Отправлено: 28.04.09 15:21. Заголовок: Воспоминание о будущем или ВЕО
Воспоминание о будущем или ВЕО «кавказской национальности»
Владимир Тютюнников
Часть первая: ВЧЕРА
У меня, как и у любого увлекающегося собаками мальчишки 60х-70х годов была мечта. Мечта под названием «Восточноевропейская овчарка»! Воплотилась в реальность она в 1968 году в чепрачную красавицу по имени Веста. С тех пор прошло 40 лет. Были другие овчарки, были собаки разных пород. Но Веста, как первая любовь, осталась эталоном красоты, ума и преданности.
Не смотря на детское увлечение восточниками, занятия в секции военизированного многоборья, службу в армии на монголо-китайской границе все с той же восточноевропейской овчаркой (правда других тогда и не было) настоящего «овчариста» из меня не получилось. Страшно было смотреть, как у тебя на глазах величественная, уравновешенная, а главное думающая собака превращается в истеричного тщедушного «биоробота».
Лично для меня первым тревожным «звоночком» послужила встреча на выставочном ринге со знаменитым ростовским кобелем (из уважения к владельцу не буду напоминать его кличку), в дальнейшем перевязавшим все ростовское и половину союзного поголовья. Известному ростовскому собаководу каким то чудом удалось его купить и привезти в наш город. Все кинологическое сообщество буквально «стояло на ушах». Еще бы, первый настоящий привозной немец, без малейшей примеси ВЕО. И вот выставка и торжественный показ этого чуда немецкой кинологической мысли. Понятно, что в выставочном ринге пес проходит первым. Но, если вы помните, в те времена было хорошее правило. Все собаки служебных пород на выставке должны были пройти тестирование в упражнении «Задержание», где «судья-нарушитель» ставил собаке оценку за «хват», способность держать удар и некоторые другие параметры, обязательные в арсенале служебной собаки. Находясь в судейской бригаде с такими «дедами» от кинологии, как Георгий Михайлович Чарыхов, Александр Ефимович Эссель, Иван Антонович Кулибаба и еще молодой, но уже авторитетный Николай Зорин, мне в те годы доставался в основном рабочий ринг. В общем, была уготована роль «хронического» судьи нарушителя.
В тот раз я тоже добросовестно подставлял свое многострадальное тело под ураганные атаки племенных псов. Лобовая атака восточника! Многие наверное помнят это незабываемое зрелище. Зверь в полсотни килограмм весом, с дистанции 20-30 метров несется на нарушителя. Темп движения все убыстряется, а пес при этом все ниже прижимается к земле, как будто стелется по ней. И из этого почти лежачего положения мощнейший прыжок на врага по траектории снизу-вверх. Если нарушитель сразу не опрокидывается, то на несколько секунд он от удара «плывет». А пес уже вгрызается мощными челюстями в руку, прикрытую рукавом халата. Не ослабляя хват уводит ее за спину нарушителя, что бы избежать удара свободной руки. Любой опытный судья рабочего ринга знал буквально «на собственной шкуре» - чем сильней восточника бьешь, тем крепче он в тебя вгрызается. Даже очень сильным ударом освободиться от хорошего пса было практически невозможно. Для этого использовались приемы раскручивания, когда сила инерции отрывала собаку от объекта атаки. И то не всегда.
Но вернемся к испытаниям настоящего привозного немца. Я, облаченный в халат, стою в середине поля. В 30 метрах от меня хозяин с трудом удерживает хрипящего от ярости кобеля. Стадион застыл в предчувствии небывалого зрелища. И вот сигнал главного судьи к атаке. Я, высоко подняв руки, бегу на «фашиста», как политрук на танк. Пес, освобожденный от поводка, делает первый огромный прыжок и несется в мою сторону. Трибуны встали в немом восторге. И вдруг привычная всем картина лобовой атаки меняется. Не добегая до меня 10 метров пес меняет траекторию движения и пытается обойти меня по дуге. Я разворачиваюсь к нему лицом и пробую сократить дистанцию. Не тут- то было! Оставаясь вне зоны досягаемости, немец бегает вокруг меня и истерически «брешет». Нет ни малейшей попытки сделать хоть слабенький хват. Главный судья кричит мне в микрофон: «Нарушитель, дайте собаке сделать хват». А я не могу. Малейшая попытка протянуть в его сторону рукав, приводит к очередному срыва немца на 2-3 метра в сторону. Подбежавший владелец с трудом поймал пса и взял его на поводок. Кобель стал увереннее, из под ног хозяина активно защелкал зубами. И даже, о чудо, куснул рукав. О проверке силы хвата при болевом воздействии не могло быть и речи. При малейшем взмахе руки, немец бросал рукав и пытался банально «смыться». Кое- как мы для зрителей смогли изобразить иллюзию задержания, а в принципе позор! Но самое интересное не в этом. После выставки я подошел к хозяину и спросил: «Какой смысл был с таким трудом и за такие деньги привозить это чудо?». Ответ я запомнил на всю жизнь. Он сказал: «Володя, ты ничего не понимаешь! Настоящая немецкая овчарка – это спортивная собака. Она и не должна кусаться. Она должна идеально подчиняться своему владельцу. В этом вся суть!».
Что можно было на это возразить? Лично мне не кусающаяся овчарка не нужна. Есть масса более импозантных некусающихся пород собак. Наверное поэтому я сейчас держу кавказских овчарок, которые своими величественными статями и уравновешенным характером напоминают мне первых ВЕО. Владелец чудо-немца и «борец за некусаемость» тоже через некоторое время перешел на кусачих ротвейлеров и держит их до сих пор.
Отправлено: 01.05.09 23:28. Заголовок: Последнее время в ин..
Последнее время в инете была набегами и много тем пропустила. Хочу высказать и свое мнение....
цитата:
Лобовая атака восточника!
Правда раньше восточники работали на перехват и только в конце 80 г.г. появилась лобовая атака.Мы начали заниматься со своими кобелями-восторями лобовой атакой, когда она еще была на площадках запрещена.
цитата:
Если нарушитель сразу не опрокидывается, то на несколько секунд он от удара «плывет».
цитата:
Не ослабляя хват уводит ее за спину нарушителя, что бы избежать удара свободной руки. Любой опытный судья рабочего ринга знал буквально «на собственной шкуре» - чем сильней восточника бьешь, тем крепче он в тебя вгрызается. Даже очень сильным ударом освободиться от хорошего пса было практически невозможно. Для этого использовались приемы раскручивания, когда сила инерции отрывала собаку от объекта атаки. И то не всегда.
ППКС. Все правильно, мы когда просили фигурантов наших кобелей покрутить, в ответ получали: "Когда идут ваши псы, наша наипервейшая задача устоять"!!! И наши кобели никогда не болтались, как "сардельки" на рукаве, а четко, уходя от удара, закручивали руку фигуранта назад. И силой инерции оторвать такого пса от объекта было невозможно, для этого надо было обладать недюжей силой.
Вот и Вы в своей статье тоже подтвердили, что по НКВДшным архивам имелись факты метизации кавказов с НО по выведению ВЕО. По-поводу прилития к ВЕО кавказов сегодня - к ВЕО я бы не стала приливать чьей бы то нибыло крови, а вот к тем собачкам, которые заинбридированы на НО или продолжатели чисто немецкой линии, почему бы и нет!!! Или этих собачек стройными рядами отправила бы в РСВНО....
Отправлено: 02.05.09 14:29. Заголовок: Дроздова пишет: И н..
Дроздова пишет:
цитата:
И наши кобели уходя от удара, закручивали руку фигуранта назад.
А сейчас такая манера борьбы практически трусостью считается А наивысший крутяк - это когда собашка вцепилась мертвой хваткой в рукав,а её стеком лупцуют,а хозяева еще потом претензии фигу предъявляют,что сильно бьет,почки отбивает А если в руке представить не стек,а нож например...Да,вполне вероятно,что от боли человек и при такой манере работы собаки обезвредится.А может и не обезвредиться и успеть нанести ответный удар...Хотя надо отдать должное некоторым собакам,даже немцам,которые работают именно так - закручивают.Хорошие собаки,умные Как все-таки советская система довела народ,падкие мы на всякие заграничные штучки,порой во вред нашему по-настоящему хорошему.
Я в архивах об этом читала. Интервью с чабаном - орденоносцем. Он говорил, что настоящий кавказец - белый, так как веками чабаны работали именно с белыми, поскольку они отличаются ночью от волков. Такое пояснение... В первых экспедициях на Кавказ, закупались именно зонарные щенки, потому, что их чабаны охотно продавали, как выбраковку...Затем они расплодились, и получили название "ВОХРовские" кавказы...т.е. высоконогие, зонарного окраса , дикой злобы...
Отправлено: 03.05.09 14:07. Заголовок: Совершенно верно. Им..
Совершенно верно. Именно они стали ядром для создания заводской части породы. А дальше, все, как обычно. Т.К. "Россия - родина слонов" к ним начали приливать крови сенбернаров. Вернее, как и в случае с ВЕО, в разведение пошли потомки собак, отбракованных при работе по получению московской сторожевой. В последние годы добавили испанских мастифов и САО. Теперь наша порода похожв на гигантских чау. Два круга по рингу и ложатся. Эксперт может не только лично посмотреть зубы, но и постучать по резцам шариковой ручкой. Психотип - "мастиф под димедролом".
Вот поэтому я в питомнике и ушел на белых. У беляшей и характер - ближе двух метров никто не подойдет, и аппарат движения - сутками рысит вдоль периметра и тип конституции крепкий-грубый. Как и предписано стандартом.
Отправлено: 03.05.09 22:33. Заголовок: А вы живьем испанцев..
А вы живьем испанцев видели???? Общались с ними??? Они выполняют такую же работу у себя на родине,охраняют отары. Господи а скорлько у них породных типов.... Были в Барселоне ,видели КАКИХ испанцев на выставку прямо от отар привозили. так там можно двух одинаковых собак не найти. На каждой горе,у каждого пастуха - свой тип собак.главное чтоб работали. иначе просто в утиль пустят. И для чего испанцев могли приливать к КО?, они просто разные и не могут ни улучшить ни ухудшить друг друга, а по нервухе попробуйте у этих "демидрольным" что то из под охраны изъять. Да и бегать они поверьте могут очень хорошо и долго. У нас в том году "перекусив рабицу и перемахнув 2 м забор ушли гулять в лес пара испанцев. Мы объездили округу,их видели то в одном месте.то в другом в радиусе 30 км гуляли. Через 5 часов пришли сами,довольные,грязные. А о том КАК быстро и безшумно могут они при своей массе двигаться,могусказать одно. Ездили в Смоленск на выставку,ночью в поле остановились собак выгулять, овчарки тусуются в пределах видимости,а испанка вышла и просто испарилась в 5 метрах от машины. Включили дальний свет на поле,так эта сука уже где то в конце поля лишь светлым пятном мелькает. Это просто фантастика. так что не обижайтесь, но назвать мастифа под демидролом... просто не знать этих собак. Я вот не делю породы на дурных-тупых и глупых, это настолько индивидуально,так же как у людей.
Сообщение: 1453
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 03.05.09 23:28. Заголовок: monti star про испан..
monti star про испанцев... не в пику вам а вообще понаблюдала 4 появившихся на выставках Урала.. бр... про то что вы пишите и рядом не стояло.. как и во всех породах погнались за модой, и получили черте че.. И это всего 4 представителя данной породы. Лично мне даром не нать. Психи они..те что у нас. Неуравновешанные ваабще.
А по темке, на сегодняшний день что б получить прилитие КО к ВЕО, реальные результаты, нужны 3 условия: 1. Достаточно денег чтоб продержать щеников до полугода.(как минимум) 2. Территория где их продержать. 3. Иметь возможность, отбраковку (а это подроски уже не менее чем полугодовалые) пристроить в хорошие руки, пусть и на цепь. вывод: на сегодня это малореально.
Отправлено: 04.05.09 09:07. Заголовок: monti star пишет: О..
monti star пишет:
цитата:
Они выполняют такую же работу у себя на родине,охраняют отары. Господи а скорлько у них породных типов....
monti star пишет:
цитата:
там можно двух одинаковых собак не найти. На каждой горе,у каждого пастуха - свой тип собак.главное чтоб работали.
Извините, monti star, не могу согласиться с Вами. В Мире много собак, которые делают то же самое, что и кавказские овчарки. Но это не повод вязать их друг с другом. Конечно, если мы говорим о культурном собаководстве, а не пользовательном. То разнотипье в породе, о котором Вы пишите, когда не найти двух одинаковых особей, лично меня поставило в тупик. В таком случае об испанском мастифе, как о породе нельзя говорить вообще. Вы же помните зоотехнический постулат Породная группа может быть признана породой после того , как в поголовье имеется не менее 5.000 племенных сук, не дающих расщепления. Да, у кавказской овчарки тоже были внетрипородные типы, но их представляли десятки тысяч однотипных собак. monti star пишет:
цитата:
для чего испанцев могли приливать к КО?, они просто разные и не могут ни улучшить ни ухудшить друг друга
И в этом вопросе я с Вами не могу согласиться. Прилитие чужей крови обязательно что-то улучшит (например уровень неспецифического иммунитета) и что-то ухудшит. Всегда! В нашем случае к КО приливали очень типичных испанцев. Рост за 90см., вес за 100 кг. Задача экспериментатора была усилить "шоу-составляющую", пусть даже в ущерб породным признакам. Это у нее получилось. Кавказцы получились столь эффектные, что у судей - олраундеров начали выигрывать ринги не смотря на свое несоответствие стандарту. ШОУ! А дальше пошли и в массовое разведение. На уровне инбридингов на этих "ШОУ - ЧЕМПИОНОВ". А в инбридинге, Вы конесно помните, сначала закрепляются все недостатки, а достоинства "по остаточному принципу". Моя фраза "МАСТИФ ПОД ДИМЕДРОЛОМ" обращена в адрес КО и к испанским мастифам не имеет ни малейшего отношения. Я думаю Ва согласитесь, что породный психотип классического молосса и потомка борзоидов (которым является КО) две большие разницы. Очень эффектный кобель! Но это уже не кавказская овчарка. Отвисшее веко, брыли, открытая губа, подгрудок... Это дя мастифа достоинств. А для кавказца - пороки! Посмотрите на строение задних конечностей. Это собака будет сутками бегать за отарой? А если встретится волк? Не то, что напасть на него, она даже убежать от него не сможет.
Отправлено: 04.05.09 10:26. Заголовок: Хотел бы еще добавит..
Хотел бы еще добавить специально для monti star
Я ничего не имею против испанских мастифов. Прекрасная порода! Но, мне хочется, что бы были и великолепные кавказцы, и великолепные испанцы. В отдельных рингах. А вот дворняжек, созданых из этих пород - не надо. Или тогда уж, по честному. Например "МОСКОВСКИЙ ИСПАНОКАВКАЗЕЦ"( по аналогии с московским догом и московским водолазом).
Но портить ни ту и ни другую породу не надо. Каждая из них по своему совершенна и самодостаточна.
Возвращаясь к теме статьи.
Вот фото суки по происхождению из "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ", на мой взгляд, являющейся побочным продуктом работы КО с ВЕО.
Отправлено: 06.05.09 05:04. Заголовок: Наблюдала за развора..
Наблюдала за разворачивоемой дискуссией. После последней фото, решила "вставить свои пять копеек" ARCTUS Владимир, более 15 лет я плотно занималась кавказами, последние три года оставила эту замечательную породу, т.к. и силы уже не те, и для окружающих - опасность (Вы все правильно подметили: про добротные заборы, бетонные опалубки и т.д.). Была у Галины Киркицкой, когда еще была жива Хабиба, одно время тесно общалась с Еленой Левитиной, знаю историю многих питомников КО. ARCTUS пишет:
цитата:
Вот фото суки по происхождению из "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ", на мой взгляд, являющейся побочным продуктом работы КО с ВЕО.
Это фото очень известное всем кавказятникам. Вы поставили фото Русский Медведь Лаки, вл. президент НКП Г.Киркицкая. Это ее "продукт" разведения, а не "Красной Звезды". Даже нашла ссылку на эту фотку в инете: click here Интересно, Галина обрадуется такой новости? что за ее племенной сукой (а она предпочитает вести семейство) стоит ВЕО? Владимир, Вы очень хороший, талантливый писатель. Из Ваших статей, я поняла, что Вы были не менее талантливым дрессировщиком, фигурантом, а теперь - заводчик кавказских овчарок. Так же из Ваших статей, я поняла, что Вы никогда не занимались породой Восточноевропейская овчарка и что самое важное, - ее разведением. Теория, которую Вы предложили, интересна и захватывающая вооброжение. Но, ЭТО ВСЁ УЖЕ БЫЛО, много лет назад. Кинологи ТЕХ ЛЕТ много потрудились над породой, и слава Богу, она дошла до наших дней! И она фенотипически и генетически отличается от других пород, и от немецкой овчарки, в том числе. Поэтому, я вполне согласна с Дроздова пишет:
цитата:
По-поводу прилития к ВЕО кавказов сегодня - к ВЕО я бы не стала приливать чьей бы то нибыло крови,
Герасимова пишет:
цитата:
И вообще, тогда надо приливать еще и "оленегонных" и швейцарцев и бельгийцев. И работа эта лет на 20... И не попадем еще в "яблочко"...Другие собаки получатся... Может, как Власенко, советывал - во Вьетнам, за "динго".?
Это - вчерашний день. То же самое, произошло в 90-х годах, когда кинологи решили "улучшить" породу ВЕО прилитием НО. Получились по сути метисы, а по-просту - дворняжки. Порода ВЕО есть, она устоявшаяся. Дело в продолжении совершенствования. Вот на этом этапе, важно не сбиться с намеченного пути. Вести селекцию грамотно и честно. Сегодняшний процесс - это нормальный, естественный процесс совершенствования породы. Со своими плюсами и минусами. Рабочими моментами селекционирования, как в других, всех остальных, породах.
Отправлено: 06.05.09 07:05. Заголовок: Восток Империал пише..
Восток Империал пишет:
цитата:
Поэтому, я вполне согласна с Дроздова пишет:
цитата: По-поводу прилития к ВЕО кавказов сегодня - к ВЕО я бы не стала приливать чьей бы то нибыло крови,
А я все раздумываю... И считаю, что не надо..., но...интересно! Пока не смею...
Восток Империал пишет:
цитата:
Это - вчерашний день
Да...Но и насчет него, факты изложенные в статье, еще раз доказывают , что ВЕО получилась, не только от гигантских Н.О. Потому - респект и огромное спасибо.
А обрадуется или нет Киркицкая? Это ее проблема. О своих собаках, надо знать все. Тем, более, если речь идет о семействе. В клубе Аюрведа , У Александра....был знаменитый "Мишка" - так он давал чепрачных щенков. По Московскому району Гольяново ходили такие красавцы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и почитала,но уже просто влюблена в одно существо, вернее СУЩЕСТВО!!!!!!!!! 
простите если нарушила авторские права, но сперла (скопировала себе) у вас там одну фотографию!!!!!!!! 
Интересно 
А наивысший крутяк - это когда собашка вцепилась мертвой хваткой в рукав,а её стеком лупцуют,а хозяева еще потом претензии фигу предъявляют,что сильно бьет,почки отбивает 
А если в руке представить не стек,а нож например...Да,вполне вероятно,что от боли человек и при такой манере работы собаки обезвредится.А может и не обезвредиться и успеть нанести ответный удар...Хотя надо отдать должное некоторым собакам,даже немцам,которые работают именно так - закручивают.Хорошие собаки,умные 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума