Отправлено: 28.04.09 15:21. Заголовок: Воспоминание о будущем или ВЕО
Воспоминание о будущем или ВЕО «кавказской национальности»
Владимир Тютюнников
Часть первая: ВЧЕРА
У меня, как и у любого увлекающегося собаками мальчишки 60х-70х годов была мечта. Мечта под названием «Восточноевропейская овчарка»! Воплотилась в реальность она в 1968 году в чепрачную красавицу по имени Веста. С тех пор прошло 40 лет. Были другие овчарки, были собаки разных пород. Но Веста, как первая любовь, осталась эталоном красоты, ума и преданности.
Не смотря на детское увлечение восточниками, занятия в секции военизированного многоборья, службу в армии на монголо-китайской границе все с той же восточноевропейской овчаркой (правда других тогда и не было) настоящего «овчариста» из меня не получилось. Страшно было смотреть, как у тебя на глазах величественная, уравновешенная, а главное думающая собака превращается в истеричного тщедушного «биоробота».
Лично для меня первым тревожным «звоночком» послужила встреча на выставочном ринге со знаменитым ростовским кобелем (из уважения к владельцу не буду напоминать его кличку), в дальнейшем перевязавшим все ростовское и половину союзного поголовья. Известному ростовскому собаководу каким то чудом удалось его купить и привезти в наш город. Все кинологическое сообщество буквально «стояло на ушах». Еще бы, первый настоящий привозной немец, без малейшей примеси ВЕО. И вот выставка и торжественный показ этого чуда немецкой кинологической мысли. Понятно, что в выставочном ринге пес проходит первым. Но, если вы помните, в те времена было хорошее правило. Все собаки служебных пород на выставке должны были пройти тестирование в упражнении «Задержание», где «судья-нарушитель» ставил собаке оценку за «хват», способность держать удар и некоторые другие параметры, обязательные в арсенале служебной собаки. Находясь в судейской бригаде с такими «дедами» от кинологии, как Георгий Михайлович Чарыхов, Александр Ефимович Эссель, Иван Антонович Кулибаба и еще молодой, но уже авторитетный Николай Зорин, мне в те годы доставался в основном рабочий ринг. В общем, была уготована роль «хронического» судьи нарушителя.
В тот раз я тоже добросовестно подставлял свое многострадальное тело под ураганные атаки племенных псов. Лобовая атака восточника! Многие наверное помнят это незабываемое зрелище. Зверь в полсотни килограмм весом, с дистанции 20-30 метров несется на нарушителя. Темп движения все убыстряется, а пес при этом все ниже прижимается к земле, как будто стелется по ней. И из этого почти лежачего положения мощнейший прыжок на врага по траектории снизу-вверх. Если нарушитель сразу не опрокидывается, то на несколько секунд он от удара «плывет». А пес уже вгрызается мощными челюстями в руку, прикрытую рукавом халата. Не ослабляя хват уводит ее за спину нарушителя, что бы избежать удара свободной руки. Любой опытный судья рабочего ринга знал буквально «на собственной шкуре» - чем сильней восточника бьешь, тем крепче он в тебя вгрызается. Даже очень сильным ударом освободиться от хорошего пса было практически невозможно. Для этого использовались приемы раскручивания, когда сила инерции отрывала собаку от объекта атаки. И то не всегда.
Но вернемся к испытаниям настоящего привозного немца. Я, облаченный в халат, стою в середине поля. В 30 метрах от меня хозяин с трудом удерживает хрипящего от ярости кобеля. Стадион застыл в предчувствии небывалого зрелища. И вот сигнал главного судьи к атаке. Я, высоко подняв руки, бегу на «фашиста», как политрук на танк. Пес, освобожденный от поводка, делает первый огромный прыжок и несется в мою сторону. Трибуны встали в немом восторге. И вдруг привычная всем картина лобовой атаки меняется. Не добегая до меня 10 метров пес меняет траекторию движения и пытается обойти меня по дуге. Я разворачиваюсь к нему лицом и пробую сократить дистанцию. Не тут- то было! Оставаясь вне зоны досягаемости, немец бегает вокруг меня и истерически «брешет». Нет ни малейшей попытки сделать хоть слабенький хват. Главный судья кричит мне в микрофон: «Нарушитель, дайте собаке сделать хват». А я не могу. Малейшая попытка протянуть в его сторону рукав, приводит к очередному срыва немца на 2-3 метра в сторону. Подбежавший владелец с трудом поймал пса и взял его на поводок. Кобель стал увереннее, из под ног хозяина активно защелкал зубами. И даже, о чудо, куснул рукав. О проверке силы хвата при болевом воздействии не могло быть и речи. При малейшем взмахе руки, немец бросал рукав и пытался банально «смыться». Кое- как мы для зрителей смогли изобразить иллюзию задержания, а в принципе позор! Но самое интересное не в этом. После выставки я подошел к хозяину и спросил: «Какой смысл был с таким трудом и за такие деньги привозить это чудо?». Ответ я запомнил на всю жизнь. Он сказал: «Володя, ты ничего не понимаешь! Настоящая немецкая овчарка – это спортивная собака. Она и не должна кусаться. Она должна идеально подчиняться своему владельцу. В этом вся суть!».
Что можно было на это возразить? Лично мне не кусающаяся овчарка не нужна. Есть масса более импозантных некусающихся пород собак. Наверное поэтому я сейчас держу кавказских овчарок, которые своими величественными статями и уравновешенным характером напоминают мне первых ВЕО. Владелец чудо-немца и «борец за некусаемость» тоже через некоторое время перешел на кусачих ротвейлеров и держит их до сих пор.
Отправлено: 29.04.09 09:28. Заголовок: Рад, что понравилась..
Рад, что понравилась. Если кто-то решиться пойти этим путем, с удовольствием помогу. В кавказцах тоже все не очень просто. Для ваших целей будет нужен представитель, свободный от крови САО, сенбернаров, испанских мастифов, и еще некоторых пород. Найти сейчас "чистого" кавказца, соответствующего породному типу (крепкому-грубому) и психотипу - проблема!
тут не только ОДНОЙ вязкой не обойтись тут не обойтись несколькими паралельными контрольными группами собак выращиваемыми и отбирающимися по желательному типу в нескольких поколениях и в одинаковых условиях А это я думаю дело десятка лет.
Отправлено: 29.04.09 11:20. Заголовок: Мне кажется, что одн..
Мне кажется, что одна вязка - это просто эксперимент. Посмотреть реально, что будет в первой - второй генерации. Для получения относительно стабильного результата стоит закладывать минимум 4 линии, чужекровные и по ВЕОшной и по КОшной крови. А потом начинать работать межлинейно, с наиболее удачными потомками этих линий. Самое сложное - куда пристраивать промежуточных щенков. Боюсь, что на момент рождения тип будущего пса будет просматриваться не четко. В лучшем случае окрас и структура шерсти.
Из своего опыта по реконструкции белых кавказцев могу сказать, что первые стойкие по типажу пометы начали появляться только через 5-6 лет. И еще столько же я отвожу себе на закрепление типажа в масштабах одного питомника. Но мне конечно проще. Любой из полученых щенков все равно годился для дальнейшей работы. Выбраковывали только тех у кого проявлялась инбредная депрессия (карлики, светлоглащые и т.д.)
Отправлено: 29.04.09 11:54. Заголовок: насколько я понимаю...
насколько я понимаю.помимо всего одной из проблем будет постав ушей собак? У КО изначально висячие уши,которые просто купируют, а у ВЕО -правильно стоящие уши один из породных признаков. Что будем делать с ушами? Ведь если судить по генетике то, опять могу ошибаться (я не генетик) но... у большинства пород собак при межпородном скрещивании висячие уши доминируют над стоячими.
Отправлено: 29.04.09 12:11. Заголовок: Вопрос с ушами - сер..
Вопрос с ушами - серьезный. Не могу что-либо сказать о сегодняшнем поголовье ВЕО, но лет 30 назад страх "встанут ли ушки" терзал большинство владельцев щенков этой породы. Особенно, если щенок имел изначально могучий костяк. И у многих крупных, сыроватого типа ВЕО ушки не вставали полностью или становились очень слабенькими при больших физических нагрузках или заболеваниях. Что делать, это была плата за гигантизм.
Теперь по поводу ушей у кавказцев. Я в виде эксперимента некоторым щенкам ( и цветным и белым) уши не купировал. Интересно было сопоставить форму ушной раковины, постав, тяжесть ушей с типом конституции. Зависимость есть. У тяжелых сырых, "мастифообразных" особей уши большие, вялые, низко посаженные, без шанса приподняться даже в момент настороженности. У крепких-грубых ушная раковина гораздо меньше по размеру, легше, в момент настороженности даже приподнимается на хряще и разворачивается вперед.
Поэтому в предыдущем посте я и писал. Подбор производителя КО должен быть даже более тщательным, чем участвующего в эксперименте восточника.
назад страх "встанут ли ушки" терзал большинство владельцев щенков этой породы. Особенно, если щенок имел изначально могучий костяк. И у многих крупных, сыроватого типа ВЕО ушки не вставали полностью или становились очень слабенькими при больших физических нагрузках или заболеваниях. Что делать, это была плата за гигантизм.
На сегодня эта проблема сохраняется и у даже у не тяжелых и гигантских, а и у достаточно средних собак проблема правильного постава ушей и крепость самого хряща оставляет желать ... Чем шире основание уха,ниже расположено,тоньше и мягче, тем меньше шансов самостоятельного подъема уха. Многие собаки закладывают уши (как борзюки или салюки). Я могла бы понять тяжесть подъема крупных ушей у излишне костистых и массивных собак, но когда не поднимаются уши среднего размера. это просто нонсенс какой то. Опять же я не спец по КО, но насколько приходилось читать про них, то существуют проблемы с ножницеобразным прикусом у КО, ножницы- как то связаны с более узкой мордой и легковатой нижней челюстью, а в идеале у короткомордых и объемномордых аборигенных собак прикус чаще прямой? или я где то в чем то ошибаюсь? У ВЕО -отступление от нормы невозможны.
очень интересная тема вытекает,согласны? Сюда бы еще подключить генетиков профессионалов Хотя бы чисто тиоретически представить этот процесс в действии.
Отправлено: 30.04.09 04:55. Заголовок: Вы совершенно правы...
Вы совершенно правы. Проблемы с зубами у КО есть. Но это тоже наследие сенбернарье - мастифьей крови. У чистых КО прикус строго ножницеобразный с полной зубной формулой. Что жестко и однозначно прописано в стандарте. Случаи прямого прикуса и перекуса очень часто встречаются у так называемых аборигенных К.О. или в современном звучании "северокавказских волкодавов". Это связано с тем, что чистокровных аборигенов фактически не осталось. После сталинского переселения народов кавказа в Среднюю Азию местное поголовье частично вымерло, частично метизировалось. А та малая часть чистокровных КО, которая ушла с владельцами в Азию, там естественно вязалась с САО и вернувшись в места исконного обитания, принесла с собой все "прелести" промежуточного типа. Сырость, прямой прикус и т.д. Заводская часть породы на сегодняшний день больше грешит не прямым прикусом или перекусом, а нелинейкой или откровенной шахматкой резцов на нижней челюсти при ножницеобразном прикусе. Здесь, Вы правы, вопрос в узкой нижней челюсти.
Отправлено: 30.04.09 07:17. Заголовок: Кассета, с кобелем и..
Кассета, с кобелем из Новосибирска осталась у Кругловой Людмилы Григорьевны. Думаю, это 2-3 генерация... Попробуйте у нее спросить о ней...Посмотрите, один из вариантов...
В стандарте ВЕО, прописано ,что это собаки крепкие, с сухой мускулатурой, высокие на ногах. Грубые собаки, чтобы сохранять работоспособность, должны быть компактными, иначе - что с линией верха? А индекс растянутости у ВЕО - 110-112.
И вообще, тогда надо приливать еще и "оленегонных" и швейцарцев и бельгийцев. И работа эта лет на 20... И не попадем еще в "яблочко"...Другие собаки получатся...
Может, как Власенко, советывал - во Вьетнам, за "динго".?
Отправлено: 30.04.09 07:27. Заголовок: ARCTUS пишет: Для в..
ARCTUS пишет:
цитата:
Для ваших целей будет нужен представитель, свободный от крови САО, сенбернаров, испанских мастифов, и еще некоторых пород.
Владимир. А фото приблизительного кандидата, если можно... Какого бы кавказа Вы рекомендовали? А то я , честно, не представляю...
На аватаре белый щен кавказюля - класс! Будем рады, если Вы откроете персональную страничку Вашего питомника! Интерес у наших гостей к ВАшим собакам уже появился!
Отправлено: 30.04.09 07:33. Заголовок: monti star пишет: Н..
monti star пишет:
цитата:
Наверное не бельгийской,а БШО? Швейцарской, ну той что бывшая канадская? А это то зачем???? Те вышли именно из плем.брака (наличие больших белых пятен. если я правильно поняла) чисто Н, .путем размывания белых пятен до полного фона.
Нет. Белые пятна - это локус S, а сплошной белый окрас - это локус альбинизма С. Но, поскольку на белой собаке не видно белых пятен, за этим признаком никто не следил, и они действительно вполне могут нести пятнистость. А могут и не нести...
И, кстати, где-то в другой теме писали о том, что если повязать белую с черной, то серую не полушишь. На самом деле можно получить. Если белая имеет формулу окраса : as as cd cd, или aw aw cd cd Черная: а а CC то потоммство: as a C сd или aw a C сd, т.е. чепрачная или зонарная собака. Но вот с серым подпалом или с рыжим - не предскажешь, пока не попробуешь.
Отправлено: 30.04.09 07:52. Заголовок: kskpoisk пишет: то ..
kskpoisk пишет:
цитата:
то серую не полушишь.
Я писала - проблематично... Редко , но можно. kskpoisk пишет:
цитата:
то потоммство: as a C сd или aw a C сd, т.е. чепрачная или зонарная собака. Но вот с серым подпалом или с рыжим - не предскажешь, пока не попробуешь.
??? А Соцкая , рассказывала, что предскажешь...Называла даже, локус, не дающий "прокрашиваться" рыжему. И что нового о "черном" окрасе, если не трудно... Уже появился у ВЕО? Соцкая рассказывала, что только у немцев в Германии встречается и то, редко... Завезли?
А Соцкая , рассказывала, что предскажешь...Называла даже, локус, не дающий "прокрашиваться" рыжему.
да Но это очень сильно модифицируется полигенами.
Герасимова пишет:
цитата:
И что нового о "черном" окрасе, если не трудно...
Может быть доминантный черный (локус К, иногда его относят к локусу Е) может быть рецессивный черный а (локус агути) может быть вообще не черная собака, просто очень затемненная. Какой именно черный у собаки - можно узнать, сделав генанализ. В России его делают.
Естественно, если черная собака была гомозиготна по К, то серые собаки при скрещивании черного с белым не получатся.
Отправлено: 30.04.09 13:06. Заголовок: Я опять отступлюсь о..
Я опять отступлюсь от темы и вернусь к аборигенным породам Как то в один из приездов в Россию, Стефана Попова (Болгарский эксперт) мы разговарились о овчарках, и он рассказал о своих (типа ВЕО, САО,КО ) аборигенных овчарках т.н. Болгарской Пастушьей Овчарке (президентом национального клуба он сам и является, а также советником по разведению,экспертом и единственным управителем всего этого НКП),так же как и ВЕО эти собаки не признанных в ФЦИ. Где то были зарыты в шкафах фотографии их собак, но есть в них что то от наших КО,только полегче, пятнистые,черно-белые в большей массе. Так вот там этих собак в основном до сих пор используют для пасьбы овец и охраны отар от волков и людей. Он воюет с пастухами за то,что СОВЕРШЕННО не отслеживают вязки собак с неправильными прикусами и неполнозубостью. А в ответ получает,такой аргумент,что отарная собака должна обладать КРУПНЫМИ,сильными зубами и челюстями и совершенно не принципиально для них,пастухов (а ведь именно они и являются основными хозяевами поголовья и так сказать потребителями? эксплуататорами? (не знаю какое слово подойдет) раборты собаки. А так как проэцируется овчарка именно как истино РАБОЧАЯ собака, то там идет почти война между признаками которые заложенны в стандарт (полный комплект и ножницеобразный прикус) и жизненными ситуациями. Если ,как говорит Стефан ,он забракует половину собак, то и так нечастые вязки и немногочисленные щенки желательного типа пропадут совсем. А пастухам (т.е. потребителям) выставки и всяческие зоотехнические мероприятия просто не нужны, им нужны животные способные выполнять возложенные на них функции. И хорошо зарекомендовавшего в охране кобеля и суку повяжут с согласия (НКП и эксперта) или без него. Это так просто с прикусами вспомнилось
А фото приблизительного кандидата, если можно... Какого бы кавказа Вы рекомендовали? А то я , честно, не представляю...
Галина, в данный момент назвать конкретного кобеля я не смогу. Надо искать. Типаж суки, подходящей для вязок с ВЕО есть на фотографии в статье. Её полную версию (с фотографиями) можно посмотреть у меня на сайте http://www.karaul-club.ru/ Знаю еще одну суку такого типа, даже более короткошерстную. В ближайшее время постараюсь ее сфотографировать и сброшу Вам фото. (Кстати, подскажите пожалуйста, как на вашем форуме вставлять в пост фотографии?) И вообще, лично мне кажется, что лучше для вводного скрещивания суку КО вязать кобелем - восточником.
Отправлено: 30.04.09 17:43. Заголовок: За ссылку спасибо....
За ссылку спасибо...
Если суку КО вязать, надо сначала ее выкупить или уговорить владельцев. Со щенка брать -не угадаешь...
Фото на форум ставятся - через Фото-радикал.
"Над окошком" где пишутся посты - значки, "жирный шрифт"- В,.....и окошко с портретом человека при галстуке. На него нажимаешь, попадаешь в Фото-радикал...И т.д. В разделе "Разное" в теме "Фотогалерея" есть темка "Как поставить фото"...
Отправлено: 30.04.09 18:34. Заголовок: Спасибо за подсказку..
Спасибо за подсказку по фото.
Да, безусловно, щенка брать для этих целей смысла нет. С владельцами подходящих сук поговорить можно, но им надо обещать, что щенки от такой вязки у них не "зависнут". Я не имею ввиду, что их всех раскупят по суперценам, но хотя бы гарантировать, что всех разберут в хорошие руки и покроются реальные расходы на выкармливание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Действительно очень интересно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума