Отправлено: 28.04.09 15:21. Заголовок: Воспоминание о будущем или ВЕО
Воспоминание о будущем или ВЕО «кавказской национальности»
Владимир Тютюнников
Часть первая: ВЧЕРА
У меня, как и у любого увлекающегося собаками мальчишки 60х-70х годов была мечта. Мечта под названием «Восточноевропейская овчарка»! Воплотилась в реальность она в 1968 году в чепрачную красавицу по имени Веста. С тех пор прошло 40 лет. Были другие овчарки, были собаки разных пород. Но Веста, как первая любовь, осталась эталоном красоты, ума и преданности.
Не смотря на детское увлечение восточниками, занятия в секции военизированного многоборья, службу в армии на монголо-китайской границе все с той же восточноевропейской овчаркой (правда других тогда и не было) настоящего «овчариста» из меня не получилось. Страшно было смотреть, как у тебя на глазах величественная, уравновешенная, а главное думающая собака превращается в истеричного тщедушного «биоробота».
Лично для меня первым тревожным «звоночком» послужила встреча на выставочном ринге со знаменитым ростовским кобелем (из уважения к владельцу не буду напоминать его кличку), в дальнейшем перевязавшим все ростовское и половину союзного поголовья. Известному ростовскому собаководу каким то чудом удалось его купить и привезти в наш город. Все кинологическое сообщество буквально «стояло на ушах». Еще бы, первый настоящий привозной немец, без малейшей примеси ВЕО. И вот выставка и торжественный показ этого чуда немецкой кинологической мысли. Понятно, что в выставочном ринге пес проходит первым. Но, если вы помните, в те времена было хорошее правило. Все собаки служебных пород на выставке должны были пройти тестирование в упражнении «Задержание», где «судья-нарушитель» ставил собаке оценку за «хват», способность держать удар и некоторые другие параметры, обязательные в арсенале служебной собаки. Находясь в судейской бригаде с такими «дедами» от кинологии, как Георгий Михайлович Чарыхов, Александр Ефимович Эссель, Иван Антонович Кулибаба и еще молодой, но уже авторитетный Николай Зорин, мне в те годы доставался в основном рабочий ринг. В общем, была уготована роль «хронического» судьи нарушителя.
В тот раз я тоже добросовестно подставлял свое многострадальное тело под ураганные атаки племенных псов. Лобовая атака восточника! Многие наверное помнят это незабываемое зрелище. Зверь в полсотни килограмм весом, с дистанции 20-30 метров несется на нарушителя. Темп движения все убыстряется, а пес при этом все ниже прижимается к земле, как будто стелется по ней. И из этого почти лежачего положения мощнейший прыжок на врага по траектории снизу-вверх. Если нарушитель сразу не опрокидывается, то на несколько секунд он от удара «плывет». А пес уже вгрызается мощными челюстями в руку, прикрытую рукавом халата. Не ослабляя хват уводит ее за спину нарушителя, что бы избежать удара свободной руки. Любой опытный судья рабочего ринга знал буквально «на собственной шкуре» - чем сильней восточника бьешь, тем крепче он в тебя вгрызается. Даже очень сильным ударом освободиться от хорошего пса было практически невозможно. Для этого использовались приемы раскручивания, когда сила инерции отрывала собаку от объекта атаки. И то не всегда.
Но вернемся к испытаниям настоящего привозного немца. Я, облаченный в халат, стою в середине поля. В 30 метрах от меня хозяин с трудом удерживает хрипящего от ярости кобеля. Стадион застыл в предчувствии небывалого зрелища. И вот сигнал главного судьи к атаке. Я, высоко подняв руки, бегу на «фашиста», как политрук на танк. Пес, освобожденный от поводка, делает первый огромный прыжок и несется в мою сторону. Трибуны встали в немом восторге. И вдруг привычная всем картина лобовой атаки меняется. Не добегая до меня 10 метров пес меняет траекторию движения и пытается обойти меня по дуге. Я разворачиваюсь к нему лицом и пробую сократить дистанцию. Не тут- то было! Оставаясь вне зоны досягаемости, немец бегает вокруг меня и истерически «брешет». Нет ни малейшей попытки сделать хоть слабенький хват. Главный судья кричит мне в микрофон: «Нарушитель, дайте собаке сделать хват». А я не могу. Малейшая попытка протянуть в его сторону рукав, приводит к очередному срыва немца на 2-3 метра в сторону. Подбежавший владелец с трудом поймал пса и взял его на поводок. Кобель стал увереннее, из под ног хозяина активно защелкал зубами. И даже, о чудо, куснул рукав. О проверке силы хвата при болевом воздействии не могло быть и речи. При малейшем взмахе руки, немец бросал рукав и пытался банально «смыться». Кое- как мы для зрителей смогли изобразить иллюзию задержания, а в принципе позор! Но самое интересное не в этом. После выставки я подошел к хозяину и спросил: «Какой смысл был с таким трудом и за такие деньги привозить это чудо?». Ответ я запомнил на всю жизнь. Он сказал: «Володя, ты ничего не понимаешь! Настоящая немецкая овчарка – это спортивная собака. Она и не должна кусаться. Она должна идеально подчиняться своему владельцу. В этом вся суть!».
Что можно было на это возразить? Лично мне не кусающаяся овчарка не нужна. Есть масса более импозантных некусающихся пород собак. Наверное поэтому я сейчас держу кавказских овчарок, которые своими величественными статями и уравновешенным характером напоминают мне первых ВЕО. Владелец чудо-немца и «борец за некусаемость» тоже через некоторое время перешел на кусачих ротвейлеров и держит их до сих пор.
Отправлено: 28.04.09 15:34. Заголовок: Часть вторая: СЕГОДН..
Часть вторая: СЕГОДНЯ
Ну а что мы видим в породе ВЕО сегодня? После десятилетий небытия на выставках начали появляться собаки уже отдаленно похожие на восточников. Хотя правильнее сказать уже не похожие на современных немцев. Еще нет должного роста и формата, но уже есть чепрачный окрас. Нет былого типа конституции, но начал восстанавливаться психотип, присущий настоящим ВЕО. Еще не достаточно мощная спина, но собака уже не похожа на «раненого кенгуру». Еще не достигнут оптимальный уровень болевого порога, что бы восстановить знаменитый хват и способность держать удар любой силы, но уже кусаются. И некоторые очень неплохо.
В общем, процесс идет. Только идет вяло и боюсь не туда. Прошу истинных энтузиастов породы не обижаться. Все выше сказанное ни в коем случае не умаляет ваших достижений, тем более не может обесценить вашу работу. Более того, лично у меня ваш труд по восстановлению восточноевропейской овчарки вызывает истинное восхищение. И дело даже не в том, что вы пытаетесь просто вернуть миру собаку, которая лично вам нравилась. В вашем случае присутствует гораздо более важный аспект, которого нет в племенной работе ни с одной породой – это идеология. Восточник был кинологическим символом целой эпохи. Гордостью нескольких поколений советских людей. Вернуть ВЕО, это гораздо важнее, чем просто вывести новую породу собак. И раз уж в этой статье мелькнуло слово «идеология», осмелюсь напомнить, что по поводу критики говорил главный идеолог коммунизма В.И. Ульянов – Ленин. «Критикуешь – предлагай, не можешь предложить – не критикуй». В связи с тем, что у меня есть конкретные предложения по оптимизации работы с породой, позволю себе еще несколько критических замечаний.
Приведу бессмысленный, но наглядный пример. Представьте, что сейчас найдется человек, который решит из современных ньюфаундлендав получить московского водолаза. Не будем обсуждать, зачем это нужно, но теоретически это возможно. Отбросим всех ньюфов, несущих только привозные крови, выявим тех, кто имеет советские корни и начнем их вязать между собой, отбраковывая крупных породных щенков и оставляя для будущей племенной работы лишь облегченных, узкомордых, мелких и имеющих не стойкий окрас. В конечном итоге, через 30-40 поколений мы получим какой-то результат. И то, если очень повезет. При взгляде со стороны на чужую проблему и чужую породу, нам сразу становиться ясно, что не нужно кромсать уже имеющееся и достаточно стабильное поголовье ньюфаундлендов. Не нужно терять полвека на ожидание результата. И главное аморально забивать хорошим людям руки тысячами щенков промежуточного, никуда не годного типа. Зачем? Хочешь получить московского водолаза, повяжи несколько сук ньюфаундленда кобелями восточноевропейской и кавказской овчарки. Мазовер и его команда все это уже один раз сделали, притом в рамках одного десятилетия в пределах отдельно взятого питомника. Поэтому не надо изобретать велосипед. Он уже изобретен. А из черного терьера не желаете получить ротвейлера или эрдельтерьера? Тоже теоретически возможно. Если нечем больше заняться.
Казалось бы, зачем все эти примеры в разговоре о ВЕО? Незачем, если исходить из общепринятых представлений о том, что восточник получен только из немецких овчарок в результате изменения их среды обитания и кормового рациона. Ах да, забыл. Еще путем отбора более крупных и злобных особей. Вам не кажется, что это гораздо большая фантазия, чем вышеприведенные примеры? А сколько десятилетий бы потребовалось на получение и главное стойкое закрепление типажа ВЕО таким демократическим путем? Ну и самый каверзный вопрос. Почему мировое сообщество никогда не признавало «немецкую овчарку восточноевропейского типа» чистой породой, если «юридически» в ней нет ничьей крови кроме как самой немецкой овчарки?
Отправлено: 28.04.09 16:58. Заголовок: На одном из сайтов, ..
Часть третья. Позавчера.
На одном из сайтов, посвященным восточноевропейской овчарке, мне попалась статья под названием «История породы ВЕО». Очень не хочется быть «Жванецким от кинологии», но без цитат из данной статьи в нашем разговоре обойтись сложно. Но сначала немножко общих рассуждений.
Все существующие в мире породы условно можно разделить на две группы:
1. «Авторские» - то есть человек задумал что-то вполне конкретное и осуществил то, что задумал. Например, бультерьер и его творец Джейма Хинкс или доберман и его автор Луис Доберман.
2. Породы полученные методом «народной селекции» - небольшая группа людей проживающих на ограниченной территории выводят породу максимально пригодную для своих узкоспецифических нужд, поставив во главу угла рабочие качества в ущерб единству экстерьера. Например, кавказские и среднеазиатские овчарки.
В чем, на мой взгляд, принципиальная разница между ними? Заводчики «авторских» пород имеют перед собой уже готовую «идеальную модель» и стремятся к ней приблизиться в своей текущей племенной работе. Типизации в породе нет. Поголовье относительно единообразно. Не существует, например французского или английского типов бультерьера. А вот породы второй группы всегда изначально типизированы. Например, у кавказской овчарки до недавнего времени были четко прописаны Грузинский, Армянский, Азербайджанский и некоторые другие типы - структурированные по национальному принципу. Горный и степной - по территориальному, короткошерстный и длинношерстный - по типу шерстного покрова. Притом описание всех многочисленных типажей было понятно и жестко регламентировано. Замечу, что все типы находились в рамках принятого стандарта породы.
А теперь цитата из статьи – «ВЕО выводилась всей огромной страной под названием СССР».
Над этим можно смеяться, но, похоже, что вышесказанное - горькая правда. А вот следующая выдержка из той же статьи уже не горька, а зоотехнически ужасна: «Порода ВЕО, именно ПОРОДА, а не породный тип немецкой овчарки, как ее пытались представить многие недоброжелатели, сформировалась в СССР в 20 веке. Можно выделить четыре этапа ее становления:
1 этап - 20-30 годы. Импортные немецкие овчарки беспорядочно вязались со сходными по фенотипу местными собаками.
2 этап - 30-40 годы. Приняты правительственные директивы, организованы племенные рассадники, в которых содержатся импортные кобели немецкой овчарки. Работа ведется по принципу плановой метизации. "Советская" немецкая овчарка поглощает украинскую овчарку (не путать с ЮРО). А так же в план разведения попадают оленегонные лайки и продолжают использоваться сходные по фенотипу НО суки местных популяций.
3 этап 45-50 годы. В разведение вливаются "трофейнйные собаки" из Европы. Вместе с немецкими овчарками в СССР завозятся фенотипически сходные с ней бассероны, бельгийские овчарки и т.п. и их метисы.
4 этап 50-60 годы. В разведение вливаются собаки, полученные в результате разведения Московских догов (3-4 генерации).
Ну как опять не вспомнить главного идеолога коммунизма, с его знаменитым «..может ли кухарка управлять государством…». Государством – вопрос открытый, а вот, похоже, племенным разведением она явно успела позаниматься.
Но во всем этом, есть и обнадеживающий аспект. С моей точки зрения к той породе собак, которую мы знали, как ВЕО, вышесказанное не может иметь ни малейшего отношения. И вот почему. Если у авторских пород типизация отсутствует, у аборигенных представлена несколькими типами, то результатом «кухонных экспериментов в кинологии» должны стать десятки, а то и сотни типажей, разнящихся между собой по размерам, окрасам, психотипам, цвету и структуре шерстного покрова и еще десятку параметров. Ведь вдумайтесь, к немецкой овчарке прилиты:
- дворняги со всей территории СССР
- мифическая украинская овчарка, которую просят не путать с ЮРО ( а вы знаете такую?)
- оленегонные лайки
- немецкие овчарки местных популяций (а это что такое?)
- гладкошерстные, черноподпалые бассероны (вспомните о доминантных окрасах)
- бельгийские овчарки (трех типов в том числе и брудастые)
- и опять метисы, теперь уже «трофейные» (сложно даже представить)
- метисы 3-4 генерации московского дога (кстати полученного от ВЕО, которых еще нет. Что первичней, курица или яйцо?)
А на самом деле, что мы имеем на выходе? Красивую, абсолютно гармоничную собаку чепрачного окраса, с единым типом конституции и типом ВНД. Получаем породу, не имеющую выраженной типизации или расщепления на составные породы. Могло ли такое получиться из вышеописанного «винегрета»? Однозначно нет! Перед нами классический пример авторской породы, составленной из двух, максимум трех входящих, притом зоотехником очень высокого класса.
Так что же было на самом деле, и что возможно скрыл от нас А.П. Мазовер? И почему имя автора и исходных пород не обсуждается до сих пор?
Правда - штука многогранная. И каждая грань – своя маленькая «правдочка». Лично я пытаясь понять, как на самом деле могла строиться работа по выведению ВЕО, постарался поставить себя на место автора, взглянуть на имеющийся у меня в руках материал (немецкая овчарка старого типа) и представить, какую из существующих (в моем распоряжении, в СССР, а не вообще в мире) пород надо прилить к ней, что бы получить то, что я хочу - ВЕО. И, мне кажется, ответ нашелся. В какой-то степени подтвердить эту гипотезу авторского возникновения породы, оказалось не очень сложно.
Последние годы мы в питомнике «АРКТУС» занимаемся реконструкцией белой кавказской овчарки. Белая кавказская овчарка, не просто кавказец белого окраса. Это иной тип конституции, иная манера поведения и мировосприятия. Исторические документы показывают, что изначально предки кавказской овчарки были борзообразные собаки чисто-белого окраса. Те есть наша работа по реконструкции, это попытка восстановления древней породной «матрицы» кавказской овчарки. Согласитесь, просматривается определенная аналогия с работой по реконструкции ВЕО.
Изучая армейские и НКВДшные архивы по вопросам связанным с фактами метизации заводской части породы кавказская овчарка, мы нашли интересные документы, касающиеся работы и по выведению ВЕО. Были запротоколированы вязки сук кавказских овчарок кобелями немецких овчарок с целью ускорения работы по закреплению желаемого породного типа ВЕО. Исходя из этого можно предположить, что рост, костяк, достаточная агрессивность, терпимость к болевым воздействиям и феноменальная неприхотливость восточника являются наследием кавказской крови. Вводным скрещиванием с кавказскими овчарками можно объяснить и временной интервал получения ВЕО, ведь при таком подходе уже четвертое поколения является зоотехнически чистым. Главное было обеспечить должное количество чужекровных первоначальных пар. Этот вопрос, при обилии лагерей, зон и питомников любой ведомственной принадлежности, решался легко.
Похоже на правду? Похоже! Особенно если вспомнить многочисленные душещипательные рассказы о преданности первых восточником своим владельцам. О том, как эти собаки умирали на могиле любимого пограничника или погибали от голода, не подпуская к себе нового проводника. Вспомните, как Юрий Никулин в фильме «Ко мне, Мухтар» пытался войти в контакт с восточником. Примерьте этот эпизод на современные породы. Ну вылитый же кавказец – «собака одного хозяина»!
Вот такая у нас с вами получается «история с географией».
Отправлено: 28.04.09 16:59. Заголовок: Часть четвертая: ЗА..
Часть четвертая: ЗАВТРА
Я уверен, что многие специалисты по породе восточноевропейская овчарка, все вышесказанное прекрасно знают. Знают, что путь отбора щенков желательного типа может оказаться бесконечным и малоэффективным, если у предков был разный генетический набор. Знают, но почему-то молчат. Знают, что для радикального «воскрешения» восточника нужно опять пройти по однажды уже пройденному пути, но не идут. А ведь надо торопиться. Сегодня для этого серьезного шага наступила оптимальная ситуация. Современного восточника, я повторюсь, настоящим восточником еще считать нельзя. Но он до боли напоминает тип старых немецких овчарок, которые участвовали в создании ВЕО. Это факт. И еще можно найти кавказских овчарок желательного для прилития в породу типа. Еще можно, но нужно торопиться. Кавказец с каждым днем вырождается и превращается в угоду моде в огромных чау-чау. Уходит знаменитый несгибаемый кавказский характер, уходит анатомия, уходит возможность сутками двигаться вместе с отарой и истекая кровью до последнего вздоха не разжимать пасть на волчьем горле.
Внимательно посмотрите на фотографию суки кавказской овчарки, которую я привожу в этой статье. Эксперт по кавказцам скажет, что она излишне зауглена. А для вас? Эксперт обвинит ее в слишком длинной шее с неоптимальным выходом, недостаточно крупной и слегка уплощенной голове и излишне длинной морде, да еще и параллельной линии лба. А с точки зрения ВЕО? Включите воображение, уберите излишне длинную шерсть, мысленно дорисуйте ей красивые стоячие уши и измените окрас на чепрачный. Кстати с чепраком можно и не торопиться. Многие классные восточники щеголяли ярким зонарно-серым и зонарно-рыжим окрасом. Ну что, никого не напоминает из прошлых времен?
Такие собаки среди подавляющего большинства современных «шоу» кавказцев еще остались. Их мало, они не популярны в выставочных рингах. Их можно найти и убедить владельцев принять участие в эксперименте. Дерзайте! Раз уж вы взвалили на свои плечи такую великую благородную миссию, как восстановление восточноевропейской овчарки, так идите до конца. Рискуйте и пейте потом свое заслуженное шампанское!
- немецкие овчарки местных популяций (а это что такое?)
Герасимова пишет:
цитата:
А так же в план разведения попадают оленегонные лайки и продолжают использоваться сходные по фенотипу СНО суки местных популяций.
Тютюнников пишет:
цитата:
- бельгийские овчарки (трех типов в том числе и брудастые)
- и опять метисы, теперь уже «трофейные» (сложно даже представить)
А Вы знаете, кого привозили из Германии в 1946 году? Там пол-эшелона собак без родословных было... И доминантный "бассероновский" окрас еще долго вылезал, потому даже в стандарте, был указан, как плембрак...
метисы 3-4 генерации московского дога (кстати полученного от ВЕО, которых еще нет. Что первичней, курица или яйцо?)
ВЕО , да,еще не было...Но и Н.О. уже не было...Советская немецкая овчарка была...
Я писала - не метисы( или писала ,??? тогда некорректно выразилась ) 3-4 генерации, а собаки, полученные в результате работы с породой Московский Дог... Как известно, ничего из этой породы не получилось, так как в 3-4 генерациях - пошло расщепление на фенотипических Немецких догов и ВЕО... То, что такие "метисы" пошли в разведение Немецких догов - "дожатники" признают...А вот в ВЕО - о ужас!!! А Московские доги у нас в породе и до сих пор вылезают...
А вообще, я очень много разговаривала со свидетелями послевоенного восстановления служебного собаководства. В Новосибирске, мне рассказали, и даже предлагали приобрести кобеля , полученного от скрещивания Н.О и Кавказа - называли его ВЕО. Строение головы, передних конечностей и форма грудной клетки - кавказа, а шерсть, линия верха - овчарочьи. Уши короткие, стоячие. Окрас - кстати, черно подпалый- именно...С "бассероньим" расположением и цветом подпалин...
А разнообразие окрасов - белый , бурого,рыжий, тигровый, черный, чепрачный и черный с подпалинами, но не "Черно-подпалый"... В Шахтах, вдова бывшего начальника Ростовского КСС ДОСААФ - Петрова - вспомнила, что после войны, когда собак не было, почти никаких, азиаток - сук под немцев ставили... Шерешевская Л.С, говорила, что оленегонных собак в разведение Н.О. использовали. У них, как раз "характерный " белощекий окрас, как у хаски... Как ни крутись, а "кухарочье" разведение и было, по необходимости... Потому и каталог 47 года - пестрит описаниями собак с инопородными признаками... Как раз и было "многотипие ужасное" А "авторами " , конечно, надо назвать и Мазовера А.П. и Шар Ю.И., и многих других старейших кинологов. Которым мы благодарны и помним их...
А вообще, очень хочется пообщаться с Владимиром Тютюнниковым...Жду на форуме. С уважением Г.А.Герасимова.
Прочитала взахлеб!!!!!!!! А вопросов стало еще больше чем раньше было. А КТО возьмется на такой экперимент???КТО СВОЕ сучье поголовье подставит под даже нужного в плане востановления породы кавказа? ГДЕ должны воспитываться и расти потомки первых генераций, чтоб не быть утеряными на частных заборах и диванах? А идея очень интересна и заманчива. Я вот правда не кавказку.а испанку хотела повязать овчаром.только чтоб посмотреть ЧТО из этого получиться. Но я могу себе это позволить.не понравятся либо усыплю дифективных изначально, либо подращу и соседям бесплатно раздам. Это работа не для просто частных рук.это работа именно для племенных питомников, а как писала в другой теме Г.Герасивова у гос.питомников-средствов нет....
Отправлено: 28.04.09 19:57. Заголовок: monti star пишет: А..
monti star пишет:
цитата:
А КТО возьмется на такой экперимент???
Я - за просто. Только хочу белой бельгийской повязать. Вот на пенсию пойду...
А у меня САО вязал же Марусю. Весь помет - зонарно палевые и зонарно-серые, с черными масками. У одной, которую я видела до 3 месяцев, даже ушки встали..Потом - интерит в Коломне... А от кобелей - хозяева тащились. Звонили спрашивали - еще будет такая вязка?
Наверное не бельгийской,а БШО? Швейцарской, ну той что бывшая канадская? А это то зачем???? Те вышли именно из плем.брака (наличие больших белых пятен. если я правильно поняла) чисто Н, .путем размывания белых пятен до полного фона. И там до сих пор проблемы с разностью получения как длины шерсти (есть гладкие,есть красиво одетые) Но и найти действительно красивую без всяких (а вот если бы тут еще... ) очень сложно. Я вот до сих пор в поиске СВОЕЙ БШО,хотя есть и потенциальный папа на примете.но вот мамы ему попадались... прямо скажу... ни хОчу такую. Как говорил Никулин будем искать... Меня сегодня Саша прибьет наверное я в инете сижу....
Отправлено: 28.04.09 20:49. Заголовок: monti star пишет: Н..
monti star пишет:
цитата:
Наверное не бельгийской,а БШО?
Ну, конечно, швейцарской! Хочу... В Риге такую правильную по корпусу видела...Абалдеть!!! Только строение головы немного другое и глаза посажены не косо...Углов хочу правильных...
Я поняла, из сплошного белого...А насчет "богато одетых", да кавказы есть короткошерстные, но не факт, что "богато одетые не полезут"...тебя же это не пугает...
Нечаянно темой ошиблась...А обморок...дык иной раз такую якобы ВЕО увидешь,что и мечтать не надо. Уже за всех нас люди нафантазировали. Я как то гуляла с девками своими,бежит к нам женщина с криком: ой,это же у вас восточноевропейские овчарки! у меня тоже!сейчас приведу. Приводит.Я в тихом шоке. Обыкновенная среднего ростика дворянка,полустоячие уши,серо-буро-малиновый окрас с большим белым пятном на груди и белыми носками на лапах.Хозяйка начинает меня активно убеждать,что у нее ВЕО. Я молчу,потому как чувствую,что возражать бесполезно,там уже всё без меня решено. Мало того, с собакой занимались ОКД (это в принципе хорошо,так как собачка не маленькая) и при сдаче экзаменов хозяйка с криком и руганью добилась того,чтобы в дипломе написали - ВЕО
и при сдаче экзаменов хозяйка с криком и руганью добилась того,чтобы в дипломе написали - ВЕО
так им на площадке если соба с документами ксерокс родословной нужно вроде сдавать иначе по другому должны просто "метис" вписать... Странные дела творятся в королевстве....
