АвторСообщение



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 01:54. Заголовок: Черные и зонарные ВЕО 2000-х. Обсуждение


Надир Улькис (Дан Эржи х Улана Росс) вл. Гомзелев.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 02:11. Заголовок: Саввер Лайн Дерика (..


Саввер Лайн Дерика ( Венсвел Сан Дималь х Далльви Элькинт) внучка Надира

вл. Камаева Елена



Я посамовольничала. Красивая девочка.

А в основную тему , если захотят поставят владелица или Ирина Александровна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 775
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 02:20. Заголовок: Монтана с Мещерского..


Монтана с Мещерского Озера
о. Рем
М. Ежевика с мещерского озера
Чемпион России.ОКД-1, ЗКС-2. Многократный призер по кинологическому биатлону и гонкам.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 02:26. Заголовок: Танюш! Что ты сюда ..


Танюш! Что ты сюда то - в Основную ставь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 03:53. Заголовок: БЕТЭЛЬГЕЙЗЕ ЛАЭРС ЕТ..


БЕТЭЛЬГЕЙЗЕ ЛАЭРС ЕТЕН НУАР (БЛЭК)
Дата рождения 24.03.08г.
ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ
ЧЕМПИОН РОССИИ
5хЮСС, (первое ЛПП в 9 мес.)
2xBest in Group
Удачное сочетание лучших Питерских и Московских кровей.
Окрас - черный
Тестирование - Т-1 (пожизненно)
Дрессировка - ОКД-1, ЗКС-1
в настоящий момент проходит
подготовку к чемпионату России по мондьорингу.
Промеры:
- высота в холке- 69,5 см (ростометром)
- обхват пясти - 13.5 см

















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 03:55. Заголовок: Блэк мастер http://w..


Блэк мастер


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 203
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 03:56. Заголовок: Блэк мастер http:/..


Блэк мастер



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 03:58. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 04:29. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Настроение: Превосходное
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 08:45. Заголовок: Ярветта Логерфольд (..


Ярветта Логерфольд ( Зрос де Лютвинс х Жасмин.)





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 19:37. Заголовок: Вот Таша - молодец! ..


Вот Таша - молодец! Красивые фото! Красавица, умница, спртсменка Монтана!



Блек, Ярветта - прошу в основную тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 23:56. Заголовок: Здорово! Получается..


Здорово! Получается , как черная - так рабочая!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 785
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 00:00. Заголовок: Господа! Давайте чет..


Господа! Давайте четко по военному. СТОЙКА(1штука) +голова(1штука) + кусачка или спорт.
Мы же не одни!!!! Будьте скромнее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 00:20. Заголовок: таша пишет: Будьте ..


таша пишет:

 цитата:
Будьте скромнее


Да, про "лучшие Московские" ...перебор...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 28.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 00:27. Заголовок: таша пишет: СТОЙКА(..


таша пишет:

 цитата:
СТОЙКА(1штука) +голова(1штука) + кусачка или спорт


Согласна полностью.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:17. Заголовок: А вот Светлана Румян..


А вот Светлана Румянцева дала в "Фотогаллерею" фото Жульена. ВЕО - черного окраса - я его и братьев видела и на выставке - ВЕО.

А нет хорошей стойки Жульена. Питерцы! Используете же его? Дайте, пожалуйста, фото...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Настроение: позитив
Зарегистрирован: 25.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 17:23. Заголовок: Прошу извинение за о..


Прошу извинение за описку фото не Жульена ,а однопометника Жастина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 22:54. Заголовок: таша пишет: Господа..


таша пишет:

 цитата:
Господа! Давайте четко по военному. СТОЙКА(1штука) +голова(1штука) + кусачка или спорт.
Мы же не одни!!!! Будьте скромнее



А что жмет?

admin пишет:


 цитата:
Согласна полностью.



Значит, пишите правила или давайте возможность для редактирования, а то сами приглашают, а потом упрекают.
Я то ведь и не хотел выкладывать!
Дайте доступ исправлю.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:23. Заголовок: boba 12 пишет: а то..


boba 12 пишет:

 цитата:
а то сами приглашают, а потом упрекают.



Дык! Мы ж вроде договорились - стойка-голова-работа.
Все фото красивые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 624
Настроение: Перемелится-мука будет.
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:24. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Мы ж вроде договорились - стойка-голова-работа.


Так это как раз после его поста и написали. А он же уже поставил все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:28. Заголовок: Ну и пусть ТАДА стои..


Ну и пусть ТАДА стоит. Красота!

Вот рассказов никто про своих псов не пишет... Только титулы. Суховато получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 787
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:37. Заголовок: boba 12 Правила были..


boba 12 Правила были определены в самом начале!
boba 12 пишет:

 цитата:
А что жмет?


boba 12 что за сленг??? Мы же не в "контакте".
boba 12 пишет:

 цитата:
Я то ведь и не хотел выкладывать!


С чего бы это? Я тут для наших черных наизнанку выворачиваюсь А они тут выкладывать не хочут
Просто все должно быть в норме "без фанатизма".
Исправить может только админ. У меня тоже не хватает фото кусачки, но потом буду админа просить добавить.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:39. Заголовок: таша пишет: "бе..


таша пишет:

 цитата:
"без фанатизма".





Мне еще понравился один из ответов Ната ( мы флудили): " А как же культурка?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:41. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Ну и пусть ТАДА стоит. Красота!

Вот рассказов никто про своих псов не пишет... Только титулы. Суховато получается.



Ну, так сейчас напишешь на пару страниц статью, опять скажут не скромно и очень много.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 788
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:46. Заголовок: :sm54: boba 12 пише..


boba 12 пишет:

 цитата:
Ну, так сейчас напишешь на пару страниц статью,


А надо без фанатизма, пол страницы.
Не, я писать не буду, мне рефератов хватает типа про дешифровку древних текстов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:46. Заголовок: А Вы с душой но коро..


А Вы с душой ,но коротко. Можно восторженно!

Все решаемо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 789
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:47. Заголовок: И вообще, где эросде..


И вообще, где эросделютвинсы??? У них черных и зонаров полно. Чего все замерло то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:50. Заголовок: таша пишет: Просто ..


таша пишет:

 цитата:
Просто все должно быть в норме "без фанатизма".



Я не знал допустимое количество изображений извините.

УВОЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР удалите, пожалуйста, мои фото, на ваше усмотрение любые, чтоб не кому обидно не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:50. Заголовок: таша пишет: Чего вс..


таша пишет:

 цитата:
Чего все замерло то



Осерчали-с Лютвинсы, адрес форума им поперек горла...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:51. Заголовок: boba 12 пишет: чтоб..


boba 12 пишет:

 цитата:
чтоб не кому обидно не было.



Да не обидно никому. " Закон обратной силы не имеет".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1153
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 13:41. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Осерчали-с Лютвинсы, адрес форума им поперек горла...


Есть немного...
Однако куда мы от вас денемся,сейчас сделаю подборку приличных на мой взгляд собак и их фото.
попозже предложу на суд строгого жюри

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1154
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 16:19. Заголовок: Сначала черные. Дал..


Сначала черные.

Далила Де Лютвинс
м. Полина Де Лютвинс ,о.Эрос Де Лютвинс




Далила и ее отец Эрос Де Лютвинс


ЛАУРА ДЕ ЛЮТВИНС
о.Эрос Де Лютвинс м. Дези

ЭРОС ДЕ ЛЮТВИНС
о.Демон Каскад,м.Тери Форсайт Райс




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1155
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 16:35. Заголовок: Это текст, написанн..


Это текст, написанный руководителем породы питомника Де Лютвинс Мариной Разумовой.

Эрос принадлежит линии знаменитого Каскада, заинбридирован на него V-VI .
Отец Эроса Демон происходит от зонарно-серого кобеля Дюваль Чейн Полса, поэтому в каждом помете Эроса (так же как и в каждом помете Демона) есть зонарные щенки.
Мать Эроса Тери Форсайт Райс происходит от выдающейся рабочей собаки Теролайнеса, широко известного в начале 90-х годов. Он был неизменным лидером по послушанию и защитной службе на соревнованиях ДОСААФ. В свою очередь, его мать Данель, внучка Каскада, в 80-е годы блистала в экстерьерных рингах и на дрессировочных площадках. Кента-Хюгель, внучка чемпиона породы Рейзи, обладала великолепной психикой и, что самое ценное, способностью передавать ее потомкам. Хочется назвать собак, выходящих за пределы родословной РКФ - это чемпион породы Миранд, чемпион Мейф, чемпион Милана, победитель Чомга, чемпион Породы Крафт, чемпионы Орт-Майн и Эльмайн, победитель Дьюс и многие др

Если что не так могу убрать -добавить.Какая еще нужна информацияя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 19:03. Заголовок: erosdelut пишет: эт..


erosdelut пишет:

 цитата:
это чемпион породы Миранд,



Или МиранТ?

А все остальное - красиво!

И еще просим - зонарных Ваших!

erosdelut пишет:

 цитата:
Это текст, написанный руководителем породы питомника Де Лютвинс Мариной Разумовой.



Если Марина писала специально для этой темы - респект!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1156
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 19:29. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Если Марина писала специально для этой темы -


Нет ... это написано давно для интернет странички Эроса, я просто скопировала.

Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Или МиранТ?

конечно-МИРАНТ.

Фотки Зонарных почти все не в стойках, к сожалению.Завтра выложу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 19:32. Заголовок: erosdelut пишет: От..


erosdelut пишет:

 цитата:
Отец Эроса Демон происходит от зонарно-серого кобеля Дюваль Чейн Полса, поэтому в каждом помете Эроса (так же как и в каждом помете Демона) есть зонарные щенки.



Перед этой фразой я бы написала - Эрос - зачерненного зонарного окраса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1157
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 20:15. Заголовок: Согласна .Так и над..


Согласна .Так и надо написать- как это исправить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 20:25. Заголовок: erosdelut пишет: ка..


erosdelut пишет:

 цитата:
как это исправить?



Когда будете ставить в Основную тему, просто допишите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1163
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 22:21. Заголовок: Ок! Поставила и допи..


Ок! Поставила и дописала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 07:31. Заголовок: erosdelut пишет: Ок..


erosdelut пишет:

 цитата:
Ок! Поставила и дописала.



Очень красиво!

А почему ролики Блэка пропали? Если сами убрали - вот уж зря!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 790
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 12:35. Заголовок: У меня тоже не откры..


У меня тоже не открываются ролики Блека. Но они у меня не открывались уже сразу. Видимо какая то техническая ошибка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 12:56. Заголовок: Нет, ошибки не какой..


Нет, ошибки не какой нету, просто на ваших компах не установлен Adobe
Нужно его просто скачать с инета и все проблемы решаться


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:08. Заголовок: Так даже ссылки проп..


Так даже ссылки пропали. Я первый раз все просмотрела..А теперь - нет их, как класса...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:23. Заголовок: в смысле, нету :sm33..


в смысле, нету

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:25. Заголовок: Пустой пост, тот, гд..


Пустой пост, тот, где были ролики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:27. Заголовок: Ура! Заработало! Во..


Ура! Заработало!

Вот так всегда! Пока не поругаешь, не получишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 497
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:38. Заголовок: Галин Санна,а мне ст..


Галин Санна,а мне стоит нашу банду вывешивать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:40. Заголовок: кнэдлик пишет: Гали..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Галин Санна,а мне стоит нашу банду вывешивать?



А как же? И деда и папу и сыночку. Очень красивая банда! Только отберите фото поудачнее. А ту, что вместе - тоже поставьте. Красиво!
Да..И с кусачкой, обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 498
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:44. Заголовок: Хоррошо будем делат..



Хоррошо будем делать портфолио

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 13:47. Заголовок: Ждем с нетерпением! ..


Ждем с нетерпением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 224
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 14:12. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Пустой пост, тот, где были ролики.



Ну как пустой? все на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 792
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 14:21. Заголовок: boba 12 У меня пусто..


boba 12 У меня пустой! Хотя по ссылке в личке, я все прекрасно просмотрела!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 225
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 14:24. Заголовок: ну не знаю я не чего..


ну не знаю я не чего не удалял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 793
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 14:25. Заголовок: Так это понятно, что..


Так это понятно, что не удалял! Вопрос-куда это делось? И где сейчас находится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 226
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 14:55. Заголовок: Ну я то их вижу, они..


Ну я то их вижу, они на месте, вот на этой страничке здесь не понятно почему вы их не видите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 499
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 23:42. Заголовок: начнемсс...сначала р..


начнемсс...сначала раритет
это свадебные Фрэна(Эльмайн х Эльмайна) и ее супруг Кредос (Крэз х Эртина) в результате их любви родились дедушки и бабки наших псов... это 1980 год.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 500
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 00:56. Заголовок: Шарки Стэн Хаммер h..


Шарки Стэн Хаммер ( Тамерлан Стэн Баррел х Бланта Каскад)





Кэльзан (Шарки Стэн Хаммет х Жаклин Каскад)




Рэйтана ( Шарки х Вогнрланд Фиджи)






Опять Кэльзан




Кайра (Шарки Стэн Хаммер Х Енина)









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 501
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 01:50. Заголовок: Корона Севера Джемма..


Корона Севера Джемма (Шарки х ? )





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 08:45. Заголовок: кнэдлик пишет: Шарк..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Шарки Стэн Хаммер

кнэдлик пишет:

 цитата:
Кэльзан (Шарки Стэн Хаммет х Жаклин Каскад)



Я - за!!! Красивые фото, хотя Кельзана бы так поставить на чистом фоне.

А девки...простите - просто немочки.ИМХО.

кнэдлик пишет:

 цитата:
Опять Кэльзан



Хоть и лежит, но хорош ракурс . Головка аккуратная , правильная. Я бы и ее поставила. И еще с кусачкой фото. У Вас же есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 08:46. Заголовок: кнэдлик пишет: Кайр..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Кайра (Шарки Стэн Хаммер Х Енина)



Фото неудачные. Может быть, есть другие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 504
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 11:54. Заголовок: У меня фото только и..


У меня фото только из Валюшиного архива, согласна суки поднемченные, но я не видела их матерей,
интересные по кровям вязки Валюха отмечала, НО владельцы этих собак не выставляют. Есть очень хорошие псы, к сожалению на них даже родословные получать не стали. Когда крови хорошо ложились, головы были как под копирку,
у Дика другая голова, но в далекой родне такие есть. Мне странно, что Кэльзана не используют,при грамотном подборе у него дожны быть прекрасные дети. Да у Деспота(брата Дикаря) хорошая правильная голова, но увы хозяевам ничего не надо....он просто член семьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 537
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 13:27. Заголовок: кнэдлик пишет: это ..


кнэдлик пишет:

 цитата:
это 1980 год


ВЕО, что посветлее, очень красивая ИМХО

Мой пёс дома.
Мой пёс на ВГР.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 505
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 13:32. Заголовок: Танчик Спасибо, это ..


Танчик Спасибо, это наша Фрося, пра-пра-...и Шарика и Кэльзана и Дикаря

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 14:41. Заголовок: Вот и Лиза пришла - ..


Вот и Лиза пришла - и опять "рабочая". Поясняю - с хорошими рабочими качествам.

Молодцы!

кнэдлик пишет:

 цитата:
и Шарика и Кэльзана и Дикаря



И я не пойму, почему Кельзана не используют. Рабочий крепкий кобель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 15:33. Заголовок: И я не пойму. ПОЧЕМУ..


И я не пойму. ПОЧЕМУ МЕНЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ! Я и рабочий, я и крепкий, я и кобель! И еще я хороший отец! Дикарь до сих пор у меня на шее сидит, а ведь уже ЮНИОР! И братья младшие приезжают!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 15:36. Заголовок: Я и книги умные чит..


Я и книги умные читаю, аж мозг перегревается!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1170
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 15:37. Заголовок: Демон Каскад http://..


Демон Каскад




Черные собаки 60-70х
ДЬЮС

БЕНТО

Если годится- перенесу и подпишу подробнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1171
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 15:56. Заголовок: Кэльзан пишет: ПОЧЕ..


Кэльзан пишет:

 цитата:
ПОЧЕМУ МЕНЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ!


ИМХО.Этот вопрос нужно обратить к руководителю породы вашего клуба....еще для рекламы можно использовать персональную страничку

Может я неправильно понимаю-здесь только головы стойки дрессировка или... как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 598
Зарегистрирован: 24.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 20:16. Заголовок: Кэльзан пишет: Я и ..


Кэльзан пишет:

 цитата:
Я и книги умные читаю, аж мозг перегревается






Брикки уважает "начитанных" сама - полиглот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 00:17. Заголовок: erosdelut пишет: Де..


erosdelut пишет:

 цитата:
Демон Каскад



Только не первую стойку- совсем , немец. А он сейчас жив?

Ольга Михайловна, а Теролайнен, судя по фото - немец...Или где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 00:19. Заголовок: erosdelut пишет: Че..


erosdelut пишет:

 цитата:
Черные собаки 60-70х
ДЬЮС



За эти фото - огромное спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 796
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 00:36. Заголовок: А нельзя Дьюса добав..


А нельзя Дьюса добавить в начало черных и зонаров?
Мне понравились и Кельзан и Демон каскад. Кусачки нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 252
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 00:39. Заголовок: таша пишет: А нельз..


таша пишет:

 цитата:
А нельзя Дьюса добавить в начало черных и зонаров?



Это - к Дроздовой!

Можно, я думаю. Отличный ВЕО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 509
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 02:09. Заголовок: таша Кусачка у нас в..


таша Кусачка у нас в натуре, а фото вывешу обещаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 228
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 02:20. Заголовок: А мне вот этот парен..


А мне вот этот парень нравится, извините не знаю, как звать но что-то в нем есть я даже взял на себя смелость немного его подшопить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 510
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 02:44. Заголовок: boba 12 Ну Вы даете,..


boba 12 Ну Вы даете, теперь он неотразим, Кэльзан черненький такой: хотя мы все черненькие


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 02:47. Заголовок: кнэдлик пишет: хотя..


кнэдлик пишет:

 цитата:
хотя мы все черненькие



Да... и хороши

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 511
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 02:49. Заголовок: Спасибо, хороши стар..


Спасибо, хороши старшие,а мой еще растет, хорош будет годам этак к трем,а пока мы радуемся жизни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 230
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 02:51. Заголовок: Удачи ему и успехов...


Удачи ему и успехов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 04.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 03:39. Заголовок: таша пишет: А нель..


таша пишет:

 цитата:
А нельзя Дьюса добавить в начало черных и зонаров?


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Можно, я думаю. Отличный ВЕО.


Я этого "мужика" знал лично и могу добавить, что как только он впервые появился в ринге (в среднем классе), с тех пор он не уступал первых мест лет до шести. Затем очень быстро "сошел с круга" так как стал "заплетать" задними конечностями. Снимков тогда не делали. Его "кусачки" я думаю Вы нигде не найдете-он это дело не любил. А, вообще-то, до того как он попал к Володе Литвиновскому, его привели в клуб, чтобы сдать в армию. Вот такая судьба...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 08:55. Заголовок: Gosha пишет: Снимко..


Gosha пишет:

 цитата:
Снимков тогда не делали.



Необязательно что проблема была в ДТБС. После 6 -ти лет могло быть и все , что угодно. Тем более "детство" и "юность" у него не есть счастливые, я так поняла. Могли и почки и т.п. А его дети? Он же достаточно вязался.

Это, конечно, уход от темы, но интересно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1175
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 12:36. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
А он сейчас жив?

Ольга Михайловна, а Теролайнен, судя по фото - немец



Нет Демона уже нет.
Теролайнес это сын Досаафовской восточнмцы Данели http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=6745и пресловутого Руслана С Намытых Песков- т. е полунемец получается .
ДАНЕЛЬ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 13:39. Заголовок: erosdelut пишет: Не..


erosdelut пишет:

 цитата:
Нет Демона уже нет.



Ну, тогда его только в качестве отца...Тема ведь - ВЕО 2000-х.

О Тералайнене - спасибо. Хорошо,хоть рабочий был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 798
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 17:58. Заголовок: кнэдлик У вас там че..


кнэдлик У вас там черных целая куча! Ну и поддержите нас ! Выставите сюда. А то спрятались в саду. Счас мы с черными, как сдружимся!!!!
Gosha пишет:

 цитата:
Его "кусачки" я думаю Вы нигде не найдете-он это дело не любил.


НЕ любил... Что под этим кроется? Боялся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 18:24. Заголовок: Дикарь


таша Обязатльно все вывесим...я не в городе,. в понедельник всее будет на публике...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1176
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 18:41. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Тема ведь - ВЕО 2000


Галина Александровна Демон и есть ВЕО 2000, умер 2 года назад...Вставлять в тему?

Г.Герасимова пишет:

 цитата:
О Тералайнене - спасибо. Хорошо,хоть рабочий был.



Правильно ТеролайнеС
На одном из фото окрас сильно искажен-пес светлый был.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 18:43. Заголовок: erosdelut пишет: Вс..


erosdelut пишет:

 цитата:
Вставлять в тему?



Конечно.

ТеролайнеС. Простите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1177
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 18:50. Заголовок: Г.Герасимова Хорошо...


Г.Герасимова Хорошо.

Галина Александровна, посмотрите пож-та в нашей персоналке последние фото,ЗОНАРНЫЕ только головы- стоек НЕТ.Не решилась даже сюда выложить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 18:55. Заголовок: erosdelut пишет: Не..


erosdelut пишет:

 цитата:
Не решилась даже сюда выложит


Логерфольд Ярветта здесь уже есть,и со стойкой.И остальные головки красивые. Я уже у Вас побывала...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1180
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 19:43. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Я уже у Вас побывала...


Я видела, что побывали , спасибо

Если годятся фотографии голов, тогда всю группу выкладываю и Ярветту в стойке.?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 21:32. Заголовок: Конечно. :sm12: ..


Конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 231
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 21:43. Заголовок: А в каком типе этот ..


А в каком типе этот щен?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:39. Заголовок: В таком же, как и вс..


В таком же, как и все наши черные.ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 233
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:44. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
В таком же, как и все наши черные.


не ну это понятно, а мнение??? как хорош или так себе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:46. Заголовок: Хорош! Хорош! Крепен..


Хорош! Хорош! Крепенький, глазки темные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:51. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Хорош! Хорош! Крепенький, глазки темные.



Чтото как то скудненько с ответом породный или нет, я купить хочу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:54. Заголовок: boba 12 пишет: поро..


boba 12 пишет:

 цитата:
породный или нет, я купить хочу!



Немчика рабочего разведения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 236
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:55. Заголовок: не... ВЕО хочу...


не... ВЕО хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:56. Заголовок: Я тоже. :sm12: ..


Я тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 237
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:57. Заголовок: Черного? :sm67: ..


Черного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 238
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:58. Заголовок: Галина Александровна..


Галина Александровна, вы прелесть!!! Уважуха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:59. Заголовок: И черного , и занарн..


И черного , и зонарного и чепрачного...
Но я лучше от своих попробую такого заполучить.
Чего и Вам желаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 239
Зарегистрирован: 11.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 23:00. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Чего и Вам желаю.



Та мы же не заводчики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 23:04. Заголовок: Та как приведут клас..


Та как приведут классную по нервухе и в породном типе к Блеку в жены девку- так и берите алиментика. ( Только у Лены Кузнецовой о родителях-дедах узнайте).

boba 12 пишет:

 цитата:
Галина Александровна, вы прелесть!!! Уважуха



Взаимно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 515
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 01:09. Заголовок: Робята какие фото Кн..


Робята какие фото Кнэдла интереснее ?










Мы проходим кастинг???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 07:31. Заголовок: Кастинг -по-моему пр..


Кастинг -по-моему проходите. А вот фото головы на чистом фоне сделайте. А то на фоне елочки - смазывается.


Крепкий парняга!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1191
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 08:10. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Кастинг -по-моему проходите.


А можно возразить?

Галина Александровна, а не рано ставить в тему неоформившегося кобеля с некорректными ушами,грубой(ИМХО!) головой и никак еще себя не проявившего... ну хотя бы в дрессировке?

К суке еще можно проявить снисхождение, а к кобелей все же жестче надо отбирать...
Елена,Не обижайтесь, ничего личного.Пусть ваш пес пока подрастет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 08:29. Заголовок: erosdelut пишет: А ..


erosdelut пишет:

 цитата:
А можно возразить?



Спасибо за Ваше мнение.

Я черных рассматриваю - с другой точки зрения. Крепкие - с хорошей психикой. Пусть будут. А "достижения" можно и добавить, потом, когда заработает.

Не все же титулованные, и "модельные по экстерьеру".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 516
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 11:55. Заголовок: erosdelut Поэтому и ..


erosdelut Поэтому и спрашиваю, я прекрасно все понимаю, какие обиды ему еще 2-х нет, а уши у нас почти нормальные стали, башка растет и УХИ УРРААА-становятся УШАМИ.., видимо у него не голова, а головища

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1193
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 12:20. Заголовок: Г.Герасимова Галина ..



Г.Герасимова Галина Александровна,возможно я слишком придираюсь,но в основном к своим- поэтому решила из зонарных детей поставить только ЯРВЕТТУ .
Остальных очень люблю,но... они не выставляются,нет тестирования, у кобелей оценки только в щенках(ОП) и нет снимков на дисплазию- а это сейчас очень важно.
Поэтому оставим моих любимцев пока на персональной странице


кнэдликВот и славно, что не обиделись


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 00:33. Заголовок: erosdelut а говорят..


erosdelut а говорят, что Эросу вы все время белое пятно на груди закрашиваете, это правда?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1684
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 00:52. Заголовок: выкидыш ,как увидела..


выкидыш ,как увидела ник,сразу охринела,и все остальные цитаты,вопросы,.....,ответы отпали сами сабой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 539
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 01:07. Заголовок: Я охреневаю уже пол ..


Я охреневаю уже пол часа, не решалась от страха написать коментарий, вдруг этот выкидыш нас возмется, Ната какая ты храбрая, я не трус, но я боюсь..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1685
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 01:15. Заголовок: РєКнэдлик пишет: вд..


РєКнэдлик пишет:

 цитата:
вдруг этот выкидыш нас возмется,

Земля ему пухом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 540
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 01:23. Заголовок: Форум это наверно хо..


Форум, хорошая штука, но читая все, что тут пишут, не знаешь откуда прилетит, а самое главное не знаешь, что прилетит... а прилетит, так не вопрос,мы встретим ...
Анекдот про выкидыш-
передача жди меня -на сцену выходит доярка Марь Иванна, спрашивают, Марь Иванна, а что у Вас было между 5 и 6 ребенком, она отвечает- выкидыш, ведуший радостно орет..мы его нашли......Иван Иваныч...выйдите на сцену...поцелуйте мать....,
Но ник охренеть...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Настроение: Превосходное
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 09:24. Заголовок: ­выкидыш пишет: а г..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 11:22. Заголовок: Кнэдлик. Я видела Ва..


Кнэдлик. Я видела Вашу собаку на выставке, мне он понравился. Объёмный,костистый кобель.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Настроение: Превосходное
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 13:01. Заголовок: выкидыш пишет: а го..


выкидыш пишет:

 цитата:
а говорят, что Эросу вы все время белое пятно на груди закрашиваете, это правда?



Эрос вообще зонарник, а так как erosdelut любит чёрных, она и малюет его каждый день, чтобы краска не сходила. А то выйдешь гулять с такой собакой, стыдно, весь в пятнах.
А так как собака выставляется не пропуская ни одной выставки, то его надо держать в форме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 03.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 13:14. Заголовок: Прикольный ник...Не ..


Прикольный ник...Не задрало еще бедному Эросу кости перемывать? А собак с белыми пятнами у нас как блох на дворняге и ничего...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 544
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 15:35. Заголовок: akbarspb Спасибо, но..


akbarspb Спасибо, но мне он нравится даже не за это, хотя данный факт присутствует, у него прекрасная нервная система, это очень удобно в быту..,возможно я видела Вашу собаку, но пока ВООБЩЕ не орентируюсь....,
и запомнить мне, кто есть кто, с первого раза не всегда удается, т.к. я не в теме ,но это временное явление...скоро подучусь..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 838
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:00. Заголовок: erosdelut пишет: он..


erosdelut пишет:

 цитата:
они не выставляются,нет тестирования, у кобелей оценки только в щенках(ОП) и нет снимков на дисплазию- а это сейчас очень важно.



Да тут вроде не оценками меряемся, это не рекламные страницы... Да и снимки тут совершенно не причем

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1208
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 20:27. Заголовок: Синяя Синь пишет: э..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
это не рекламные страницы...



Марина это я понимаю
Но ДЛЯ СЕБЯ не считаю необходимым спешить и заталкивать всех своих собак в тему ВЕО, которую будут рассматривать как своеобразный "пример" породы- только лучшие, только проверенные...-здоровые и с оценками экспертов.

А всех остальных( тоже прекрасных и любимых) можно посмотреть в персоналках .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
Настроение: Бодрое
Зарегистрирован: 13.10.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 18:59. Заголовок: Я попросил Итернет -..


Я попросил Итернет - продвинутую дочь прокомментировать пост " выкидыша", на что она мне спокойно ответила на ИНТЕРНЕТ - сленге..... Жестко, но четко Она говорит, что это вам сделали вброс дерьма в вентилятор, а вы сейчас начнёте, я извиняюсь за сленг - "срать кирпичами", а потом говорит закономерно появятся ТРОЛЛИ, которые обязательно будут спрашивать - ну а как там по-поводу белых пятен-то, что -то мы не поняли..... Вот такова действительность Так что друзья не ведитесь напровокации.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 807
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 23:40. Заголовок: Вилли Да не кто уж д..


Вилли Да не кто уж давно не ведется! Без таких "выкидышей" грустно, слащавые форумы со сплошными поздравлениями не интересны. Подождем новых кандидатур по серым и черным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 549
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 00:57. Заголовок: таша пишет: Подожде..


таша пишет:

 цитата:
Подождем новых кандидатур по серым и черным

Таша, а это наверно почти все...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 808
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 02:13. Заголовок: Как все :sm33: ? Кон..


Как все ? Кончились?????? Да не может быть такого... Надо полазить по персоналкам, по сусекам поскрести, по амбарам подмести

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 09:01. Заголовок: В Сибири еще есть &#..


В Сибири еще есть "брюнеты". Девочки ходят на форум, но ставить не хотят, значит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 12.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 20:57. Заголовок: Мы появились в чёрны..


Мы появились в чёрных

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 21:00. Заголовок: альбар пишет: Мы по..


альбар пишет:

 цитата:
Мы появились в чёрных



Мы уже видели!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 809
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 23:09. Заголовок: Оля, надо было снача..


Оля, надо было сначала, выставить в тему обсуждение. А потом ставить в основную, если одобрят. А ты так как то сразу туда. Туда ставят собак по типу вео, а не по родословным Не правильно сделала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 08:46. Заголовок: таша пишет: Мне пон..


таша пишет:

 цитата:
Мне понравились и Кельзан и Демон каскад. Кусачки нет?



Чем от Демона отличается ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 11:47. Заголовок: Уф-ф... Выкладываю, ..


Уф-ф... Выкладываю, что есть - диск не могу с остальными фотами найти. И кусачки фоток нет Цифровик приобрела недавно, а можно было бы классное видео снять, даже на "живца" ( и такое было). Но в близжайшее время постараюсь что нибудь снять и добавить.
Черная







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 11:52. Заголовок: Иствуд (Зомби х Динг..


Иствуд (Зомби х Динга - сука с зоны, происхождение, к сожалению, не помню)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 11:54. Заголовок: http://s61.radikal.r..




у нее дрессировка на самом минимальном уровне, и фото с кусачки нет - выполняет роль "охранной собаки"





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 559
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 12:14. Заголовок: черная У Вас красивы..


черная У Вас красивые собаки, мне черная нравится больше, но это личное пристрастие к окрасу....я от брюнетов и брюнеток , короче подсела на ччерненьких

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 12:29. Заголовок: Кнэдлик, спасибо! Оч..


Кнэдлик, спасибо! Очень приятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 17:11. Заголовок: черная пишет: Черна..


черная пишет:

 цитата:
Черная


Шикарная сука

Ко всему можно относится терпимо, кроме самодурства.
http://www.grad-laima.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 17:16. Заголовок: кнэдлик пишет: Робя..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Робята какие фото Кнэдла интереснее ?


Красивая голова а сколько он в холке?

Ко всему можно относится терпимо, кроме самодурства.
http://www.grad-laima.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 17:18. Заголовок: таша пишет: Монтана..


таша пишет:

 цитата:
Монтана с Мещерского Озера
о. Рем
М. Ежевика с мещерского озера
Чемпион России.ОКД-1, ЗКС-2. Многократный призер по кинологическому биатлону и гонкам.


Какая умница
boba 12 пишет:

 цитата:
БЕТЭЛЬГЕЙЗЕ ЛАЭРС ЕТЕН НУАР (БЛЭК)


Красавчик и мой любимчик

Ко всему можно относится терпимо, кроме самодурства.
http://www.grad-laima.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 17:21. Заголовок: кнэдлик пишет: Коро..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Корона Севера Джемма (


А это разве ВЕО?

Ко всему можно относится терпимо, кроме самодурства.
http://www.grad-laima.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 17:22. Заголовок: кнэдлик пишет: это ..


кнэдлик пишет:

 цитата:
это свадебные Фрэна(Эльмайн х Эльмайна) и ее супруг Кредос (Крэз х Эртина) в результате их любви родились дедушки и бабки наших псов... это 1980 год.


Красивая пара

Ко всему можно относится терпимо, кроме самодурства.
http://www.grad-laima.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 17:24. Заголовок: erosdelut пишет: ДЬ..


erosdelut пишет:

 цитата:
ДЬЮС

erosdelut пишет:

 цитата:
БЕНТО


Супер кнэдлик пишет:

 цитата:
Ну Вы даете, теперь он неотразим, Кэльзан черненький такой: хотя мы все черненькие


Ну красота

Ко всему можно относится терпимо, кроме самодурства.
http://www.grad-laima.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 18:24. Заголовок: Laimagrad, спасибо!..


Laimagrad, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 18:44. Заголовок: черная пишет: Уф-ф...


черная пишет:

 цитата:
Уф-ф... Выкладываю, что есть - диск не могу с остальными фотами найти.



Красавица Черная! Теперь ее происхождение и дату рождения. А Также Иствуда и зонарницы - и ставьте в основную тему "Черные и зонарные 2000-х".

А голов крупно нет? С "подружками" не надо.
Хотелось бы "по официальнее" в Основной теме.

Жаль, что нет кусачек. Ну, ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 562
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:12. Заголовок: Laimagrad пишет: ск..


Laimagrad пишет:

 цитата:
сколько он в холке

Не менее 72 см , а там варианты, то у меня 74...,то 73..., максимально было 76..минимально 72, я еще тот мерильщик, думаю 72-73 где-то..Laimagrad пишет:

 цитата:
Корона Севера Джемма

Шарика использовали на немецких суках, кусался он хорошо, им типо улучшали, поэтому я могла перепутать пометы, похоже это из той оперы...
Спасибо за хорошие слова ребята, так приятно...чесно слово..аж жуть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:43. Заголовок: кнэдлик пишет: Не м..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Не менее 72 см , а там варианты, то у меня 74...,то 73..., максимально было 76..минимально 72, я еще тот мерильщик, думаю 72-73 где-то


Хорош


Ко всему можно относится терпимо, кроме самодурства.
http://www.grad-laima.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:43. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Теперь ее происхождение и дату рождения.


Ага и мне интересно от кого такая красотка

Ко всему можно относится терпимо, кроме самодурства.
http://www.grad-laima.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 07:18. Заголовок: Laimagrad пишет: Аг..


Laimagrad пишет:

 цитата:
Ага и мне интересно от кого такая красотка



Это Персональная страничка Кемерово и Черной.

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:49. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Это Персональная страничка Кемерово и Черной.


Спасибочки большое

Ко всему можно относится терпимо, кроме самодурства.
http://www.grad-laima.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 812
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 15:43. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
С "подружками" не надо.


Laimagrad Спасибо за отзыв

Черная и иствуд- крупные особи, но лично у меня к их голове есть замечания, переходы резковаты и щепец коротковат. Особенно у Иствуда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 12.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 16:24. Заголовок: Извините- не разобра..


Извините- не разобралась сразу когда куда можно своих собак вывешивать.Уберите пожалуйста Барда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 08:18. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Теперь ее происхождение и дату рождения. А Также Иствуда и зонарницы - и ставьте в основную тему "Черные и зонарные 2000-х".

А голов крупно нет? С "подружками" не надо.
Хотелось бы "по официальнее" в Основной теме.


Уп-с. Как всегда, все основное забыла, даже дату рождения. Попробую еще поискать фото головы, где то была.
Немного не поняла про основную тему... А это не основная ? Объясните, пожалуйста,наверное, что то упустила. Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Это Персональная страничка Кемерово и Черной.


Спасибо, что ответили за меня - у меня инет был отключен, только сегодня подключили, сегодня на службу уже собираюсь, завтра постараюсь выложить всю имеющуюся информацию.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1214
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:18. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Чем от Демона отличается ?


Галина Александровна!Головой, ростом, костяком - да ВСЕМ.
Тот кто видел живьем Демона не перепутает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 828
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 23:48. Заголовок: черная Ну где ваши с..


черная Ну где ваши собаки то? Когда вставите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 22:52. Заголовок: черная Ну где ваши с..



 цитата:
черная Ну где ваши собаки то? Когда вставите?


Таша, я не совсем поняла, дальше то что надо. где основная тема?
Данные на
Черная
21.06.2003г.р.
Отец Зомби
Мать Грета
РКФ 1893321р
4 х САС, 2хЛПП, КЧК
Т1
Подготовлена по обще-розыскному профилю

Рус Валидар Леди
03.03.06г
Отец Рус Валидар Громила
Мать Бара
зонарно-серый
По Иствуду
надо посмотреть - на память рождение не помню
Отец Зомби
Мать Динга (п-к ГУФСИН) - происхождение тоже не помню, но постараюсь узнать - там, вроде, Новосибирские собаки (со слов заводчика)
Т1 ОКД-1
4 САС, ЛПП

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 829
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 23:27. Заголовок: А дальше вы вставляе..


А дальше вы вставляете своих собак в основную тему "Черные и зонарныее ВЕО" Порядок такой. Кличка (родители) что имеет. фото стойка, голова, работа(кусачка или спорт). И так по каждой собаке.Не больше 4 фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 03:57. Заголовок: ФИЕЛИСС ЖАНДАРМЕРИЯ ..


ФИЕЛИСС ЖАНДАРМЕРИЯ (ЭЛАР х МВ ЖЕРМОН ЛУИЗА)
Чемпион России, РКФ, ОКД-2, ЗКС-2, Т-1 неоднократно проверка раб.кач. +






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1215
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 21:29. Заголовок: фиелисс пишет: ФИЕЛ..


фиелисс пишет:

 цитата:
ФИЕЛИСС ЖАНДАРМЕРИЯ


Мне нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 831
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 22:08. Заголовок: Мне тоже нравится! Т..


Мне тоже нравится! Только фото стойка , не очень. вздернули собаку за ошейник! С выставок должны быть стойки? Поищите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 10:08. Заголовок: Ее никто не вздергив..


Ее никто не вздергивал. Ее просто держат. . . там впереди кошка шла :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2955
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 10:41. Заголовок: erosdelut пишет: На..


erosdelut пишет:

 цитата:
На одном из фото окрас сильно искажен-пес светлый был.



вы наверное про то фото, которое я выложила?



на оригинальной "фотокарточке" он тоже с рыжим подпалом, цвета такие же. Фото из "первоисточника" - присылала Марина.

"Без знания кровей нет племенного дела" /Н.М.Щепкин/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 03.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 14:19. Заголовок: Теролайнес был дейст..


Теролайнес был действительно с рыжим подпалом, достаточно ярким. Да и Данель не была серой - подпал был палево-рыжеватый, при том что она была чистейшая ВЕО, а вот папаша Терола - Руслан с Намытых Песков, будучи немцем, имел светлый почти серый подпал между прочим, также неглубокий чепрак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 841
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 00:37. Заголовок: фиелисс пишет: Ее н..


фиелисс пишет:
[quote]Ее никто не вздергивал. Ее просто держат. . . там впереди кошка шла :-)


Надо без кошки... спокойную. если можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 521
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 01:17. Заголовок: Основная тема - зайд..


Основная тема - зайдите в раздел этот же "Все о ВЕО" , есть ДВЕ темы: "Черные и зонарные ВЕО 2000-х" и "Черныек и зонарные ВЕО 2000-х.Обсуждение".
В "Обсуждении" - обсуждение, в "Черные и зонарные" - фото.

Так же и чепрачные.

"Обсужденные" фото владельцы ставьте в основные темы САМИ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 546
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 01:40. Заголовок: черная А саму Черну..


черная

А саму Черную чтож не поставили в основную тему? Отзывы о ней все восторженные. Ждем-с!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 04:54. Заголовок: Да вчера скорость пр..


Да вчера скорость просто черепашья была,
Черная
21.06.2003г.р.
Отец Зомби
Мать Грета
РКФ 1893321р
4 х САС, 2хЛПП, КЧК
Т1
Подготовлена по обще-розыскному профилю





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 551
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 17:25. Заголовок: Красивые фото. Тепер..


Красивые фото. Теперь бы их сама - в основную тему.
Там , где уже стоит зонарница Ваша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 08:22. Заголовок: Голова моя садовая! ..


Голова моя садовая! Я ж туда и собиралась, а перепутала - вот что значит недостаток времени и авитаминоз весенний Сейчас исправлюсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 562
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 17:51. Заголовок: черная пишет: а пер..


черная пишет:

 цитата:
а перепутала



Ничего! Бывает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 03.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 00:42. Заголовок: А меня недавно уверя..


А меня недавно уверяли, что Фэйворд-не зонарник...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 892
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 01:16. Заголовок: Run Ню-ню.... :sm5..


Run

Ню-ню.... А кто ж тогда?
Я более скажу - есть у нас деятели, любители у собачек зонарных шерстку пощипать... Сомневаются-с...

Он - зонарник, и дает зонарных детей. и мать у него - зонарно-рожденная, визуально во взрослом возрасте выгядела как чепрак. А посмотрите на эту суку: какого она окраса?



...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 579
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 07:12. Заголовок: Чепрачного. У меня у..


Чепрачного.
У меня у соседки немка из классически "зонарной" перелиняла после щенков в чепрачную визуально.
Бывает!

То же мне, проблемка...Хи-хиС!

Фэйворд Френд из Созвездия Кентавра - мне нравится. Плечо - отличное. Рослый. Марин, в нем в холке 76? Или поменьше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 03.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 12:21. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
А кто ж тогда?



Я его вживую видела всего раз издалека и очень давно-кажется, в году 2003. Показался зонарно-серым. Но на фото смотрю-как светлый чепрак...Вот и засомневалась. А кобель мне нра. Как и многие Арнольдовичи, собственно. А что-сука на фото-занарница? Я бы решила-чепрак...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 648
Настроение: Перемелится-мука будет.
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:28. Заголовок: Синяя Синь пишет: к..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
какого она окраса?


Чепрак. Осветленный, с проседью по спине. Но это именно чепрак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 896
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 23:08. Заголовок: Кузнецова Run Г.Гер..


Кузнецова
Run Г.Герасимова

Сука - зонарница. Я наблюдала ее с момента актировки, видела ее в 5-6 мес, - она была явственного, ни с чем не спутаешь, зонарного окраса. потом я ее ёе увидела в 2 года на сборах - уже такой, как на фото.

То же и с матерью Фэйворда. В 4-5-месячном возрасте ее фото - зонарно-серый с рыжим оттенком, во взрослом состоянии - "Чепрак" с проседью.

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 854
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 23:26. Заголовок: Ну и как это понять?..


Ну и как это понять? Объясните кто нибудь. Что то мои зонары никак не станут чепраками , хотя чем черт не шутит, посмотришь на фото и незнаешь чего ждать. А как с родухами быть в этом случае?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 897
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 00:03. Заголовок: таша Зонарный окра..


таша

Зонарный окрас - вещь весьма своеобразная. Цветут они.... Взрослый окрас - после года. В клубе было несколько таких случаев. Конечно, лучше б они не цвели - с родухами тяжелее, потому что актируешь щенка как черного, например, а на самом деле он зонар.

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 02:06. Заголовок: Синяя Синь пишет: щ..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
щенка как черного, например, а на самом деле он зонар.

Ох сталкнулась с этой темой . У Фэйворда Фрэнда из С.К. класический зонарный окрас и даёт щенков клас. зонаров , а вот мама Дульсинея его на вид вроде-бы чепрачная , но на самом деле зонар и в родословной у Фэйворда бабушка зонар , что в принципе свидетельствует о подленности родосл. Хуже когда щенок на вид дилетанта вроде бы чёрный , а на самом деле зонар . / в питомнике такие рождаются от Эроса де Лютвинс / и вот дилема такому щенку написать зонар. - проблема с продажей , чёрный - проблема с развиденцами . Синяя Синь пишет:

 цитата:
Я более скажу - есть у нас деятели, любители у собачек зонарных шерстку пощипать...

Не просто зонар. , а класический зонар . , щиплют - глазам своим не верят . Достойно для разведенцев . Есть такие в С.Петербурге , ещё умудряются моно.выставки в Москве судить - достойный выбор эксперта .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 02:22. Заголовок: таша пишет: Что то ..


таша пишет:

 цитата:
Что то мои зонары никак не станут чепраками , хотя чем черт не шутит, посмотришь на фото и незнаешь чего ждать. А как с родухами быть в этом случае?

Дельный совет - внимательно изучайте родосл. по поводу окрасов , если что задумайтесь . И ещё не стоит кричать о том , в чём Вы не компитентны /почитайте литературу /. Извините в плохом настроении .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 585
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 06:57. Заголовок: В таких случаях можн..


В таких случаях можно сделать генетический анализ.
Как раз по "окрасу" он уже проводится.
И всего делов! (С утра - в хорошем настроении - иду на работу! )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 649
Настроение: Перемелится-мука будет.
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 10:39. Заголовок: Синяя Синь пишет: С..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Сука - зонарница.


Глупости!
Синяя Синь пишет:

 цитата:
Я наблюдала ее с момента актировки,


Щенок 2 мес. Окрас чепрачный.

Не сильно разбирающиеся в окрасах, говорили при первом взгляде на щенка, что это зонар.
эдельвейс пишет:

 цитата:
У Фэйворда Фрэнда из С.К. класический зонарный окрас


Полностью согласна.
эдельвейс пишет:

 цитата:
а вот мама Дульсинея его на вид вроде-бы чепрачная , но на самом деле зонар


У нас тоже была такая сука в конце 90-х. Дочь моего Таракана. В полной шерсти зоны темной шерсти были настолько хорошо прокрашены, что многим казалось, что собака чепрачная.
Синяя Синь пишет:

 цитата:
Зонарный окрас - вещь весьма своеобразная. Цветут они....


Генетически заложенный окрас никуда не денется. С каким собака родилась, такого она и будет. Изменения зонара в чепрака и наоборот быть не может потому, что этого просто не может быть.
Зрительный обман не сильно искушенных в окрасах спецов может иметь место. Но это не имеет ничего общего к изменению окраса.
Синяя Синь пишет:

 цитата:
В клубе было несколько таких случаев


Я даже наверное знаю, от какого производителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 588
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 17:53. Заголовок: Кузнецова пишет: Из..


Кузнецова пишет:

 цитата:
Изменения зонара в чепрака и наоборот быть не может потому, что этого просто не может быть.
Зрительный обман не сильно искушенных в окрасах спецов может иметь место. Но это не имеет ничего общего к изменению окраса.



А мы и говорим о ВИЗУАЛЬНЫХ изменениях. И только.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 899
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 18:42. Заголовок: Кузнецова пишет: Гл..


Кузнецова пишет:

 цитата:
Глупости!



Я бы тоже так сказала. Если бы не наблюдала эту суку щенком.... Получилось, что прежняя владелица этой суки брала 2 щенков одновременно - одну от Фэйворда (тоже зонарную), другую - эту. Они почти ровесницы, росли на моих глазах, я занималась с сукой от Фэйворда. Окрасы были практически идентичны, разве что в фэйвордосвкой было более рыжего оттенка. Она осталась в таком окрасе на всю жизнь, а эта - визуально изменилась в "выцветающий чепрак".

Кузнецова пишет:

 цитата:
Я даже наверное знаю, от какого производителя.



Это не Эрос.... Он у меня не вязался....

Г.Герасимова пишет:

 цитата:
А мы и говорим о ВИЗУАЛЬНЫХ изменениях. И только.



Ну да, естественно, генетически данный окрас не изменится, но визуально - да. К той же серии отношу изменение окраса кане корсо - у тигровых собак тигровины проявляются не сразу. В 1,5 месяца, если полос не много, их не видно.

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 594
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:19. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..


Кузнецова пишет:

 цитата:
Я даже наверное знаю, от какого производителя



А мне говорили, что и в Нижнем от "черного" кобеля получают зонаров. ( За что "купил"-за то и "продаю").

И "немочка" , перецветшая после рождения щенков - у меня на глазах выросла. Я своим глазам не поверила, но она ко мне ласкаться начала и глазки осталисть те же...Вот такие метаморфозы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1223
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:29. Заголовок: БА!!! :sm15: МАРИНА..


БА!!!
МАРИНА,ЛЕНА! А когда это ЗОНАРНЫЕ щенки от Эроса перецветали в чепрак?

Как зонарными рождаются- видно в первый же день-светлые с черным ремнем, глубокой черной маской и черными пальчиками, так и взрослыми выглядят.

Черные ( ИНОГДА и НЕ все!)да, могут со временем показать серебристый подшерсток...

Кстати обычно мои любимые ЗОНАРНЫЕ щенки самые эффектные в помете и разбираются в первую очередь - на" превращения" никто НИКОГДА не жаловался.
Если есть ФАКТЫ- поделитесь плиз .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 901
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:49. Заголовок: erosdelut пишет: Ес..


erosdelut пишет:

 цитата:
Если есть ФАКТЫ- поделитесь плиз



Ольга Михайловна, релакс!
Хотела оставить дискуссию в теоретическом русле, но сука на моем фото- дочь Эроса.


Более того, при внеплановой вязке с чепрачным кобелем от нее было получено в помете изрядное кол-во зонарных щенков.... Вот Вам и факты, и аргументы.....

По теме.
В Перми, когда я после сорвнований общдалась с немчатниками (а в Перми, кто не знает, сильно развито "рабочее" направление и культивация ГДР-кровей, за что им респект), мне было сказано, и в реале показано - да, у них там есть такая фишка, как рождение от черных собак зонаров. Они из этого не делают "шок", все официально оформлено... Но - таки да! И счИтают они это нормальным......

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 855
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 23:36. Заголовок: эдельвейс пишет: Де..


эдельвейс пишет:

 цитата:
Дельный совет - внимательно изучайте родосл. по поводу окрасов , если что задумайтесь . И ещё не стоит кричать о том , в чём Вы не компитентны /почитайте литературу /. Извините в плохом настроении .


А то не изучаем! Лапти мы и валенки. И конечно не умеем читать куда нам живем то аж в пятистах км от столицы
Даже и кричать то не собиралась, а спросила как из зонара получился чепрак. Такого никогда не видела.
erosdelut пишет:

 цитата:
Черные ( ИНОГДА и НЕ все!)да, могут со временем показать серебристый подшерсток...


Вот это наблюдаю. И такие собы показывают серебро и серый подшерсток поздно, когда в родухах уже стоит"черный".
Г.Герасимова пишет:

 цитата:
А мне говорили, что и в Нижнем от "черного" кобеля получают зонаров. ( За что "купил"-за то и "продаю").


Правильно , есть такое у нас и я не считаю это криминалом, это и называется скрытый зонар.
А вот что бы из зонара в белоногую , пока не видела, вот и удивилась, но если это наблюдает Синяя синь, то почему бы не верить, значит есть. Да...удивительное рядом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 599
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 23:39. Заголовок: таша пишет: но если..


таша пишет:

 цитата:
но если это наблюдает Синяя синь,



И я, и я !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 620
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 00:32. Заголовок: Гены..мутация..короч..


Гены..мутация..короче, как в анекдоте,писать его не буду.. пошлый но смешной
А по теме, как потом с документами, есть возможность изменить окрас в родословной...или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 858
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 01:03. Заголовок: неа, пробовали... ну..


неа, пробовали... ну у нас то конечно когда у черных вылезает малое серебро. Так и ходют черными. Просто у нас зонары не становились пока чепраками. А вот если от "скратых зонаров" и чепраков рождаеться зонар. Родухи серым не дают. Забавно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 01:18. Заголовок: erosdelut пишет: Кс..


erosdelut пишет:

 цитата:
Кстати обычно мои любимые ЗОНАРНЫЕ щенки самые эффектные в помете и разбираются в первую очередь -

Согластна относительно классических зонаров . Но рождаются безусловно породные , вроде бы чёрные , на самом деле зонарные . О них пишу . таша пишет:

 цитата:
как из зонара получился чепрак.

Да никак не может получиться . На вид собака вроде бы чепрачная , на самом деле как была зонар так и осталось . Г.Герасимова пишет:

 цитата:
А мне говорили, что и в Нижнем от "черного" кобеля получают зонаров

таша пишет:

 цитата:
Правильно , есть такое у нас и я не считаю это криминалом, это и называется скрытый зонар.

Так кобель полюбому зонар. , а не как не чёрный . А в документах указан чёрный окрас или нет ?




Правильно , есть такое у нас и я не считаю это криминалом, это и называется скрытый зонар`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 01:33. Заголовок: таша пишет: Вот это..


таша пишет:

 цитата:
Вот это наблюдаю. И такие собы показывают серебро и серый подшерсток поздно, когда в родухах уже стоит"черный".

Да ведь в щенках 45 дней зонар. виден , даже если визуально чёрный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 01:42. Заголовок: erosdelut пишет: Че..


erosdelut пишет:

 цитата:
Черные ( ИНОГДА и НЕ все!)да, могут со временем показать серебристый подшерсток...

Не чёрные они вовсе - зонарные .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1224
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 15:47. Заголовок: эдельвейс пишет: Да..


эдельвейс пишет:

 цитата:
Да ведь в щенках 45 дней зонар. виден , даже если визуально чёрный.



НЕт,не всегда.
Вот я точно знаю, что мой кобель затемненный зонар,от него в помете из 9 щенков 4-5 "черных" 2-3зонарных и 1-2чепрачных -обычно такой расклад.
Черный может остаться угольно черным,а может засеребриться,(кстати очень красиво получается ),и в 45 дней это сложно угадать.
Немного фоток для примера
222.222222222222222222 222
Все щенки из одного помета, зонары были и остались зонарами, а одна "черная "сука стала серебристо-черной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 623
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 18:18. Заголовок: Все это понятно и во..


Все это понятно и возможно.., А С ДОКУМЕНТАМИ ЧТО.., владелец имеет черную собаку по документам,
а на выставку не может ее вывести, или как написала Таша невыдадут документы..Вот весело.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 601
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 18:20. Заголовок: таша пишет: А вот е..


таша пишет:

 цитата:
А вот если от "скратых зонаров" и чепраков рождаеться зонар. Родухи серым не дают. Забавно...



Да это не "забавно. Надо результаты генетической экспертизы прикладывать к родословной и писать заявление либо о внесении изменений в родословную, либо об актировке помета с зонарными щенками.

А то - дикость какая-то получается - каменный век!

А уж с "затемненными чепраками" какая "петрушка"...Визуально черный - а по лапом к 10 месяцам идет проседь...Значит, чепрачный окрасик то!!! А некоторые еще пишут - о каком-то плембраке в таких случаях...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 12.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 21:04. Заголовок: Серый подшёрсток про..


Серый подшёрсток проявляется месяцев в 5-6. До этого щенки чёрные как смоль. А к этому времени зачастую уже родословная поменяна , да и общепомётку когда сдаёшь- как писать , чёрный или зонарный , если до 6 месяцев не видно , а после 6 месяцев общепомётку сдавать поздно. У меня от Барда при вязке сук чепрачного окраса явных зонаров ( серый или рыжих) не бывает никогда- только визуально чёрные и чепрачные , а вот к 5 -6 месяцам у 50% этих визуально чёрных появляется серый подшёрсток. Кстати Бард сын того самого кобеля( чёрного) , который при вязке с чепрачными суками даёт зонарных щенков. У Барда серый подшёрсток появился в 9 месяцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 23:28. Заголовок: http://s49.radikal.r..



А как вы думаете, какого окраса вот эта собака?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 902
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 00:09. Заголовок: rashulya неужель т..


rashulya

неужель тоже зонарик?

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 03.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 00:12. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
А уж с "затемненными чепраками" какая "петрушка"...Визуально черный - а по лапом к 10 месяцам идет проседь...Значит, чепрачный окрасик то!



У нас так у 2 щенков было. А родухи уже получены были, где окрас указан-черный...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 860
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 00:32. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
неужель тоже зонарик?


Да господа, зонарик! Это наша бабушка!
Посмотрите на Мою собаку, она черная, зонаром не назовешь, а она и есть скрытый зонар! И Лидер ее сын скрытый зонар, И как им в родухах написать черные???? Визуально они на зонаров не тянут.
В помете от зонарного Соната Стальера Злата, она выдала, 2 зонара, 2 скрытых зонара, и 2 истинно черных щенка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 24.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 11:35. Заголовок: http://s58.radikal.r..



Ага! Зонарик! Вот она в профиль. Недавно у нас от чепрачного Логерфольда Фараона и чепрачной суки местного производства родились такие же щеночки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1228
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 11:46. Заголовок: Щенки подрастут, тог..


Щенки подрастут, тогда и посмотрите.Вообще в спорных случаях лучше сделать генетический анализ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1229
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 12:27. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Вот Вам и факты, и аргументы.....

Отрицать не буду- долго живу на свете

ОДНАКО(!) ,Как поняла документов на эту собаку нет, может клеймо назовете? В "ведомственных" питомниках всякое бывает

Мне как-то приводили суку из "ведомственного" пит-ка с утраченными документами от известных( якобы) производитетей...хорошо я знала эту суку по выставке и фото -красивая в линиях голова,крупные уши, а пришла прилобистая короткоухая собачка вот вам и" превращение",

При всем уважении СИЛЬНО засомневалась,что это наша дочь .Ну не было случаев перецветания моих зонарей в чепрак кроме этого происшедшего в недрах СИЗО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 903
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 14:14. Заголовок: erosdelut пишет: мо..


erosdelut пишет:

 цитата:
может клеймо назовете?



Ольга Михайловна, а зачем Вам?

erosdelut пишет:

 цитата:
В "ведомственных" питомниках всякое бывает



Например, что? Подделка клейма?

erosdelut пишет:

 цитата:
СИЛЬНО засомневалась,что это наша дочь .Ну не было случаев перецветания моих зонарей в чепрак кроме этого происшедшего в недрах СИЗО.



Зря. Я Вам по телефону и в личке все подробно разъяснила. Можете приехать эту суку посмотреть, сейчас она живет в частных руках.

Да и к чему теперь "докапываться"? Она перецвела внешне, зонаром-то генетически она осталась.

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1231
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 15:07. Заголовок: Синяя Синь пишет: М..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Можете приехать эту суку посмотреть


Это было бы интересно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 15:50. Заголовок: Щенок такого зонарно..


Щенок такого зонарно-чепрачного окраса как Ракша выглядит зонаром при рождении, потом он светлеет и до 2 месяцев ходит смешным персиковым. Но к 2 месяцам спина у него темнеет за несколько дней (это растет "взрослая" шерсть). Чем больше зона черного на волосе, тем более чепрачной выглядит собака. Такой чепрак с разной степенью седины, некоторые еще называют ослабленным чепрачным окрасом. Вот такие "зонары" и перецветают обычно, ничего загадочного. Все чепрачные собаки имеют ген зонарности. Выдерните шерстинку и увидите на ней все положенные зонару полоски. Логерфольд Фараон, например, постоянно дает таких щенков при вязках с однозначно чепрачными суками. А поскольку себя в потомках он буквально печатает, то отвертеться от отцовства ему не получится. Ну фараончики они, хоть ты тресни! Никакого анализа не надо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 12.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 17:37. Заголовок: А у меня Бард перецв..


А у меня Бард перецветает регулярно. Зимой чёрный с чёрныи подшёрстком , летом- седина в хвосте , подмышках.На солнышке когда светится- подшёрсток бурый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 608
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 17:46. Заголовок: rashulya пишет: Выд..


rashulya пишет:

 цитата:
Выдерните шерстинку и увидите на ней все положенные зонару полоски.



Всегда считала, что у зонарных - три "зоны", а у чепрачных - две.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 18:40. Заголовок: Г.Герасимова пишет..



Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Всегда считала, что у зонарных - три "зоны", а у чепрачных - две.



Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1769
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:59. Заголовок: .Окрас на волосине ..


.Окрас на волосине распределяется вот таким образом.
черный
рыжий
пустой
чёрный
рыжий
пустой
_кожа____

И ещё ,для желающих выдёргивать волосины,и определять на свой глазок.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 904
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:50. Заголовок: erosdelut пишет: Эт..


erosdelut пишет:

 цитата:
Это было бы интересно.



Приезжайте. С 9 до 6 я в РУВД, потом прихожу домой. Собака живет по соседству. Я договорюсь с владельцами, и Вы ее посмотрите.

rashulya пишет:

 цитата:
Такой чепрак с разной степенью седины, некоторые еще называют ослабленным чепрачным окрасом. Вот такие "зонары" и перецветают обычно, ничего загадочного.



Вот именно! Ничео загадочного.

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 625
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 21:32. Заголовок: Синяя Синь Ничего за..


Синяя Синь Ничего загадочного, согласна,но представим я покупаю черного щенка, по документам черный, а он перецвел в серо-буро-малиновый и кто будет делать генетический анализ, кто оформлять документы, мне не пойти на выставку и прочее, что делать , а самое главное я ХОТЕЛА ЧЕРНОГО...и с документами.
Кто отвечает за такие шалости природы? Думаю надо ОБЯЗАТЬ владельцев таких собак сук и кобелей предупреждать друг-друга, а так-же информировать о возможных последствиях покупателей щенков.
В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1770
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 21:44. Заголовок: Кнэдлик пишет: а т..


Кнэдлик пишет:

 цитата:
а так-же информировать о возможных последствиях покупателей щенков.
В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ.

В договоре,можно всё это прописать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Настроение: Превосходное
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 21:46. Заголовок: кнэдлик пишет: Кто ..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Кто отвечает за такие шалости природы?



Генетика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 864
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 22:52. Заголовок: rashulya пишет: Ло..


rashulya пишет:

 цитата:
Логерфольд Фараон, например, постоянно дает таких щенков при вязках с однозначно чепрачными суками. А поскольку себя в потомках он буквально печатает, то отвертеться от отцовства ему не получится. Ну фараончики они, хоть ты тресни! Никакого анализа не надо!


Тань, ты хочешь сказать что Фараон зонар ???? Ну , удивила!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 905
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 23:28. Заголовок: кнэдлик пишет: Кто ..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Кто отвечает за такие шалости природы? Думаю надо ОБЯЗАТЬ владельцев таких собак сук и кобелей предупреждать друг-друга, а так-же информировать о возможных последствиях покупателей щенков.
В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ.



Это, в общем-то, не шалости природы.... Для биологов, кто получше знаком с генетикой, никаких тайн и загадок тут нет.
Проблема-то немного в другом - как актировать таких щенков? И как потом быть - менять документы? Делать ген. анализ? За чей счет? И .т.д., и. т.п. ... Тут и договор не спасет. Трудно вести плем. работу и подбор, когда имеешь дело с такими собаками...

таша пишет:

 цитата:
Фараон зонар



Это маловероятно... За ним вроде и зонарных кровей-то нет... От его родственников тоже вроде зонарных не наблюдалось

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 867
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 23:52. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
От его родственников тоже вроде зонарных не наблюдалось


Вот и я дивлюсь, на мой взгляд он светлый чепрак. Но если он от чепрачных сук дает "скрытых чепрачных зонаров"... то значит.....мда.

Может мы чего то неправильно прочитали в посте Ракшули?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 906
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 00:05. Заголовок: таша пишет: Может м..


таша пишет:

 цитата:
Может мы чего то неправильно прочитали в посте Ракшули?



М-да... или суки не однозначно чепрачные....

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1771
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 01:32. Заголовок: РЎРёРЅСЏСЏ РЎРёРЅСЊ ..


РЎРёРЅСЏСЏ РЎРёРЅСЊ пишет:

 цитата:
Тут и договор не спасет.

Марин.ты человек структуры,и если составить грамотно договор о продаже,и если вдруг что либо вылезет,тыж понимаешь,ответственность наступает лишь в том случае ,если человек осознанно тебе продавал заведомо не то ,что ты хотел иметь.Ещё раз повторяю ОСОЗНАННО,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 01:41. Заголовок: кнэдлик пишет: ,..




 цитата:
кнэдлик пишет:
[quote] , а самое главное я ХОТЕЛА ЧЕРНОГО...и с документами

Никто будущего владельца и не вводит в заблуждение , конечно проще если сука подобного окраса . Зачастую щенков приобретают как любимца , друга , охранника , в данном случае демонстрируется мама щенков / которая является мнимо чёрного окраса , т.е. зонар / и если её окрас устраивает какие проблемы . Синяя Синь пишет:

 цитата:
Проблема-то немного в другом - как актировать таких щенков? И как потом быть - менять документы? Делать ген. анализ? За чей счет? И .т.д., и. т.п. ...

Вот именно поэтому и подняла этот вопрос . Ограничена стандартом по окрасам . Задавала вопрос многим экспертам - ответ однозначный : Дело тёмное , нет в стандарте .rashulya пишет:

 цитата:
Недавно у нас от чепрачного Логерфольда Фараона и чепрачной суки местного производства

Ваши суки местного разлива меня мало интересуют , но Л. Фараон ЧЕПРАЧНОГО окраса и по другому быть не может . Взяться не откуда другому окраса у этого кобеля .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 613
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 01:41. Заголовок: akbarspb пишет: Г.Г..


akbarspb пишет:

 цитата:
Г.Герасимова пишет:

цитата:
Всегда считала, что у зонарных - три "зоны", а у чепрачных - две.



Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь

оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются




Я некорректно выразилась - при зонарном - три зоны с различной окраской, а при чепрачном - две - черный и палевый, различной интенсивности - (по типу соболиного, только "соболиный" - желтый и коричневый, а чепрак - черный и палевый).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 01:51. Заголовок: Ната пишет: ответст..


Ната пишет:

 цитата:
ответственность наступает лишь в том случае ,если человек осознанно тебе продавал заведомо не то

Так про то и глаголю . Визуально щенок чёрный ,а на самом деле зонар .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 01:54. Заголовок: Ната пишет: щё раз ..


Ната пишет:

 цитата:
щё раз повторяю ОСОЗНАННО,



Я бы , если использовала таких производителей - перед продажей делала генетический анализ и называла бы окрас, согласно ему. - Зачерненный зонар, зачерненный чепрак, осветленный зонар.
Интенсивность зонарного окраса не определена в Стандарте. Но многие эксперты , по личной инициативе, снижают оценки осветленному зонару.

"Серебристо-черная"же собака - т.е. визуально черная, с белым подшерстком - ??? Никогда не считалась - браком. Тем более, что при хорошей кормежке - белый подшерсток и не виден. У Гюрзы - такой. Его и не видно. Блестит, как "голенище", а раздвинешь шерсть - серебристенько... Чепрак!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:05. Заголовок: rashulya пишет: Нед..


rashulya пишет:

 цитата:
Недавно у нас от чепрачного Логерфольда Фараона и чепрачной суки местного производства родились такие же щеночки.


эдельвейс пишет:

 цитата:
Ваши суки местного разлива меня мало интересуют , но Л. Фараон ЧЕПРАЧНОГО окраса и по другому быть не может . Взяться не откуда другому окраса у этого кобеля .



эдельвейс - зх, зачем так резко?


По-видимому - от "суки местного производства" - и зонар!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:06. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Интенсивность зонарного окраса не определена в Стандарте. Но многие эксперты , по личной инициативе, снижают оценки осветленному зонару

Не могу я написать затемнённый зонар - нет такого в стандарте . Либо чёрный , либо зонар сер. -рыж. Плохо , что эксперт зачастую и разбираться не будет , просто снизит оценку .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:08. Заголовок: Г.Герасимова СУПЕР!!..


Г.Герасимова СУПЕР!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Настроение: доброжелательное
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: РОССИЯ, С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:14. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
суки местного производства"

Производство - мать её разведенца .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:22. Заголовок: эдельвейс пишет: Н..


эдельвейс пишет:

 цитата:

Не могу я написать затемнённый зонар - нет такого в стандарте . Либо чёрный , либо зонар сер. -рыж. Плохо , что эксперт зачастую и разбираться не будет , просто снизит оценку .



Да нет, писать то надо основной окрас, я думаю. Эксперт то на ринге - визуальный видит. Либо - черный, либо чепрачный.
Я про родословную, либо , хотя бы предупреждать покупателя, что собака может "перецвести".

кнедлик написала, что, может человек именно черного хотел, а получается "зонар".

Я , например, зонаров не особо...Только таких, как Чессмирград Гретта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:40. Заголовок: Ната пишет: И ещё ,..


Ната пишет:

 цитата:
И ещё ,для желающих выдёргивать волосины,и определять на свой глазок.



Ната

Натусь! С тебя - ЛИКБЕЗ!

Давайте разберем по тЩательнЕе. Я как то не особо углублялась. Интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1772
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:42. Заголовок: Зонарный окрас может..


Зонарный окрас может выглядеть,как рыжий
Зонарнный окрас может выглядеть как чёрно подпалый.
Зонарный окрас может выглядеть,как чепрачный,и даж ,как ЧЁРНЫЙ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1773
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:44. Заголовок: Р“.ГерасимоР..


Р“.Герасимова пишет:

 цитата:
Натусь! С тебя - ЛИКБЕЗ!

попытаюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 620
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:50. Заголовок: Ната пишет: Зонарны..


Ната пишет:

 цитата:
Зонарный окрас может выглядеть,как рыжий



У меня Урчик - САО был - зонаром, а писался "рыжий с маской". По спине шел зонарный "ремень". Но, когда повязал ВЕО Марусю (на аватарке) - щенки были зонарные . Кстати - суперские щенки. Одну суку отследила до 3,5 месяцев , и уши встали. Но...пала от энтерита. А то б я ее точно, в разведение пустила...

И еще о "зонаре". Зонар - считается "укрепителем" пигмента. Тогда - следовало бы строго выбраковывать щенков зонариков с белыми пятнами. А их все больше и больше, однако...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1774
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:55. Заголовок: Рыжие собаки.(у них ..


Рыжие собаки.(у них могут быть волосы смешанные,что фенотипично напомиинают зонарный окрас,но и могут напоминать чепрачный)
размытый чепрак,трудно отличить от подпалого,с с изменёнными зонами подпала.
размытые границы подпалов чере волосицы черно рыжих,чёрных,рыжие волосы вне зон подпалов,излишне распространнённые подпалы,указывают ,что грань между подпалом и чепраком размыта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1775
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 03:02. Заголовок: А вообще до смешного..


А вообще до смешного доходит,как можно на глазок определить окрас????,все ржу не могу! (а если глазная болезнь,дальтонизм??,и тогда что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 621
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 03:06. Заголовок: Ната пишет: А вообщ..


Ната пишет:

 цитата:
А вообще до смешного доходит,как можно на глазок определить окрас????,все ржу не могу! (а если глазная болезнь,дальтонизм??,и тогда что?



Ну, чего ты ржешь-то? Пусть тренируются. Проще - в лабораторию обратиться. А еще проще - просто не использовать, если не уверен, что получишь!
Окрас - самое простое у овчарок, еще с ним проблемы устраивать...Не понимаю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1776
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 03:50. Заголовок: Вот бы подкинуть дог..


Вот бы подкинуть догов(мраморных),или долматинов,ну тогда думаю,засада была бы полная.......
И как енто такое получается?????,маски,пятна,
И главное симитричные,и на том месте где надо им быть.И как же так????.короче,прежде чем,рассуждать о зонаре читайте откуда ВОЛКИ!.,ЛИСЫ! (и что они имеют общеее) Как говорится УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ.

Галина Санна,я конечно могу начать,но толку .
Попробую

Меланобласта-образование (предшественников меланоцитов происходит в нервном гребнев эмброгинезе дискрентно(т.е порциями) вдоль позвоночника,после созревания они отрываются и следуют группой пребывая на место и растекаются пятном на белом фоне- это диффузный прцесс. далее мелонобласт внедряется в волосяной фоликул ,где превращается в мелоноциты ,готовые к синтезу пигмента_этот прцесс повторяется многократно порциями за порциями .пока каждый волосяной фоликул не получит собственную пигментную клетку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1777
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 04:43. Заголовок: в меланоцитах синтез..


в меланоцитах синтез пигмента происходит на меланосомах,любой процесс регулируется определёнными ферментами,которые контролируются другими ферментами и так до бесконечности. ферменты -это вещество которое осуществляют реакцию на любом этапе ,и где может произойти поломка пигмента.
и для .самых рьянях защитников белых пятен на лапках ,бёдрах,и расплывающим пятном на груди(во время закладки этих самых меланоцитов .произошол сбой.,(пишу по русски).далее в этих самых участках весь процесс глохнет,и больше туда эти мелонацитики поставлятся не будут.А там пипец. хоть вяжите ,не вяжите ,доступ закрыт,и пятна будут распростронятся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:37. Заголовок: Генетика окрасов нем..


Генетика окрасов немецкой овчарки

Несмотря на то, что основы генетики окрасов собак достаточно просты и детально рассмотрены многими авторами, когда выходишь за границы этих основ, то все становится гораздо сложнее. Изучение окрасов собак также осложнено тем фактом, что многие авторы используют одни и те же термины для обозначения разных генетических результатов. Во многих породах используются общие термины для обозначения окрасов и их оттенков, которые на самом деле проявляются по-разному. Под «соболиным» окрасом в разных породах подразумевается разный окрас, также как и под «коричневым».
Существует очень много нюансов, которые следует учитывать, говоря о генетике окрасов той или иной породы. Гены и аллели, которые отвечают за окрас шерсти и его оттенок, еще не до конца изучены и иногда ведутся споры по этому поводу. Много времени посвятил изучению генетики окрасов немецкой овчарки Мальколм Б. Уиллис в своих книгах: «Генетика собак» (1989), «Практическая генетика для заводчиков собак» (1992) и «Немецкая овчарка: генетическая история породы» (1991). Также достаточно подробно рассмотрели генетику окрасов собак всех пород К. Литтл в книге «Немного о наследовании окрасов собак» (1957) и Р.Робинсон в книге "Генетика для заводчиков собак".
Весь широчайший спектр окрасов у собак определяется присутствием одного пигмента – меланина, который в зависимости от химического состояния может находиться в форме эумеланина и феомеланина. Эумеланин приводит к появлению у собаки черного или темно-коричневого окраса, в то время как феомеланин приводит к желтому или красноватому окрасу.
Окрасы контролируются сериями аллелей нескольких генов, каждый из которых влияет на конкретное проявление признака и, кроме того, могут взаимодействовать друг с другом. Гены располагаются в определенном участке хромосомы - локусе. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. В гомологичных хромосомах пара генов, находящихся в одном и том же локусе, называется аллель. Аллельные гены обозначаются одинаковыми буквами (АА; аа; Аа и т. д.). За проявление признака обязательно отвечают оба аллельных гена. Клетки каждого организма одновременно могут иметь только два аллельных гена, по одному в каждой из гомологичных хромосом. Если оба гена одинаковы, особь гомозиготна по данному гену (вв; АА и т.п. ), если гены различны, особь гетерозиготна (Вв; Сс и т. п.). Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Иными словами, если оба гена (доминантный и рецессивный) присутствуют в генотипе собаки, то внешне себя проявит только доминантный ген.
Существует 12 основных локусов, которые в своей комбинации определяют окрас и оттенки окраса собаки. В каждом локусе существует от 2 до 6 вариантов гена. Не все из этих вариантов присутствуют в каждой породе. Рассмотрим окрасы и их оттенки у немецкой овчарки.

1) Локус А - Ряд наиболее распространенных фенотипов окраса немецкой овчарки определяется серией аллелей, известной как агути. «Агути» (по названию североамериканского грызуна), распределение зон эумеланина и феомеланина по длине шерстинки. Данный локус содержит 6 вариантов гена (аллелей), и в большинстве случаев именно этот локус нас интересует, когда мы говорим об окрасе немецкой овчарки. Перечислим алели в порядке доминантности от наиболее доминантных до наиболее рецессивных (это означает, что аллель указанная выше в списке проявится в фенотипе собаки, даже если вторая аллель будет ниже в списке). Фактическое наличие обоих аллелей гена (одинаковых (гомозиготность по данному признаку) или разных (гетерозиготность)) составляет генотип собаки.

А – доминантный черный окрас (сплошная черная окраска шерсти (черный терьер, ньюфаундленд)), не существует у немецких овчарок.
ay - доминантная желтая окраска, черный нос, темные глаза, более темный окрас вдоль спины (соболиный окрас) (колли, афганские борзые, басенджи). Очень редко встречающаяся версия зонарного окраса у немецких овчарок.
aw - зонарно-серый окрас (дикого типа) (овчарки, лайки) – окрас, который мы обычно называем зонарным (серым) у немецких овчарок. Как зонарно-рыжие, так и зонарно-серые собаки генетически одинаковы по этому локусу. Зонарно-белые собаки (c очень светлым подпалом) несут ген осветления окраса (Int).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:44. Заголовок: s - чепрачная окраск..


s - чепрачная окраска, чепрак может иметь черный или коричневый цвет (овчарки, эрдельтерьеры). Чепрачный – наиболее распространенный окрас у немецких овчарок (с вариациями подпала от почти белого до ярко рыжего, что контролируется серией генов интенсивности). В то же время, скорее всего другой локус контролирует количество черного в окрасе собаки, который пока еще научно не задокументирован.



Собака типичного чепрачного окраса (as)



Собака чепрачного окраса (as) с большим количеством черного в окрасе, но не черно-подпалый окрас.

аt – черно-подпалый (двухцветный) окрас - наличие подпалин, расположение феомеланиновых зон типично для груди, живота, кончиков лап, над глазами и под мордой (ротвейлер, доберман, сеттер-гордон). Некоторые авторы и заводчики полагают, что черно-подпалые немецкие овчарки являются чепрачными собаками (as) с другим геном, который отвечает за площадь черного в окрасе собаки, другие считают, что это отдельный ген из серии «агути». Исходя из практики изучения окрасов других пород собак более вероятным представляется второй вариант. На первый взгляд, фенотипы аs и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабилен.
Литтл (1957) предположил, что чепрачный и черноподпалый окрасы обусловлены действием одного аллеля, а различия между ними являются результатом работы модифицирующих полигенов. Однако, в 1976 году Виллис убедительно продемонстрировал различия между генами аs и аt и доказал доминирование аs над аt . Не очень правдоподобна также и идея о существовании более одного аллеля, кодирующего чепрачный окрас. В этом случае наблюдались бы явные скачкообразные различия, тогда как встречаются постепенные переходы от самых затемненных до самых светлых чепрачных окрасов.
В типичном случае черно-подпалого окраса (доберманы, например) черный распространяется на всю верхнюю часть туловища, а рыжий ограничен внутренней поверхностью конечностей, грудными отметинами и нижней поверхностью морды. Два характерных пятна расположены над глазами.
Для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черно - подпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными. Нельзя не отметить интригующий факт, что соболиные собаки подвержены сходным возрастным изменениям. Это явление настолько всеобщее, что и детеныши волка имеют более темный окрас, чем взрослые животные. Собаки истинного черно-подпалого окраса (at) рождаются черно-подпалыми и с возрастом размер и форма подпалин практически не изменяется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:46. Заголовок: а - рецессивный черн..


а - рецессивный черный окрас. Кажется вероятным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном А. Так, Уиллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет. Все данные указывают на то, что это единственная форма черного окраса, которая существует у немецких овчарок.
В противоположность подавляющему большинству пород собак, у немецких овчарок черный окрас является наиболее рецессивным признаком: селекционные эксперименты М. Willis [1976] показали, что черные щенки рождаются даже от черно-подпалых пар родителей. Этот факт вызвал целую дискуссию: высказано предположение, что черный окрас в этой породе обусловлен рецессивным аллелем серии агути, и, несмотря на несогласие с этой гипотезой ряда генетиков, она рассматривается сейчас как наиболее приемлемая. Если это так, то рецессивный аллель черного окраса а-аллель - относится к локусу агути-серии, по гомологии со многими изученными видами млекопитающих [Carver, 1984].



Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)

В каждом локусе (в данном случае в локусе А «агути») собака несет два гена. Один ген она наследует от отца и один от матери. Если собака унаследует «а» (рецессивный черный) от обоих родителей, она будет черной. Если она унаследует «а» от одного из родителей и любой другой ген от другого родителя, она будет иметь тот окрас, который унаследует от другого родителя (не черный). Другими словами, если собака несет гены «а» и «as» - она будет чепрачной. Если она несет гены «а» и «aw» - она будет серой (зонарной). Порядок доминирования определяется выше указанным списком.

a + a = черный окрас
a + at = черно-подпалый окрас
a + as = чепрачный окрас
a + aw = зонарный окрас

at + a = черно-подпалый окрас
at + at = черно-подпалый окрас
at + as = чепрачный окрас
at + aw = зонарный окрас

as + a = чепрачный окрас
as + at = чепрачный окрас
as + as = чепрачный окрас
as + aw = зонарный окрас

aw + a = зонарный окрас
aw + at = зонарный окрас
aw + as = зонарный окрас
aw + aw = зонарный окрас

Желтый окрас (ay) не включен в данную таблицу, так как он чрезвычайно редко встречается, если вообще существует у немецких овчарок. Но Вы можете легко включить его в таблицу и посмотреть, как он действует.

Можно сделать несколько практических выводов из этой таблицы:
- зонарные собаки могут нести любой другой окрас в рецессивном состоянии и все равно быть зонарными
- зонарная собака, которая имеет два гена «aw» (гомозиготная) может передать своим потомкам только ген «aw», и поскольку этот ген будет доминировать над любым другим геном окраса, который щенки могут унаследовать от второго родителя, то все щенки данной собаки будут зонарными
- от двух чепрачных родителей никогда не может родиться зонарная собака (поскольку если бы один из родителей имел ген "aw", он был бы зонарным фенотипически)
- от двух черных собак могут родиться только черные щенки.

Даже собаки одного окраса могут иметь различные его оттенки. Существуют также другие серии генов, которые влияют как на общий окрас собаки, так и на его оттенок и наследуются независимо от генов серии «агути». На первичный окрас собаки, который контролируется генами локуса «агути», влияют также и аллельные гены данного локуса. Зонарные собаки с генотипом «aw+a» (которые несут рецессивный ген черного окраса) будут обладать более темным окрасом, чем собаки с генотипом «aw+as». Также на общий окрас собаки влияет окрас подшерстка. К сожалению, не удалось найти никакой задокументированной информации по генетике окрасов подшерстка собак. Встречается как очень светлый подшерсток (почти белый), так и более темный, рыжий, серый или черный.
Нужно заметить, что белый окрас не является частью данного локуса А, а определяется совершенно другим локусом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:50. Заголовок: 2) Локус B – структу..


2) Локус B – структурный ген белкового матрикса меланосом. Этот ген контролирует черный окрас шерсти и кожи, носа, подушечек лап и т.д.
B – упорядоченная структура матрикса, овальные пигментные гранулы. Собака имеет черную мочку носа, черные подушечки лап, темные губы, подводку глаз, когти. Стандартный ген для немецких овчарок.
b – белковый матрикс представляет собой беспорядочный запутанный клубок, пигментные гранулы сферические - коричневая (шоколадная) окраска, коричневые нос и подушечки лап (доберманы). Собака не имеет черного пигмента в шерсти и коже. Такие собаки обычно называются «коричневыми» или «печеночными». Наиболее яркая иллюстрация окрасов, которые контролируются геном В – это черно-подпалые (atat B-) и коричнево-подпалые (atat bb) доберманы. Опровергая предыдущие убеждения, на данный момент установлено, что этот ген не сцеплен с иными другими генетическими дефектами. Чрезвычайно редко встречается у немецких овчарок.

____

Собаки «коричневого» окраса (bb)

Поскольку данный окрас контролируется геном совершенно другого локуса, должно быть понятно, что Вы можете иметь коричневую собаку, которая генотипически является черной, черно-подпалой, чепрачной или зонарной. Такие коричневые собаки будут выглядеть немного по-разному, поскольку ген «b» влияет на черный пигмент, а черный пигмент распределяется по-разному в каждом из этих окрасов. Ген «b» блокирует весь черный пигмент, собака фенотипически имеет коричневый нос и коричневый окрас шерсти в тех местах, где он должен был бы быть черным. Влияние гена «b» на желтый пигмент незначительное. «Печеночный» окрас может быть различных оттенков от светло-коричневого до шоколадного. «Печеночные» собаки имеют светлые глаза.



Щенок отчетливого «коричневого» окраса, с коричневой шерстью и носом (as- bb).



Собака более светлого «печеночного» окраса (as- bb).



Собака «изначального» черного окраса, осветленного до коричневого. Генотип «aabb».

3) Локус C – локус альбинизма, контролирующий интенсивность окраски волос, глаз, кожи, структурный ген тирозиназы. Это основная серия генов, которая определяет белый окрас у всех пород собак, включая немецкую овчарку (теперь уже американо-канадскую белую овчарку, которая является отдельной породой, но была выведена из немецких овчарок белого окраса путем его закрепления в потомках). Локус альбинизма более мутабилен, чем другие локусы.
C – отвечает за окрашенность, независимо от цвета. Практически все немецкие овчарки любого окраса (кроме белого) имеют этот ген.
cd – стандартная белая окраска, глаза, нос, подушечки лап темные (пудель, болонка, шпиц). Типичный ген для американо-канадских белых овчарок.
cch - ослабление действия желтого пигмента, вплоть до его отсутствия (шиншилловая окраска у грызунов, когда желтая окраска в отдельной шерстинке, или в целой области, переходит в белую). Шиншилловый окрас не подтвержден у немецких овчарок, но может быть причиной белого окраса у некоторых американо-канадских белых овчарок, когда ген cch+cch присутствует вместе с геном ay+ay. Данное сочетание без сомнения присутствует у других пород имеющих белый окрас.
cb – ослабление окраски до светло-серой с одновременным ослаблением окраски глаз до голубого (пудель, пекинес). Не встречается у немецких овчарок.
c – полный альбинизм, меланин не откладывается на матрице из-за дефекта тирозиназы
(чаще у догов, бульдогов). Собака с белой шерстью, розовым носом, подушечками лап, с красными глазами. Полный альбинизм крайне редок у собак.

Из этого следует, что белая собака может нести любой ген серии «агути», который проявится, если эту собаку повязать с собакой несущей ген полной окраски «C».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:54. Заголовок: Белые немецкие овчар..


Белые немецкие овчарки (американо-канадские) не являются помесью пород, а выведены из чистопородных немецких овчарок. Также они не являются альбиносами. Ген белого окраса «cd» является рецессивным к гену «С» (полная окраска) и белая собака может появиться от двух нормально окрашенных родителей, которые несут этот ген в скрытом состоянии. Также из рецессивной природы наследования следует, что две белые собаки могут дать только белых потомков. Если белую собаку повязать с нормально окрашенной и не несущей гена белого окраса собакой, то все родившиеся щенки будут нормально окрашенными (белые собаки в таком сочетании не родятся).



Собака белого окраса «cd».

4) Локус D – ген ослабления окраски (dilution). Влияние данной серии генов зависит от того, какие гены несет собака в других локусах.
D – определяет нормальную форму меланоцитов с отростками, не влияет на основной окрас.
d – вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе, ослабляется основная окраска шерсти и плейотропный эффект в виде посветления глаз (в случае присутствия генов черной окраски эта аллель приводит к появлению голубого цвета шерсти (ослабление черного окраса B до голубого) – дог; коричневый окрас становится кремовым – пудель). Таким образом ген «d» отвечает за ослабление пигментации. Не смотря не предыдущие убеждения, осветление окраса не сцеплено с какими-либо другими генетическими дефектами, кроме общей потери интенсивности пигментации, однако в некоторых породах отмечается сцепление генотипа «dd» с некоторыми кожными проблемами. Ген D описывается как полностью доминантный к d.

Ген «b» действует только на черный пигмент, следовательно, все рыжие фенотипы выглядят обычно, но присутствие этого гена выявляется по изменениям окраски радужины глаз, кожи, когтей. Ген «d» ослабляет рыжий до кремового, а черный до голубого, и влияет как на эумеланин так и на феомеланин. В результате действия гена «d», для человеческого глаза шерсть будет выглядеть серой в случае черного пигмента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d - за ослабление пигментации. Ген «d» влияет как на черную (коричневую), так и на желтую пигментацию. Следовательно, голубо-подпалый и лилово-подпалый корректнее было бы обозначить как голубо-кремовый и лилово-кремовый. Однако, приставку «подпалый» следует сохранять в тех случаях, когда нужно подчеркнуть определенный характер распределения цветов.
При рождении голубые щенки немецкой овчарки «B-dd» выглядят «серыми» (цвета асфальта) или «серебряными», но не обычного черного окраса. Рецессивный ген голубого окраса – ген «разбавления», который «разбавляет» (осветляет) весь черный пигмент собаки до голубого, а рыжий до палевого. Такие собаки имеют серый нос и серый «налет» на шерсти. Голубой окрас может варьировать от незначительного «голубого» налета на шерсти до темного «стального» окраса. Голубые собаки также имеют очень светлые глаза. Их окрас может изменяться с возрастом: часто они бывают голубыми в щенячьем возрасте, но по мере роста их окрас изменяется, часто завершаясь в виде желтого или светло-коричневого налета. Чтобы исключить ошибки при актировке щенков следует осматривать помет в хорошо освещенном помещении при дневном свете. Голубые щенки выделяются на фоне своих нормальных собратьев сизым налетом по шерсти и не черным (хотя и очень темным) носом. Следует помнить, что у голубой собаки – нос и обводка глаз равномерно окрашены темно-темно серым цветом и светлые глаза. У собаки с явлениями зимней депигментации нос окрашен не равномерно - видны "прожилки", в середине нос светлее, с краю - темнее.
Ослабленным может получиться любой из основных окрасов – зонарный изменяется не слишком резко, часто голубо-зонарный окрас выдает сероватая мочка носа и подушечки лап, светлые глаза, чепрачный, черно-подпалый и черный приобретают голубоватый налет с серой мочкой носа, очень светлыми глазами, кажущимися голубыми в первые месяцы жизни щенка, серыми подушечками и общим окрасом веймаранера. Контрастные цвета окраса становятся бледнее и более размытыми. Самым необычным из всех «разбавленных» окрасов является чисто голубой, который получается разбавлением чисто черного.

___

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:57. Заголовок: Белые немецкие овчар..


Белые немецкие овчарки (американо-канадские) не являются помесью пород, а выведены из чистопородных немецких овчарок. Также они не являются альбиносами. Ген белого окраса «cd» является рецессивным к гену «С» (полная окраска) и белая собака может появиться от двух нормально окрашенных родителей, которые несут этот ген в скрытом состоянии. Также из рецессивной природы наследования следует, что две белые собаки могут дать только белых потомков. Если белую собаку повязать с нормально окрашенной и не несущей гена белого окраса собакой, то все родившиеся щенки будут нормально окрашенными (белые собаки в таком сочетании не родятся).



Собака белого окраса «cd».

4) Локус D – ген ослабления окраски (dilution). Влияние данной серии генов зависит от того, какие гены несет собака в других локусах.
D – определяет нормальную форму меланоцитов с отростками, не влияет на основной окрас.
d – вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе, ослабляется основная окраска шерсти и плейотропный эффект в виде посветления глаз (в случае присутствия генов черной окраски эта аллель приводит к появлению голубого цвета шерсти (ослабление черного окраса B до голубого) – дог; коричневый окрас становится кремовым – пудель). Таким образом ген «d» отвечает за ослабление пигментации. Не смотря не предыдущие убеждения, осветление окраса не сцеплено с какими-либо другими генетическими дефектами, кроме общей потери интенсивности пигментации, однако в некоторых породах отмечается сцепление генотипа «dd» с некоторыми кожными проблемами. Ген D описывается как полностью доминантный к d.

Ген «b» действует только на черный пигмент, следовательно, все рыжие фенотипы выглядят обычно, но присутствие этого гена выявляется по изменениям окраски радужины глаз, кожи, когтей. Ген «d» ослабляет рыжий до кремового, а черный до голубого, и влияет как на эумеланин так и на феомеланин. В результате действия гена «d», для человеческого глаза шерсть будет выглядеть серой в случае черного пигмента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d - за ослабление пигментации. Ген «d» влияет как на черную (коричневую), так и на желтую пигментацию. Следовательно, голубо-подпалый и лилово-подпалый корректнее было бы обозначить как голубо-кремовый и лилово-кремовый. Однако, приставку «подпалый» следует сохранять в тех случаях, когда нужно подчеркнуть определенный характер распределения цветов.
При рождении голубые щенки немецкой овчарки «B-dd» выглядят «серыми» (цвета асфальта) или «серебряными», но не обычного черного окраса. Рецессивный ген голубого окраса – ген «разбавления», который «разбавляет» (осветляет) весь черный пигмент собаки до голубого, а рыжий до палевого. Такие собаки имеют серый нос и серый «налет» на шерсти. Голубой окрас может варьировать от незначительного «голубого» налета на шерсти до темного «стального» окраса. Голубые собаки также имеют очень светлые глаза. Их окрас может изменяться с возрастом: часто они бывают голубыми в щенячьем возрасте, но по мере роста их окрас изменяется, часто завершаясь в виде желтого или светло-коричневого налета. Чтобы исключить ошибки при актировке щенков следует осматривать помет в хорошо освещенном помещении при дневном свете. Голубые щенки выделяются на фоне своих нормальных собратьев сизым налетом по шерсти и не черным (хотя и очень темным) носом. Следует помнить, что у голубой собаки – нос и обводка глаз равномерно окрашены темно-темно серым цветом и светлые глаза. У собаки с явлениями зимней депигментации нос окрашен не равномерно - видны "прожилки", в середине нос светлее, с краю - темнее.
Ослабленным может получиться любой из основных окрасов – зонарный изменяется не слишком резко, часто голубо-зонарный окрас выдает сероватая мочка носа и подушечки лап, светлые глаза, чепрачный, черно-подпалый и черный приобретают голубоватый налет с серой мочкой носа, очень светлыми глазами, кажущимися голубыми в первые месяцы жизни щенка, серыми подушечками и общим окрасом веймаранера. Контрастные цвета окраса становятся бледнее и более размытыми. Самым необычным из всех «разбавленных» окрасов является чисто голубой, который получается разбавлением чисто черного.

___

Собаки голубого окраса имеющие «изначальный» чепрачный окрас (as-) и несущие ген «dd». У них голубой оттенок шерсти, светлые желтые глаза, серый нос. Общий генотип можно записать как «as- B- dd».



Щенок голубого окраса имеющий «изначальный» черный окрас (aa B- dd).



Щенок голубого окраса (as- B- dd) и его нормально пигментированный однопометник (as- B- D-).

___

Щенки голубого окраса (B- dd).



Собаки с генотипом «bbdd» - осветление коричневого окраса до кремового (лилового).



Помет щенков голубого (B-dd) и кремового (bbdd) окраса.

Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен. Голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма, то есть иммунитет: голубые и изабелловые доберманы (который были выведены из разведения в ФЦИ) часто имели кожные заболевания и т.д. Однако, никто не обращает внимание на очевидное противоречие: тот же самый ген работает и у догов и у чау, и никаких кожных болезней у них не вызывает. Возможно, дело в другом, просто рецессивные гены локуса D и локуса, вызывающего, кожные заболевания, располагаются очень близко друг ото друга на одной хромосоме и очень редко им удается оторваться друг от друга.

5) Локус E – отвечает за распределение черного и желтого пигмента, чем схож с работой локуса агути. Механизм действия связан с увеличением или уменьшением количества эумеланина в шерстном покрове. Возможно, что эта серия аллелей контролирует наличие, отсутствие и протяженность только черной пигментации по поверхности туловища.
Ebr – черные полосы на желтом фоне (тигровость) (французский бульдог, грейхаунд). Не присутствует у немецких овчарок.
E – аллель дикого типа определяет нормальное распространение черного пигмента, обусловленное действием других локусов. Наиболее распространенный ген у немецких овчарок.
e – рецессивная желтая окраска, полное исчезновение черного пигмента в шерсти, но не на носу и подушечках лап, фенотипически не отличима от доминантной желтой окраски, генотип устанавливается только с применением генетического анализа.
В случае действия аллелей локуса A наблюдается развитие желтой окраски на преобладающем черном или коричневом фоне, в то время как аллели локуса E отвечают за появление черных областей на желтом фоне. Исходный ген дикого типа Е отвечает за распространение или продуцирование черного пигмента по поверхности всего тела, например, у чисто черных, чепрачных или черно-подпалых собак. При мутации гена Е к е, весь пигмент волос становится желтым, т.е. прекращается синтез черного пигмента. При этом невозможно становится выявить экспрессию агути-аллелей, т.к. их экспрессия зависит от присутствия черного пигмента. Следовательно, все вышеперечисленные генотипы, при замене Е на е, будут давать только рыжий окрас различной степени интенсивности. Локусу Е свойственно полное доминирование, однако встречаются собаки и с неполным доминированием Е над е, что приводит к уменьшению черного пигмента в окрасе собаки и замене его на рыжий. Возможно ген «е» также встречается у немецких овчарок и дает ослабление черной пигментации в гетерозиготном состоянии (Ее) или полностью рыжих собак (ее) сохраняющих только незначительную черную маску, однако никаких исследований, чтобы доказать это не проводилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:59. Заголовок: Собака чепрачного ок..


Собака чепрачного окраса с осветленным чепраком. При генотипе «ее» собака будет полностью рыжей, с отсутствием или осветленной маской на морде.
Однако природа появления осветленного чепрака у немецких овчарок еще до конца не изучена. Большинство генетиков объясняют это действием генов-модификаторов.

___

Собаки черного окраса с осветленным окрасом (у данных собак пробивается рыжина на конечностях). Такое осветление окраса чаще всего вызвано действием модификаторов, которому особенно подвержен черный окрас.

Фенотипически такой осветленный черный окрас может проявляться и как черно-подпалый с незначительными подпалинами на груди, под хвостом и на внутренней стороне конечностей, но практически всегда присутствуют другие признаки осветления пигментации – светлые когти, подушечки лап, светлые глаза, розовая обводка губ и т.д. Следует заметить, что собаки рецессивного черного окраса (аа) особенно часто несут признаки осветления пигментации под действием генов-модификаторов. Черный окрас обусловлен двумя рецессивными генами и является наиболее нестабильным из всех аллелей локуса А. Черные немецкие овчарки значительно чаще других подвержены депигментации. Поэтому не рекомендуется вязать между собой двух черных собак – это приведет к еще большему осветлению пигментации у щенков и уже в первом поколении могут появиться признаки ослабления пигмента – светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну важную особенность – его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных, серых и черно-подпалых собак, является чем-то вроде катализатора, усиливающего пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут хорошо пигментированы.

6) Локус G - прогрессирующее поседение (осветление окраса). Термин "поседение" употребляется в генетике млекопитающих в случае, когда надо отметить появление значительного количества белых волос на теле. В этом случае количество темных волос превосходит количество белых и животное кажется темным, испещренным белыми волосками. Если количество белых волос больше, чем темных, то такой окрас называют чалым. Непонятно пока, то ли это две отдельные генетические формы, то ли различные степени экспрессии одного гена.
Поседение также классифицируется, как постоянное и прогрессивное. В первом случае оно возникает на определенной стадии развития и остается неизменным с возрастом. Прогрессивное поседение возникает постепенно на протяжении значительного периода или всей жизни. Поседение по второму типу связано с геном G.

G – щенки рождаются черными (или интенсивно окрашенными), потом сереют (светлеют) до голубого. Гетерозиготы Gg могут изменяться до темно-серо-голубого. В некоторых случаях это происходит достаточно быстро, но, в основном, животные седеют на протяжении всей жизни. Сходные изменения происходят с гомозиготами, но более резко и глубоко. В комбинациях с другими аллелями Gg дает слабое осветление окраса, тогда как GG - резкую редукцию пигмента. Данный ген не существует у немецких овчарок, но является наиболее распространенным геном, например, у керри-блю-терьеров.
g – отсутсвие поседения. Щенки рождаются черными и остаются черными. Все немецкие овчарки несут генотип «gg».

7) Локус M – окраска дрозда (merle), нерегулярная пятнистость двух тонов одного окраса (черный и серо-голубой или красно-коричневый и светло-рыжий) (колли, такса, норвежская гончая).
M – доминантная мутация, не оказывающая влияния на эумеланин, в гомозиготном состоянии (ММ) вызывает летальный эффект на эмбриональной стадии или сразу после рождения щенков. В случае рождения гомозиготных особей (ММ), они имеют сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужину глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность, часто слепые и глухие. Окрас мерль встречается у колли, шелти, такс, догов и получается в случае гетерозиготного состояния гена М, который доминантен по отношению к исходному m.
m – сплошная окраска, цвет которой зависит от аллелей других генов. Все немецкие овчарки имеют генотип «mm».

8) Локус S – пегость, определение характера распределения окрашенных и неокрашенных участков, что выражается в пятнистости покрова. Закономерность связана с центрами пигментации – район холки на спине, корень хвоста, уши, в альтернативе центры депигментации – грудь, живот, кончики лап, хвост. У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова.
S – аллель дикого типа определяет сплошную окраску. Большинство немецких овчарок несут этот ген.
si – ирландская пятнистость, отвечает за центры депигментации, собаки имеют небольшие белые пятна на груди, животе, лапах и большую поверхность окрашенного. Никаких исследований с целью определения присутствия данного гена в генотипе немецких овчарок не проводилось. Вполне возможно, что некоторые овчарки несут ген «si», который проявляется в фенотипе в виде белых пятен на груди, лапах, кончике хвоста. Локус S также подвержен действию генов-модификаторов, которые могут вызывать появление белых пятен даже при генотипе «SS» (сплошной окрас).
sp – типичная пегость (бигль, бассет, гончие).
sw – контролирует центры пигментации, окрашенность проявляется в виде отдельных пятен на ушах, позвоночнике, у корня хвоста.
Крайнее рецессивное проявление приводит к неокрашенности, но окрашены глаза и носовое зеркало.
Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости.

9) Локус T – тиковость, белые участки покрыты многочисленными пигментированными мелкими пятнами. Тиковая пятнистость отсутствует при рождении и проявляется в возрасте от нескольких недель жизни щенка до первой линьки. Экспрессия гена Т очень вариабильна: от нескольких небольших пятнышек до такого их изобилия, что белые участки тела кажутся чалыми. У длинношерстных пород тиковость выглядит как чалость благодаря тому, что длинные волосы разных цветов легко перемешиваются. У некоторых пород наблюдается тенденция к усилию тиковости на ногах и животе.
T – тиковость.
t – отсутствие тиковости. Все немецкие овчарки несут данный генотип (tt).

10) Локус R – чалость, определяется равномерным перемешиванием окрашенных и неокрашенных волос в шерстном покрове.
R – доминантная чалая окраска с рецессивным летальным эффектом, иногда собаки с таким окрасом имеют пониженную жизнеспособность (эрдель, пудель).
r - аллель дикого типа, равномерно окрашенная шерсть. Скорее всего, все немецкие овчарки несут генотип «rr».
rt – тиковая окраска, темные пятна на белом фоне (далматин, английский сеттер, иногда легавые, спаниель).

11) Локус W – доминантная белая окраска, меланоциты не попадают в кожный покров, но радужная оболочка и носовое зеркало окрашены (кувач, комондор, мальтийская болонка, южнорусская овчарка).
w – окрашенность шерсти.
Для данного локуса в литературе существуют неоднозначные мнения и он не до конца изучен.
Считается, что все немецкие овчарки несут генотип «ww». Что касается американо-канадских белых овчарок, то единого мнения на этот счет нет, хотя большинство авторов склоняется к тому, что большинство американо-канадских овчарок имеют генотип «cd-».



Американо-канадская белая овчарка

12) Int - серия аллелей интенсивности окраса. Действие этих генов в основном направлено на усиление пигментации. Ильин (1932, 1941) обнаружил, что более бледный окрас доминантен по отношению к более яркому и объяснил это существованием серии аллелей интенсивности.
Int - светлый подпал, продуцирует наиболее бледные тона.
intm – средняя интенсивность подпала.
int - наиболее яркий подпал.
Бернс и Фразер (1966), а также Виллис (1976) заметили, что насыщенность рыжего окраса может быть легко потеряна и трудно затем восстанавливается. Это означает, что, если есть усиливающие и ослабляющие полигены, то последние должны быть доминантны по отношению к первым. Это означает, что при вязке двух собак со светлым подпалом (но которые имели хотя бы одного яркого родителя) мы можем получить несколько ярко окрашенных щенков, а при вязке двух ярких собак – большинство щенков будут яркими.
Однако, для этой группы полигенов характерно, что те, которые доминантны в одних скрещиваниях, становятся рецессивны в других, в зависимости от родителей. Таким образом очень трудно выявить какие-либо закономерности, лежащие в основе взаимодействия этих генов.
Интенсивность рыжего пигмента шерсти немецкой овчарки может варьировать от бледно-кремового до насыщенного рыжего. Некоторые из вариаций можно рассматривать как результат действия основных генов окраса, таких как «е» и «Int», но не все. Остается еще значительное количество вариаций, которые обязаны действию группы полигенов, известных как руфус-полигены. Интенсивность пигментации варьирует в зависимости от особи, линии или породы. Эти же модификаторы также определяют интенсивность пигментации подпалов у чепрачных и черно-подпалых собак, у которых они могут варьировать от бледно-желтых до насыщенно красных. Только сплошной черный или сплошной белый окрасы не подчинены влиянию руфус-полигенов.
Немецкие кинологи - законодатели мод в оценке экстерьера этой породы - справедливо предпочитают в качестве более породных, овчарок с интенсивно пигментированным шерстным покровом: еще в эмбриогенезе пигментобразующие клетки и клетки нервной системы закладываются из одного зародышевого листка, яркий окрас положительно коррелирует с силой и прочностью нервной системы собаки.

Маска - термин, употребляющийся для обозначения черного поля на морде, часто покрывающего переднюю часть "лица" и ушей. У чепрачных и черно-подпалых собак маска, если она есть, затемняет подпалы, ассоциированные с генами аs и аt . В этом случае получаются черномордые чепрачные и черно-подпалые собаки. У первых, ген маски трудно выявить, т.к. наличие или отсутствие темной морды можно также рассматривать и как вариации чепрачности. Черно-подпалый окрас более стабилен и однообразен, поэтому маска у черноподпалых собак сразу же обнаруживается, благодаря отсутствию подпалов на морде. Естественно, что маску невозможно обнаружить у черных собак, хотя в геноме соответствующий ген может присутствовать.
Маска может варьировать по степени развития. Так, она может покрывать всю "лицевую" часть головы и уши. Но это не обязательно означает влияние полигенов. О характере наследуемости маски известно очень мало. Литтл (1957) ссылается на случай рождения от рыжей таксы и мопса оленьего окраса с маской всех восьми щенков с черными масками. Это указывает на моногенность и доминантность маски как признака. Условно, ген маски можно обозначить как Ма. Таким образом все немецкие овчарки любого окраса несут ген Ma, даже черные собаки, у которых невозможно увидеть экспрессию этого гена.

Осветление окраса на спине (седина) у немецких овчарок чепрачного окраса скорее всего зависит от генов локуса, который до сих пор не изучен. Практика показывает, что скорее всего данный ген действует по простому рецессивному типу. Поскольку количество волос окраса «перец с солью» на спине овчарок значительно разнится, в данной серии может быть более, чем одна аллель.

К сожалению, никаких исследований не было проведено, чтобы определить генетику иногда встречающихся белых пятен на груди, лапах, кончике хвоста у немецких овчарок. Возможно не все немецкие овчарки имеют генотип «SS» локуса пегости (возможно некоторые несут генотип «si»). Но более правдоподобным выглядит вариант действия генов модификаторов. До сих пор механизмы действия модификаторов не выяснены: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S -аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS собак (генотипически - это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабильно. Таким образом, многие SS -животные, имеют незначительные белые отметины за счет действия модификаторов. Иногда эти отметины проходят с возрастом. Если же собака несет ген пятнистости «si», то у такой собаки белые отметины с возрастом не проходят. Белые пятна могут встречаться при любом окрасе собаки. В любом случае, при постоянном отборе только полностью пигментированных собак, всегда будут случаи появления небольшой части животных с белыми отметинами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 10:02. Заголовок: Иногда встречающаяся..


Иногда встречающаяся «маркировка» у немецких овчарок (черные кончики пальцев, черные шерстинки вдоль конечностей) у собак любого окраса, кроме сплошного черного, чаще всего свидетельствует о наличии рецессивного гена черного окраса «а» в генотипе. У собак чепрачного окраса это может свидетельствовать о наличие как «а», так и «at» в рецессивном состоянии.

___

Очень интересно проследить возрастные изменения в зонарном окрасе у щенков немецкой овчарки. Такие собаки проходят много стадий изменения окраса с момента рождения и до окончательного взросления. Зонарные собаки обычно очень темные при рождении, потом становятся очень светлыми, когда теряют свою первую щенячью шерсть (пух), и начинают опять темнеть, когда впервые обрастают взрослой шерстью. Далее окрас таких собак может меняться после каждой линьки. Как правило, с возрастом собака становится все темнее и темнее.



Щенок зонарного окраса в возрасте 3 недель.

___

Щенки зонарного окраса в возрасте 5 недель.



Щенок зонарного окраса в возрасте 2,5 месяцев.



Щенок зонарного окраса в возрасте 3 месяцев.

__ __

Одна и та же собака зонарного окраса в возрасте: 1 мес., 4 мес., 1,5 года.



Шерстинка зонарной собаки, увеличенная в 2 раза (показывает смену зон окраса «агути»). Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются.

По данным последних исследований некоторые ученые утверждают, что доминантный черный окрас (А) не относится к серии агути и должен быть выделен в отдельный локус К – доминантный черный. К этому же локусу следует отнести и ген тигровости, который, по мнению некоторых генетиков возможно не принадлежит локусу Е. Таким образом новый локус имел бы следующие аллели:
Локус К - доминантный черный:
К - доминантный черный, маскирует гены локуса А.
kbr - тигровость
k - (пока без названия) рецесивный ген, который разрешает полную экспрессию генов в агути серии.
Данная градация основана на последних исследованиях (не все из них еще опубликованы) в основном записанные Стейси Пробер, которая занимается разведением грейхаундов. Кажется вероятным, что Доминантный черный не принадлежит серии агути А, а тигровость не является частью серии локуса Е. Эти гены скорее всего являются частью отдельного локуса, названного К (доминантный черный). Данные исследования еще не закончены, но многие генетики уже согласились с возможностью существования локуса К. Во многих породах это является существенным различием. Однако в породе немецкая овчарка черный является рецессивным окрасом, а тигровость не встречается, таким образом все немецкие овчарки имели бы генотип «kk».

С окраской шерсти часто коррелирует и пигментация глаз. Различают карие, коричневые, желтые, голубые, голубовато-белесые, резко рубиновые (из-за отсвечивания зрачка) глаза. Иногда наблюдается разноглазость до цвету радужной оболочки у одной и той же особи, что встречается у "арлекинов".
Цвет глаз наследуется независимо от цвета шерсти, но естественно зависит от присутствия пигмента в организме. Очень темная собака может иметь очень светлые глаза и наоборот – светлая собака может быть с темными глазами.
Ir – темно-коричневые глаза.
irm – светло-коричневые глаза.
irv – светло-желтые глаза.
Ген Y - обусловливает желто-коричневую радужную глаза, его рецессивный аллель y дает голубые глаза.
Ген P - доминантное состояние нормального глаза. Рецессивный ген «p» дает рубиновые глаза, что выявляется при определенном положении глаза и повороте головы. Эта окраска может сочетаться со светлой окраской радужной (белый глаз). Такие глаза встречаются у собак разных пород. Н. А. Ильин зарегистрировал эту особенность у 12 пород, в том числе и у немецкой овчарки. Рубиновоглазие может сочетаться с нормальной окраской другого глаза. Не следует смешивать это с "красноглазием" при альбинизме, так как при нем пигмент отсутствует и в радужной глаза.
При большом присутствии меланина в организме собаки она может иметь также «черную пасть» и темные пятна на языке.

Для примера можно привести несколько генетических формул для типичных окрасов шерсти.
Возможные генотипы немецкой овчарки представлены в таблице (красный цвет - крайне редко встречается у немецких овчарок европейского разведения, синий – редко встречается у немецких овчарок европейского разведения, зеленый - не подтверждено наличие у немецких овчарок).ay B C D E gg mm S tt rr ww
Int
aw b cd d e si intm
as int
at
a


Для того чтобы в организме мог синтезироваться пигмент, влияющий на окрас шерсти, глаз, мочки носа, необходимо присутствие в генотипе гена C. Этот ген сам не вызывает окрас, а обеспечивает синтез пигмента как такового. При отсутствии доминантного гена С, при ее рецессивном аллеле с, даже при наличии аллелей, дающих черный, коричневый и другие окрасы, собаки будут иметь белую шерсть, белую мочку носа, бесцветную радужную оболочку глаза (красные глаза), т. е. будут альбиносами. Следовательно, все окрашенные собаки в генотипе имеют ген C и другие гены.
В случае сплошной окраски собака должна иметь хотя бы одну доминантную аллель гена (S-), должна быть рецессивной гомозиготой по доминантной белой (ww) и merle (mm). Цвет сплошного окраса будет определятся наличием различных аллелей локусов A, B, D, E. Черточка после обозначения доминантной аллели означает, что вторая аллель может быть любой, как доминантной, так и рецессивной, но она уже в данном генотипе не влияет на фенотип.

Самый распространенный окрас в породе – чепрачный. В идеале, чепрачными принято называть собак с V-образным темным пятном на спине и боках туловища, простирающимся от хребта до живота. Однако, как распространение, так и интенсивность пигментации этой области может варьировать. При яркой, интенсивной пигментации чепрачный окрас легко идентифицировать, но при более светлой пигментации границы чепрака размыты и наличие его трудно распознать. Строго говоря, вариабельность чепрачности определяется двумя независимыми системами модификаторов. С одной стороны - это модификаторы, управляющие вариабельностью чепрака, его интенсивностью, формой и протяженностью. С другой стороны, окрас подпалов определяется руфус-полигенами, как в случае с чисто рыжими собаками. Причем, они не влияют на экспрессию гена чепрачности. Чепрачный с ярким подпалом окрас называют «классическим» окрасом немецкой овчарки.

Итак, чепрачный окрас может быть представлен генотипами:



asas BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intint
Чепрачный окрас с обычным количеством черного в окрасе и с ярким подпалом.

as – чепрачный окрас;
В - присутствует черный пигмент;
С - пигментация полная;
D - окрас не ослаблен;
E - черный пигмент распределен по всему телу;
g - отсутствует возрастное ослабление окраса;
m - фактор Мерля отсутствует;
S - отсутствует белая пятнистость;
t - нет крапа;
r - чалости нет;
w - нет доминантного белого окраса
int – яркий подпал.

Чепрачный окрас может опускаться ниже до самых локтей собаки. Следует отличать его от черно-подпалого (би-колор). У черно-подпалых собак гораздо больше черного в окрасе, рыжие отметины остаются на лапах и иногда на морде.



as (at или а) BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intm(intm или int)
Чепрачный окрас с большим количеством черного и средней яркости подпалом.



as - BB CC DD EE (или Ee) gg mm SS tt rr ww intint
Собака чепрачного окраса с осветленным чепраком при наличии маски.

Зонарно-серый окрас:



awas BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intm(intm или int)
Зонарно-рыжий окрас со средней интенсивностью подпала.



aw (at или a) BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intm(intm или int)
Темно-зонарный окрас с большим количеством черного в окрасе и со средней интенсивностью подпала.



awas BB CC DD EЕ (или Ее) gg mm SS tt rr ww intm(intm или int)
Осветленный зонарно-рыжий окрас при наличии маски.

Черно-подпалый окрас:



at (at или а) BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intint
Черно-подпалый окрас с большим количесвом черного и ярким подпалом.

Черный окрас:



аа BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww Int(невозможно выявить экспрессию)
Черный окрас.

Выше приведены формулы стандартных окрасов немецких овчарок. Если Вы встретили заводчика, который предлагает собаку «эксклюзивного» редкого окраса (голубого, печеночного, кремового, белого и т.д.), будьте очень осторожны. Эти окрасы не являются «редкими» или «эксклюзивными», они недопустимы стандартом породы «немецкая овчарка»! И хотя не было подтверждено, что «осветленные» («дильют») окрасы сцеплены с какими-либо проблемами здоровья собаки, считается, что рецессивные гены нежелательны для немецкой овчарки, поскольку накопление рецессивных генов ведет к общему снижению жизнестойкости и сопротивляемости внешней среде животного. Во многих служебных породах «осветленные» окрасы были выведены из разведения, за исключением коричнево-подпалых доберманов. Хочется обратить внимание, что среди большого списка пород собак можно четко выделить породы, имеющие подпалый и сплошной голубой окрасы. Для пород, имеющих сплошной голубой окрас, проблем, связанных с окрасом, нет. В породах, имеющих голубо-подпалый и изабеллово-подпалый окрас - доберманы, пинчеры, таксы, - эти окрасы в конце концов запрещены.
Интересен вопрос, откуда появились гены «осветления» «b» и «d» в породе немецкая овчарка. Некоторые считают, что данные гены были получены в результате прилития крови разных пастушьих собак на этапе зарождения породы, которые нести эти гены. Эти собаки могли иметь коричневый или голубой окрас, как один из допустимых. Позднее было решено, что данные окрасы для немецкой овчарки нежелательны и их решили вывести из разведения. Другое мнение, что эти гены были получены в результате мутации доминантного гена черного окраса «А». В подтверждение этой теории приводят факт, что немецкая овчарка одна из двух пород, где черный окрас является рецессивным по отношению ко всем остальным. В любом случае, щенки голубого и коричневого окраса иногда рождаются в пометах немецких овчарок. В Европе эти окрасы целенаправленно истребляли и на сегодняшний день частота их появления крайне редка, тогда как в Америке некоторые заводчики специально разводят таких собак (как и голубых и изабелловых доберманов, и другие породы собак недопустимых по стандарту FCI окрасов). В американской популяции немецких овчарок «разбавленные» окрасы и белый окрас встречаются намного чаще, некоторые заводчики даже ведут собственные базы данных производителей, которые несут эти окрасы в рецессивном состоянии. Нередки появления в одном и том же помете щенков как основных окрасов, так и «дильют» окрасов и белых щенков, что еще раз подчеркивает передачу этих окрасов разными генами. Рождение «коричневых» собак (bb) крайне редко даже для американской популяции овчарок.
Интересно, что на сегодняшний день доказано отсутствие связи белого окраса и осветленных окрасов (bb и dd) с какими-либо проблемами со здоровьем собаки. Однако, во время принятия стандартов многих пород ошибочно полагали, что любой белый окрас сопряжен с альбинизмом, а любой осветленный окрас сопряжен с общей слабостью организма. Мальком Б. Уиллис в своей книге «Немецкая овчарка: генетическая история породы» подчеркивает: «Окрас немецкой овчарки сам по себе не столько важен и не влияет на характер собаки или на ее здоровье, поэтому должен быть второстепенным фактором, который следует учитывать». Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация. Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки. Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя. Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития. Таким образом, эксперт снижает оценку собаке за ослабленную пигментацию (отодвигает на более низкое место) не только потому, что это некрасиво, но и потому, что ослабленная пигментация очень часто также свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы. Фон Штефаниц считал (и как доказано выше – небезосновательно), что потеря пигментации связана с потерей энергии, жизненной силы и сопротивляемости к заболеваниям. Серьезный заводчик обязан учитывать огромную опасность введения в свою программу разведения любого фактора, который мог бы ослабить и ухудшить породу.
Наверное, многие задавали себе вопрос: почему стандарт немецкой овчарки четко требует черного носа? Поскольку у всех голубых собак серые носы, а у печеночных - коричневые, вполне вероятно, что причина ясна. Это иногда единственное средство отсеять не подходящих собак на выставочном ринге. Несоответствие окрасов связано с рецессивными генами, а эти гены могут так укорениться в различных кровных линиях, что примерно 25% щенков в каждом помете могли бы приобрести не соответствующий стандарту окрас.
Если щенок с наилучшим сложением и характером имеет любой допустимый стандартом окрас и сильную пигментацию, то его стоит предпочесть другим щенкам, даже если данный окрас и не так нравится, как другие выигрышные окрасы. Однако, хорошо сложенный щенок нестандартного окраса не является хорошим щенком. Не стоит забывать, что окрас не является основным критерием отбора собак и всегда должен быть подчинен типу, сложению, движениям и характеру собаки! И в то же время разновидности окраса означают генетическую разновидность. Генетическая разновидность означает здоровье и силу.

Настевич Дария (Киев)
Пит-к FCI «von Haus Lynx»
Ж-л "Эксцельсиор" № 13, 2006

Литература:
1. John Ayotte, «Color Genetics», 2000.
2. Malcolm B. Willis, «The german shepherd dog, a genetic history», 1991.
3. Робинсон Р., «Генетика для заводчиков собак».
4. Clarence C. Little, «The Inheritance of Coat Color in Dogs», Howell Book House, 1957.
5. Голубкова Е. В., «Окрас собак».
6. Меркурьева Е. К., «Клуб служебного собаководства», 1986.
7. Сотская М. Н., сборник «О собаке».
8. Stef Fraser, Rebecca Grad, «Coat Colours: sable, solid black, blue&tan, black&silver».
9. Sahiela, «Coat Colors In The German Shepherd Dog».
10. Маргит Ван Дорсен, «Серая немецкая овчарка: музейный экспонат?».
11. «Генетическая модель немецкой овчарки», «Мой чемпион» №1’2003.
12. Федосеева Е., «Неожиданности в генетике окрасов керри».
13. Голланд Ю., «Цветные раритеты. О редких окрасах у русских той-терьеров».
14. «Comparative Genetics of Coat Colour in Mammals», A. G. Searle, Logos Press, 1968.
15. Архангельская Л., «О сером окрасе у немецкой овчарки».
16. Стрикленд У., Мозес Дж., «Немецкая овчарка сегодня», 1997.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1778
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 12:16. Заголовок: Ух,ты как круто,ещё ..


Ух,ты как круто,ещё бы знать о том,что наука не стоит на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 868
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 22:43. Заголовок: akbarspb Спасибо! ..


akbarspb Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 622
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 19:22. Заголовок: Отличная статья! Сп..


Отличная статья! Спасибо!

А теперь бы "разобрать" случАи описанные выше.

Вот фото САО Урчика, это так к слову. (Само фото неудачное, играют с Вайсом Алексом, но - пригодилось) Виден "ремень". Напоминаю - щенков давал и таких же, и рыжих и зонариков.



А это - профиль - с маской.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 634
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 20:06. Заголовок: А вот "моя зонар..


А вот "моя зонарочка" Альмира Карат(слева) с мамой Чейз Дези - папа Ив Джаз.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 00:34. Заголовок: Интересно, каким &#..


Интересно, каким "формулы" - соответствуют Урчик, Альмира и Дези (Дези - зонарно-серая)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 914
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 01:55. Заголовок: Г.Герасимова Не си..


Г.Герасимова

Не сильна я так сразу в формулах.... Подумать-повникать надо...

А я - как обещала, специально для erosdelut - фото выставки, кажется 2000-го года, на которой видно кобеля-зонарника от Демона-Каскада. Кто мать - не знаю, но говорят, внешне на деда - Чейна - похож....


...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 916
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:07. Заголовок: А вот, кстати, приме..


А вот, кстати, пример окраса "ослабленный чепрак" - на фото Аверс Янк-Паяр, известный кобель, есть во многих родословных СПб.



...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 654
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:09. Заголовок: Синяя Синь пишет: п..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
пример окраса "ослабленный чепрак"



Ну, он ведь не зонарик? Чепрак. А глазки какие у него были?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 918
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:17. Заголовок: Г.Герасимова не зо..


Г.Герасимова

не зонарик. Глазки темные. И не помню и не слышала, чтоб от него были зонарные дети. На фото- Янк с потомками на выставке



...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 656
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:22. Заголовок: Ну...это, как у нас ..


Ну...это, как у нас Яныш Дей - 3\4 немецких кровей. Только у Яныша плечо, крупик и ЗК были гораздо приличнее.
А чепрак настолько ослаблен, что бурость проступает...
Зато детки все в "немецких" масках...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 919
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:25. Заголовок: Г.Герасимова Ну а ..


Г.Герасимова

Ну а визуально он мало отличается от зонарницы, которую я показала выше.

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 657
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:28. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Ну а визуально он мало отличается от зонарницы, которую я показала выше.



Да...Компот, однако...

А все это идет по тем самым "импортным" 80-х... Понаехали! ЕПРСТ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 920
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:40. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
А все это идет по тем самым "импортным" 80-х...



Отчасти, может и так... У того же Янка - Навидат Телль, по-моему, в дедах.

У меня есть очень хорошая знакомая, можно сказать, коллека по службе, она биолог по образованию. В генетике очень хорошо разбирается. Она склонна считать, что черный окрас у ВЕО - это в основном наследие вязок с немецкими овчарками... Сама она овчарками не занимается, просто мы тут с не й недавно по окрасам побеседовали.

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 921
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:46. Заголовок: http://s13.radikal.r..




Качество не очень, это скан с книги - немец 80-х, ГДР-типа. Типичный для них зонар.

Кстати, ослабленные чепраки у НО встречаются часто. недавно видела в парке (надо будет как-нибудь заснять ее) немку - 100% чистокровную, отличного экстерьера, от импортных родителей, красивую.... без чепрака вообще. Масочка есть, а чепрака - нет. Бегает такая желтая собака... Я спросила хозяйку - это зонарная собака, просто посветлела с возрастом? - она ответила, что нет, брали как чепрачную, маленькая была с черной спинкой, выросла - и все, и мать у нее, такая же....

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 659
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:57. Заголовок: Синяя Синь пишет: Т..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Типичный для них зонар.



Ага. У моей Альмиры - такой же. В третьем колене такого же окраса Гомо фон Гроссен Дрееш...

Синяя Синь пишет:

 цитата:
Кстати, ослабленные чепраки у НО встречаются часто.



Это их проблемы. Потому они и считают, что без зонаров совсем пигмент потеряют. А у ВЕО - другая "природа" "серебристого" основного фона. В 70-х было немало ВЕО с "неглубоким" чепраком. И вязались между собой, и пигмент не теряли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1233
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 13:57. Заголовок: Синяя Синь пишет: в..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
внешне на деда - Чейна - похож....



Марина, спасибо за фото

Г.Герасимова пишет:

 цитата:
А вот "моя зонарочка" Альмира Карат(слева) с мамой Чейз Дези



Очень красивые "зонарочки"
Галина Александровна, а почему в кавычках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 661
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 17:28. Заголовок: "Моя" - в см..


"Моя" - в смысле не личная, а мной полученная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1234
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 18:30. Заголовок: Ааа... а я уж опять ..


Ааа... а я уж опять подумала- не верь глазам своим
Г.Герасимова пишет:

 цитата:
мной полученная.

-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 664
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 23:45. Заголовок: erosdelut пишет: а ..


erosdelut пишет:

 цитата:
а я уж опять подумала- не верь глазам своим





Да нет, Альмира - зонарнорыжая, и из 6 щенков дала двух зонарносерых и четырех чепрачных, от вязки с чепрачным ВЕО.
Я выложу фото в "Фото 80-90". Просто еще не все сын отсканировал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Настроение: позитив
Зарегистрирован: 25.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 14:44. Заголовок: Жастин Ричи (Урка+Сь..


Жастин Ричи (Урка+Сьюзи Эйл) вл.Белячкова Н.В.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 15:15. Заголовок: ВЕО возникли не отку..


ВЕО возникли не откуда-то вдруг, они же на НО сделаны. Был такой пес Норес ф.Криминаль Полицай, этот кобель присутствует в родословных у многих и многих ВЕО и НО. По рассказам очевидцев был он "очень светлым с маленьким седоватым чепраком". Жалко фотки нет. Но "светлый" фон у ВЕО при хорошей пигментации никак не может быть признаком вырождения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 15:32. Заголовок: эдельвейс Суки "..


эдельвейс Суки "местного разлива" (мало интересующие меня в плане разведения, потому как даже на мой взгляд являются уж слишком "немецкими") были ОДНОЗНАЧНО ЧЕПРАЧНЫМИ. Но факты на лицо, т.е. на морду. Фараон ОДНОЗНАЧНО ЧЕПРАЧНЫЙ!!! Делаем выводы - щенки Фараона и этих сук - ослабленные чепраки, согласно приведенной выше статье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 679
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:18. Заголовок: rashulya пишет: Но ..


rashulya пишет:

 цитата:
Но "светлый" фон у ВЕО при хорошей пигментации никак не может быть признаком вырождения.




Светлый фон, но не "седенький чепрак". Да я бы и не о "вырождении" говорила, а о потере чепрака, как стандартного окраса. Тут Эсть принципиальная разница. ИМХО.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 925
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 21:17. Заголовок: rashulya пишет: ще..


rashulya пишет:

 цитата:
щенки Фараона и этих сук - ослабленные чепраки



Да! Иначе и быть не может! Фараон, и многие его родственники - имеют несколько ослабленный чепрак, но пигмент - хороший, глаза и губы - темные.

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва, ЮВАО
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 21:09. Заголовок: Синяя Синь пишет: и..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
имеют несколько ослабленный чепрак, но пигмент - хороший, глаза и губы - темные.


Так все-таки, хороший или ослабленный?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 930
Настроение: синее-пресинее
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 00:06. Заголовок: Маслова Пигмент не..


Маслова

Пигмент не определяется только тоном окраса. Значение имеет цвет глаз, губ, когтей. ослабленный чепрак - назовите "размытый", блеклый, неглубокий, как угодно с тем же смыслом. Чепрак может быть неярким и неглубоким, но собака может при этом быть хорошо пигментирована.

...Кто с жезлом и с пистолетом
На посту зимой и летом?...
(с) С.Михалков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 739
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 05:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ч..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Чепрак может быть неярким и неглубоким, но собака может при этом быть хорошо пигментирована.



Я тоже так считаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 671
Настроение: Перемелится-мука будет.
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 12:25. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ч..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Чепрак может быть неярким и неглубоким, но собака может при этом быть хорошо пигментирована.


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Я тоже так считаю.


А я нет.
Такая собака будет не хорошо пигментирована, а иметь ослабление пигмента в рамках допустимого.
А вот, если у нее и когти белые и нос серый или плохо прокрашен-то это уже порочное ослабление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 320
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва, ЮВАО
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 18:33. Заголовок: А как в таком случае..


А как в таком случае достаточно хорошо прокрашенная голова, а вот с чепраком - беда? Да и при отсутствии чепрака маска может быть хорошо выражена. По одной голове о пигментации не судят!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 746
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 19:13. Заголовок: Маслова пишет: По о..


Маслова пишет:

 цитата:
По одной голове о пигментации не судят!



Пигментация и окрас - не одно и тоже. Пример тому - БШО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 674
Настроение: Перемелится-мука будет.
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 19:50. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Пример тому - БШО


А я считаю, что собака однотонного окраса не может браться в пример депигментации, независимо от того, насколько светлый это окрас.
Это абсолютно разные вещи и абсолютно разная формула окраса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 756
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 19:53. Заголовок: Кузнецова пишет: Эт..


Кузнецова пишет:

 цитата:
Это абсолютно разные вещи и абсолютно разная формула окраса.



Именно - разные!

При слабом чепраке , только "черном", а не "буром"- нельзя говорить о депигментации. Вот если бурый - это ослабление пигмента. ИМХО, подкрепленное практикой.
А "белые пятна" - из другой "оперы". Ген "пятнистости".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 675
Настроение: Перемелится-мука будет.
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 20:09. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
При слабом чепраке , только "черном", а не "буром"- нельзя говорить о депигментации. Вот если бурый - это ослабление пигмента.


Бурость черного чепрака имеет ту же природу, что и бурость черной собаки.
Слабый чепрак-это один из признаков депигментации. Но именно только один. И при отсутствии других-не криминальный.
Но все равно-вязать двух собак ослабленного чепрака между собой- не логично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 22:45. Заголовок: Кузнецова пишет: Сл..


Кузнецова пишет:

 цитата:
Слабый чепрак-это один из признаков депигментации. Но именно только один. И при отсутствии других-не криминальный.



Интенсивность чепрака зависит от генов-модераторов. Поэтому, если глаза, мочка носа, губы, когти - черные - об ослаблении пигмента говорить не корректно.

А вязать двух собак с ослабленным чепраком - накапливать гены-модераторы, так же , как и в случае с белыми пятнами, даже , если пятна "прокрашиваются".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 769
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 00:16. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
от генов-модераторов.





Генов - модификаторов.

Модераторы, админы, баны, авитаминоз, пятница, опять же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет