цитата: Всегда считала, что у зонарных - три "зоны", а у чепрачных - две.
Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь
оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются
Я некорректно выразилась - при зонарном - три зоны с различной окраской, а при чепрачном - две - черный и палевый, различной интенсивности - (по типу соболиного, только "соболиный" - желтый и коричневый, а чепрак - черный и палевый).
Отправлено: 18.03.10 01:54. Заголовок: Ната пишет: щё раз ..
Ната пишет:
цитата:
щё раз повторяю ОСОЗНАННО,
Я бы , если использовала таких производителей - перед продажей делала генетический анализ и называла бы окрас, согласно ему. - Зачерненный зонар, зачерненный чепрак, осветленный зонар. Интенсивность зонарного окраса не определена в Стандарте. Но многие эксперты , по личной инициативе, снижают оценки осветленному зонару.
"Серебристо-черная"же собака - т.е. визуально черная, с белым подшерстком - ??? Никогда не считалась - браком. Тем более, что при хорошей кормежке - белый подшерсток и не виден. У Гюрзы - такой. Его и не видно. Блестит, как "голенище", а раздвинешь шерсть - серебристенько... Чепрак!
Недавно у нас от чепрачного Логерфольда Фараона и чепрачной суки местного производства родились такие же щеночки.
эдельвейс пишет:
цитата:
Ваши суки местного разлива меня мало интересуют , но Л. Фараон ЧЕПРАЧНОГО окраса и по другому быть не может . Взяться не откуда другому окраса у этого кобеля .
эдельвейс - зх, зачем так резко?
По-видимому - от "суки местного производства" - и зонар!
Интенсивность зонарного окраса не определена в Стандарте. Но многие эксперты , по личной инициативе, снижают оценки осветленному зонару
Не могу я написать затемнённый зонар - нет такого в стандарте . Либо чёрный , либо зонар сер. -рыж. Плохо , что эксперт зачастую и разбираться не будет , просто снизит оценку .
Не могу я написать затемнённый зонар - нет такого в стандарте . Либо чёрный , либо зонар сер. -рыж. Плохо , что эксперт зачастую и разбираться не будет , просто снизит оценку .
Да нет, писать то надо основной окрас, я думаю. Эксперт то на ринге - визуальный видит. Либо - черный, либо чепрачный. Я про родословную, либо , хотя бы предупреждать покупателя, что собака может "перецвести".
кнедлик написала, что, может человек именно черного хотел, а получается "зонар".
Я , например, зонаров не особо...Только таких, как Чессмирград Гретта.
Зонарный окрас может выглядеть,как рыжий Зонарнный окрас может выглядеть как чёрно подпалый. Зонарный окрас может выглядеть,как чепрачный,и даж ,как ЧЁРНЫЙ.
У меня Урчик - САО был - зонаром, а писался "рыжий с маской". По спине шел зонарный "ремень". Но, когда повязал ВЕО Марусю (на аватарке) - щенки были зонарные . Кстати - суперские щенки. Одну суку отследила до 3,5 месяцев , и уши встали. Но...пала от энтерита. А то б я ее точно, в разведение пустила...
И еще о "зонаре". Зонар - считается "укрепителем" пигмента. Тогда - следовало бы строго выбраковывать щенков зонариков с белыми пятнами. А их все больше и больше, однако...
Отправлено: 18.03.10 02:55. Заголовок: Рыжие собаки.(у них ..
Рыжие собаки.(у них могут быть волосы смешанные,что фенотипично напомиинают зонарный окрас,но и могут напоминать чепрачный) размытый чепрак,трудно отличить от подпалого,с с изменёнными зонами подпала. размытые границы подпалов чере волосицы черно рыжих,чёрных,рыжие волосы вне зон подпалов,излишне распространнённые подпалы,указывают ,что грань между подпалом и чепраком размыта.
Отправлено: 18.03.10 03:06. Заголовок: Ната пишет: А вообщ..
Ната пишет:
цитата:
А вообще до смешного доходит,как можно на глазок определить окрас????,все ржу не могу! (а если глазная болезнь,дальтонизм??,и тогда что?
Ну, чего ты ржешь-то? Пусть тренируются. Проще - в лабораторию обратиться. А еще проще - просто не использовать, если не уверен, что получишь! Окрас - самое простое у овчарок, еще с ним проблемы устраивать...Не понимаю.
Отправлено: 18.03.10 03:50. Заголовок: Вот бы подкинуть дог..
Вот бы подкинуть догов(мраморных),или долматинов,ну тогда думаю,засада была бы полная....... И как енто такое получается?????,маски,пятна, И главное симитричные,и на том месте где надо им быть.И как же так????.короче,прежде чем,рассуждать о зонаре читайте откуда ВОЛКИ!.,ЛИСЫ! (и что они имеют общеее) Как говорится УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ.
Галина Санна,я конечно могу начать,но толку . Попробую
Меланобласта-образование (предшественников меланоцитов происходит в нервном гребнев эмброгинезе дискрентно(т.е порциями) вдоль позвоночника,после созревания они отрываются и следуют группой пребывая на место и растекаются пятном на белом фоне- это диффузный прцесс. далее мелонобласт внедряется в волосяной фоликул ,где превращается в мелоноциты ,готовые к синтезу пигмента_этот прцесс повторяется многократно порциями за порциями .пока каждый волосяной фоликул не получит собственную пигментную клетку.
Отправлено: 18.03.10 04:43. Заголовок: в меланоцитах синтез..
в меланоцитах синтез пигмента происходит на меланосомах,любой процесс регулируется определёнными ферментами,которые контролируются другими ферментами и так до бесконечности. ферменты -это вещество которое осуществляют реакцию на любом этапе ,и где может произойти поломка пигмента. и для .самых рьянях защитников белых пятен на лапках ,бёдрах,и расплывающим пятном на груди(во время закладки этих самых меланоцитов .произошол сбой.,(пишу по русски).далее в этих самых участках весь процесс глохнет,и больше туда эти мелонацитики поставлятся не будут.А там пипец. хоть вяжите ,не вяжите ,доступ закрыт,и пятна будут распростронятся
Несмотря на то, что основы генетики окрасов собак достаточно просты и детально рассмотрены многими авторами, когда выходишь за границы этих основ, то все становится гораздо сложнее. Изучение окрасов собак также осложнено тем фактом, что многие авторы используют одни и те же термины для обозначения разных генетических результатов. Во многих породах используются общие термины для обозначения окрасов и их оттенков, которые на самом деле проявляются по-разному. Под «соболиным» окрасом в разных породах подразумевается разный окрас, также как и под «коричневым». Существует очень много нюансов, которые следует учитывать, говоря о генетике окрасов той или иной породы. Гены и аллели, которые отвечают за окрас шерсти и его оттенок, еще не до конца изучены и иногда ведутся споры по этому поводу. Много времени посвятил изучению генетики окрасов немецкой овчарки Мальколм Б. Уиллис в своих книгах: «Генетика собак» (1989), «Практическая генетика для заводчиков собак» (1992) и «Немецкая овчарка: генетическая история породы» (1991). Также достаточно подробно рассмотрели генетику окрасов собак всех пород К. Литтл в книге «Немного о наследовании окрасов собак» (1957) и Р.Робинсон в книге "Генетика для заводчиков собак". Весь широчайший спектр окрасов у собак определяется присутствием одного пигмента – меланина, который в зависимости от химического состояния может находиться в форме эумеланина и феомеланина. Эумеланин приводит к появлению у собаки черного или темно-коричневого окраса, в то время как феомеланин приводит к желтому или красноватому окрасу. Окрасы контролируются сериями аллелей нескольких генов, каждый из которых влияет на конкретное проявление признака и, кроме того, могут взаимодействовать друг с другом. Гены располагаются в определенном участке хромосомы - локусе. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. В гомологичных хромосомах пара генов, находящихся в одном и том же локусе, называется аллель. Аллельные гены обозначаются одинаковыми буквами (АА; аа; Аа и т. д.). За проявление признака обязательно отвечают оба аллельных гена. Клетки каждого организма одновременно могут иметь только два аллельных гена, по одному в каждой из гомологичных хромосом. Если оба гена одинаковы, особь гомозиготна по данному гену (вв; АА и т.п. ), если гены различны, особь гетерозиготна (Вв; Сс и т. п.). Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Иными словами, если оба гена (доминантный и рецессивный) присутствуют в генотипе собаки, то внешне себя проявит только доминантный ген. Существует 12 основных локусов, которые в своей комбинации определяют окрас и оттенки окраса собаки. В каждом локусе существует от 2 до 6 вариантов гена. Не все из этих вариантов присутствуют в каждой породе. Рассмотрим окрасы и их оттенки у немецкой овчарки.
1) Локус А - Ряд наиболее распространенных фенотипов окраса немецкой овчарки определяется серией аллелей, известной как агути. «Агути» (по названию североамериканского грызуна), распределение зон эумеланина и феомеланина по длине шерстинки. Данный локус содержит 6 вариантов гена (аллелей), и в большинстве случаев именно этот локус нас интересует, когда мы говорим об окрасе немецкой овчарки. Перечислим алели в порядке доминантности от наиболее доминантных до наиболее рецессивных (это означает, что аллель указанная выше в списке проявится в фенотипе собаки, даже если вторая аллель будет ниже в списке). Фактическое наличие обоих аллелей гена (одинаковых (гомозиготность по данному признаку) или разных (гетерозиготность)) составляет генотип собаки.
А – доминантный черный окрас (сплошная черная окраска шерсти (черный терьер, ньюфаундленд)), не существует у немецких овчарок. ay - доминантная желтая окраска, черный нос, темные глаза, более темный окрас вдоль спины (соболиный окрас) (колли, афганские борзые, басенджи). Очень редко встречающаяся версия зонарного окраса у немецких овчарок. aw - зонарно-серый окрас (дикого типа) (овчарки, лайки) – окрас, который мы обычно называем зонарным (серым) у немецких овчарок. Как зонарно-рыжие, так и зонарно-серые собаки генетически одинаковы по этому локусу. Зонарно-белые собаки (c очень светлым подпалом) несут ген осветления окраса (Int).
Отправлено: 18.03.10 09:44. Заголовок: s - чепрачная окраск..
s - чепрачная окраска, чепрак может иметь черный или коричневый цвет (овчарки, эрдельтерьеры). Чепрачный – наиболее распространенный окрас у немецких овчарок (с вариациями подпала от почти белого до ярко рыжего, что контролируется серией генов интенсивности). В то же время, скорее всего другой локус контролирует количество черного в окрасе собаки, который пока еще научно не задокументирован.
Собака типичного чепрачного окраса (as)
Собака чепрачного окраса (as) с большим количеством черного в окрасе, но не черно-подпалый окрас.
аt – черно-подпалый (двухцветный) окрас - наличие подпалин, расположение феомеланиновых зон типично для груди, живота, кончиков лап, над глазами и под мордой (ротвейлер, доберман, сеттер-гордон). Некоторые авторы и заводчики полагают, что черно-подпалые немецкие овчарки являются чепрачными собаками (as) с другим геном, который отвечает за площадь черного в окрасе собаки, другие считают, что это отдельный ген из серии «агути». Исходя из практики изучения окрасов других пород собак более вероятным представляется второй вариант. На первый взгляд, фенотипы аs и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабилен. Литтл (1957) предположил, что чепрачный и черноподпалый окрасы обусловлены действием одного аллеля, а различия между ними являются результатом работы модифицирующих полигенов. Однако, в 1976 году Виллис убедительно продемонстрировал различия между генами аs и аt и доказал доминирование аs над аt . Не очень правдоподобна также и идея о существовании более одного аллеля, кодирующего чепрачный окрас. В этом случае наблюдались бы явные скачкообразные различия, тогда как встречаются постепенные переходы от самых затемненных до самых светлых чепрачных окрасов. В типичном случае черно-подпалого окраса (доберманы, например) черный распространяется на всю верхнюю часть туловища, а рыжий ограничен внутренней поверхностью конечностей, грудными отметинами и нижней поверхностью морды. Два характерных пятна расположены над глазами. Для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черно - подпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными. Нельзя не отметить интригующий факт, что соболиные собаки подвержены сходным возрастным изменениям. Это явление настолько всеобщее, что и детеныши волка имеют более темный окрас, чем взрослые животные. Собаки истинного черно-подпалого окраса (at) рождаются черно-подпалыми и с возрастом размер и форма подпалин практически не изменяется.
Отправлено: 18.03.10 09:46. Заголовок: а - рецессивный черн..
а - рецессивный черный окрас. Кажется вероятным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном А. Так, Уиллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет. Все данные указывают на то, что это единственная форма черного окраса, которая существует у немецких овчарок. В противоположность подавляющему большинству пород собак, у немецких овчарок черный окрас является наиболее рецессивным признаком: селекционные эксперименты М. Willis [1976] показали, что черные щенки рождаются даже от черно-подпалых пар родителей. Этот факт вызвал целую дискуссию: высказано предположение, что черный окрас в этой породе обусловлен рецессивным аллелем серии агути, и, несмотря на несогласие с этой гипотезой ряда генетиков, она рассматривается сейчас как наиболее приемлемая. Если это так, то рецессивный аллель черного окраса а-аллель - относится к локусу агути-серии, по гомологии со многими изученными видами млекопитающих [Carver, 1984].
Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)
В каждом локусе (в данном случае в локусе А «агути») собака несет два гена. Один ген она наследует от отца и один от матери. Если собака унаследует «а» (рецессивный черный) от обоих родителей, она будет черной. Если она унаследует «а» от одного из родителей и любой другой ген от другого родителя, она будет иметь тот окрас, который унаследует от другого родителя (не черный). Другими словами, если собака несет гены «а» и «as» - она будет чепрачной. Если она несет гены «а» и «aw» - она будет серой (зонарной). Порядок доминирования определяется выше указанным списком.
a + a = черный окрас a + at = черно-подпалый окрас a + as = чепрачный окрас a + aw = зонарный окрас
at + a = черно-подпалый окрас at + at = черно-подпалый окрас at + as = чепрачный окрас at + aw = зонарный окрас
as + a = чепрачный окрас as + at = чепрачный окрас as + as = чепрачный окрас as + aw = зонарный окрас
aw + a = зонарный окрас aw + at = зонарный окрас aw + as = зонарный окрас aw + aw = зонарный окрас
Желтый окрас (ay) не включен в данную таблицу, так как он чрезвычайно редко встречается, если вообще существует у немецких овчарок. Но Вы можете легко включить его в таблицу и посмотреть, как он действует.
Можно сделать несколько практических выводов из этой таблицы: - зонарные собаки могут нести любой другой окрас в рецессивном состоянии и все равно быть зонарными - зонарная собака, которая имеет два гена «aw» (гомозиготная) может передать своим потомкам только ген «aw», и поскольку этот ген будет доминировать над любым другим геном окраса, который щенки могут унаследовать от второго родителя, то все щенки данной собаки будут зонарными - от двух чепрачных родителей никогда не может родиться зонарная собака (поскольку если бы один из родителей имел ген "aw", он был бы зонарным фенотипически) - от двух черных собак могут родиться только черные щенки.
Даже собаки одного окраса могут иметь различные его оттенки. Существуют также другие серии генов, которые влияют как на общий окрас собаки, так и на его оттенок и наследуются независимо от генов серии «агути». На первичный окрас собаки, который контролируется генами локуса «агути», влияют также и аллельные гены данного локуса. Зонарные собаки с генотипом «aw+a» (которые несут рецессивный ген черного окраса) будут обладать более темным окрасом, чем собаки с генотипом «aw+as». Также на общий окрас собаки влияет окрас подшерстка. К сожалению, не удалось найти никакой задокументированной информации по генетике окрасов подшерстка собак. Встречается как очень светлый подшерсток (почти белый), так и более темный, рыжий, серый или черный. Нужно заметить, что белый окрас не является частью данного локуса А, а определяется совершенно другим локусом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А то б я ее точно, в разведение пустила... 
(и что они имеют общеее) Как говорится УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума