БЕТЭЛЬГЕЙЗЕ ЛАЭРС ЕТЕН НУАР (БЛЭК) Дата рождения 24.03.08г. ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ ЧЕМПИОН РОССИИ 5хЮСС, (первое ЛПП в 9 мес.) 2xBest in Group Удачное сочетание лучших Питерских и Московских кровей. Окрас - черный Тестирование - Т-1 (пожизненно) Дрессировка - ОКД-1, ЗКС-1 в настоящий момент проходит подготовку к чемпионату России по мондьорингу. Промеры: - высота в холке- 69,5 см (ростометром) - обхват пясти - 13.5 см
Господа! Давайте четко по военному. СТОЙКА(1штука) +голова(1штука) + кусачка или спорт. Мы же не одни!!!! Будьте скромнее
А что жмет?
admin пишет:
цитата:
Согласна полностью.
Значит, пишите правила или давайте возможность для редактирования, а то сами приглашают, а потом упрекают. Я то ведь и не хотел выкладывать! Дайте доступ исправлю.
Отправлено: 09.02.10 23:37. Заголовок: boba 12 Правила были..
boba 12 Правила были определены в самом начале! boba 12 пишет:
цитата:
А что жмет?
boba 12 что за сленг??? Мы же не в "контакте". boba 12 пишет:
цитата:
Я то ведь и не хотел выкладывать!
С чего бы это? Я тут для наших черных наизнанку выворачиваюсь А они тут выкладывать не хочут Просто все должно быть в норме "без фанатизма". Исправить может только админ. У меня тоже не хватает фото кусачки, но потом буду админа просить добавить.
Отправлено: 10.02.10 16:35. Заголовок: Это текст, написанн..
Это текст, написанный руководителем породы питомника Де Лютвинс Мариной Разумовой.
Эрос принадлежит линии знаменитого Каскада, заинбридирован на него V-VI . Отец Эроса Демон происходит от зонарно-серого кобеля Дюваль Чейн Полса, поэтому в каждом помете Эроса (так же как и в каждом помете Демона) есть зонарные щенки. Мать Эроса Тери Форсайт Райс происходит от выдающейся рабочей собаки Теролайнеса, широко известного в начале 90-х годов. Он был неизменным лидером по послушанию и защитной службе на соревнованиях ДОСААФ. В свою очередь, его мать Данель, внучка Каскада, в 80-е годы блистала в экстерьерных рингах и на дрессировочных площадках. Кента-Хюгель, внучка чемпиона породы Рейзи, обладала великолепной психикой и, что самое ценное, способностью передавать ее потомкам. Хочется назвать собак, выходящих за пределы родословной РКФ - это чемпион породы Миранд, чемпион Мейф, чемпион Милана, победитель Чомга, чемпион Породы Крафт, чемпионы Орт-Майн и Эльмайн, победитель Дьюс и многие др
Если что не так могу убрать -добавить.Какая еще нужна информацияя?
Отец Эроса Демон происходит от зонарно-серого кобеля Дюваль Чейн Полса, поэтому в каждом помете Эроса (так же как и в каждом помете Демона) есть зонарные щенки.
Перед этой фразой я бы написала - Эрос - зачерненного зонарного окраса.
А как же? И деда и папу и сыночку. Очень красивая банда! Только отберите фото поудачнее. А ту, что вместе - тоже поставьте. Красиво! Да..И с кусачкой, обязательно.
начнемсс...сначала раритет это свадебные Фрэна(Эльмайн х Эльмайна) и ее супруг Кредос (Крэз х Эртина) в результате их любви родились дедушки и бабки наших псов... это 1980 год.
Отправлено: 12.02.10 11:54. Заголовок: У меня фото только и..
У меня фото только из Валюшиного архива, согласна суки поднемченные, но я не видела их матерей, интересные по кровям вязки Валюха отмечала, НО владельцы этих собак не выставляют. Есть очень хорошие псы, к сожалению на них даже родословные получать не стали. Когда крови хорошо ложились, головы были как под копирку, у Дика другая голова, но в далекой родне такие есть. Мне странно, что Кэльзана не используют,при грамотном подборе у него дожны быть прекрасные дети. Да у Деспота(брата Дикаря) хорошая правильная голова, но увы хозяевам ничего не надо....он просто член семьи.
Отправлено: 12.02.10 15:33. Заголовок: И я не пойму. ПОЧЕМУ..
И я не пойму. ПОЧЕМУ МЕНЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ! Я и рабочий, я и крепкий, я и кобель! И еще я хороший отец! Дикарь до сих пор у меня на шее сидит, а ведь уже ЮНИОР! И братья младшие приезжают!
Отправлено: 13.02.10 03:39. Заголовок: таша пишет: А нель..
таша пишет:
цитата:
А нельзя Дьюса добавить в начало черных и зонаров?
Г.Герасимова пишет:
цитата:
Можно, я думаю. Отличный ВЕО.
Я этого "мужика" знал лично и могу добавить, что как только он впервые появился в ринге (в среднем классе), с тех пор он не уступал первых мест лет до шести. Затем очень быстро "сошел с круга" так как стал "заплетать" задними конечностями. Снимков тогда не делали. Его "кусачки" я думаю Вы нигде не найдете-он это дело не любил. А, вообще-то, до того как он попал к Володе Литвиновскому, его привели в клуб, чтобы сдать в армию. Вот такая судьба...
Необязательно что проблема была в ДТБС. После 6 -ти лет могло быть и все , что угодно. Тем более "детство" и "юность" у него не есть счастливые, я так поняла. Могли и почки и т.п. А его дети? Он же достаточно вязался.
Отправлено: 13.02.10 23:04. Заголовок: Та как приведут клас..
Та как приведут классную по нервухе и в породном типе к Блеку в жены девку- так и берите алиментика. ( Только у Лены Кузнецовой о родителях-дедах узнайте).
Галина Александровна, а не рано ставить в тему неоформившегося кобеля с некорректными ушами,грубой(ИМХО!) головой и никак еще себя не проявившего... ну хотя бы в дрессировке?
К суке еще можно проявить снисхождение, а к кобелей все же жестче надо отбирать... Елена,Не обижайтесь, ничего личного.Пусть ваш пес пока подрастет
Отправлено: 15.02.10 11:55. Заголовок: erosdelut Поэтому и ..
erosdelut Поэтому и спрашиваю, я прекрасно все понимаю, какие обиды ему еще 2-х нет, а уши у нас почти нормальные стали, башка растет и УХИ УРРААА-становятся УШАМИ.., видимо у него не голова, а головища
Г.Герасимова Галина Александровна,возможно я слишком придираюсь,но в основном к своим- поэтому решила из зонарных детей поставить только ЯРВЕТТУ . Остальных очень люблю,но... они не выставляются,нет тестирования, у кобелей оценки только в щенках(ОП) и нет снимков на дисплазию- а это сейчас очень важно. Поэтому оставим моих любимцев пока на персональной странице
Отправлено: 20.02.10 01:23. Заголовок: Форум это наверно хо..
Форум, хорошая штука, но читая все, что тут пишут, не знаешь откуда прилетит, а самое главное не знаешь, что прилетит... а прилетит, так не вопрос,мы встретим ... Анекдот про выкидыш- передача жди меня -на сцену выходит доярка Марь Иванна, спрашивают, Марь Иванна, а что у Вас было между 5 и 6 ребенком, она отвечает- выкидыш, ведуший радостно орет..мы его нашли......Иван Иваныч...выйдите на сцену...поцелуйте мать...., Но ник охренеть...
Отправлено: 20.02.10 13:01. Заголовок: выкидыш пишет: а го..
выкидыш пишет:
цитата:
а говорят, что Эросу вы все время белое пятно на груди закрашиваете, это правда?
Эрос вообще зонарник, а так как erosdelut любит чёрных, она и малюет его каждый день, чтобы краска не сходила. А то выйдешь гулять с такой собакой, стыдно, весь в пятнах. А так как собака выставляется не пропуская ни одной выставки, то его надо держать в форме.
akbarspb Спасибо, но мне он нравится даже не за это, хотя данный факт присутствует, у него прекрасная нервная система, это очень удобно в быту..,возможно я видела Вашу собаку, но пока ВООБЩЕ не орентируюсь...., и запомнить мне, кто есть кто, с первого раза не всегда удается, т.к. я не в теме ,но это временное явление...скоро подучусь..
Марина это я понимаю Но ДЛЯ СЕБЯ не считаю необходимым спешить и заталкивать всех своих собак в тему ВЕО, которую будут рассматривать как своеобразный "пример" породы- только лучшие, только проверенные...-здоровые и с оценками экспертов.
А всех остальных( тоже прекрасных и любимых) можно посмотреть в персоналках .
Отправлено: 23.02.10 18:59. Заголовок: Я попросил Итернет -..
Я попросил Итернет - продвинутую дочь прокомментировать пост " выкидыша", на что она мне спокойно ответила на ИНТЕРНЕТ - сленге..... Жестко, но четко Она говорит, что это вам сделали вброс дерьма в вентилятор, а вы сейчас начнёте, я извиняюсь за сленг - "срать кирпичами", а потом говорит закономерно появятся ТРОЛЛИ, которые обязательно будут спрашивать - ну а как там по-поводу белых пятен-то, что -то мы не поняли..... Вот такова действительность Так что друзья не ведитесь напровокации.....
Отправлено: 24.02.10 23:40. Заголовок: Вилли Да не кто уж д..
Вилли Да не кто уж давно не ведется! Без таких "выкидышей" грустно, слащавые форумы со сплошными поздравлениями не интересны. Подождем новых кандидатур по серым и черным.
Отправлено: 25.02.10 23:09. Заголовок: Оля, надо было снача..
Оля, надо было сначала, выставить в тему обсуждение. А потом ставить в основную, если одобрят. А ты так как то сразу туда. Туда ставят собак по типу вео, а не по родословным Не правильно сделала.
Уф-ф... Выкладываю, что есть - диск не могу с остальными фотами найти. И кусачки фоток нет Цифровик приобрела недавно, а можно было бы классное видео снять, даже на "живца" ( и такое было). Но в близжайшее время постараюсь что нибудь снять и добавить. Черная
Отправлено: 26.02.10 12:14. Заголовок: черная У Вас красивы..
черная У Вас красивые собаки, мне черная нравится больше, но это личное пристрастие к окрасу....я от брюнетов и брюнеток , короче подсела на ччерненьких
Не менее 72 см , а там варианты, то у меня 74...,то 73..., максимально было 76..минимально 72, я еще тот мерильщик, думаю 72-73 где-то..Laimagrad пишет:
цитата:
Корона Севера Джемма
Шарика использовали на немецких суках, кусался он хорошо, им типо улучшали, поэтому я могла перепутать пометы, похоже это из той оперы... Спасибо за хорошие слова ребята, так приятно...чесно слово..аж жуть
Теперь ее происхождение и дату рождения. А Также Иствуда и зонарницы - и ставьте в основную тему "Черные и зонарные 2000-х".
А голов крупно нет? С "подружками" не надо. Хотелось бы "по официальнее" в Основной теме.
Уп-с. Как всегда, все основное забыла, даже дату рождения. Попробую еще поискать фото головы, где то была. Немного не поняла про основную тему... А это не основная ? Объясните, пожалуйста,наверное, что то упустила. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Это Персональная страничка Кемерово и Черной.
Спасибо, что ответили за меня - у меня инет был отключен, только сегодня подключили, сегодня на службу уже собираюсь, завтра постараюсь выложить всю имеющуюся информацию.
Отправлено: 04.03.10 22:52. Заголовок: черная Ну где ваши с..
цитата:
черная Ну где ваши собаки то? Когда вставите?
Таша, я не совсем поняла, дальше то что надо. где основная тема? Данные на Черная 21.06.2003г.р. Отец Зомби Мать Грета РКФ 1893321р 4 х САС, 2хЛПП, КЧК Т1 Подготовлена по обще-розыскному профилю
Рус Валидар Леди 03.03.06г Отец Рус Валидар Громила Мать Бара зонарно-серый По Иствуду надо посмотреть - на память рождение не помню Отец Зомби Мать Динга (п-к ГУФСИН) - происхождение тоже не помню, но постараюсь узнать - там, вроде, Новосибирские собаки (со слов заводчика) Т1 ОКД-1 4 САС, ЛПП
Отправлено: 04.03.10 23:27. Заголовок: А дальше вы вставляе..
А дальше вы вставляете своих собак в основную тему "Черные и зонарныее ВЕО" Порядок такой. Кличка (родители) что имеет. фото стойка, голова, работа(кусачка или спорт). И так по каждой собаке.Не больше 4 фото.
Отправлено: 06.03.10 14:19. Заголовок: Теролайнес был дейст..
Теролайнес был действительно с рыжим подпалом, достаточно ярким. Да и Данель не была серой - подпал был палево-рыжеватый, при том что она была чистейшая ВЕО, а вот папаша Терола - Руслан с Намытых Песков, будучи немцем, имел светлый почти серый подпал между прочим, также неглубокий чепрак.
Отправлено: 09.03.10 01:17. Заголовок: Основная тема - зайд..
Основная тема - зайдите в раздел этот же "Все о ВЕО" , есть ДВЕ темы: "Черные и зонарные ВЕО 2000-х" и "Черныек и зонарные ВЕО 2000-х.Обсуждение". В "Обсуждении" - обсуждение, в "Черные и зонарные" - фото.
Так же и чепрачные.
"Обсужденные" фото владельцы ставьте в основные темы САМИ!
Отправлено: 10.03.10 04:54. Заголовок: Да вчера скорость пр..
Да вчера скорость просто черепашья была, Черная 21.06.2003г.р. Отец Зомби Мать Грета РКФ 1893321р 4 х САС, 2хЛПП, КЧК Т1 Подготовлена по обще-розыскному профилю
Отправлено: 14.03.10 01:16. Заголовок: Run Ню-ню.... :sm5..
Run
Ню-ню.... А кто ж тогда? Я более скажу - есть у нас деятели, любители у собачек зонарных шерстку пощипать... Сомневаются-с...
Он - зонарник, и дает зонарных детей. и мать у него - зонарно-рожденная, визуально во взрослом возрасте выгядела как чепрак. А посмотрите на эту суку: какого она окраса?
Я его вживую видела всего раз издалека и очень давно-кажется, в году 2003. Показался зонарно-серым. Но на фото смотрю-как светлый чепрак...Вот и засомневалась. А кобель мне нра. Как и многие Арнольдовичи, собственно. А что-сука на фото-занарница? Я бы решила-чепрак...
Отправлено: 14.03.10 23:08. Заголовок: Кузнецова Run Г.Гер..
Кузнецова RunГ.Герасимова
Сука - зонарница. Я наблюдала ее с момента актировки, видела ее в 5-6 мес, - она была явственного, ни с чем не спутаешь, зонарного окраса. потом я ее ёе увидела в 2 года на сборах - уже такой, как на фото.
То же и с матерью Фэйворда. В 4-5-месячном возрасте ее фото - зонарно-серый с рыжим оттенком, во взрослом состоянии - "Чепрак" с проседью.
Отправлено: 14.03.10 23:26. Заголовок: Ну и как это понять?..
Ну и как это понять? Объясните кто нибудь. Что то мои зонары никак не станут чепраками , хотя чем черт не шутит, посмотришь на фото и незнаешь чего ждать. А как с родухами быть в этом случае?
Зонарный окрас - вещь весьма своеобразная. Цветут они.... Взрослый окрас - после года. В клубе было несколько таких случаев. Конечно, лучше б они не цвели - с родухами тяжелее, потому что актируешь щенка как черного, например, а на самом деле он зонар.
щенка как черного, например, а на самом деле он зонар.
Ох сталкнулась с этой темой . У Фэйворда Фрэнда из С.К. класический зонарный окрас и даёт щенков клас. зонаров , а вот мама Дульсинея его на вид вроде-бы чепрачная , но на самом деле зонар и в родословной у Фэйворда бабушка зонар , что в принципе свидетельствует о подленности родосл. Хуже когда щенок на вид дилетанта вроде бы чёрный , а на самом деле зонар . / в питомнике такие рождаются от Эроса де Лютвинс / и вот дилема такому щенку написать зонар. - проблема с продажей , чёрный - проблема с развиденцами . Синяя Синь пишет:
цитата:
Я более скажу - есть у нас деятели, любители у собачек зонарных шерстку пощипать...
Не просто зонар. , а класический зонар . , щиплют - глазам своим не верят . Достойно для разведенцев . Есть такие в С.Петербурге , ещё умудряются моно.выставки в Москве судить - достойный выбор эксперта .
Отправлено: 15.03.10 02:22. Заголовок: таша пишет: Что то ..
таша пишет:
цитата:
Что то мои зонары никак не станут чепраками , хотя чем черт не шутит, посмотришь на фото и незнаешь чего ждать. А как с родухами быть в этом случае?
Дельный совет - внимательно изучайте родосл. по поводу окрасов , если что задумайтесь . И ещё не стоит кричать о том , в чём Вы не компитентны /почитайте литературу /. Извините в плохом настроении .
Отправлено: 15.03.10 06:57. Заголовок: В таких случаях можн..
В таких случаях можно сделать генетический анализ. Как раз по "окрасу" он уже проводится. И всего делов! (С утра - в хорошем настроении - иду на работу! )
Щенок 2 мес. Окрас чепрачный. Не сильно разбирающиеся в окрасах, говорили при первом взгляде на щенка, что это зонар. эдельвейс пишет:
цитата:
У Фэйворда Фрэнда из С.К. класический зонарный окрас
Полностью согласна. эдельвейс пишет:
цитата:
а вот мама Дульсинея его на вид вроде-бы чепрачная , но на самом деле зонар
У нас тоже была такая сука в конце 90-х. Дочь моего Таракана. В полной шерсти зоны темной шерсти были настолько хорошо прокрашены, что многим казалось, что собака чепрачная. Синяя Синь пишет:
цитата:
Зонарный окрас - вещь весьма своеобразная. Цветут они....
Генетически заложенный окрас никуда не денется. С каким собака родилась, такого она и будет. Изменения зонара в чепрака и наоборот быть не может потому, что этого просто не может быть. Зрительный обман не сильно искушенных в окрасах спецов может иметь место. Но это не имеет ничего общего к изменению окраса. Синяя Синь пишет:
Изменения зонара в чепрака и наоборот быть не может потому, что этого просто не может быть. Зрительный обман не сильно искушенных в окрасах спецов может иметь место. Но это не имеет ничего общего к изменению окраса.
Я бы тоже так сказала. Если бы не наблюдала эту суку щенком.... Получилось, что прежняя владелица этой суки брала 2 щенков одновременно - одну от Фэйворда (тоже зонарную), другую - эту. Они почти ровесницы, росли на моих глазах, я занималась с сукой от Фэйворда. Окрасы были практически идентичны, разве что в фэйвордосвкой было более рыжего оттенка. Она осталась в таком окрасе на всю жизнь, а эта - визуально изменилась в "выцветающий чепрак".
Кузнецова пишет:
цитата:
Я даже наверное знаю, от какого производителя.
Это не Эрос.... Он у меня не вязался....
Г.Герасимова пишет:
цитата:
А мы и говорим о ВИЗУАЛЬНЫХ изменениях. И только.
Ну да, естественно, генетически данный окрас не изменится, но визуально - да. К той же серии отношу изменение окраса кане корсо - у тигровых собак тигровины проявляются не сразу. В 1,5 месяца, если полос не много, их не видно.
Отправлено: 15.03.10 19:19. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..
Кузнецова пишет:
цитата:
Я даже наверное знаю, от какого производителя
А мне говорили, что и в Нижнем от "черного" кобеля получают зонаров. ( За что "купил"-за то и "продаю").
И "немочка" , перецветшая после рождения щенков - у меня на глазах выросла. Я своим глазам не поверила, но она ко мне ласкаться начала и глазки осталисть те же...Вот такие метаморфозы...
БА!!! МАРИНА,ЛЕНА! А когда это ЗОНАРНЫЕ щенки от Эроса перецветали в чепрак?
Как зонарными рождаются- видно в первый же день-светлые с черным ремнем, глубокой черной маской и черными пальчиками, так и взрослыми выглядят.
Черные ( ИНОГДА и НЕ все!)да, могут со временем показать серебристый подшерсток...
Кстати обычно мои любимые ЗОНАРНЫЕ щенки самые эффектные в помете и разбираются в первую очередь - на" превращения" никто НИКОГДА не жаловался. Если есть ФАКТЫ- поделитесь плиз .
Ольга Михайловна, релакс! Хотела оставить дискуссию в теоретическом русле, но сука на моем фото- дочь Эроса.
Более того, при внеплановой вязке с чепрачным кобелем от нее было получено в помете изрядное кол-во зонарных щенков.... Вот Вам и факты, и аргументы.....
По теме. В Перми, когда я после сорвнований общдалась с немчатниками (а в Перми, кто не знает, сильно развито "рабочее" направление и культивация ГДР-кровей, за что им респект), мне было сказано, и в реале показано - да, у них там есть такая фишка, как рождение от черных собак зонаров. Они из этого не делают "шок", все официально оформлено... Но - таки да! И счИтают они это нормальным......
Дельный совет - внимательно изучайте родосл. по поводу окрасов , если что задумайтесь . И ещё не стоит кричать о том , в чём Вы не компитентны /почитайте литературу /. Извините в плохом настроении .
А то не изучаем! Лапти мы и валенки. И конечно не умеем читать куда нам живем то аж в пятистах км от столицы Даже и кричать то не собиралась, а спросила как из зонара получился чепрак. Такого никогда не видела. erosdelut пишет:
цитата:
Черные ( ИНОГДА и НЕ все!)да, могут со временем показать серебристый подшерсток...
Вот это наблюдаю. И такие собы показывают серебро и серый подшерсток поздно, когда в родухах уже стоит"черный". Г.Герасимова пишет:
цитата:
А мне говорили, что и в Нижнем от "черного" кобеля получают зонаров. ( За что "купил"-за то и "продаю").
Правильно , есть такое у нас и я не считаю это криминалом, это и называется скрытый зонар. А вот что бы из зонара в белоногую , пока не видела, вот и удивилась, но если это наблюдает Синяя синь, то почему бы не верить, значит есть. Да...удивительное рядом.
Гены..мутация..короче, как в анекдоте,писать его не буду.. пошлый но смешной А по теме, как потом с документами, есть возможность изменить окрас в родословной...или нет.
неа, пробовали... ну у нас то конечно когда у черных вылезает малое серебро. Так и ходют черными. Просто у нас зонары не становились пока чепраками. А вот если от "скратых зонаров" и чепраков рождаеться зонар. Родухи серым не дают. Забавно...
Да ведь в щенках 45 дней зонар. виден , даже если визуально чёрный.
НЕт,не всегда. Вот я точно знаю, что мой кобель затемненный зонар,от него в помете из 9 щенков 4-5 "черных" 2-3зонарных и 1-2чепрачных -обычно такой расклад. Черный может остаться угольно черным,а может засеребриться,(кстати очень красиво получается ),и в 45 дней это сложно угадать. Немного фоток для примера 222.222222222222222222 222 Все щенки из одного помета, зонары были и остались зонарами, а одна "черная "сука стала серебристо-черной.
Отправлено: 16.03.10 18:18. Заголовок: Все это понятно и во..
Все это понятно и возможно.., А С ДОКУМЕНТАМИ ЧТО.., владелец имеет черную собаку по документам, а на выставку не может ее вывести, или как написала Таша невыдадут документы..Вот весело.
Отправлено: 16.03.10 18:20. Заголовок: таша пишет: А вот е..
таша пишет:
цитата:
А вот если от "скратых зонаров" и чепраков рождаеться зонар. Родухи серым не дают. Забавно...
Да это не "забавно. Надо результаты генетической экспертизы прикладывать к родословной и писать заявление либо о внесении изменений в родословную, либо об актировке помета с зонарными щенками.
А то - дикость какая-то получается - каменный век!
А уж с "затемненными чепраками" какая "петрушка"...Визуально черный - а по лапом к 10 месяцам идет проседь...Значит, чепрачный окрасик то!!! А некоторые еще пишут - о каком-то плембраке в таких случаях...
Серый подшёрсток проявляется месяцев в 5-6. До этого щенки чёрные как смоль. А к этому времени зачастую уже родословная поменяна , да и общепомётку когда сдаёшь- как писать , чёрный или зонарный , если до 6 месяцев не видно , а после 6 месяцев общепомётку сдавать поздно. У меня от Барда при вязке сук чепрачного окраса явных зонаров ( серый или рыжих) не бывает никогда- только визуально чёрные и чепрачные , а вот к 5 -6 месяцам у 50% этих визуально чёрных появляется серый подшёрсток. Кстати Бард сын того самого кобеля( чёрного) , который при вязке с чепрачными суками даёт зонарных щенков. У Барда серый подшёрсток появился в 9 месяцев.
Да господа, зонарик! Это наша бабушка! Посмотрите на Мою собаку, она черная, зонаром не назовешь, а она и есть скрытый зонар! И Лидер ее сын скрытый зонар, И как им в родухах написать черные???? Визуально они на зонаров не тянут. В помете от зонарного Соната Стальера Злата, она выдала, 2 зонара, 2 скрытых зонара, и 2 истинно черных щенка.
ОДНАКО(!) ,Как поняла документов на эту собаку нет, может клеймо назовете? В "ведомственных" питомниках всякое бывает
Мне как-то приводили суку из "ведомственного" пит-ка с утраченными документами от известных( якобы) производитетей...хорошо я знала эту суку по выставке и фото -красивая в линиях голова,крупные уши, а пришла прилобистая короткоухая собачка вот вам и" превращение",
При всем уважении СИЛЬНО засомневалась,что это наша дочь .Ну не было случаев перецветания моих зонарей в чепрак кроме этого происшедшего в недрах СИЗО.
Отправлено: 17.03.10 15:50. Заголовок: Щенок такого зонарно..
Щенок такого зонарно-чепрачного окраса как Ракша выглядит зонаром при рождении, потом он светлеет и до 2 месяцев ходит смешным персиковым. Но к 2 месяцам спина у него темнеет за несколько дней (это растет "взрослая" шерсть). Чем больше зона черного на волосе, тем более чепрачной выглядит собака. Такой чепрак с разной степенью седины, некоторые еще называют ослабленным чепрачным окрасом. Вот такие "зонары" и перецветают обычно, ничего загадочного. Все чепрачные собаки имеют ген зонарности. Выдерните шерстинку и увидите на ней все положенные зонару полоски. Логерфольд Фараон, например, постоянно дает таких щенков при вязках с однозначно чепрачными суками. А поскольку себя в потомках он буквально печатает, то отвертеться от отцовства ему не получится. Ну фараончики они, хоть ты тресни! Никакого анализа не надо!
Отправлено: 17.03.10 17:37. Заголовок: А у меня Бард перецв..
А у меня Бард перецветает регулярно. Зимой чёрный с чёрныи подшёрстком , летом- седина в хвосте , подмышках.На солнышке когда светится- подшёрсток бурый.
Всегда считала, что у зонарных - три "зоны", а у чепрачных - две.
Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются
Приезжайте. С 9 до 6 я в РУВД, потом прихожу домой. Собака живет по соседству. Я договорюсь с владельцами, и Вы ее посмотрите.
rashulya пишет:
цитата:
Такой чепрак с разной степенью седины, некоторые еще называют ослабленным чепрачным окрасом. Вот такие "зонары" и перецветают обычно, ничего загадочного.
Отправлено: 17.03.10 21:32. Заголовок: Синяя Синь Ничего за..
Синяя Синь Ничего загадочного, согласна,но представим я покупаю черного щенка, по документам черный, а он перецвел в серо-буро-малиновый и кто будет делать генетический анализ, кто оформлять документы, мне не пойти на выставку и прочее, что делать , а самое главное я ХОТЕЛА ЧЕРНОГО...и с документами. Кто отвечает за такие шалости природы? Думаю надо ОБЯЗАТЬ владельцев таких собак сук и кобелей предупреждать друг-друга, а так-же информировать о возможных последствиях покупателей щенков. В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ.
Логерфольд Фараон, например, постоянно дает таких щенков при вязках с однозначно чепрачными суками. А поскольку себя в потомках он буквально печатает, то отвертеться от отцовства ему не получится. Ну фараончики они, хоть ты тресни! Никакого анализа не надо!
Тань, ты хочешь сказать что Фараон зонар ???? Ну , удивила!
Отправлено: 17.03.10 23:28. Заголовок: кнэдлик пишет: Кто ..
кнэдлик пишет:
цитата:
Кто отвечает за такие шалости природы? Думаю надо ОБЯЗАТЬ владельцев таких собак сук и кобелей предупреждать друг-друга, а так-же информировать о возможных последствиях покупателей щенков. В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ.
Это, в общем-то, не шалости природы.... Для биологов, кто получше знаком с генетикой, никаких тайн и загадок тут нет. Проблема-то немного в другом - как актировать таких щенков? И как потом быть - менять документы? Делать ген. анализ? За чей счет? И .т.д., и. т.п. ... Тут и договор не спасет. Трудно вести плем. работу и подбор, когда имеешь дело с такими собаками...
таша пишет:
цитата:
Фараон зонар
Это маловероятно... За ним вроде и зонарных кровей-то нет... От его родственников тоже вроде зонарных не наблюдалось
Марин.ты человек структуры,и если составить грамотно договор о продаже,и если вдруг что либо вылезет,тыж понимаешь,ответственность наступает лишь в том случае ,если человек осознанно тебе продавал заведомо не то ,что ты хотел иметь.Ещё раз повторяю ОСОЗНАННО,
кнэдлик пишет: [quote] , а самое главное я ХОТЕЛА ЧЕРНОГО...и с документами
Никто будущего владельца и не вводит в заблуждение , конечно проще если сука подобного окраса . Зачастую щенков приобретают как любимца , друга , охранника , в данном случае демонстрируется мама щенков / которая является мнимо чёрного окраса , т.е. зонар / и если её окрас устраивает какие проблемы . Синяя Синь пишет:
цитата:
Проблема-то немного в другом - как актировать таких щенков? И как потом быть - менять документы? Делать ген. анализ? За чей счет? И .т.д., и. т.п. ...
Вот именно поэтому и подняла этот вопрос . Ограничена стандартом по окрасам . Задавала вопрос многим экспертам - ответ однозначный : Дело тёмное , нет в стандарте .rashulya пишет:
цитата:
Недавно у нас от чепрачного Логерфольда Фараона и чепрачной суки местного производства
Ваши суки местного разлива меня мало интересуют , но Л. Фараон ЧЕПРАЧНОГО окраса и по другому быть не может . Взяться не откуда другому окраса у этого кобеля .
цитата: Всегда считала, что у зонарных - три "зоны", а у чепрачных - две.
Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь
оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются
Я некорректно выразилась - при зонарном - три зоны с различной окраской, а при чепрачном - две - черный и палевый, различной интенсивности - (по типу соболиного, только "соболиный" - желтый и коричневый, а чепрак - черный и палевый).
Отправлено: 18.03.10 01:54. Заголовок: Ната пишет: щё раз ..
Ната пишет:
цитата:
щё раз повторяю ОСОЗНАННО,
Я бы , если использовала таких производителей - перед продажей делала генетический анализ и называла бы окрас, согласно ему. - Зачерненный зонар, зачерненный чепрак, осветленный зонар. Интенсивность зонарного окраса не определена в Стандарте. Но многие эксперты , по личной инициативе, снижают оценки осветленному зонару.
"Серебристо-черная"же собака - т.е. визуально черная, с белым подшерстком - ??? Никогда не считалась - браком. Тем более, что при хорошей кормежке - белый подшерсток и не виден. У Гюрзы - такой. Его и не видно. Блестит, как "голенище", а раздвинешь шерсть - серебристенько... Чепрак!
Недавно у нас от чепрачного Логерфольда Фараона и чепрачной суки местного производства родились такие же щеночки.
эдельвейс пишет:
цитата:
Ваши суки местного разлива меня мало интересуют , но Л. Фараон ЧЕПРАЧНОГО окраса и по другому быть не может . Взяться не откуда другому окраса у этого кобеля .
эдельвейс - зх, зачем так резко?
По-видимому - от "суки местного производства" - и зонар!
Интенсивность зонарного окраса не определена в Стандарте. Но многие эксперты , по личной инициативе, снижают оценки осветленному зонару
Не могу я написать затемнённый зонар - нет такого в стандарте . Либо чёрный , либо зонар сер. -рыж. Плохо , что эксперт зачастую и разбираться не будет , просто снизит оценку .
Не могу я написать затемнённый зонар - нет такого в стандарте . Либо чёрный , либо зонар сер. -рыж. Плохо , что эксперт зачастую и разбираться не будет , просто снизит оценку .
Да нет, писать то надо основной окрас, я думаю. Эксперт то на ринге - визуальный видит. Либо - черный, либо чепрачный. Я про родословную, либо , хотя бы предупреждать покупателя, что собака может "перецвести".
кнедлик написала, что, может человек именно черного хотел, а получается "зонар".
Я , например, зонаров не особо...Только таких, как Чессмирград Гретта.
Зонарный окрас может выглядеть,как рыжий Зонарнный окрас может выглядеть как чёрно подпалый. Зонарный окрас может выглядеть,как чепрачный,и даж ,как ЧЁРНЫЙ.
У меня Урчик - САО был - зонаром, а писался "рыжий с маской". По спине шел зонарный "ремень". Но, когда повязал ВЕО Марусю (на аватарке) - щенки были зонарные . Кстати - суперские щенки. Одну суку отследила до 3,5 месяцев , и уши встали. Но...пала от энтерита. А то б я ее точно, в разведение пустила...
И еще о "зонаре". Зонар - считается "укрепителем" пигмента. Тогда - следовало бы строго выбраковывать щенков зонариков с белыми пятнами. А их все больше и больше, однако...
Отправлено: 18.03.10 02:55. Заголовок: Рыжие собаки.(у них ..
Рыжие собаки.(у них могут быть волосы смешанные,что фенотипично напомиинают зонарный окрас,но и могут напоминать чепрачный) размытый чепрак,трудно отличить от подпалого,с с изменёнными зонами подпала. размытые границы подпалов чере волосицы черно рыжих,чёрных,рыжие волосы вне зон подпалов,излишне распространнённые подпалы,указывают ,что грань между подпалом и чепраком размыта.
Отправлено: 18.03.10 03:06. Заголовок: Ната пишет: А вообщ..
Ната пишет:
цитата:
А вообще до смешного доходит,как можно на глазок определить окрас????,все ржу не могу! (а если глазная болезнь,дальтонизм??,и тогда что?
Ну, чего ты ржешь-то? Пусть тренируются. Проще - в лабораторию обратиться. А еще проще - просто не использовать, если не уверен, что получишь! Окрас - самое простое у овчарок, еще с ним проблемы устраивать...Не понимаю.
Отправлено: 18.03.10 03:50. Заголовок: Вот бы подкинуть дог..
Вот бы подкинуть догов(мраморных),или долматинов,ну тогда думаю,засада была бы полная....... И как енто такое получается?????,маски,пятна, И главное симитричные,и на том месте где надо им быть.И как же так????.короче,прежде чем,рассуждать о зонаре читайте откуда ВОЛКИ!.,ЛИСЫ! (и что они имеют общеее) Как говорится УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ.
Галина Санна,я конечно могу начать,но толку . Попробую
Меланобласта-образование (предшественников меланоцитов происходит в нервном гребнев эмброгинезе дискрентно(т.е порциями) вдоль позвоночника,после созревания они отрываются и следуют группой пребывая на место и растекаются пятном на белом фоне- это диффузный прцесс. далее мелонобласт внедряется в волосяной фоликул ,где превращается в мелоноциты ,готовые к синтезу пигмента_этот прцесс повторяется многократно порциями за порциями .пока каждый волосяной фоликул не получит собственную пигментную клетку.
Отправлено: 18.03.10 04:43. Заголовок: в меланоцитах синтез..
в меланоцитах синтез пигмента происходит на меланосомах,любой процесс регулируется определёнными ферментами,которые контролируются другими ферментами и так до бесконечности. ферменты -это вещество которое осуществляют реакцию на любом этапе ,и где может произойти поломка пигмента. и для .самых рьянях защитников белых пятен на лапках ,бёдрах,и расплывающим пятном на груди(во время закладки этих самых меланоцитов .произошол сбой.,(пишу по русски).далее в этих самых участках весь процесс глохнет,и больше туда эти мелонацитики поставлятся не будут.А там пипец. хоть вяжите ,не вяжите ,доступ закрыт,и пятна будут распростронятся
Несмотря на то, что основы генетики окрасов собак достаточно просты и детально рассмотрены многими авторами, когда выходишь за границы этих основ, то все становится гораздо сложнее. Изучение окрасов собак также осложнено тем фактом, что многие авторы используют одни и те же термины для обозначения разных генетических результатов. Во многих породах используются общие термины для обозначения окрасов и их оттенков, которые на самом деле проявляются по-разному. Под «соболиным» окрасом в разных породах подразумевается разный окрас, также как и под «коричневым». Существует очень много нюансов, которые следует учитывать, говоря о генетике окрасов той или иной породы. Гены и аллели, которые отвечают за окрас шерсти и его оттенок, еще не до конца изучены и иногда ведутся споры по этому поводу. Много времени посвятил изучению генетики окрасов немецкой овчарки Мальколм Б. Уиллис в своих книгах: «Генетика собак» (1989), «Практическая генетика для заводчиков собак» (1992) и «Немецкая овчарка: генетическая история породы» (1991). Также достаточно подробно рассмотрели генетику окрасов собак всех пород К. Литтл в книге «Немного о наследовании окрасов собак» (1957) и Р.Робинсон в книге "Генетика для заводчиков собак". Весь широчайший спектр окрасов у собак определяется присутствием одного пигмента – меланина, который в зависимости от химического состояния может находиться в форме эумеланина и феомеланина. Эумеланин приводит к появлению у собаки черного или темно-коричневого окраса, в то время как феомеланин приводит к желтому или красноватому окрасу. Окрасы контролируются сериями аллелей нескольких генов, каждый из которых влияет на конкретное проявление признака и, кроме того, могут взаимодействовать друг с другом. Гены располагаются в определенном участке хромосомы - локусе. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. В гомологичных хромосомах пара генов, находящихся в одном и том же локусе, называется аллель. Аллельные гены обозначаются одинаковыми буквами (АА; аа; Аа и т. д.). За проявление признака обязательно отвечают оба аллельных гена. Клетки каждого организма одновременно могут иметь только два аллельных гена, по одному в каждой из гомологичных хромосом. Если оба гена одинаковы, особь гомозиготна по данному гену (вв; АА и т.п. ), если гены различны, особь гетерозиготна (Вв; Сс и т. п.). Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Иными словами, если оба гена (доминантный и рецессивный) присутствуют в генотипе собаки, то внешне себя проявит только доминантный ген. Существует 12 основных локусов, которые в своей комбинации определяют окрас и оттенки окраса собаки. В каждом локусе существует от 2 до 6 вариантов гена. Не все из этих вариантов присутствуют в каждой породе. Рассмотрим окрасы и их оттенки у немецкой овчарки.
1) Локус А - Ряд наиболее распространенных фенотипов окраса немецкой овчарки определяется серией аллелей, известной как агути. «Агути» (по названию североамериканского грызуна), распределение зон эумеланина и феомеланина по длине шерстинки. Данный локус содержит 6 вариантов гена (аллелей), и в большинстве случаев именно этот локус нас интересует, когда мы говорим об окрасе немецкой овчарки. Перечислим алели в порядке доминантности от наиболее доминантных до наиболее рецессивных (это означает, что аллель указанная выше в списке проявится в фенотипе собаки, даже если вторая аллель будет ниже в списке). Фактическое наличие обоих аллелей гена (одинаковых (гомозиготность по данному признаку) или разных (гетерозиготность)) составляет генотип собаки.
А – доминантный черный окрас (сплошная черная окраска шерсти (черный терьер, ньюфаундленд)), не существует у немецких овчарок. ay - доминантная желтая окраска, черный нос, темные глаза, более темный окрас вдоль спины (соболиный окрас) (колли, афганские борзые, басенджи). Очень редко встречающаяся версия зонарного окраса у немецких овчарок. aw - зонарно-серый окрас (дикого типа) (овчарки, лайки) – окрас, который мы обычно называем зонарным (серым) у немецких овчарок. Как зонарно-рыжие, так и зонарно-серые собаки генетически одинаковы по этому локусу. Зонарно-белые собаки (c очень светлым подпалом) несут ген осветления окраса (Int).
Отправлено: 18.03.10 09:44. Заголовок: s - чепрачная окраск..
s - чепрачная окраска, чепрак может иметь черный или коричневый цвет (овчарки, эрдельтерьеры). Чепрачный – наиболее распространенный окрас у немецких овчарок (с вариациями подпала от почти белого до ярко рыжего, что контролируется серией генов интенсивности). В то же время, скорее всего другой локус контролирует количество черного в окрасе собаки, который пока еще научно не задокументирован.
Собака типичного чепрачного окраса (as)
Собака чепрачного окраса (as) с большим количеством черного в окрасе, но не черно-подпалый окрас.
аt – черно-подпалый (двухцветный) окрас - наличие подпалин, расположение феомеланиновых зон типично для груди, живота, кончиков лап, над глазами и под мордой (ротвейлер, доберман, сеттер-гордон). Некоторые авторы и заводчики полагают, что черно-подпалые немецкие овчарки являются чепрачными собаками (as) с другим геном, который отвечает за площадь черного в окрасе собаки, другие считают, что это отдельный ген из серии «агути». Исходя из практики изучения окрасов других пород собак более вероятным представляется второй вариант. На первый взгляд, фенотипы аs и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабилен. Литтл (1957) предположил, что чепрачный и черноподпалый окрасы обусловлены действием одного аллеля, а различия между ними являются результатом работы модифицирующих полигенов. Однако, в 1976 году Виллис убедительно продемонстрировал различия между генами аs и аt и доказал доминирование аs над аt . Не очень правдоподобна также и идея о существовании более одного аллеля, кодирующего чепрачный окрас. В этом случае наблюдались бы явные скачкообразные различия, тогда как встречаются постепенные переходы от самых затемненных до самых светлых чепрачных окрасов. В типичном случае черно-подпалого окраса (доберманы, например) черный распространяется на всю верхнюю часть туловища, а рыжий ограничен внутренней поверхностью конечностей, грудными отметинами и нижней поверхностью морды. Два характерных пятна расположены над глазами. Для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черно - подпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными. Нельзя не отметить интригующий факт, что соболиные собаки подвержены сходным возрастным изменениям. Это явление настолько всеобщее, что и детеныши волка имеют более темный окрас, чем взрослые животные. Собаки истинного черно-подпалого окраса (at) рождаются черно-подпалыми и с возрастом размер и форма подпалин практически не изменяется.
Отправлено: 18.03.10 09:46. Заголовок: а - рецессивный черн..
а - рецессивный черный окрас. Кажется вероятным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном А. Так, Уиллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет. Все данные указывают на то, что это единственная форма черного окраса, которая существует у немецких овчарок. В противоположность подавляющему большинству пород собак, у немецких овчарок черный окрас является наиболее рецессивным признаком: селекционные эксперименты М. Willis [1976] показали, что черные щенки рождаются даже от черно-подпалых пар родителей. Этот факт вызвал целую дискуссию: высказано предположение, что черный окрас в этой породе обусловлен рецессивным аллелем серии агути, и, несмотря на несогласие с этой гипотезой ряда генетиков, она рассматривается сейчас как наиболее приемлемая. Если это так, то рецессивный аллель черного окраса а-аллель - относится к локусу агути-серии, по гомологии со многими изученными видами млекопитающих [Carver, 1984].
Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)
В каждом локусе (в данном случае в локусе А «агути») собака несет два гена. Один ген она наследует от отца и один от матери. Если собака унаследует «а» (рецессивный черный) от обоих родителей, она будет черной. Если она унаследует «а» от одного из родителей и любой другой ген от другого родителя, она будет иметь тот окрас, который унаследует от другого родителя (не черный). Другими словами, если собака несет гены «а» и «as» - она будет чепрачной. Если она несет гены «а» и «aw» - она будет серой (зонарной). Порядок доминирования определяется выше указанным списком.
a + a = черный окрас a + at = черно-подпалый окрас a + as = чепрачный окрас a + aw = зонарный окрас
at + a = черно-подпалый окрас at + at = черно-подпалый окрас at + as = чепрачный окрас at + aw = зонарный окрас
as + a = чепрачный окрас as + at = чепрачный окрас as + as = чепрачный окрас as + aw = зонарный окрас
aw + a = зонарный окрас aw + at = зонарный окрас aw + as = зонарный окрас aw + aw = зонарный окрас
Желтый окрас (ay) не включен в данную таблицу, так как он чрезвычайно редко встречается, если вообще существует у немецких овчарок. Но Вы можете легко включить его в таблицу и посмотреть, как он действует.
Можно сделать несколько практических выводов из этой таблицы: - зонарные собаки могут нести любой другой окрас в рецессивном состоянии и все равно быть зонарными - зонарная собака, которая имеет два гена «aw» (гомозиготная) может передать своим потомкам только ген «aw», и поскольку этот ген будет доминировать над любым другим геном окраса, который щенки могут унаследовать от второго родителя, то все щенки данной собаки будут зонарными - от двух чепрачных родителей никогда не может родиться зонарная собака (поскольку если бы один из родителей имел ген "aw", он был бы зонарным фенотипически) - от двух черных собак могут родиться только черные щенки.
Даже собаки одного окраса могут иметь различные его оттенки. Существуют также другие серии генов, которые влияют как на общий окрас собаки, так и на его оттенок и наследуются независимо от генов серии «агути». На первичный окрас собаки, который контролируется генами локуса «агути», влияют также и аллельные гены данного локуса. Зонарные собаки с генотипом «aw+a» (которые несут рецессивный ген черного окраса) будут обладать более темным окрасом, чем собаки с генотипом «aw+as». Также на общий окрас собаки влияет окрас подшерстка. К сожалению, не удалось найти никакой задокументированной информации по генетике окрасов подшерстка собак. Встречается как очень светлый подшерсток (почти белый), так и более темный, рыжий, серый или черный. Нужно заметить, что белый окрас не является частью данного локуса А, а определяется совершенно другим локусом.
Отправлено: 18.03.10 09:50. Заголовок: 2) Локус B – структу..
2) Локус B – структурный ген белкового матрикса меланосом. Этот ген контролирует черный окрас шерсти и кожи, носа, подушечек лап и т.д. B – упорядоченная структура матрикса, овальные пигментные гранулы. Собака имеет черную мочку носа, черные подушечки лап, темные губы, подводку глаз, когти. Стандартный ген для немецких овчарок. b – белковый матрикс представляет собой беспорядочный запутанный клубок, пигментные гранулы сферические - коричневая (шоколадная) окраска, коричневые нос и подушечки лап (доберманы). Собака не имеет черного пигмента в шерсти и коже. Такие собаки обычно называются «коричневыми» или «печеночными». Наиболее яркая иллюстрация окрасов, которые контролируются геном В – это черно-подпалые (atat B-) и коричнево-подпалые (atat bb) доберманы. Опровергая предыдущие убеждения, на данный момент установлено, что этот ген не сцеплен с иными другими генетическими дефектами. Чрезвычайно редко встречается у немецких овчарок.
____
Собаки «коричневого» окраса (bb)
Поскольку данный окрас контролируется геном совершенно другого локуса, должно быть понятно, что Вы можете иметь коричневую собаку, которая генотипически является черной, черно-подпалой, чепрачной или зонарной. Такие коричневые собаки будут выглядеть немного по-разному, поскольку ген «b» влияет на черный пигмент, а черный пигмент распределяется по-разному в каждом из этих окрасов. Ген «b» блокирует весь черный пигмент, собака фенотипически имеет коричневый нос и коричневый окрас шерсти в тех местах, где он должен был бы быть черным. Влияние гена «b» на желтый пигмент незначительное. «Печеночный» окрас может быть различных оттенков от светло-коричневого до шоколадного. «Печеночные» собаки имеют светлые глаза.
Щенок отчетливого «коричневого» окраса, с коричневой шерстью и носом (as- bb).
Собака более светлого «печеночного» окраса (as- bb).
Собака «изначального» черного окраса, осветленного до коричневого. Генотип «aabb».
3) Локус C – локус альбинизма, контролирующий интенсивность окраски волос, глаз, кожи, структурный ген тирозиназы. Это основная серия генов, которая определяет белый окрас у всех пород собак, включая немецкую овчарку (теперь уже американо-канадскую белую овчарку, которая является отдельной породой, но была выведена из немецких овчарок белого окраса путем его закрепления в потомках). Локус альбинизма более мутабилен, чем другие локусы. C – отвечает за окрашенность, независимо от цвета. Практически все немецкие овчарки любого окраса (кроме белого) имеют этот ген. cd – стандартная белая окраска, глаза, нос, подушечки лап темные (пудель, болонка, шпиц). Типичный ген для американо-канадских белых овчарок. cch - ослабление действия желтого пигмента, вплоть до его отсутствия (шиншилловая окраска у грызунов, когда желтая окраска в отдельной шерстинке, или в целой области, переходит в белую). Шиншилловый окрас не подтвержден у немецких овчарок, но может быть причиной белого окраса у некоторых американо-канадских белых овчарок, когда ген cch+cch присутствует вместе с геном ay+ay. Данное сочетание без сомнения присутствует у других пород имеющих белый окрас. cb – ослабление окраски до светло-серой с одновременным ослаблением окраски глаз до голубого (пудель, пекинес). Не встречается у немецких овчарок. c – полный альбинизм, меланин не откладывается на матрице из-за дефекта тирозиназы (чаще у догов, бульдогов). Собака с белой шерстью, розовым носом, подушечками лап, с красными глазами. Полный альбинизм крайне редок у собак.
Из этого следует, что белая собака может нести любой ген серии «агути», который проявится, если эту собаку повязать с собакой несущей ген полной окраски «C».
Отправлено: 18.03.10 09:54. Заголовок: Белые немецкие овчар..
Белые немецкие овчарки (американо-канадские) не являются помесью пород, а выведены из чистопородных немецких овчарок. Также они не являются альбиносами. Ген белого окраса «cd» является рецессивным к гену «С» (полная окраска) и белая собака может появиться от двух нормально окрашенных родителей, которые несут этот ген в скрытом состоянии. Также из рецессивной природы наследования следует, что две белые собаки могут дать только белых потомков. Если белую собаку повязать с нормально окрашенной и не несущей гена белого окраса собакой, то все родившиеся щенки будут нормально окрашенными (белые собаки в таком сочетании не родятся).
Собака белого окраса «cd».
4) Локус D – ген ослабления окраски (dilution). Влияние данной серии генов зависит от того, какие гены несет собака в других локусах. D – определяет нормальную форму меланоцитов с отростками, не влияет на основной окрас. d – вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе, ослабляется основная окраска шерсти и плейотропный эффект в виде посветления глаз (в случае присутствия генов черной окраски эта аллель приводит к появлению голубого цвета шерсти (ослабление черного окраса B до голубого) – дог; коричневый окрас становится кремовым – пудель). Таким образом ген «d» отвечает за ослабление пигментации. Не смотря не предыдущие убеждения, осветление окраса не сцеплено с какими-либо другими генетическими дефектами, кроме общей потери интенсивности пигментации, однако в некоторых породах отмечается сцепление генотипа «dd» с некоторыми кожными проблемами. Ген D описывается как полностью доминантный к d.
Ген «b» действует только на черный пигмент, следовательно, все рыжие фенотипы выглядят обычно, но присутствие этого гена выявляется по изменениям окраски радужины глаз, кожи, когтей. Ген «d» ослабляет рыжий до кремового, а черный до голубого, и влияет как на эумеланин так и на феомеланин. В результате действия гена «d», для человеческого глаза шерсть будет выглядеть серой в случае черного пигмента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d - за ослабление пигментации. Ген «d» влияет как на черную (коричневую), так и на желтую пигментацию. Следовательно, голубо-подпалый и лилово-подпалый корректнее было бы обозначить как голубо-кремовый и лилово-кремовый. Однако, приставку «подпалый» следует сохранять в тех случаях, когда нужно подчеркнуть определенный характер распределения цветов. При рождении голубые щенки немецкой овчарки «B-dd» выглядят «серыми» (цвета асфальта) или «серебряными», но не обычного черного окраса. Рецессивный ген голубого окраса – ген «разбавления», который «разбавляет» (осветляет) весь черный пигмент собаки до голубого, а рыжий до палевого. Такие собаки имеют серый нос и серый «налет» на шерсти. Голубой окрас может варьировать от незначительного «голубого» налета на шерсти до темного «стального» окраса. Голубые собаки также имеют очень светлые глаза. Их окрас может изменяться с возрастом: часто они бывают голубыми в щенячьем возрасте, но по мере роста их окрас изменяется, часто завершаясь в виде желтого или светло-коричневого налета. Чтобы исключить ошибки при актировке щенков следует осматривать помет в хорошо освещенном помещении при дневном свете. Голубые щенки выделяются на фоне своих нормальных собратьев сизым налетом по шерсти и не черным (хотя и очень темным) носом. Следует помнить, что у голубой собаки – нос и обводка глаз равномерно окрашены темно-темно серым цветом и светлые глаза. У собаки с явлениями зимней депигментации нос окрашен не равномерно - видны "прожилки", в середине нос светлее, с краю - темнее. Ослабленным может получиться любой из основных окрасов – зонарный изменяется не слишком резко, часто голубо-зонарный окрас выдает сероватая мочка носа и подушечки лап, светлые глаза, чепрачный, черно-подпалый и черный приобретают голубоватый налет с серой мочкой носа, очень светлыми глазами, кажущимися голубыми в первые месяцы жизни щенка, серыми подушечками и общим окрасом веймаранера. Контрастные цвета окраса становятся бледнее и более размытыми. Самым необычным из всех «разбавленных» окрасов является чисто голубой, который получается разбавлением чисто черного.
Отправлено: 18.03.10 09:57. Заголовок: Белые немецкие овчар..
Белые немецкие овчарки (американо-канадские) не являются помесью пород, а выведены из чистопородных немецких овчарок. Также они не являются альбиносами. Ген белого окраса «cd» является рецессивным к гену «С» (полная окраска) и белая собака может появиться от двух нормально окрашенных родителей, которые несут этот ген в скрытом состоянии. Также из рецессивной природы наследования следует, что две белые собаки могут дать только белых потомков. Если белую собаку повязать с нормально окрашенной и не несущей гена белого окраса собакой, то все родившиеся щенки будут нормально окрашенными (белые собаки в таком сочетании не родятся).
Собака белого окраса «cd».
4) Локус D – ген ослабления окраски (dilution). Влияние данной серии генов зависит от того, какие гены несет собака в других локусах. D – определяет нормальную форму меланоцитов с отростками, не влияет на основной окрас. d – вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе, ослабляется основная окраска шерсти и плейотропный эффект в виде посветления глаз (в случае присутствия генов черной окраски эта аллель приводит к появлению голубого цвета шерсти (ослабление черного окраса B до голубого) – дог; коричневый окрас становится кремовым – пудель). Таким образом ген «d» отвечает за ослабление пигментации. Не смотря не предыдущие убеждения, осветление окраса не сцеплено с какими-либо другими генетическими дефектами, кроме общей потери интенсивности пигментации, однако в некоторых породах отмечается сцепление генотипа «dd» с некоторыми кожными проблемами. Ген D описывается как полностью доминантный к d.
Ген «b» действует только на черный пигмент, следовательно, все рыжие фенотипы выглядят обычно, но присутствие этого гена выявляется по изменениям окраски радужины глаз, кожи, когтей. Ген «d» ослабляет рыжий до кремового, а черный до голубого, и влияет как на эумеланин так и на феомеланин. В результате действия гена «d», для человеческого глаза шерсть будет выглядеть серой в случае черного пигмента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d - за ослабление пигментации. Ген «d» влияет как на черную (коричневую), так и на желтую пигментацию. Следовательно, голубо-подпалый и лилово-подпалый корректнее было бы обозначить как голубо-кремовый и лилово-кремовый. Однако, приставку «подпалый» следует сохранять в тех случаях, когда нужно подчеркнуть определенный характер распределения цветов. При рождении голубые щенки немецкой овчарки «B-dd» выглядят «серыми» (цвета асфальта) или «серебряными», но не обычного черного окраса. Рецессивный ген голубого окраса – ген «разбавления», который «разбавляет» (осветляет) весь черный пигмент собаки до голубого, а рыжий до палевого. Такие собаки имеют серый нос и серый «налет» на шерсти. Голубой окрас может варьировать от незначительного «голубого» налета на шерсти до темного «стального» окраса. Голубые собаки также имеют очень светлые глаза. Их окрас может изменяться с возрастом: часто они бывают голубыми в щенячьем возрасте, но по мере роста их окрас изменяется, часто завершаясь в виде желтого или светло-коричневого налета. Чтобы исключить ошибки при актировке щенков следует осматривать помет в хорошо освещенном помещении при дневном свете. Голубые щенки выделяются на фоне своих нормальных собратьев сизым налетом по шерсти и не черным (хотя и очень темным) носом. Следует помнить, что у голубой собаки – нос и обводка глаз равномерно окрашены темно-темно серым цветом и светлые глаза. У собаки с явлениями зимней депигментации нос окрашен не равномерно - видны "прожилки", в середине нос светлее, с краю - темнее. Ослабленным может получиться любой из основных окрасов – зонарный изменяется не слишком резко, часто голубо-зонарный окрас выдает сероватая мочка носа и подушечки лап, светлые глаза, чепрачный, черно-подпалый и черный приобретают голубоватый налет с серой мочкой носа, очень светлыми глазами, кажущимися голубыми в первые месяцы жизни щенка, серыми подушечками и общим окрасом веймаранера. Контрастные цвета окраса становятся бледнее и более размытыми. Самым необычным из всех «разбавленных» окрасов является чисто голубой, который получается разбавлением чисто черного.
___
Собаки голубого окраса имеющие «изначальный» чепрачный окрас (as-) и несущие ген «dd». У них голубой оттенок шерсти, светлые желтые глаза, серый нос. Общий генотип можно записать как «as- B- dd».
Щенок голубого окраса имеющий «изначальный» черный окрас (aa B- dd).
Щенок голубого окраса (as- B- dd) и его нормально пигментированный однопометник (as- B- D-).
___
Щенки голубого окраса (B- dd).
Собаки с генотипом «bbdd» - осветление коричневого окраса до кремового (лилового).
Помет щенков голубого (B-dd) и кремового (bbdd) окраса.
Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен. Голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма, то есть иммунитет: голубые и изабелловые доберманы (который были выведены из разведения в ФЦИ) часто имели кожные заболевания и т.д. Однако, никто не обращает внимание на очевидное противоречие: тот же самый ген работает и у догов и у чау, и никаких кожных болезней у них не вызывает. Возможно, дело в другом, просто рецессивные гены локуса D и локуса, вызывающего, кожные заболевания, располагаются очень близко друг ото друга на одной хромосоме и очень редко им удается оторваться друг от друга.
5) Локус E – отвечает за распределение черного и желтого пигмента, чем схож с работой локуса агути. Механизм действия связан с увеличением или уменьшением количества эумеланина в шерстном покрове. Возможно, что эта серия аллелей контролирует наличие, отсутствие и протяженность только черной пигментации по поверхности туловища. Ebr – черные полосы на желтом фоне (тигровость) (французский бульдог, грейхаунд). Не присутствует у немецких овчарок. E – аллель дикого типа определяет нормальное распространение черного пигмента, обусловленное действием других локусов. Наиболее распространенный ген у немецких овчарок. e – рецессивная желтая окраска, полное исчезновение черного пигмента в шерсти, но не на носу и подушечках лап, фенотипически не отличима от доминантной желтой окраски, генотип устанавливается только с применением генетического анализа. В случае действия аллелей локуса A наблюдается развитие желтой окраски на преобладающем черном или коричневом фоне, в то время как аллели локуса E отвечают за появление черных областей на желтом фоне. Исходный ген дикого типа Е отвечает за распространение или продуцирование черного пигмента по поверхности всего тела, например, у чисто черных, чепрачных или черно-подпалых собак. При мутации гена Е к е, весь пигмент волос становится желтым, т.е. прекращается синтез черного пигмента. При этом невозможно становится выявить экспрессию агути-аллелей, т.к. их экспрессия зависит от присутствия черного пигмента. Следовательно, все вышеперечисленные генотипы, при замене Е на е, будут давать только рыжий окрас различной степени интенсивности. Локусу Е свойственно полное доминирование, однако встречаются собаки и с неполным доминированием Е над е, что приводит к уменьшению черного пигмента в окрасе собаки и замене его на рыжий. Возможно ген «е» также встречается у немецких овчарок и дает ослабление черной пигментации в гетерозиготном состоянии (Ее) или полностью рыжих собак (ее) сохраняющих только незначительную черную маску, однако никаких исследований, чтобы доказать это не проводилось.
Собака чепрачного окраса с осветленным чепраком. При генотипе «ее» собака будет полностью рыжей, с отсутствием или осветленной маской на морде. Однако природа появления осветленного чепрака у немецких овчарок еще до конца не изучена. Большинство генетиков объясняют это действием генов-модификаторов.
___
Собаки черного окраса с осветленным окрасом (у данных собак пробивается рыжина на конечностях). Такое осветление окраса чаще всего вызвано действием модификаторов, которому особенно подвержен черный окрас.
Фенотипически такой осветленный черный окрас может проявляться и как черно-подпалый с незначительными подпалинами на груди, под хвостом и на внутренней стороне конечностей, но практически всегда присутствуют другие признаки осветления пигментации – светлые когти, подушечки лап, светлые глаза, розовая обводка губ и т.д. Следует заметить, что собаки рецессивного черного окраса (аа) особенно часто несут признаки осветления пигментации под действием генов-модификаторов. Черный окрас обусловлен двумя рецессивными генами и является наиболее нестабильным из всех аллелей локуса А. Черные немецкие овчарки значительно чаще других подвержены депигментации. Поэтому не рекомендуется вязать между собой двух черных собак – это приведет к еще большему осветлению пигментации у щенков и уже в первом поколении могут появиться признаки ослабления пигмента – светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну важную особенность – его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных, серых и черно-подпалых собак, является чем-то вроде катализатора, усиливающего пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут хорошо пигментированы.
6) Локус G - прогрессирующее поседение (осветление окраса). Термин "поседение" употребляется в генетике млекопитающих в случае, когда надо отметить появление значительного количества белых волос на теле. В этом случае количество темных волос превосходит количество белых и животное кажется темным, испещренным белыми волосками. Если количество белых волос больше, чем темных, то такой окрас называют чалым. Непонятно пока, то ли это две отдельные генетические формы, то ли различные степени экспрессии одного гена. Поседение также классифицируется, как постоянное и прогрессивное. В первом случае оно возникает на определенной стадии развития и остается неизменным с возрастом. Прогрессивное поседение возникает постепенно на протяжении значительного периода или всей жизни. Поседение по второму типу связано с геном G.
G – щенки рождаются черными (или интенсивно окрашенными), потом сереют (светлеют) до голубого. Гетерозиготы Gg могут изменяться до темно-серо-голубого. В некоторых случаях это происходит достаточно быстро, но, в основном, животные седеют на протяжении всей жизни. Сходные изменения происходят с гомозиготами, но более резко и глубоко. В комбинациях с другими аллелями Gg дает слабое осветление окраса, тогда как GG - резкую редукцию пигмента. Данный ген не существует у немецких овчарок, но является наиболее распространенным геном, например, у керри-блю-терьеров. g – отсутсвие поседения. Щенки рождаются черными и остаются черными. Все немецкие овчарки несут генотип «gg».
7) Локус M – окраска дрозда (merle), нерегулярная пятнистость двух тонов одного окраса (черный и серо-голубой или красно-коричневый и светло-рыжий) (колли, такса, норвежская гончая). M – доминантная мутация, не оказывающая влияния на эумеланин, в гомозиготном состоянии (ММ) вызывает летальный эффект на эмбриональной стадии или сразу после рождения щенков. В случае рождения гомозиготных особей (ММ), они имеют сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужину глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность, часто слепые и глухие. Окрас мерль встречается у колли, шелти, такс, догов и получается в случае гетерозиготного состояния гена М, который доминантен по отношению к исходному m. m – сплошная окраска, цвет которой зависит от аллелей других генов. Все немецкие овчарки имеют генотип «mm».
8) Локус S – пегость, определение характера распределения окрашенных и неокрашенных участков, что выражается в пятнистости покрова. Закономерность связана с центрами пигментации – район холки на спине, корень хвоста, уши, в альтернативе центры депигментации – грудь, живот, кончики лап, хвост. У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. S – аллель дикого типа определяет сплошную окраску. Большинство немецких овчарок несут этот ген. si – ирландская пятнистость, отвечает за центры депигментации, собаки имеют небольшие белые пятна на груди, животе, лапах и большую поверхность окрашенного. Никаких исследований с целью определения присутствия данного гена в генотипе немецких овчарок не проводилось. Вполне возможно, что некоторые овчарки несут ген «si», который проявляется в фенотипе в виде белых пятен на груди, лапах, кончике хвоста. Локус S также подвержен действию генов-модификаторов, которые могут вызывать появление белых пятен даже при генотипе «SS» (сплошной окрас). sp – типичная пегость (бигль, бассет, гончие). sw – контролирует центры пигментации, окрашенность проявляется в виде отдельных пятен на ушах, позвоночнике, у корня хвоста. Крайнее рецессивное проявление приводит к неокрашенности, но окрашены глаза и носовое зеркало. Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости.
9) Локус T – тиковость, белые участки покрыты многочисленными пигментированными мелкими пятнами. Тиковая пятнистость отсутствует при рождении и проявляется в возрасте от нескольких недель жизни щенка до первой линьки. Экспрессия гена Т очень вариабильна: от нескольких небольших пятнышек до такого их изобилия, что белые участки тела кажутся чалыми. У длинношерстных пород тиковость выглядит как чалость благодаря тому, что длинные волосы разных цветов легко перемешиваются. У некоторых пород наблюдается тенденция к усилию тиковости на ногах и животе. T – тиковость. t – отсутствие тиковости. Все немецкие овчарки несут данный генотип (tt).
10) Локус R – чалость, определяется равномерным перемешиванием окрашенных и неокрашенных волос в шерстном покрове. R – доминантная чалая окраска с рецессивным летальным эффектом, иногда собаки с таким окрасом имеют пониженную жизнеспособность (эрдель, пудель). r - аллель дикого типа, равномерно окрашенная шерсть. Скорее всего, все немецкие овчарки несут генотип «rr». rt – тиковая окраска, темные пятна на белом фоне (далматин, английский сеттер, иногда легавые, спаниель).
11) Локус W – доминантная белая окраска, меланоциты не попадают в кожный покров, но радужная оболочка и носовое зеркало окрашены (кувач, комондор, мальтийская болонка, южнорусская овчарка). w – окрашенность шерсти. Для данного локуса в литературе существуют неоднозначные мнения и он не до конца изучен. Считается, что все немецкие овчарки несут генотип «ww». Что касается американо-канадских белых овчарок, то единого мнения на этот счет нет, хотя большинство авторов склоняется к тому, что большинство американо-канадских овчарок имеют генотип «cd-».
Американо-канадская белая овчарка
12) Int - серия аллелей интенсивности окраса. Действие этих генов в основном направлено на усиление пигментации. Ильин (1932, 1941) обнаружил, что более бледный окрас доминантен по отношению к более яркому и объяснил это существованием серии аллелей интенсивности. Int - светлый подпал, продуцирует наиболее бледные тона. intm – средняя интенсивность подпала. int - наиболее яркий подпал. Бернс и Фразер (1966), а также Виллис (1976) заметили, что насыщенность рыжего окраса может быть легко потеряна и трудно затем восстанавливается. Это означает, что, если есть усиливающие и ослабляющие полигены, то последние должны быть доминантны по отношению к первым. Это означает, что при вязке двух собак со светлым подпалом (но которые имели хотя бы одного яркого родителя) мы можем получить несколько ярко окрашенных щенков, а при вязке двух ярких собак – большинство щенков будут яркими. Однако, для этой группы полигенов характерно, что те, которые доминантны в одних скрещиваниях, становятся рецессивны в других, в зависимости от родителей. Таким образом очень трудно выявить какие-либо закономерности, лежащие в основе взаимодействия этих генов. Интенсивность рыжего пигмента шерсти немецкой овчарки может варьировать от бледно-кремового до насыщенного рыжего. Некоторые из вариаций можно рассматривать как результат действия основных генов окраса, таких как «е» и «Int», но не все. Остается еще значительное количество вариаций, которые обязаны действию группы полигенов, известных как руфус-полигены. Интенсивность пигментации варьирует в зависимости от особи, линии или породы. Эти же модификаторы также определяют интенсивность пигментации подпалов у чепрачных и черно-подпалых собак, у которых они могут варьировать от бледно-желтых до насыщенно красных. Только сплошной черный или сплошной белый окрасы не подчинены влиянию руфус-полигенов. Немецкие кинологи - законодатели мод в оценке экстерьера этой породы - справедливо предпочитают в качестве более породных, овчарок с интенсивно пигментированным шерстным покровом: еще в эмбриогенезе пигментобразующие клетки и клетки нервной системы закладываются из одного зародышевого листка, яркий окрас положительно коррелирует с силой и прочностью нервной системы собаки.
Маска - термин, употребляющийся для обозначения черного поля на морде, часто покрывающего переднюю часть "лица" и ушей. У чепрачных и черно-подпалых собак маска, если она есть, затемняет подпалы, ассоциированные с генами аs и аt . В этом случае получаются черномордые чепрачные и черно-подпалые собаки. У первых, ген маски трудно выявить, т.к. наличие или отсутствие темной морды можно также рассматривать и как вариации чепрачности. Черно-подпалый окрас более стабилен и однообразен, поэтому маска у черноподпалых собак сразу же обнаруживается, благодаря отсутствию подпалов на морде. Естественно, что маску невозможно обнаружить у черных собак, хотя в геноме соответствующий ген может присутствовать. Маска может варьировать по степени развития. Так, она может покрывать всю "лицевую" часть головы и уши. Но это не обязательно означает влияние полигенов. О характере наследуемости маски известно очень мало. Литтл (1957) ссылается на случай рождения от рыжей таксы и мопса оленьего окраса с маской всех восьми щенков с черными масками. Это указывает на моногенность и доминантность маски как признака. Условно, ген маски можно обозначить как Ма. Таким образом все немецкие овчарки любого окраса несут ген Ma, даже черные собаки, у которых невозможно увидеть экспрессию этого гена.
Осветление окраса на спине (седина) у немецких овчарок чепрачного окраса скорее всего зависит от генов локуса, который до сих пор не изучен. Практика показывает, что скорее всего данный ген действует по простому рецессивному типу. Поскольку количество волос окраса «перец с солью» на спине овчарок значительно разнится, в данной серии может быть более, чем одна аллель.
К сожалению, никаких исследований не было проведено, чтобы определить генетику иногда встречающихся белых пятен на груди, лапах, кончике хвоста у немецких овчарок. Возможно не все немецкие овчарки имеют генотип «SS» локуса пегости (возможно некоторые несут генотип «si»). Но более правдоподобным выглядит вариант действия генов модификаторов. До сих пор механизмы действия модификаторов не выяснены: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S -аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS собак (генотипически - это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабильно. Таким образом, многие SS -животные, имеют незначительные белые отметины за счет действия модификаторов. Иногда эти отметины проходят с возрастом. Если же собака несет ген пятнистости «si», то у такой собаки белые отметины с возрастом не проходят. Белые пятна могут встречаться при любом окрасе собаки. В любом случае, при постоянном отборе только полностью пигментированных собак, всегда будут случаи появления небольшой части животных с белыми отметинами.
Отправлено: 18.03.10 10:02. Заголовок: Иногда встречающаяся..
Иногда встречающаяся «маркировка» у немецких овчарок (черные кончики пальцев, черные шерстинки вдоль конечностей) у собак любого окраса, кроме сплошного черного, чаще всего свидетельствует о наличии рецессивного гена черного окраса «а» в генотипе. У собак чепрачного окраса это может свидетельствовать о наличие как «а», так и «at» в рецессивном состоянии.
___
Очень интересно проследить возрастные изменения в зонарном окрасе у щенков немецкой овчарки. Такие собаки проходят много стадий изменения окраса с момента рождения и до окончательного взросления. Зонарные собаки обычно очень темные при рождении, потом становятся очень светлыми, когда теряют свою первую щенячью шерсть (пух), и начинают опять темнеть, когда впервые обрастают взрослой шерстью. Далее окрас таких собак может меняться после каждой линьки. Как правило, с возрастом собака становится все темнее и темнее.
Щенок зонарного окраса в возрасте 3 недель.
___
Щенки зонарного окраса в возрасте 5 недель.
Щенок зонарного окраса в возрасте 2,5 месяцев.
Щенок зонарного окраса в возрасте 3 месяцев.
__ __
Одна и та же собака зонарного окраса в возрасте: 1 мес., 4 мес., 1,5 года.
Шерстинка зонарной собаки, увеличенная в 2 раза (показывает смену зон окраса «агути»). Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются.
По данным последних исследований некоторые ученые утверждают, что доминантный черный окрас (А) не относится к серии агути и должен быть выделен в отдельный локус К – доминантный черный. К этому же локусу следует отнести и ген тигровости, который, по мнению некоторых генетиков возможно не принадлежит локусу Е. Таким образом новый локус имел бы следующие аллели: Локус К - доминантный черный: К - доминантный черный, маскирует гены локуса А. kbr - тигровость k - (пока без названия) рецесивный ген, который разрешает полную экспрессию генов в агути серии. Данная градация основана на последних исследованиях (не все из них еще опубликованы) в основном записанные Стейси Пробер, которая занимается разведением грейхаундов. Кажется вероятным, что Доминантный черный не принадлежит серии агути А, а тигровость не является частью серии локуса Е. Эти гены скорее всего являются частью отдельного локуса, названного К (доминантный черный). Данные исследования еще не закончены, но многие генетики уже согласились с возможностью существования локуса К. Во многих породах это является существенным различием. Однако в породе немецкая овчарка черный является рецессивным окрасом, а тигровость не встречается, таким образом все немецкие овчарки имели бы генотип «kk».
С окраской шерсти часто коррелирует и пигментация глаз. Различают карие, коричневые, желтые, голубые, голубовато-белесые, резко рубиновые (из-за отсвечивания зрачка) глаза. Иногда наблюдается разноглазость до цвету радужной оболочки у одной и той же особи, что встречается у "арлекинов". Цвет глаз наследуется независимо от цвета шерсти, но естественно зависит от присутствия пигмента в организме. Очень темная собака может иметь очень светлые глаза и наоборот – светлая собака может быть с темными глазами. Ir – темно-коричневые глаза. irm – светло-коричневые глаза. irv – светло-желтые глаза. Ген Y - обусловливает желто-коричневую радужную глаза, его рецессивный аллель y дает голубые глаза. Ген P - доминантное состояние нормального глаза. Рецессивный ген «p» дает рубиновые глаза, что выявляется при определенном положении глаза и повороте головы. Эта окраска может сочетаться со светлой окраской радужной (белый глаз). Такие глаза встречаются у собак разных пород. Н. А. Ильин зарегистрировал эту особенность у 12 пород, в том числе и у немецкой овчарки. Рубиновоглазие может сочетаться с нормальной окраской другого глаза. Не следует смешивать это с "красноглазием" при альбинизме, так как при нем пигмент отсутствует и в радужной глаза. При большом присутствии меланина в организме собаки она может иметь также «черную пасть» и темные пятна на языке.
Для примера можно привести несколько генетических формул для типичных окрасов шерсти. Возможные генотипы немецкой овчарки представлены в таблице (красный цвет - крайне редко встречается у немецких овчарок европейского разведения, синий – редко встречается у немецких овчарок европейского разведения, зеленый - не подтверждено наличие у немецких овчарок).ay B C D E gg mm S tt rr ww Int aw b cd d e si intm as int at a
Для того чтобы в организме мог синтезироваться пигмент, влияющий на окрас шерсти, глаз, мочки носа, необходимо присутствие в генотипе гена C. Этот ген сам не вызывает окрас, а обеспечивает синтез пигмента как такового. При отсутствии доминантного гена С, при ее рецессивном аллеле с, даже при наличии аллелей, дающих черный, коричневый и другие окрасы, собаки будут иметь белую шерсть, белую мочку носа, бесцветную радужную оболочку глаза (красные глаза), т. е. будут альбиносами. Следовательно, все окрашенные собаки в генотипе имеют ген C и другие гены. В случае сплошной окраски собака должна иметь хотя бы одну доминантную аллель гена (S-), должна быть рецессивной гомозиготой по доминантной белой (ww) и merle (mm). Цвет сплошного окраса будет определятся наличием различных аллелей локусов A, B, D, E. Черточка после обозначения доминантной аллели означает, что вторая аллель может быть любой, как доминантной, так и рецессивной, но она уже в данном генотипе не влияет на фенотип.
Самый распространенный окрас в породе – чепрачный. В идеале, чепрачными принято называть собак с V-образным темным пятном на спине и боках туловища, простирающимся от хребта до живота. Однако, как распространение, так и интенсивность пигментации этой области может варьировать. При яркой, интенсивной пигментации чепрачный окрас легко идентифицировать, но при более светлой пигментации границы чепрака размыты и наличие его трудно распознать. Строго говоря, вариабельность чепрачности определяется двумя независимыми системами модификаторов. С одной стороны - это модификаторы, управляющие вариабельностью чепрака, его интенсивностью, формой и протяженностью. С другой стороны, окрас подпалов определяется руфус-полигенами, как в случае с чисто рыжими собаками. Причем, они не влияют на экспрессию гена чепрачности. Чепрачный с ярким подпалом окрас называют «классическим» окрасом немецкой овчарки.
Итак, чепрачный окрас может быть представлен генотипами:
asas BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intint Чепрачный окрас с обычным количеством черного в окрасе и с ярким подпалом.
as – чепрачный окрас; В - присутствует черный пигмент; С - пигментация полная; D - окрас не ослаблен; E - черный пигмент распределен по всему телу; g - отсутствует возрастное ослабление окраса; m - фактор Мерля отсутствует; S - отсутствует белая пятнистость; t - нет крапа; r - чалости нет; w - нет доминантного белого окраса int – яркий подпал.
Чепрачный окрас может опускаться ниже до самых локтей собаки. Следует отличать его от черно-подпалого (би-колор). У черно-подпалых собак гораздо больше черного в окрасе, рыжие отметины остаются на лапах и иногда на морде.
as (at или а) BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intm(intm или int) Чепрачный окрас с большим количеством черного и средней яркости подпалом.
as - BB CC DD EE (или Ee) gg mm SS tt rr ww intint Собака чепрачного окраса с осветленным чепраком при наличии маски.
Зонарно-серый окрас:
awas BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intm(intm или int) Зонарно-рыжий окрас со средней интенсивностью подпала.
aw (at или a) BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intm(intm или int) Темно-зонарный окрас с большим количеством черного в окрасе и со средней интенсивностью подпала.
awas BB CC DD EЕ (или Ее) gg mm SS tt rr ww intm(intm или int) Осветленный зонарно-рыжий окрас при наличии маски.
Черно-подпалый окрас:
at (at или а) BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intint Черно-подпалый окрас с большим количесвом черного и ярким подпалом.
Черный окрас:
аа BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww Int(невозможно выявить экспрессию) Черный окрас.
Выше приведены формулы стандартных окрасов немецких овчарок. Если Вы встретили заводчика, который предлагает собаку «эксклюзивного» редкого окраса (голубого, печеночного, кремового, белого и т.д.), будьте очень осторожны. Эти окрасы не являются «редкими» или «эксклюзивными», они недопустимы стандартом породы «немецкая овчарка»! И хотя не было подтверждено, что «осветленные» («дильют») окрасы сцеплены с какими-либо проблемами здоровья собаки, считается, что рецессивные гены нежелательны для немецкой овчарки, поскольку накопление рецессивных генов ведет к общему снижению жизнестойкости и сопротивляемости внешней среде животного. Во многих служебных породах «осветленные» окрасы были выведены из разведения, за исключением коричнево-подпалых доберманов. Хочется обратить внимание, что среди большого списка пород собак можно четко выделить породы, имеющие подпалый и сплошной голубой окрасы. Для пород, имеющих сплошной голубой окрас, проблем, связанных с окрасом, нет. В породах, имеющих голубо-подпалый и изабеллово-подпалый окрас - доберманы, пинчеры, таксы, - эти окрасы в конце концов запрещены. Интересен вопрос, откуда появились гены «осветления» «b» и «d» в породе немецкая овчарка. Некоторые считают, что данные гены были получены в результате прилития крови разных пастушьих собак на этапе зарождения породы, которые нести эти гены. Эти собаки могли иметь коричневый или голубой окрас, как один из допустимых. Позднее было решено, что данные окрасы для немецкой овчарки нежелательны и их решили вывести из разведения. Другое мнение, что эти гены были получены в результате мутации доминантного гена черного окраса «А». В подтверждение этой теории приводят факт, что немецкая овчарка одна из двух пород, где черный окрас является рецессивным по отношению ко всем остальным. В любом случае, щенки голубого и коричневого окраса иногда рождаются в пометах немецких овчарок. В Европе эти окрасы целенаправленно истребляли и на сегодняшний день частота их появления крайне редка, тогда как в Америке некоторые заводчики специально разводят таких собак (как и голубых и изабелловых доберманов, и другие породы собак недопустимых по стандарту FCI окрасов). В американской популяции немецких овчарок «разбавленные» окрасы и белый окрас встречаются намного чаще, некоторые заводчики даже ведут собственные базы данных производителей, которые несут эти окрасы в рецессивном состоянии. Нередки появления в одном и том же помете щенков как основных окрасов, так и «дильют» окрасов и белых щенков, что еще раз подчеркивает передачу этих окрасов разными генами. Рождение «коричневых» собак (bb) крайне редко даже для американской популяции овчарок. Интересно, что на сегодняшний день доказано отсутствие связи белого окраса и осветленных окрасов (bb и dd) с какими-либо проблемами со здоровьем собаки. Однако, во время принятия стандартов многих пород ошибочно полагали, что любой белый окрас сопряжен с альбинизмом, а любой осветленный окрас сопряжен с общей слабостью организма. Мальком Б. Уиллис в своей книге «Немецкая овчарка: генетическая история породы» подчеркивает: «Окрас немецкой овчарки сам по себе не столько важен и не влияет на характер собаки или на ее здоровье, поэтому должен быть второстепенным фактором, который следует учитывать». Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация. Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки. Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя. Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития. Таким образом, эксперт снижает оценку собаке за ослабленную пигментацию (отодвигает на более низкое место) не только потому, что это некрасиво, но и потому, что ослабленная пигментация очень часто также свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы. Фон Штефаниц считал (и как доказано выше – небезосновательно), что потеря пигментации связана с потерей энергии, жизненной силы и сопротивляемости к заболеваниям. Серьезный заводчик обязан учитывать огромную опасность введения в свою программу разведения любого фактора, который мог бы ослабить и ухудшить породу. Наверное, многие задавали себе вопрос: почему стандарт немецкой овчарки четко требует черного носа? Поскольку у всех голубых собак серые носы, а у печеночных - коричневые, вполне вероятно, что причина ясна. Это иногда единственное средство отсеять не подходящих собак на выставочном ринге. Несоответствие окрасов связано с рецессивными генами, а эти гены могут так укорениться в различных кровных линиях, что примерно 25% щенков в каждом помете могли бы приобрести не соответствующий стандарту окрас. Если щенок с наилучшим сложением и характером имеет любой допустимый стандартом окрас и сильную пигментацию, то его стоит предпочесть другим щенкам, даже если данный окрас и не так нравится, как другие выигрышные окрасы. Однако, хорошо сложенный щенок нестандартного окраса не является хорошим щенком. Не стоит забывать, что окрас не является основным критерием отбора собак и всегда должен быть подчинен типу, сложению, движениям и характеру собаки! И в то же время разновидности окраса означают генетическую разновидность. Генетическая разновидность означает здоровье и силу.
Литература: 1. John Ayotte, «Color Genetics», 2000. 2. Malcolm B. Willis, «The german shepherd dog, a genetic history», 1991. 3. Робинсон Р., «Генетика для заводчиков собак». 4. Clarence C. Little, «The Inheritance of Coat Color in Dogs», Howell Book House, 1957. 5. Голубкова Е. В., «Окрас собак». 6. Меркурьева Е. К., «Клуб служебного собаководства», 1986. 7. Сотская М. Н., сборник «О собаке». 8. Stef Fraser, Rebecca Grad, «Coat Colours: sable, solid black, blue&tan, black&silver». 9. Sahiela, «Coat Colors In The German Shepherd Dog». 10. Маргит Ван Дорсен, «Серая немецкая овчарка: музейный экспонат?». 11. «Генетическая модель немецкой овчарки», «Мой чемпион» №1’2003. 12. Федосеева Е., «Неожиданности в генетике окрасов керри». 13. Голланд Ю., «Цветные раритеты. О редких окрасах у русских той-терьеров». 14. «Comparative Genetics of Coat Colour in Mammals», A. G. Searle, Logos Press, 1968. 15. Архангельская Л., «О сером окрасе у немецкой овчарки». 16. Стрикленд У., Мозес Дж., «Немецкая овчарка сегодня», 1997.
Вот фото САО Урчика, это так к слову. (Само фото неудачное, играют с Вайсом Алексом, но - пригодилось) Виден "ремень". Напоминаю - щенков давал и таких же, и рыжих и зонариков.
Отправлено: 20.03.10 01:55. Заголовок: Г.Герасимова Не си..
Г.Герасимова
Не сильна я так сразу в формулах.... Подумать-повникать надо...
А я - как обещала, специально для erosdelut - фото выставки, кажется 2000-го года, на которой видно кобеля-зонарника от Демона-Каскада. Кто мать - не знаю, но говорят, внешне на деда - Чейна - похож....
Отправлено: 20.03.10 02:22. Заголовок: Ну...это, как у нас ..
Ну...это, как у нас Яныш Дей - 3\4 немецких кровей. Только у Яныша плечо, крупик и ЗК были гораздо приличнее. А чепрак настолько ослаблен, что бурость проступает... Зато детки все в "немецких" масках...
Отчасти, может и так... У того же Янка - Навидат Телль, по-моему, в дедах.
У меня есть очень хорошая знакомая, можно сказать, коллека по службе, она биолог по образованию. В генетике очень хорошо разбирается. Она склонна считать, что черный окрас у ВЕО - это в основном наследие вязок с немецкими овчарками... Сама она овчарками не занимается, просто мы тут с не й недавно по окрасам побеседовали.
Качество не очень, это скан с книги - немец 80-х, ГДР-типа. Типичный для них зонар.
Кстати, ослабленные чепраки у НО встречаются часто. недавно видела в парке (надо будет как-нибудь заснять ее) немку - 100% чистокровную, отличного экстерьера, от импортных родителей, красивую.... без чепрака вообще. Масочка есть, а чепрака - нет. Бегает такая желтая собака... Я спросила хозяйку - это зонарная собака, просто посветлела с возрастом? - она ответила, что нет, брали как чепрачную, маленькая была с черной спинкой, выросла - и все, и мать у нее, такая же....
Ага. У моей Альмиры - такой же. В третьем колене такого же окраса Гомо фон Гроссен Дрееш...
Синяя Синь пишет:
цитата:
Кстати, ослабленные чепраки у НО встречаются часто.
Это их проблемы. Потому они и считают, что без зонаров совсем пигмент потеряют. А у ВЕО - другая "природа" "серебристого" основного фона. В 70-х было немало ВЕО с "неглубоким" чепраком. И вязались между собой, и пигмент не теряли.
Отправлено: 20.03.10 23:45. Заголовок: erosdelut пишет: а ..
erosdelut пишет:
цитата:
а я уж опять подумала- не верь глазам своим
Да нет, Альмира - зонарнорыжая, и из 6 щенков дала двух зонарносерых и четырех чепрачных, от вязки с чепрачным ВЕО. Я выложу фото в "Фото 80-90". Просто еще не все сын отсканировал.
Отправлено: 22.03.10 15:15. Заголовок: ВЕО возникли не отку..
ВЕО возникли не откуда-то вдруг, они же на НО сделаны. Был такой пес Норес ф.Криминаль Полицай, этот кобель присутствует в родословных у многих и многих ВЕО и НО. По рассказам очевидцев был он "очень светлым с маленьким седоватым чепраком". Жалко фотки нет. Но "светлый" фон у ВЕО при хорошей пигментации никак не может быть признаком вырождения.
эдельвейс Суки "местного разлива" (мало интересующие меня в плане разведения, потому как даже на мой взгляд являются уж слишком "немецкими") были ОДНОЗНАЧНО ЧЕПРАЧНЫМИ. Но факты на лицо, т.е. на морду. Фараон ОДНОЗНАЧНО ЧЕПРАЧНЫЙ!!! Делаем выводы - щенки Фараона и этих сук - ослабленные чепраки, согласно приведенной выше статье.
Отправлено: 22.03.10 17:18. Заголовок: rashulya пишет: Но ..
rashulya пишет:
цитата:
Но "светлый" фон у ВЕО при хорошей пигментации никак не может быть признаком вырождения.
Светлый фон, но не "седенький чепрак". Да я бы и не о "вырождении" говорила, а о потере чепрака, как стандартного окраса. Тут Эсть принципиальная разница. ИМХО.
Пигмент не определяется только тоном окраса. Значение имеет цвет глаз, губ, когтей. ослабленный чепрак - назовите "размытый", блеклый, неглубокий, как угодно с тем же смыслом. Чепрак может быть неярким и неглубоким, но собака может при этом быть хорошо пигментирована.
Чепрак может быть неярким и неглубоким, но собака может при этом быть хорошо пигментирована.
Г.Герасимова пишет:
цитата:
Я тоже так считаю.
А я нет. Такая собака будет не хорошо пигментирована, а иметь ослабление пигмента в рамках допустимого. А вот, если у нее и когти белые и нос серый или плохо прокрашен-то это уже порочное ослабление.
Отправлено: 26.03.10 18:33. Заголовок: А как в таком случае..
А как в таком случае достаточно хорошо прокрашенная голова, а вот с чепраком - беда? Да и при отсутствии чепрака маска может быть хорошо выражена. По одной голове о пигментации не судят!
А я считаю, что собака однотонного окраса не может браться в пример депигментации, независимо от того, насколько светлый это окрас. Это абсолютно разные вещи и абсолютно разная формула окраса.
Это абсолютно разные вещи и абсолютно разная формула окраса.
Именно - разные!
При слабом чепраке , только "черном", а не "буром"- нельзя говорить о депигментации. Вот если бурый - это ослабление пигмента. ИМХО, подкрепленное практикой. А "белые пятна" - из другой "оперы". Ген "пятнистости".
При слабом чепраке , только "черном", а не "буром"- нельзя говорить о депигментации. Вот если бурый - это ослабление пигмента.
Бурость черного чепрака имеет ту же природу, что и бурость черной собаки. Слабый чепрак-это один из признаков депигментации. Но именно только один. И при отсутствии других-не криминальный. Но все равно-вязать двух собак ослабленного чепрака между собой- не логично.
Слабый чепрак-это один из признаков депигментации. Но именно только один. И при отсутствии других-не криминальный.
Интенсивность чепрака зависит от генов-модераторов. Поэтому, если глаза, мочка носа, губы, когти - черные - об ослаблении пигмента говорить не корректно.
А вязать двух собак с ослабленным чепраком - накапливать гены-модераторы, так же , как и в случае с белыми пятнами, даже , если пятна "прокрашиваются".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет