Отправлено: 07.02.10 01:54. Заголовок: Черные и зонарные ВЕО 2000-х. Обсуждение

Надир Улькис (Дан Эржи х Улана Росс) вл. Гомзелев.

 Отправлено: 15.03.10 17:53. Заголовок: Кузнецова пишет: Из..

Кузнецова пишет:

цитата:

Изменения зонара в чепрака и наоборот быть не может потому, что этого просто не может быть. Зрительный обман не сильно искушенных в окрасах спецов может иметь место. Но это не имеет ничего общего к изменению окраса.

А мы и говорим о ВИЗУАЛЬНЫХ изменениях. И только.

 Отправлено: 15.03.10 18:42. Заголовок: Кузнецова пишет: Гл..

Кузнецова пишет:

цитата:

Глупости!

Я бы тоже так сказала. Если бы не наблюдала эту суку щенком.... Получилось, что прежняя владелица этой суки брала 2 щенков одновременно - одну от Фэйворда (тоже зонарную), другую - эту. Они почти ровесницы, росли на моих глазах, я занималась с сукой от Фэйворда. Окрасы были практически идентичны, разве что в фэйвордосвкой было более рыжего оттенка. Она осталась в таком окрасе на всю жизнь, а эта - визуально изменилась в "выцветающий чепрак".

Кузнецова пишет:

цитата:

Я даже наверное знаю, от какого производителя.

Это не Эрос.... Он у меня не вязался....

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А мы и говорим о ВИЗУАЛЬНЫХ изменениях. И только.

Ну да, естественно, генетически данный окрас не изменится, но визуально - да. К той же серии отношу изменение окраса кане корсо - у тигровых собак тигровины проявляются не сразу. В 1,5 месяца, если полос не много, их не видно.

 Отправлено: 15.03.10 19:19. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я даже наверное знаю, от какого производителя

А мне говорили, что и в Нижнем от "черного" кобеля получают зонаров. ( За что "купил"-за то и "продаю").

И "немочка" , перецветшая после рождения щенков - у меня на глазах выросла. Я своим глазам не поверила, но она ко мне ласкаться начала и глазки осталисть те же...Вот такие метаморфозы...

 Отправлено: 15.03.10 19:29. Заголовок: БА!!! :sm15: МАРИНА..

БА!!!
МАРИНА,ЛЕНА! А когда это ЗОНАРНЫЕ щенки от Эроса перецветали в чепрак?

Как зонарными рождаются- видно в первый же день-светлые с черным ремнем, глубокой черной маской и черными пальчиками, так и взрослыми выглядят.

Черные ( ИНОГДА и НЕ все!)да, могут со временем показать серебристый подшерсток...

Кстати обычно мои любимые ЗОНАРНЫЕ щенки самые эффектные в помете и разбираются в первую очередь - на" превращения" никто НИКОГДА не жаловался.
Если есть ФАКТЫ- поделитесь плиз .

 Отправлено: 15.03.10 21:49. Заголовок: erosdelut пишет: Ес..

erosdelut пишет:

цитата:

Если есть ФАКТЫ- поделитесь плиз

Ольга Михайловна, релакс!
Хотела оставить дискуссию в теоретическом русле, но сука на моем фото- дочь Эроса.


Более того, при внеплановой вязке с чепрачным кобелем от нее было получено в помете изрядное кол-во зонарных щенков.... Вот Вам и факты, и аргументы.....

По теме.
В Перми, когда я после сорвнований общдалась с немчатниками (а в Перми, кто не знает, сильно развито "рабочее" направление и культивация ГДР-кровей, за что им респект), мне было сказано, и в реале показано - да, у них там есть такая фишка, как рождение от черных собак зонаров. Они из этого не делают "шок", все официально оформлено... Но - таки да! И счИтают они это нормальным......

 Отправлено: 15.03.10 23:36. Заголовок: эдельвейс пишет: Де..

эдельвейс пишет:

цитата:

Дельный совет - внимательно изучайте родосл. по поводу окрасов , если что задумайтесь . И ещё не стоит кричать о том , в чём Вы не компитентны /почитайте литературу /. Извините в плохом настроении .

А то не изучаем! Лапти мы и валенки. И конечно не умеем читать куда нам живем то аж в пятистах км от столицы
Даже и кричать то не собиралась, а спросила как из зонара получился чепрак. Такого никогда не видела.
erosdelut пишет:

цитата:

Черные ( ИНОГДА и НЕ все!)да, могут со временем показать серебристый подшерсток...

Вот это наблюдаю. И такие собы показывают серебро и серый подшерсток поздно, когда в родухах уже стоит"черный".
Г.Герасимова пишет:

цитата:

А мне говорили, что и в Нижнем от "черного" кобеля получают зонаров. ( За что "купил"-за то и "продаю").

Правильно , есть такое у нас и я не считаю это криминалом, это и называется скрытый зонар.
А вот что бы из зонара в белоногую , пока не видела, вот и удивилась, но если это наблюдает Синяя синь, то почему бы не верить, значит есть. Да...удивительное рядом.

 Отправлено: 15.03.10 23:39. Заголовок: таша пишет: но если..

таша пишет:

цитата:

но если это наблюдает Синяя синь,

И я, и я !!!

 Отправлено: 16.03.10 00:32. Заголовок: Гены..мутация..короч..

Гены..мутация..короче, как в анекдоте,писать его не буду.. пошлый но смешной
А по теме, как потом с документами, есть возможность изменить окрас в родословной...или нет.

 Отправлено: 16.03.10 01:03. Заголовок: неа, пробовали... ну..

неа, пробовали... ну у нас то конечно когда у черных вылезает малое серебро. Так и ходют черными. Просто у нас зонары не становились пока чепраками. А вот если от "скратых зонаров" и чепраков рождаеться зонар. Родухи серым не дают. Забавно...

 Отправлено: 16.03.10 01:18. Заголовок: erosdelut пишет: Кс..

erosdelut пишет:

цитата:

Кстати обычно мои любимые ЗОНАРНЫЕ щенки самые эффектные в помете и разбираются в первую очередь -

Согластна относительно классических зонаров . Но рождаются безусловно породные , вроде бы чёрные , на самом деле зонарные . О них пишу . таша пишет:

цитата:

как из зонара получился чепрак.

Да никак не может получиться . На вид собака вроде бы чепрачная , на самом деле как была зонар так и осталось . Г.Герасимова пишет:

цитата:

А мне говорили, что и в Нижнем от "черного" кобеля получают зонаров

таша пишет:

цитата:

Правильно , есть такое у нас и я не считаю это криминалом, это и называется скрытый зонар.

Так кобель полюбому зонар. , а не как не чёрный . А в документах указан чёрный окрас или нет ?




Правильно , есть такое у нас и я не считаю это криминалом, это и называется скрытый зонар`

 Отправлено: 16.03.10 01:33. Заголовок: таша пишет: Вот это..

таша пишет:

цитата:

Вот это наблюдаю. И такие собы показывают серебро и серый подшерсток поздно, когда в родухах уже стоит"черный".

Да ведь в щенках 45 дней зонар. виден , даже если визуально чёрный.

 Отправлено: 16.03.10 01:42. Заголовок: erosdelut пишет: Че..

erosdelut пишет:

цитата:

Черные ( ИНОГДА и НЕ все!)да, могут со временем показать серебристый подшерсток...

Не чёрные они вовсе - зонарные .

 Отправлено: 16.03.10 15:47. Заголовок: эдельвейс пишет: Да..

эдельвейс пишет:

цитата:

Да ведь в щенках 45 дней зонар. виден , даже если визуально чёрный.

НЕт,не всегда.
Вот я точно знаю, что мой кобель затемненный зонар,от него в помете из 9 щенков 4-5 "черных" 2-3зонарных и 1-2чепрачных -обычно такой расклад.
Черный может остаться угольно черным,а может засеребриться,(кстати очень красиво получается ),и в 45 дней это сложно угадать.
Немного фоток для примера
222.222222222222222222 222
Все щенки из одного помета, зонары были и остались зонарами, а одна "черная "сука стала серебристо-черной.

 Отправлено: 16.03.10 18:18. Заголовок: Все это понятно и во..

Все это понятно и возможно.., А С ДОКУМЕНТАМИ ЧТО.., владелец имеет черную собаку по документам,
а на выставку не может ее вывести, или как написала Таша невыдадут документы..Вот весело.

 Отправлено: 16.03.10 18:20. Заголовок: таша пишет: А вот е..

таша пишет:

цитата:

А вот если от "скратых зонаров" и чепраков рождаеться зонар. Родухи серым не дают. Забавно...

Да это не "забавно. Надо результаты генетической экспертизы прикладывать к родословной и писать заявление либо о внесении изменений в родословную, либо об актировке помета с зонарными щенками.

А то - дикость какая-то получается - каменный век!

А уж с "затемненными чепраками" какая "петрушка"...Визуально черный - а по лапом к 10 месяцам идет проседь...Значит, чепрачный окрасик то!!! А некоторые еще пишут - о каком-то плембраке в таких случаях...

 Отправлено: 16.03.10 21:04. Заголовок: Серый подшёрсток про..

Серый подшёрсток проявляется месяцев в 5-6. До этого щенки чёрные как смоль. А к этому времени зачастую уже родословная поменяна , да и общепомётку когда сдаёшь- как писать , чёрный или зонарный , если до 6 месяцев не видно , а после 6 месяцев общепомётку сдавать поздно. У меня от Барда при вязке сук чепрачного окраса явных зонаров ( серый или рыжих) не бывает никогда- только визуально чёрные и чепрачные , а вот к 5 -6 месяцам у 50% этих визуально чёрных появляется серый подшёрсток. Кстати Бард сын того самого кобеля( чёрного) , который при вязке с чепрачными суками даёт зонарных щенков. У Барда серый подшёрсток появился в 9 месяцев.

 Отправлено: 16.03.10 23:28. Заголовок: http://s49.radikal.r..

А как вы думаете, какого окраса вот эта собака?

 Отправлено: 17.03.10 00:09. Заголовок: rashulya неужель т..

rashulya

неужель тоже зонарик?

 Отправлено: 17.03.10 00:12. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А уж с "затемненными чепраками" какая "петрушка"...Визуально черный - а по лапом к 10 месяцам идет проседь...Значит, чепрачный окрасик то!

У нас так у 2 щенков было. А родухи уже получены были, где окрас указан-черный...

 Отправлено: 17.03.10 00:32. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

неужель тоже зонарик?

Да господа, зонарик! Это наша бабушка!
Посмотрите на Мою собаку, она черная, зонаром не назовешь, а она и есть скрытый зонар! И Лидер ее сын скрытый зонар, И как им в родухах написать черные???? Визуально они на зонаров не тянут.
В помете от зонарного Соната Стальера Злата, она выдала, 2 зонара, 2 скрытых зонара, и 2 истинно черных щенка.