Отправлено: 04.06.10 06:21. Заголовок: Шоу-тип ВЕО. Как считаете?
В последнее время на рингах стали появляться и побеждатиь на различных выставках компактные некрупные собачки, различных окрасов. В стойке, для дилетанта, эти собачки смотрятся. Хендлер присядет, ЗК оттянут так, что перпендикуляр опущенный от седалищного бугра проходит по середине бедра( ), плечиков у них, как правило нет, но на это и не смотрят, главное, собачка стоит, как статуэточка. Но когда эта собачка побежит....
Не кокетничайте. И по фото видно, что собаки эти двух разных ПОРОД. В движении фото Пумы нет. Но о ее движениях, так же как и о движениях собак с ПРАВИЛЬНым экстерьером ВЕО я писала выше.
Да и Вы могли бы увидеть Пуму на ЧК, если бы мнтересовались.
фиелисс пишет:
цитата:
уж просвятите, пожалуйста кто же у него немцы то?
А что , их нет у него в родословной? Я прекрасно помню его пра-бабушку, которую вязали Варгуном. Черноподпалая крепкая полукровка, на прямых ЗК - бабушка Цунами. Да и по другим предкам, включая Варгуна , немчики присутствуют. А Вы не знали?
Возвращаясь к той же Гюрзе. Галя, она у тебя самая настоящая шоу-собака. В том смысле, который вкладывает в это понятие фиелисс и я тоже. Даже несмотря на ее проблему-она шоу!
Лена! А ты помнишь, как ты сама убеждала меня в обратном. Она не такого плана собака - она поднемченный слегка Питерский тип. Зайди в темку "ВЕО вчера, сегодня, завтра" там Цея (Надежда) дала много фото и предков Гюрзы по отцу в том числе.
Кузнецова пишет:
цитата:
А именно. Нет как такого в породе ВЕО собак шоу-класса. Нету как ТИПА.
Это твое мнение. ОКИ! А не задумалась, почему твоих полукровок я не поставила в "примеры"? Потому, что они - полукровки, с такими же недостатками, но прямоугольного силуэта.
Типы полукровок очень многообразны. Мы видим "шоу-тип" - как полукровки укороченные и с овальным силуэтом. Есть масса других полукровок, но они становятся все менее востребованы. А "шоувки" - увеличиваются в количестве.
Хендлинг - извините, правду напишу, что я об этом думаю, это работа, тут - респект. Но...пример Пумы , той же Гюрзы, - ПРАВИЛЬНЫМ СОБАКАМ хендлинг не нужен! Подготовка к рингу - показ зубов и т.п.
То, что нашли себе занятие , это отлично. Но ведь с дуру можно и ...палец сломать. Под такой интенсивный хендлинг как раз и подходят полукровочки овального силуета, онЕ их и таскают по выставкам. А представляю ту же мою Бию или Джалю, извините, что бы вы с ними сотворили, если бы ТАК оттянули им ЗК.
Под помещения 2х2, под аЦких хендов - ВЕО не приспособлена. А не ВЕО - полукровки - ШОУ-ТИП - и только тот, кому это НЕ ВЫГОДНО не видит этой , уже сформировавшейся , группы в породе.
Отправлено: 06.06.10 07:47. Заголовок: фиелисс пишет: В об..
фиелисс пишет:
цитата:
В общем я думаю глупо тут с кем то спорит.... Сами себе что то придумали и ....
Уважаемая, не забывайтесь! Если Вы не понимаете , о чем идет речь, и чем люди озаботились - это не значит, что ПРОБЛЕМЫ нет.
Поработайте над своей культурой общения. Иногда , ну очень вульгарно ... Нигилизм - особенность возраста. Но, раз взялись за разведение, взрослейте, пожалуйста.
Некоторые называют их - усовершенствованными ВЕО...Но..Опять же, как может называться "усовершенствованием" то, что явно проигрывает в функциональности? Для работы такие собаки тоже не пригодны - слабые связки не дают им шансов. Некоторые выбегают на задержание на выставках, и даже висят, как пиявки, на рукаве..Но, при малейшем повышении нагрузки - хромают и ....
Вот у меня вопрос: а нужен ли такой тип для породы? Надо ли к нему стремиться? Может надо, наоборот, экспертов урезонить, написав обращение в выставочную комиссию УЖЕ и предложить донести до всех экспертов, кто судит ВЕО внимательно ознакомиться с Коммен тарием к Стандарту, да и сам Стандарт изучить?
Или я опять "отстала от жизни". Как считаете?
Напоминаю свой изначальный вопрос...А то так "увлеклись" что про него забыли.
Так можно ли считать этот шоу-тип - "усовершенствованным"??? Если - да, то каким образом они "усовершенствованы", если НЕПОРОДНЫ и имеют массу недостатков экстерьера и инопородные признаки. Инопородные признаки - непородные головы, удлиненная ость, укороченные предплечия, излишне оттянутый, соответствующий Стандарту Немецкой овчарки постав ЗК???
Отправлено: 06.06.10 09:30. Заголовок: Ой ой. А Вы никого н..
Ой ой. А Вы никого не перепутали? Черно-подпалой бабушки у Цунами нет! Если Вы про Шери, то у нее уж точно не прямоваты ЗК! Я бы сказала наоборот! Вы тут напоминали про возраст видимо он не только на мне сказывается
Отправлено: 06.06.10 09:40. Заголовок: Такое впечатление, ч..
Такое впечатление, что глухой со слепым диалог ведут, Г.Герасимова -про тип, толдычит и толдычит , она не собирается никого обидеть, что УХОДИТЕ в оборону , мне кажется ШОУ собаки - это собаки подготовленные к выставке , по всем ее дисциплинам, а не собаки с недостатками скрытые умелым хендлерством, но качественно подготовленных собак мало, усовершенствованный тип-это ребята уже другая порода...., тогда можно сказать что моя кошка-усовершенствованный тип собаки. Не дай бог стать ВЕО, шоу собаками, проблемы НО нам покажутся цветочками, с нашей российской способностью, мы такое натворим, что через 10 лет,они не бегать ни кусаться не будут..... и никто нам не пможет. В другой теме писали, УБРАТЬ открытые классы, всех через рабочий, а потом в ринге, отбирать по типу, Мое мнение,что ШОУ-ВЕО собака-это не как ни породность и пр., это степень подготовленности к показу, а культивировать линии исходя из этого, принесет только вред. Фиелисы показали на выставках ПРЕВОСХОДНЫЙ хендлинг, скажем так-это их конек и это то-же работа, но когда оценивается собака по качеству показа, это не есть гуд...
Отправлено: 06.06.10 09:44. Заголовок: Если собака с недост..
Если собака с недостатками, то это только лишь собака с недостатками умело скрытые хендлингом, а никакой не ТИП! Собаки с недостатками были всегда!!!!! и их никогда ВСЕХ не объединяли в один тип. Те что хорошо стоят и бегут без подготовки и есть шоу-собаки!!!!!
Если Вы про Шери, то у нее уж точно не прямоваты ЗК! Я бы сказала наоборот!
Это фото, на котором "бабушка" присела...
Хамить мне - А между тем глупо выглядите как раз ВЫ. Фото этой суки есть в журнале "Наш любимый восточник" - обзор Чемпионата НКП , вот год точно не вспомню - возраст!
Я не знаю, сколько Вам лет, но Когда вязалась эта Шерри с Варгуном в клубе Феникс - Вас и в помине не было видно рядом с породой.
А к чему фото "матери" - это видно Вам самой. Я не понимаю, чья это мать.
кнэдлик пишет:
цитата:
Не дай бог стать ВЕО, шоу собаками, проблемы НО нам покажутся цветочками, с нашей российской способностью, мы такое натворим, что через 10 лет,они не бегать ни кусаться не будут..... и никто нам не пможет.
Если собака с недостатками, то это только лишь собака с недостатками умело скрытые хендлингом, а никакой не ТИП! Собаки с недостатками были всегда!!!!!
ГалинСанна писала о не об недостатках. Вы вчитайтесь в её посты и обстрагируйтесь от своих личных собак. Практически нет собак без недостатков, но сейчас не об этом. Мы говорим о типе щоу ВЕО, которые появились в породе. Можно было бы сделать уже целую подборку фото таких собак, но это опять приведет к переходу на личности. Очень жаль, что я не владею компом до такой степени, чтоб сделать схематично силуэт шоу собаки и истинного восторя.... Возможно тогда было бы понятней, о чем мы с ГалинСанной пытаемся сказать, но я рада, что хоть несколько человек это поняли, десяток задумается, ну а остальным еще надо учиться, учиться и учиться..... Как завещал.... Это тоже самое, когда мы говорим о инопородных признаках, многие не понимают о чем мы..., раз собачка серенькая, значит восточник. Это так же, как у людей: по паспорту русский, волосы русые, а глаза раскосые....
Pantera-dara
Сообщение: 1768
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 06.06.10 15:05. Заголовок: Дроздова киньте в ли..
Дроздова киньте в личку фото собак я вам силуэты сделаю.. ВЕО и то что считаете Шоу.
фиелисс Попытаюсь обЪяснить на примере... Есть Ирландская спортивная порода, ее получают путем скрещивания Ирландской и любой теплокровной спортивной лошади, которая интересна, НО племенной костяк неизменяется и строится на аборигенной Ирландской, в случае если разведение не туда пошло, есть плем материал, а в породе ВЕО племматериал в разрозненных частных руках и его невозможно контролировать, иметь плем ядро невозможно, так как нет крупных племенных питомников, независимых от рынка, в результате ЛЮБЫЕ подвижки типа, неизбежно приведут к изменению ТИПА и в общем поголовья, контроль НЕВОЗМОЖЕН, это как эпидемия гриппа, все переболели и вирус мутировался....все прививки не работают...это уже другой измененный тип.
Герасимова, бабушка никуда не приседала! У нее были ой какие шикарные ЗК! Наверное вы ее с кем то путаете! Или наговариваете, если хорошо помните. А мать чья не знаете... Ян Маркуса чья же еще, разве не узнали? Что то плохо Вы его предков изучили видимо И это Вы уже хамите! А в породе я с 97 года. Так что извините уж, что Вам отчет не предоставила Считаю разговор законченным!
Отправлено: 07.06.10 01:42. Заголовок: Мне кажется, я тему ..
Мне кажется, я тему поняла правильно.
Ведь разговорами об "усовершенствовании" несовершенной ВЕО сопровождались попытки уничтожения ВЕО как отечествееной служебной породы некоторое количество лет назад. И спины-то у них не такие, и ноги, и головы, и так далее.... Да и сколько еще разговоров, уже слышных сейчас, в том числе и от некоторых старых разведенцев - мол, что вы паритесь, тех восточников уже нет и не будет, сейчас другой тип... А то что этот "новый тип" - в большинстве своем негармоничные собачки с разбалансированными движениями?... Научились их грамотно показывать, а вот разводить анатомически правильных животных - увы.
Мне в описании Мелочи написали - "излишне растянутый". Хотя я считаю его формат желательным и соответвующих породным индексам. Стоит внимательно посмотреть старые фото - 70-х хотя бы годов - таких было большинство.
Pantera-dara
Сообщение: 1769
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Ну...Если Вы с 97 года...тогда понятно, почему "бабушка" не приседала ,и почему у Яна Маркуса такая мама. Наворотили в Воронеже делов аЦкие хэнды. В Яне Маркусе ценнен его отец Алый. Больше то по Алому ничего не сохранили.
Ту бабушку я прекрасно помню, а вот Вы - ИСКАЖАЕТЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ , однозначно. Она была в Москве на вязке и потом на Чемпионате. В году - 2002, по-моему. Оценили ее все участники этого Чемпионата. Так что - не звиздите! Такую бабушку Абрек себе не выбирал. За информацию о Яне Маркусе - спасибо! Но так, как Вы ее подали - попахивает коммунальной кухонкой. Видно в Воронеже, родителям детей некогда было воспитывать. А бабушка не лучше мамы. Та же полукровка. Что ж поделаешь, если ТАКИЕ девушки начали в 97 году ЛЮБИТЬ ВЕО. И до сих пор и любят, и любят, и любят.
Научились их грамотно показывать, а вот разводить анатомически правильных животных - увы.
Они в породе аж с 97 года!!! А КОГО онЕ видели на выставках в 97 году??? Махровых старотипных немцев и полукровок. На этом и сформировалось их понятие о породе. ОнЕ НЕ МОГУТ отличить ПОРОДНУЮ ВЕО от метиса.
Анатомически правильных - все хотят получить...Но, как известно, генетика - продажная девка капитализма" - обманывает все надежды и ожидания, частенько. А вот работать с породными собаками, и строить свою работу на накоплении кровей ВЕО и закреплении породных признаков аЦких хендов не научили. Потому как "учителя" сами кроме как лепетания о "гармоничной" собачке , о ПОРОДЕ ничего не знают. Но, как имидж зарабатывать, а заодно и деньжат подзаработать - тут "зерна науки" попадают на благодатную почву. Так что - наша молодежь, по всем городам и весям - плодит полукровок, не зная их наследственности, и таскает их по выставкам, растягивая, как на дыбе, иначе - просто дворняжками смотреться будут...А наследственность - разводят эпилептиков ( реальных, по Московским собачкам), сами того не зная...Пусть разводят. Дураков учить - только портить! Я теперь живу по принципу - чем у них хуже, тем нам лучше! ВаляйтЯ! Плодите и хендлерите! Синяя Синь пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), плечиков у них, как правило нет, но на это и не смотрят, главное, собачка стоит, как статуэточка. Но когда эта собачка побежит.... 
<\/u><\/a> 
И по фото видно, что собаки эти двух разных ПОРОД. 
, она не собирается никого обидеть, что УХОДИТЕ в оборону 
, мне кажется ШОУ собаки - это собаки подготовленные к выставке , по всем ее дисциплинам, а не собаки с недостатками скрытые умелым хендлерством, но качественно подготовленных собак мало, усовершенствованный тип-это ребята уже другая порода...., тогда можно сказать что моя кошка-усовершенствованный тип собаки. 
и никто нам не пможет. 
- просто мечта получается 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума