Здравствуйте всем.Человек я на вашем форуме совершенно новый,но хочется то же внести лепту в пропаганду породы ВЕО.Походила по разным форумам.Сравнивала.оценивала,вспоминала(благо позволяет возраст и знания).Долго наблюдала как гость и за вашем форумом.Показался весьма забавным и развлекательным.Самым так сказать непредсказуемым . И смогла сделать кое какие выводы.Не всегда лицеприятные для основных действующих лиц,может даже совсем не приятные для них.Но удержаться не смогла .Даже завела спец.тетрадь для заметок и рассуждений .И вот что получилось.Читайте и анализируйте.
Ну начнем с самого начала
.Дроздова пишет
Сообщение: 115
ссылка на сообщение Отправлено: 21.09.07 10:47. Заголовок: Открытие персоналий
Все владельцы восточноевропейских овчарок могут открыть в теме "Персоналии" свои странички. "Миксты" по типу будут удаляться. Простите,но на этом форуме 2/3 собак именно (как вы их называете) МИКСЫ.Сама Дроздова имеет яркого представителя полукровок Венсвела Сан Дималь.И еще с 90-х содержит их ,начиная с Весси 3/4 немки.Венсвел Сан Дималь и по типу(при всех его регалиях и званиях)НЕМЕЦ ЗАПАДНОГО ТИПА.и даже не старотипный ГДР.
Дроздова пишет пост 6736:А своего личного кобеля Венсвела не считаю ярким представителем породы ВЕО, несмотря на то, что он и Гранд Чемпион, а вот уже его детей, внуков и то не всех, а таких, как Барлетта, Лютта Лорена, Иркеш, СД Грейс и др. - это уже истинные породные восточники, которых можно отнести к породным восточникам 2000 г.г.
Есть личные взаимоотношения, а есть дело, в нашем случае - это разведение породы ВЕО. Да он совсем не яркий представитель породы,это вы правильно написали.Но вот в детях...В каких Иркеш?С.Д.Грейс,Пума ?Ким Конрад?-так это ярчайшие немцы-Вы хоть на фото посмотрите.
В каком месте они восточники?Ну разве что титулы.Кстати как поживает братец Иркеша -беззубик?Это я о наследственности Венсвела.Только недавно я узнала,что помимо проблемных ушей,ног и главное нервной системы (я так понимаю от бабульки)у Венсвела еще и шахматка по зубам.Ну целый набор "хорошей наследственности".
На Тверском форуме прочитала.что там до сих пор бьются и не могут искоренить эту" хорошую наследственность."А к слову о нервной системе этого яркого представителя-достаточно было понаблюдать за пометом Барлетты Готес (хроменькая) и Алмаза.И этим все сказано.А Лютта Лорена?Вам ,Дроздова,должны спасибо сказать люди с Краснодарского края ,за то что вы внесли туда "ну очень породные головы".Вот только непонятно какой породы.Более всего смахивают на малинуа.Это голова Бастинды Лоу должна служить эталоном породности?Ну это вы погорячились!
Или может быть это эталон породы.Вы ведь пропагандируете детей Венсвела.Это например тот самый Грейс
Или может это эталон?
А вот ваша Весси.Не правда ли истинная восточница.
Сотоварищ и такой же профи пошел дальше.Герасимова пишет пост № 27:
Прежде, чем позиционировать своих собак, как ВЕО ( пусть даже ваш заводчик с пеной у рта вам это доказывает) - просто, откройте родословные своих собак...
Люди образованные мало мальски - поймут, а воспитанные - не пойдут "в бой" ,дабы не оказаться в дураках, и не станут обвинять в своем разочаровании, людей, объективно оценивших их собаку...Если в родословной "
немцев" больше, чем ВЕО, фенотип немца - собачка канемцев" больше, чем ВЕО, фенотип немца - собачка какой пород То же хочется ответить.А вы давно заглядывали в родословные своих собак,Герасимова?В вашей родословной немцев не меньше .Тем более,что вы то же начинали с 3/4 немца,брата Весси (однопометники)и активно его использовали перевязывая восточниц .И как же это теперь сочетается с вашими рассказами о том как вы почти в одиночестве в 90-е сохраняли породу ?О том ,что вы сейчас содержите в своем питомнике ,я думаю рассказывать не надо.Все и так прекрасно знают.Для всех "смертных"это плембрак.а для вас "профи" это (как вы назвали)"эксклюзив".Я очень заинтересовалась вашим разведением и разложила родословные на ваших собак.И что же?Что в них такого особого,ради чего надо использовать плембрак.я так и не поняла.
(вот только не надо сразу вставать в позу и обзываться.Поверьте на слово -у меня опыта в содержании ВЕО не меньше вашего.И только здоровье мешает мне сейчас заниматься любимым делом.Так что все ваши выпады типа "мелкотравчатые и дураки"просто смешны.И очень некрасиво выглядит утверждение ,что вы "пуп земли"и вокруг вас крутится все разведение ВЕО) Все те же наши московские крови.В каждой второй московской собаке по документам они присутствуют.Ничего такого ,ради чего надо идти на риск и награждать людей такими собаками.Я про ваш первый помет от Бии.Вам за него не стыдно? Перед людьми.перед вашими учениками?Да и второй помет далеко не отошел.И если суки еще похожи на отца,то где кобели с этого помета?И опять же не надо говорить,что "поймут только умные".Думаю,что никто не понял ваших объяснений.Тем более .что их не было.Был сразу переход на "мелкотравчатые.
Классный кобель ,да?И эти вы гордитесь?
Герасимова пишет:У собачки с генотипом н.о. не может быть фенотипа ВЕО. У полукровочки - переходный фенотип. А самоЕ собака представляет из себя то, в каком типчике она дает деточек...
Это азы племенного дела.Вот здесь я с вами полностью согласна.И наглядный пример Венсвел с детками.На осинке не родятся апельсинки.
Герасимова пишет:И разьве не деньги и "слава" этому причина??? Где б вы были со своими немчиками среди их породных родственников??? А в полном дерьме! И к бабке не ходить...А тут, в мутной воде, еще и Чемпионов с 60-ти раз закрываете, а другие и без усилий...Бардак в нашей породе!!! Тут уж нельзя быть "добренькими" и "поздравлятельными без разбору". Породе вредят, мелкотравчатые... Это вы сейчас про кого?Вы продаете заведомо бракованные пометы,вяжете плембрак,вяжете Даймондов и Бажен Ратибор(истинных восточников)
(это на них надо равняться?)
и хотите оказаться в шоколаде?Не выйдет -быть вам (как вы правильно написали )в дерьме.И к бабке не ходить...И тут в мутной воде ,под подругами Дроздовой и Швец и под судьей Филатовой,которую за ручку водят по рингу и показывают кто за кем должен ходить,Чемпионство пытаетесь закрыть на плембрак....Бардак в нашей породе!!!Тут нельзя быть добренькими и "поздравлятельными" без разору".Породе вредят
ПРОФИ.
saiber пишет:
А так чего же госпожа Дроздова Вы его так долго и упорно вязали? Или только счас прозрение наступило? Хотя понимаю. Какая -никакая прибавка к пенсии все же............ saiber пишет:Ну, даже если чистокровного немца вязать с восточницами, рано или поздно появятся потомки, похожие на ВЕО.
Ну это спорное утверждение..Ну почему Дроздова и Герасимова всех и вся обличают в вязках НО и ВЕО.Но зато не видят за собой такого греха.И всегда есть наготове оправдание,"эксклюзив "например или "здоровые крови".А теперь еще вычитала и новое оправдение-"планомерный шаг назад"
Это простым смертным нельзя.А для профи это нормально и поощряется.Опять же вернусь к Тверскому форуму.Там писали что не без известная Дроздова меняла родословные НО на родословные ВЕО.Это как?То же в порядке вещей у профи?И после такого еще можно бить себя в грудь и кричать о большой любви к ВЕО?
Герасимова пишет:ТатьянаЯ - ждем ВЕО ВИВАТ Бастинду Лоу.
Я уже выставила этот ЭТАЛОН ВЕО.
Для того чтобы не быть голословной подобрала целую подборку разведения ПРОФИ.Интересно посмотреть .Не желаете?Сразу пишу,что фото взято с ММББ и Тверского форума и с вашего форума.
Герасимова пишет:Подобное разведение совершило виток по спирали вниз. И вернулось к "исходникам" . Немцев такого типа и завозили в послевоенные годы в СССР, да и в "довоенные" тоже...
Порода - исчезнет с таким поголовьем. Тем более, что сегодня набирает слу "Рабочее разведение Немецкой овчарки".
И еще .
Не сказать им правду? Может хоть у кого-то достанет здравого смысла сравнить свою собачку с законным представителем ПОРОДЫ, и не плодить во вред ПОРОДЕ никаких овчарок
Судьба породы !!! И личего личного , кроме тех, кто упрямо продолжает плодить нечто! Вредители!!! И еще :
Я - Москвичка, и этим горжусь, потому, что в Москве я имела честь учиться у лучших кинологов СССР, стоявших у истоков ПОРОДЫ, ценивших ВЕО и бывших преданными ВЕО в годы "гонений". А кто в других городах НЕ ПРЕДАЛ ВЕО??? Кто вел документацию, кто сохранил хотя бы группы производителей??? В других регионах - Мамедова в СпБ, Тишкова в Череповце, Мосеюк в Шахтах и чудом сохранившиеся единичные представители еще в нескольких городах.
А "НОВОЙ" ВЕО не будет!!! Это уже не ВЕО. Вот тут я совершенно с вами согласна.Разводить такое и такое же пропагандировать это для породы-СМЕРТИ ПОДОБНО.Для чего выставила фото?А для того чтобы показать людям Ваше разведение.Чтобы люди могли видеть ,а не только читать ваши заученные цитаты из книг.Как можно строить разведение ВЕО вот на этих собаках?Мне становится страшно за породу.И главное ,вы всегда находите вот этому оправдание.Как вы гневно клеймите Питерцев за их направление в разведении и допускаете в разведение такое.У меня душа тоже кровью обливается глядя на Ваше разведение.
Наталья08 (тема питомник "Ратибор)
ссылка на сообщение Отправлено: 11.05.08 22:46. Заголовок: А такая собака може..
А такая собака может использоваться в разведении или лучше исключать? ответ Дроздовой :
А за что ее исключать из разведения?
Если такую суку исключать из разведения (имеющую 1 немца в пятом колене), то тогда в породе ВЕО надо из разведения исключить 80% собак.
Вот и исключите своих "микстов" с накоплением кровей НО и инбредных на НО. А мы от этой суки при правильном подборе получим хороших востарей, т.к. крови ВЕО у нее в родословной накоплены.
А вашей "банде двоечников" уже поорудовавшей в породе ВЕО, доказывать и разъяснять бесполезно, вы все-равно все поставите с ног на голову. "На колу мочало, начинай сначало"!!!
Это про Бажену Ратибор.(см.фото)и вот теперь СВЕРШИЛОСЬ.Повязали истинным восточником -Даймондом.Слава богу .что в пометое только один щен."Банда двоечников"удивлена очень.Неужели для такой "яркой представительницы"ВЕО не нашлось не менее яркого представителя с более интересной головой?
А впрочем Герасимова сама проговорилась,что не хотят с ней вязать.Ну не хотят владельцы кобелей связываться с ПРОФИ и подставлять своих кобелей.Чтобы потом говорили о "плохой наследственности" кобеля.Ведь ПРОФИ всегда правы.Но и теперь,даже одного щенка не могут продать.Вот беда и прямая ему дорога на Птичий рынок.Или может быть его захочет взять
erosdelut?Вы же большой пропагандист разведения ПРОФИ.
И еще вопрос.Кто же такой умный подсказал воронежцам повязать неплохую суку.Я бы даже сказала совсем неплохую Даймондом?
И куда смотрели глаза владельцев?Я так думаю,что не обошлось здесь без протеже ПРОФИ.Ну видимо Герасимовой скучно в одиночестве разводить и выращивать Веники.На ММББ выставили щеночков в этом сочетании- без слез не взглянешь.
К слову о собаках Воронежа.Яркие собаки.Но меня очень сильно напрягает их спины.Стоять правильно могут только в натянутом положении с отставом обоих ног(как у немцев).Если их поставить в свободную стойку(как д.б. у восточников).то спина выгнется дугой.Все правильно.Эти собаки круто замешаны на "Штраль".Очень напрягает так же полное отсутствие снимков на дисплоз.Нет времени или денег?
Питомник "Легенда Русь"Из всего питомника использовала бы только Дана.При бесподобной красоте головы Нейпира и Карена опять все та же проблема с ногами.И очень серьезная.Ну не верю я в падение собак.Как только начинаешь спрашивать,то сразу собаки от куда-то падают или под чего-то попадают.Ну сделайте вы снимки и будут видны суставы.При чем здесь падение?А когда увидела используемого ранее Леля
то почему-то совсем расхотелось использовать собак этого питомника.Здесь я солидарна с Герасимовой ,что в данном питомнике просто необходимо провести ревизию и разделить разведение на чистокровное и остальное.А уж когда увидела розовых востарей-выпала в осадок.
Та же проблема и у Орлетт Ненаглядной.На всех снимках ее не возможно разглядеть в стойке.Всегда или стоит в полоборота или чем то прикрыт зад.Но даже на этих снимках видно,что собака не может сидеть правильно.И зад относит в сторону.А это говорит о многом.К стати у у ее детей такой же постав конечностей.Опять же необходимы снимки.
Огромные проблемы вижу и в питомнике "Бетельгейзе".Мало того,что там
только полукровки,так еще и по психике "не фонтан".
А уж чисто ЗАПАДНОНЕМЕЦКИЕ головы и гнутые спины вообще всех видевших настраивают на немой вопрос.И это восточники?
Ну как ?Герасимова,это можно считать племенным разведением.Или у Елены как у представителя НКП все "ок".Хотелось бы услышать из ваших уст комментарии о разведении в питомнике "Бетельгейзе".У вас ведь только недавно наладились отношения.Ведь еще год назад ее на вашем форуме иначе как "крыса" не называли.
А буквально на днях прочитала на ММББ очередной анекдот от Кузнецовой.Представляете.ее Кошка ростом 66 см.
Да в ней если есть
62смто это хорошо.Она давно приблизила свое разведение к НО даже по росту.
И стоило изобретать велосипед?Не проще ли заниматься именно НО,если они ей так нравятся по типу.
Про Питерских собак ....Тут я полностью согласна с Герасимовой.За исключением нескольких собак .все поголовье это яркие полукровки и НО.Питерцам надо серьезно задуматься над своим разведением.И не зарываться все дальше .
Д
ля
ВЕО ВИВАТВы видите,что за вашим Кимом стоит Фобос?Я то сначала думала.что беззубость и крепторхизм за вашим кобелем тянется исключительно от Венсвела.Но теперь....после раскладки родословной и разговором на этом форуме о Фобосе....
Это ведь Герасимова прекрасно зная об отсутствии М3..Ну не могло быть у Демона(яркого ВЕО,хотя тоже с левыми документами т.к.его просто нашли у дороги Сорокины)НЕМЦА.А Фобос был именно
немцем. Для ВиллиМеня всегда умиляют владельцы собак ,которые приобрели друга год назад.Сразу становятся таааакими специалистами,ну прямо ПРОФИ.Ходить ЛПП на выставках в каком-то Мухосранске ,где в ринге одна собака.А на всю выставку их всего 2,5 да еще Колдун.не велика заслуга.Вы приезжайте на НКП.Оценим,посмотрим,поговорим.Один такой уже приезжал.Хотел покорить столицу.И очень расстроился,когда прошел почти последним
Теперь на НКП приезжает только без собаки.
Еще хочу заострить ваше внимание на одном моменте.Это
тестирование.Читаю и смеюсь.Как вы Герасимова извращаетесь выдумывая все новые и новые тесты.А не проще ли заняться обыкновенной дрессировкой?Как это было раньше.Для меня приемлем только один тест месяцев этак в 6-7 для щенков .Чтобы определить их ВНД и все.Для определения направления дрессировки(куда годна собака в розыск,на охрану и т.д.)И этого достаточно.Ну что вы смешите людей?По вашим рассуждениям восточник уже находится где-то между человеком и обезьяной по своему развитию.Того и гляди заговорят.Вам что,делать больше нечего?
Да ,уважаемые ПРОФИ.При всей моей любви к ВЕО ,ТО ЧТО РАЗВОДИТЕ ВЫ ОТСТОЙ НЕ ИМЕЮЩИЙ К ВЕО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.Не надо себя бить к грудь пяткой и доказывать как хорош восточник.А надо просто заниматься грамотным разведением .От чего вы ,УВЫ,очень далеки.За все существование этого форума .я не нашла ни одного вашего приличного помета.Один сплошной пиар.Пиарите пометы,распродаете,а я понаблюдала собачек после года.И уже могу сделать вывод.У вас их просто нет.ИЛИ ПОЛУКРОВКИ(так вами призераемые,но выращиваемые или плембрак).
P.S.Можно конечно еще много писать о ПРОФИ .А надо?Пусть люди сами пороются на вашем форуме,сопоставят,проанализируют,посмотрят фото ваших собак и сами сделают выводы.Для того чтобы особенно не изощрялись в хамстве и оскорблениях выставляю свою фамилию (не ник).Но думаю эти слова последние,что дали мне написать.А далее будет БАН.