Сообщение: 125
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.06.09 02:47. Заголовок: Членство в РКФ - политическое решение?..
Всем доброго времени суток!
Создаю эту темку после разговора с Герасимовой Г.А. Впрочем, я давно созревал что-то такое напостить, - Герасимова Г.А. оказалась лишь катализатором. Я не уверен, правильно ли я думаю, так что буду постить, как пишется, а там, по ходу, разберёмся. Начну, как всегда, нудно, издалека...
Когда я купил Герду-Яромир (к слову сказать, я тогда не очень-то врубался в разницу НО и ВЕО, мне хозяйка Гердиной мамы, Елена Поцелуева, первый ликбез провела, ибо я, по наивности своей считал, что НО - такие же ВЕО, только пониже ростом и позлее), - оказалось, что породу-то ни фига не признают. Мне сказали, что вместо родного ДОСААФ теперь РКФ сделали и эта самая РКФ востарей не признаёт. Но потом Кремнёв В.В., ходяин Гердиного папы, пояснил мне, что на РКФ свет клином не сошёлся, что есть и другие организации, в частности, ICU, который ВЕО прекрасно признаёт. Далее я узнал, что в ICU входит СКОР, который, к слову сказать, поблизости от меня находился (может, и сейчас находится) - на Маяковке. А дальше... Ну, стали мы просто жить... Собака у меня была шикарная, работать с ней - удовольствие было, а то, что породу не признают, я считал явлением временным и результатом чьей-то глупости. На выставки мы с Гердой ходили - на разные, в т.ч. и на РКФовские выставки, - на маленькие ходить было можно, медальки с дипломами - давали. Но на первой нашей выставке (судила Герду эксперт Карпышева, моя псина ей очень понравилась, Герде восемь месяцев тогда было), - судья, судившая НО, прямым текстом сказала, что ВЕО - выродившиеся, испорченные НО, которых, по сути, превратили в дворняжек. Выставка была крупной, хоть и проходила в г. Пушкино М.О. - завод "Топаз" выставку организовал, - на этом заводе хороший питомник рабочих собак. В общем, высказывание о ВЕО довольно много народу слышало... Но потом стали мы ходить на выставки в рамках ICU - и всё было нормально. Были на международной выставке собак (здоровенная была выставка - весь Велотрек в Крылатском был арендован), потом выставились в открытом классе на выставке "Континент-Союз-98" (как я понимаю, это - аналог РКФовской выставки "Россия" - тоже огромная была выставка, с привлечением судей из других стран... В общем, так и жили. А потом (была ещё Герда жива) я узнал, что РКФ нашу породу соизволила признать, снизошла, так сказать... И теперь, типа, надо всем в РКФ состоять. Ну, надо, так надо. Наверное, там какая-то хитрая политика, завязанная на FCI, проводится. Но меня капитально начинает (это уже сейчас, в настоящий момент, когда я Манюню мою выращиваю, а Герда ждёт меня в Стране Аслана) выворачивать, когда я слышу, что ICU и СКОР - суть паршивые, мусорные, организации, что всё-то там плохо и так далее, по тексту. Блин! Когда РКФ не признавала ВЕО, - все мы на СКОРовские выставки ходили! Ну, не все, так многие. Лично я СКОРу очень даже благодарен. Я искренне понять не могу, почему люди так быстро забыли добро, которое им было сделано. Если, по политическим соображениям, лучше иметь родословную РКФ, - ну, ладно, пусть будет, - коль скоро её все признают. Но на СКОРовскую выставку, хоть на одну, но крупную, мы с Манюней сходим.
Ну, конечно, во многои Вы правы. Кстати, эта тема уже так или иначе с разных сторон обсуждалась, она уже довольно "бородатая", но от этого актуальности не теряет. И я ее неоднократно поднимала еще энное количество времени назад. Мой клуб состоял в РЛК до 2009 года, это еще одна из альтернативных организаций. С этого года мы ВЫНУЖДЕНЫ были вступить в РКФ по соображениям целесообразности - нам стало трудно собирать выставки. А за уровень поголовья, причем по многим породоам, нам никогда не было стыдно - РКФовские клубы с завидной регулярностью переманивали наших собак, да и за границу продавались неплохо. Мы, РЛК, еще на "заре" (в 1-й половине 90-х) пытались бороться с заманиванием людей в РКФ и признанием ее единственной официальнолй кинологической организацией в РОссии. У нас на Руси испокон веков- умом не понять, вечно нам надо кого-то себе на голову посадить, чтоб командовал и правил, это у нас с Совка было заложено, так и прижилась на этой волне разброда РКФ , сумела себя грамотно позиционировать и - результат.
Я считаю, Россия от всего этого только проиграла. У нас огромная страна. "лакомый" кусок для ФЦИ, ФЦИ - это изначально в основном не разведенческая , а выставочная организация. А мы теперь от нее пляшем и зависим. Мы потеряли свою самобытность, хотя могли добиться, как США, признания наших кинологических организаций на равных! Мы имеем неудобоваримые родословные, 3-коленные огрызки, по которым трудно вести племенную работу. Мы имеем выставки по западному образцу, которые из зоотехнических мероприятий превратились в шоу, даже монопородки.
Наконец, мы чуть не потеряли восточников насовсем - ведь на самом деле, только благодаря альернативным независимым организациям, которые ВЕО признавали, хоть что-то и сохранилось. РКФ и тут почуяла прибыль - "прибрала к рукам". Мое личное мнение - не надо было с этим спешить, и ФЦИшное признание ВЕО уж точно пока не нужно.
А что требуется для того, чтобы российские кинологические организвции признали, как американские?
Боюсь, что уже ничего... Поезд ушел. За столько времени, больше 15 лет прошло, народ привык к "царю" и менять никто ничего не будет. Ладно в столицах, есть СКОр, НРКА, еще чот-то, а в регионах-то иногда, в каком-то городке всего один клуб, и он, не будь дурак, в РКФ - а как иначе свою деятельность вести?
Так что теперь мы либо принимаем правила игры, либо не играем.
А ВЕО-то вообще эта РКФ с ФЦИ вместе как собаке пятая нога - ФЦИ-то породу не признает, только что родуха-бумажка красивая и ламинированная.... Опять же вред - куцые 3-коленки, как можно для восстанавливаемой породы для племработы ими пользоватсья?
Отправлено: 07.06.09 01:58. Заголовок: Сокол Да не пойдет..
Сокол
Да не пойдет никто сейчас против РКФ. Время революций прошло. С ВЕО - НКП никакого смысла не имеет, но народ уже почевствовал "вкус" победы - титулы, титулы! Цацки! Уже монопородки - гонки за титулами, потом эти титулы вяжут между собой.... Подменяют понятия племенной ценности... Эх, да что там только себя травить, рассуждая? Чтобы господство РКФ ушло, надо его чем-то заменить. И по-другому вообще всю кинологию организовать. Труд титанический. Дя и кто возьмется?
Отправлено: 07.06.09 02:09. Заголовок: Позвольте ведь мерят..
Позвольте ведь мерятся ещё и с тем , что в регионах и вовсе нет площадок и эксперт по раб. качествам проблема,а РКФ требует ОКД,ЗКС хоть расшибись.А требовать и предоставить выполнение требований-это разное.А зачем площадки оборудованные РКФ-решение простое :цель ясна,задаца определена,за работу.Стройте,решайте-ведь у Вас есть цель/Вы с нами , а у нас вот такие требования/.Т.Е. не РКФу Вы нужны,а РКФ Вам-работайте,вот так как то .Плохо , но как и прежде большенство всё определят.
Отправлено: 07.06.09 02:17. Заголовок: В принципе всё очень..
В принципе всё очень просто нужны этой организации деньги/ДЕНЬГИ/ и люди потянутся,ведь в сущности в регионах нет площадок для служебных и охотнич. пород,построй и регионы потянутся , а за ним и столицы.К сожалению это именно так.
Боюсь, что уже ничего... Поезд ушел. За столько времени, больше 15 лет прошло, народ привык к "царю" и менять никто ничего не будет. Ладно в столицах, есть СКОр, НРКА, еще чот-то, а в регионах-то иногда, в каком-то городке всего один клуб, и он, не будь дурак, в РКФ - а как иначе свою деятельность вести?
Так что теперь мы либо принимаем правила игры, либо не играем.
А ВЕО-то вообще эта РКФ с ФЦИ вместе как собаке пятая нога - ФЦИ-то породу не признает, только что родуха-бумажка красивая и ламинированная.... Опять же вред - куцые 3-коленки, как можно для восстанавливаемой породы для племработы ими пользоватсья?
Хм... А разве СКОР не проводит больше международных и всероссийских выставок? Если проводит, - нужно ходить на них, это - для начала.
лена3455 пишет:
цитата:
РКФ требует ОКД,ЗКС хоть расшибись.А требовать и предоставить выполнение требований-это разное.А зачем площадки оборудованные РКФ-решение простое :цель ясна,задаца определена,за работу.Стройте,решайте-ведь у Вас есть цель/Вы с нами , а у нас вот такие требования/.Т.Е. не РКФу Вы нужны,а РКФ Вам-работайте,вот так как то .Плохо , но как и прежде большенство всё определят.
То, что РКФ требует ОКД и ЗКС - хорошо, - так и надо (другой вопрос - какая программа обучения). Хотя западным породам требуется IPO - это РКФ тоже, вроде как признаёт. У меня, вон, у друзей "немочка", которую они хотят везде возить (денег много)... Так без IPO с ними разговаривать даже никто не будет!
Хм... А разве СКОР не проводит больше международных и всероссийских выставок?
По СПб если и проводит,то 1 в год.Маловато.И нельзя брать вовнимание только ВЕО и НО,владельцев декоротивных пород это вовсе не устраивает.Сокол пишет:
цитата:
То, что РКФ требует ОКД и ЗКС - хорошо, - так и надо
Так и не спорю,действительно надо и хорошо что сейчас стали на площадки чаще ходить.Но подход другой.Ведь не секрет,что некоторые собаки не видя рукава вовсе не кусаются. ШОУ.
Сперва - просьба: Пожалуйста, когда пишете, делайте пробелы после знаков припинания, иначе очень трудно читать.
Теперь - по существу:
лена3455 пишет:
цитата:
По СПб если и проводит,то 1 в год.Маловато.И нельзя брать вовнимание только ВЕО и НО,владельцев декоротивных пород это вовсе не устраивает.
Да, это мало, - в Москве ситуация с выставками, полагаю, лучше. Если будет международка или что-то типа "Континент-Союз", - непременно пойду!
лена3455 пишет:
цитата:
Так и не спорю,действительно надо и хорошо что сейчас стали на площадки чаще ходить.Но подход другой.Ведь не секрет,что некоторые собаки не видя рукава вовсе не кусаются. ШОУ.
На эту тему я подробно говорил ЗДЕСЬ. В этой теме скажу коротко: При желании, можно договориться с инструктором, лично я - договорился. Буду по-старому дрессировать пёсу.
лена3455 пишет:
цитата:
Не только СКОРу,но и РКА , РЛК.В 1994 году,когда решили приобрести щенка ВЕО,в клубах РКФ отвечали:Утопия,такой породы нет!Потом передумали.
Ну, с другими организациями я не общался. Когда я брал Герду, контора называлась "Межрегиональная кинологическая ассоциация "Белый Клык" ". Этот БК входил в IKU. Потом всё как-то мягенько, в СКОР перешло. Возможно, я что-то путаю, деталей уже не помню.
Отправлено: 07.06.09 23:54. Заголовок: В Питере есть инстру..
В Питере есть инструктора готовящие по старым нормативам собак? Вчера были на площадке,мне сказали,что моя сука (не вео) плохо работает,ее интересует фигурант, а не рукав,на предложение пустить ее без поводка мне сказали:"Вы с сума сошли,она меня сожрет !" Меня это привело в недоумение ,как будто она должна была его расцеловать.
Отправлено: 09.06.09 16:25. Заголовок: Сокол пишет: Этот Б..
Сокол пишет:
цитата:
Этот БК входил в IKU.
Это с чего ты взял???
Белый Клык НИКОГДА не входил в УЦИ. Мы (тогда "МЫ") пытались создать организацию, объединяющую СКОР, МООИР(охотники) и "Белый Клык" - отечественные породы служебных собак. Но...именно, из-за резко негативного отношения г-на Уражевского к породе Восточноевропейская овчарка и его откровенного желания стать "новым Иерусалимским, в то время -Президентом РКФ) - организация эта распалась на стадии "объединения"...
Так что, выставки, где происходит "сбор капусты" - не показатель отношения к породе.
А вот с Вице-Президентом УЦИ имела честь общаться на первой "объединенной" выставке. К моему удивлению - знал и уважал ВЕО. Зря не приняла его предложения тогда... Не умелю предавать команду...
Хм... Мне это В.В. Кремнёв рассказал... Наверное, я что-то не так понял тогда.
Герасимова пишет:
цитата:
Мы (тогда "МЫ") пытались создать организацию, объединяющую СКОР, МООИР(охотники) и "Белый Клык" - отечественные породы служебных собак. Но...именно, из-за резко негативного отношения г-на Уражевского к породе Восточноевропейская овчарка и его откровенного желания стать "новым Иерусалимским, в то время -Президентом РКФ) - организация эта распалась на стадии "объединения"...
Очень грустно. Про Иерусалимского я слышал очень много и, чаще всего, плохое. Как мне говорила В.Д. Сумарокова, - он гений в той породе, которой занимается, а в остальном - ноль. Но, как говорила В.Д. Сумарокова, Иерусалимский хотел быть в каждой дырке тампоном и лез везде.
Герасимова пишет:
цитата:
выставки, где происходит "сбор капусты" - не показатель отношения к породе
Согласен. Хотя - отмечу: выставки были, в смысле денег, не напряжные. Я сужу по Международной выствке и по выставке "Континент-Союз", на которых мы были с Гердой.
Герасимова пишет:
цитата:
А вот с Вице-Президентом УЦИ имела честь общаться на первой "объединенной" выставке. К моему удивлению - знал и уважал ВЕО.
Уже что-то. А почему в прошедшем времени?
Герасимова пишет:
цитата:
Зря не приняла его предложения тогда...
Все мы ошибаемся.
P.S.
У меня вопрос: А как РКФ объясняет, что раньше не признавала ВЕО (говорили, что это утопия, что такой породы нет, что это испорченная немецкая овчарка и тому подобное), а теперь - признаёт? Они же должны, хотя бы сами для себя, как-то изменение своей позиции обосновать. Не может же так быть, что, типа "тогда мы говорили одно, сейчам говорим другое, а почему - сами не знаем".
P.P.S.
Я сегодня Вам телефон оборвал - заманался звонить - не берёте трубку. Всё, что хотел сказать: На выставку нас запишите, - ту, о которой говорили. Пусть народ посмотрит на мою щену, а оценка... Да хрен с ней, с оценкой! Что поставят щене, то поставят. Пусть на нормального восточника посмотрят, в коем-то веке. А то Вы говорили, на той выставке полукровок будет немерянно...
Отправлено: 09.06.09 19:43. Заголовок: Сокол – а мне кажетс..
Сокол – а мне кажется, что пока будет раздрай в породе (а он, к сожалению, присутствует, и о причинах его существования столь длительное время можно говорить много и долго), то не столь принципиально, как именно будет называться та организация, которая его, этот раздрай, культивирует. Пока нет понятной хотя бы для какой-то значительной части любителей ВЕО единой цели, идеи – до тех пор будет анархия. Хотя уверен - благодаря усилиям специалистов и просто увлечённых людей эта ситуация в итоге выправится (на мой взгляд те безусловно положительные сдвиги, которые я лично наблюдаю на протяжении последнего года-полутора, обеспечены на сегодня лишь усилиями отдельных фанатиков от породы). Но, без единого центра восстановление и популяризация породы (с учётом крайней нынешней «демократичности» подхода среди заводчиков и судейского корпуса к видению породы ВЕО) – продвигаться будет крайне сложно. На счёт человеческих качеств Иерусалимского сказать ничего не могу – не знаком с ним, но судейство его мне понравилось – толково, профессионально, понятно даже для меня, профана (кстати, на выставке под его судейством 07.06.09 Джета получила «отлично» без титула – пошли именно для получения оценки от него). P.S. привет Майне с малой родины.))
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.06.09 20:28. Заголовок: абонент пишет: На с..
абонент пишет:
цитата:
На счёт человеческих качеств Иерусалимского сказать ничего не могу – не знаком с ним
Я тоже не знаком. Но его знала В.Д Сумарокова и он ей о ВЕО наговорил столько хрени, что В.Д. сидела и опупевала. Вот, она-то, на УДП "Сокольники", в инструкторском домике, и рассказывала о нём очень много чего. По словам В.Д., было со стороны Иерусалимского и такое заявление, что ВЕО не признают, пока он жив.
Пусть на нормального восточника посмотрят, в коем-то веке. А то Вы говорили, на той выставке полукровок будет немерянно...
Ваня, у меня к тебе большая просьба: не трактуй мои слова так, как тебе захочется. Если ты хочешь выкладывать на форуме наши с тобой разговоры, то цитируй меня, пожалуйста, дословно.
Я тебе объясняла, зачем нужно выставлять сегодня восточников и в том числе твою собаку, именно для того, чтобы продемонстрировать разницу, т.к. почти на всех на выставках основная масса, к сожалению, "полукровки" или немчурушки типа ГДР.
Отправлено: 10.06.09 12:00. Заголовок: Сокол пишет: На выс..
Сокол пишет:
цитата:
На выставку нас запишите, - ту, о которой говорили. Пусть народ посмотрит на мою щену, а оценка... Да хрен с ней, с оценкой!
Сокол, будем болеть за вас с малышкой 21 июня в Новгороде ваша сестричка будет выставляться Причины по которым мы выставляем наших девок - те, о которых пишет ГалинСанна. Да и приучать к выставкам малышей надо с детства, потом будет легче в рингах А об оценке не переживайте - щеник у вас достояный
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не умелю предавать команду... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума