношения не имеют... Я в породе и с породой более 40 лет. И от вида этих "шоувок", мне становится плохо.
И что показательно! Во всех породах вопрос - о "шоу-типе" стоит, и люди его обсуждают...Высказывают свои мнения, кто "ЗА", кто "Против"...
А "любители" ВЕО - даже в толк не могут взять , о чем, бишь, мы...
Уловили, что я "против", и сразу - ...

Да!!! Я против! Эти собаки не могут считаться представителями породы ВЕО, т.к. не обладают, ни породным типом ВЕО, ни экстерьером, предусмотренным Стандартом.
Потому, хочется заставить людей задуматься, а стоит ли наступать на те же грабли, на которые уже наступили в других породах?

Pantera-dara пишет:

цитата:

для ВЕО рабочий значит функциональный тип, потому это порода и относится к СЛУЖЕБНЫМ породам.

ИМХО.

Согласна! И никакие справки из ОМОНА не сделают их связки крепче, и тип - породным.

 Отправлено: 05.06.10 20:47. Заголовок: Герасимова.Уделите е..

Герасимова.Уделите еще чуть вашего времени и объясните людям,Что такое стандарт?Вот по моему мнению это и есть одно целое т.е ушки,хвостики,ножки,тип,психушка.И если убрать из этого уравнения один знаменатель то уравнение не сойдется.А вы опять за свое.Все кругом мелкотравчатые и НИ КТО кроме вас не имеет право и не знает как правильно заниматься разведением.Вот вы набросились на Лютвис за их нервуху.А ведь ваши личные собаки имеют НС ни чуть не лучшем .Однако вы их считаете породными и племенными.Как же так?Вы такой рьяный борец с немчурой в породе приспокойно вяжете Бажену ,которач даже приблизительно не относится к ВЕО да еще каким кобелем.И после этого вы бьете себя в грудь называя себя "ум,честь,совесть" и обличителем всех размножителей.Очень интересно за вами наблюдать.Точнее за вашим разведением.Породия на породу.Вы даже не стали отвечать на вопросы о породности и отношению ваших собак к породе.Попросту свели все на личности .Ну просветите нас мелкотравчатых .Как могут быть ПОРОДНЫМИ собаки с племенным браком?Или опять увильнете от вопроса обозвав всех любопатных.Типа"все дураки и на кого я трачу время"?Вопрос то очень интресный.Как вы думаете?Породность должна быть для всех породностью.А не выборочно.Собака моего разведения-знвчит она породная.Не надо выставлять себя на всеобщее порицание.Пока вы такое породное плодите приготовьтесь получать неудобоперевариваемые вопросы. Ната..Для выращивания гладиолусов одной любви мало.Читайте матчасть.

 Отправлено: 05.06.10 21:18. Заголовок: ­Г.Герасимова пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.06.10 21:22. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Pantera-dara пишет: цитата: Можно иметь шоу собаку, но это ЭТАЛОННО приближенная собака таких мало оооооооооооооочень мало. Но к ним стремятся их стараются получить Конечно. Но ЭТИ собачки, к Стандарту ВЕО отношения не имеют...

Вот тут уже я не соглашусь. ЕСТЬ они, но мало единицы, в стандарте ВЕО, но первое их смотреть надо в рингах не 2*2 метра (утрирую) и ...эээх второе с хэндлером(хозяином) как и в былое время практически спортменом. НО как и писалось не мной, выше дай бог что вообще пришли на выставку, а уж подготовка это... на сегодня удел не многих. Просто вышли наши собаки из массовых раз.. и два, из тех кого берут для сопрта и дрессировок. Кто-то по привычке, кто-то для компании, кто-то просто .. да много зачем можно написать, но редко для проведения времени на дресплощадках и в хэндлинг группах.
Вообще ВЕО красавцы при их размашистом шаге и красивой естественной стойке, на таких смотришь завораживают. НО должна быть хорошая физическая подготовка у собаки и хэндлера чтоб показать это всё!!!, чтоб выиграть перед теми кого вы отнесли к группе шоушников.

 Отправлено: 05.06.10 21:57. Заголовок: сибирь 1 пишет: Вот..

сибирь 1 пишет:

цитата:

Вот по моему мнению это и есть одно целое т.е ушки,хвостики,ножки,тип,психушка.И если убрать из этого уравнения один знаменатель то уравнение не сойдется.

Это не математика. Есть стать - идеальная, есть с недостатком, а есть порок.
Вас волнуют ушки - есть ушки идеальные, есть некорректные в разной степени и по разному (фигурные, короткие, широкие у основания, заломы, низко посаженные, развешенные, заваленные к центру и т.п.) от спепени выраженности это может считаться недостатком или пороком. Надеюсь это понятно.
Породность в стандарте не опишешь и на пальцах не объяснишь.
сибирь 1 пишет:

цитата:

Вот вы набросились на Лютвис за их нервуху.

Это мы набросились на Разумову?
А не наоборот ?
По её словам получается, что мы с Герасимовой наплодили в Питере "писающихся собак".....

сибирь 1 пишет:

цитата:

Вы даже не стали отвечать на вопросы о породности и отношению ваших собак к породе

Об этом уже столько раз написано.
Плохо за Герасимовой наблюдаете.
О той же Бажене Ратмире было подробно расписано в теме "клуб Ратибор".
сибирь 1 пишет:

цитата:

Пока вы такое породное плодите приготовьтесь получать неудобоперевариваемые вопросы.

Вы эксперт? Сколько лет в породе? И с чего Вы решили, что Ваше личное мнение нас будет волновать.
Вы окровенно пишите гадости.

Будет продолжаться в таком духе (переход на личности), просто закрою тему.
Видно не хватает базы знаний у наших любителей, раз пишут такое.

 Отправлено: 05.06.10 22:01. Заголовок: Собаки питомника ..

Собаки питомника "из Серебряных Россов" Смотреть здесь

У кого из людей знающих породу ВЕО, возникнет вопрос о породности данных собак?
Недостатки есть, но они в породе.

 Отправлено: 05.06.10 22:18. Заголовок: А по моему это вы пе..

А по моему это вы переходите на личности.Как только вам задаешь конкретный вопрос ,то получаешь ответ типа:"да куда уж вам мелкотравчатым...с нами спорить."И что у вас за привычка своим стажем в нос торгать.Давайте лучше по делам судить о профессионализме.Вы вот перечимлили чуть би не все нодостатки ушей.Но промолчали о пороке.Не надо путать недостатки и пороки.Чувствуете разницу?И потом вы предлогаете вести дискуссию о породности и тут же заявляете ,что вам чужое мнение не интересно.Опять догмы?Слушать надо только вас?Только ваше мнение принимается в расчет.Это уже не дискуссия.Это откровенное навязывание своего мнения.Не надо догм.И все ждут от вас примера на вашем породном разведении.А кого вы можете предложить ?Вы же в породе 40лет.А где результаты вашего труда.Чему нам мелкотравчатым у вас профи учится.Покажите.

 Отправлено: 05.06.10 22:24. Заголовок: Дроздова!Идем по ноа..

Дроздова!Идем по ноаому витку.Разве может собака с нестоячими ушами(по стандарту это племенной брак) быть породной?

 Отправлено: 05.06.10 22:37. Заголовок: Вообще ВЕО красавцы при их размашистом шаге и красивой естественной стойке, на таких смотришь завора

.


А не кажется ли вам ,что в появлении шоу типа не рассматривается еще один фактор психология современных первособачных и вторособачных владельцев,типа моя собака чемпион красоты , а дальше--трава не расти. Или имеет человек собаку по сложению наиболее близкую к стандартам(но без выставочного куража), а она -- отлично без титула,и обходят его собаки обсуждаемого типа.Он наглядится, и в следующий раз,для удовлетворения своих собственных амбиций будет искать собу такого типа который нравится судьям. Спрос рождает предложение.

 Отправлено: 05.06.10 22:45. Заголовок: сибирь 1 пишет: . Н..

сибирь 1 пишет:

цитата:

. Ната..Для выращивания гладиолусов одной любви мало.Читайте матчасть

.НЕ ХОЧУ!,И НЕ БУДУ.(нет времени ещё и селекцией цветов заниматься,лучше многолетники,полевые цветочки )

 Отправлено: 05.06.10 22:50. Заголовок: сибирь 1 пишет: .Вы..

сибирь 1 пишет:

цитата:

.Вы вот перечимлили чуть би не все нодостатки ушей.Но промолчали о пороке.

Дроздова пишет:

цитата:

от спепени выраженности это может считаться недостатком или пороком. Надеюсь это понятно.

Вы даже этого не понимаете..... Это и есть стандарт, т.е. догма.
сибирь 1 пишет:

цитата:

Только ваше мнение принимается в расчет.Это уже не дискуссия.Это откровенное навязывание своего мнения.

Даже и не собираюсь никому навязывать своего мнения, мы на своем форуме открываем темы и пытаемся рассуждать и привлечь людей к обсуждению. А вот какую тему нам открыть, это уж мы сами будем решать....
сибирь 1 пишет:

цитата:

Как только вам задаешь конкретный вопрос

Вы по теме хоть раз задали вопрос? А Вы кто?
сибирь 1 пишет:

цитата:

И все ждут от вас примера на вашем породном разведении.А кого вы можете предложить ?Вы же в породе 40лет.А где результаты вашего труда.Чему нам мелкотравчатым у вас профи учится.

Все это кто?
Да я в породе более сорока лет, а вот разведением начала заниматься с 1991 года.
Всех перечеслять времени не хватит, да всех уже и не упомнишь, так приведу один из примеров: таже Ласко Сэнди Лойд вл. Трифонова И.С., получена в клубе "Арго", где я составляла вязки на протяжении 16 лет.
сибирь 1 пишет:

цитата:

Дроздова!Идем по ноаому витку.Разве может собака с нестоячими ушами(по стандарту это племенной брак) быть породной

Восемь из девяти экспертов, сочли уши Гюрзы недостатком. А шестиро из них дали титулы.
А вот Вы с этим никак не смиритесь....

 Отправлено: 05.06.10 22:57. Заголовок: борбурчик пишет: А ..

борбурчик пишет:

цитата:

А не кажется ли вам ,что в появлении шоу типа не рассматривается еще один фактор психология современных первособачных и вторособачных владельцев,типа моя собака чемпион красоты , а дальше--трава не расти. Или имеет человек собаку по сложению наиболее близкую к стандартам(но без выставочного куража), а она -- отлично без титула,и обходят его собаки обсуждаемого типа.Он наглядится, и в следующий раз,для удовлетворения своих собственных амбиций будет искать собу такого типа который нравится судьям. Спрос рождает предложение.

Пердидущим постом и пыталась объяснить как раз то что вы пишите.. ЗАНИМАТСЯ С СОБАЧКОЙ НАДО. А большинству (мне в том числе) не сильно это и надо. НО я вижу для себя определенный тип и буду искать в следующий раз такую же. Пусть не лидер рингов, но ВЕО в типе и во всем остальном!!! а выбирать для себя похожих на шоушных будут азартные люди до выставок, НО ЭТО уже не племенное разведение, а потребительский спрос. В теме же пытаются выяснить на сколько племенники заводчики идут на поводу моды..

 Отправлено: 05.06.10 23:13. Заголовок: борбурчик пишет: Он..

борбурчик пишет:

цитата:

Он наглядится, и в следующий раз,для удовлетворения своих собственных амбиций будет искать собу такого типа который нравится судьям. Спрос рождает предложение.

Да согласна. Но встает вопрос: нужно ли это породе?
И не примет ли такое разведение губительный для породы размах.
Мы и размышляем, а не лучше ли обратиться к экспертам, что б не повторять ошибок, допущенных в других породах.

Pantera-dara пишет:

цитата:

выбирать для себя похожих на шоушных будут азартные люди до выставок, НО ЭТО уже не племенное разведение, а потребительский спрос. В теме же пытаются выяснить на сколько племенники заводчики идут на поводу моды..

ППКС
Счастье - это когда тебя понимают!

 Отправлено: 05.06.10 23:16. Заголовок: Не, ну прямо СУПЕР :..

Не, ну прямо СУПЕР Подняли АРХИважную тему, и скатились на личности,есссно только америке трава у соседа зеленее,у нас же свое болото ближе к телу. Ведь есть же примеры других пород, они то как из этого выбирались? или наступим на чужие грабли и останемся вариться в собственном соку. Предложение оприобщении судей к стандарту ВЕО, это одна из ступенек наверх. Упаси меня Боже пытаться на вашем уровне об экстерьере,НС идр.---молодо зелено, но так не хочется чтоб побеждали миксы.

 Отправлено: 05.06.10 23:24. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что "молодо-зелено" не понимает, что тема эта, действительно, АРХИважная.
А к экспертам обратиться мы можем только от лица НКП, когда большинство, а оно как раз "молодо-зелено" проникнется.

 Отправлено: 05.06.10 23:27. Заголовок: борбурчик писала выш..

борбурчик писала выше про другие породы.. все то же самое. НО это важное НОО.. Другие породы это чаще всего НЕ НАША РОССИЙСКАЯ. и если ушли в утрированость моде в России то прилить то можно из ПРИВОЗНЫХ. и получить ну пусть не в первом, но втором третьем поколении. Собак породных типажных и даже шоу, но стандартных. ВЕО ж она наша родненькая и если уйти в ... вобщем опять по кругу получится. Не привезти нам через 5 лет ни кого и ни откуда.
Вот что и наблюдаю на той трьерах особо гладких, сама имею на сегодня старотипного , семилетнего тоя класического коричневоподпалого окраса, высокопередого с терьерским темпераментом. Что ж наблюдается в рингах.. ну не мое то, что сейчас там бегает в большинстве своем НЕ МОЕ.