дворянка,полустоячие уши,серо-буро-малиновый окрас с большим белым пятном на груди и белыми носками на лапах.Хозяйка начинает меня активно убеждать,что у нее ВЕО.
- и у нас такие же случаи были
monti star пишет:
цитата:
если соба с документами ксерокс родословной нужно вроде сдавать
- да, мы когда ОКД сдали с нас потребовали, видимо для отчета в РКФ. Хоть и клуб был свой
Отправлено: 28.04.09 22:45. Заголовок: любые испытания с вы..
любые испытания с выдачей диплома РКФ,должны быть официально заявлены, а потому и должны быть четко записаны КТО и куда дипломы дел. хотя вроде сейчас то сами дипломы РКФ сам рисует,а площадки просто отчет, типа шахматки сдают... не увенрена,но так кажется Это лучше к тем ,КТО с самих площадок.
Рад, что моя статья вызвала некоторый интерес у профессионалов породы. Если невольно кого-то в ней обидел, прошу извинить. Главное, что хотелось, это показать наличие многовариантности и в истории реального создания вашей породы и, соответственно, в способах ее восстановления.
Отправлено: 29.04.09 09:28. Заголовок: Рад, что понравилась..
Рад, что понравилась. Если кто-то решиться пойти этим путем, с удовольствием помогу. В кавказцах тоже все не очень просто. Для ваших целей будет нужен представитель, свободный от крови САО, сенбернаров, испанских мастифов, и еще некоторых пород. Найти сейчас "чистого" кавказца, соответствующего породному типу (крепкому-грубому) и психотипу - проблема!
тут не только ОДНОЙ вязкой не обойтись тут не обойтись несколькими паралельными контрольными группами собак выращиваемыми и отбирающимися по желательному типу в нескольких поколениях и в одинаковых условиях А это я думаю дело десятка лет.
Отправлено: 29.04.09 11:20. Заголовок: Мне кажется, что одн..
Мне кажется, что одна вязка - это просто эксперимент. Посмотреть реально, что будет в первой - второй генерации. Для получения относительно стабильного результата стоит закладывать минимум 4 линии, чужекровные и по ВЕОшной и по КОшной крови. А потом начинать работать межлинейно, с наиболее удачными потомками этих линий. Самое сложное - куда пристраивать промежуточных щенков. Боюсь, что на момент рождения тип будущего пса будет просматриваться не четко. В лучшем случае окрас и структура шерсти.
Из своего опыта по реконструкции белых кавказцев могу сказать, что первые стойкие по типажу пометы начали появляться только через 5-6 лет. И еще столько же я отвожу себе на закрепление типажа в масштабах одного питомника. Но мне конечно проще. Любой из полученых щенков все равно годился для дальнейшей работы. Выбраковывали только тех у кого проявлялась инбредная депрессия (карлики, светлоглащые и т.д.)
Отправлено: 29.04.09 11:54. Заголовок: насколько я понимаю...
насколько я понимаю.помимо всего одной из проблем будет постав ушей собак? У КО изначально висячие уши,которые просто купируют, а у ВЕО -правильно стоящие уши один из породных признаков. Что будем делать с ушами? Ведь если судить по генетике то, опять могу ошибаться (я не генетик) но... у большинства пород собак при межпородном скрещивании висячие уши доминируют над стоячими.
Отправлено: 29.04.09 12:11. Заголовок: Вопрос с ушами - сер..
Вопрос с ушами - серьезный. Не могу что-либо сказать о сегодняшнем поголовье ВЕО, но лет 30 назад страх "встанут ли ушки" терзал большинство владельцев щенков этой породы. Особенно, если щенок имел изначально могучий костяк. И у многих крупных, сыроватого типа ВЕО ушки не вставали полностью или становились очень слабенькими при больших физических нагрузках или заболеваниях. Что делать, это была плата за гигантизм.
Теперь по поводу ушей у кавказцев. Я в виде эксперимента некоторым щенкам ( и цветным и белым) уши не купировал. Интересно было сопоставить форму ушной раковины, постав, тяжесть ушей с типом конституции. Зависимость есть. У тяжелых сырых, "мастифообразных" особей уши большие, вялые, низко посаженные, без шанса приподняться даже в момент настороженности. У крепких-грубых ушная раковина гораздо меньше по размеру, легше, в момент настороженности даже приподнимается на хряще и разворачивается вперед.
Поэтому в предыдущем посте я и писал. Подбор производителя КО должен быть даже более тщательным, чем участвующего в эксперименте восточника.
назад страх "встанут ли ушки" терзал большинство владельцев щенков этой породы. Особенно, если щенок имел изначально могучий костяк. И у многих крупных, сыроватого типа ВЕО ушки не вставали полностью или становились очень слабенькими при больших физических нагрузках или заболеваниях. Что делать, это была плата за гигантизм.
На сегодня эта проблема сохраняется и у даже у не тяжелых и гигантских, а и у достаточно средних собак проблема правильного постава ушей и крепость самого хряща оставляет желать ... Чем шире основание уха,ниже расположено,тоньше и мягче, тем меньше шансов самостоятельного подъема уха. Многие собаки закладывают уши (как борзюки или салюки). Я могла бы понять тяжесть подъема крупных ушей у излишне костистых и массивных собак, но когда не поднимаются уши среднего размера. это просто нонсенс какой то. Опять же я не спец по КО, но насколько приходилось читать про них, то существуют проблемы с ножницеобразным прикусом у КО, ножницы- как то связаны с более узкой мордой и легковатой нижней челюстью, а в идеале у короткомордых и объемномордых аборигенных собак прикус чаще прямой? или я где то в чем то ошибаюсь? У ВЕО -отступление от нормы невозможны.
очень интересная тема вытекает,согласны? Сюда бы еще подключить генетиков профессионалов Хотя бы чисто тиоретически представить этот процесс в действии.
Отправлено: 30.04.09 04:55. Заголовок: Вы совершенно правы...
Вы совершенно правы. Проблемы с зубами у КО есть. Но это тоже наследие сенбернарье - мастифьей крови. У чистых КО прикус строго ножницеобразный с полной зубной формулой. Что жестко и однозначно прописано в стандарте. Случаи прямого прикуса и перекуса очень часто встречаются у так называемых аборигенных К.О. или в современном звучании "северокавказских волкодавов". Это связано с тем, что чистокровных аборигенов фактически не осталось. После сталинского переселения народов кавказа в Среднюю Азию местное поголовье частично вымерло, частично метизировалось. А та малая часть чистокровных КО, которая ушла с владельцами в Азию, там естественно вязалась с САО и вернувшись в места исконного обитания, принесла с собой все "прелести" промежуточного типа. Сырость, прямой прикус и т.д. Заводская часть породы на сегодняшний день больше грешит не прямым прикусом или перекусом, а нелинейкой или откровенной шахматкой резцов на нижней челюсти при ножницеобразном прикусе. Здесь, Вы правы, вопрос в узкой нижней челюсти.
Отправлено: 30.04.09 07:17. Заголовок: Кассета, с кобелем и..
Кассета, с кобелем из Новосибирска осталась у Кругловой Людмилы Григорьевны. Думаю, это 2-3 генерация... Попробуйте у нее спросить о ней...Посмотрите, один из вариантов...
В стандарте ВЕО, прописано ,что это собаки крепкие, с сухой мускулатурой, высокие на ногах. Грубые собаки, чтобы сохранять работоспособность, должны быть компактными, иначе - что с линией верха? А индекс растянутости у ВЕО - 110-112.
И вообще, тогда надо приливать еще и "оленегонных" и швейцарцев и бельгийцев. И работа эта лет на 20... И не попадем еще в "яблочко"...Другие собаки получатся...
Может, как Власенко, советывал - во Вьетнам, за "динго".?
Отправлено: 30.04.09 07:27. Заголовок: ARCTUS пишет: Для в..
ARCTUS пишет:
цитата:
Для ваших целей будет нужен представитель, свободный от крови САО, сенбернаров, испанских мастифов, и еще некоторых пород.
Владимир. А фото приблизительного кандидата, если можно... Какого бы кавказа Вы рекомендовали? А то я , честно, не представляю...
На аватаре белый щен кавказюля - класс! Будем рады, если Вы откроете персональную страничку Вашего питомника! Интерес у наших гостей к ВАшим собакам уже появился!
Отправлено: 30.04.09 07:33. Заголовок: monti star пишет: Н..
monti star пишет:
цитата:
Наверное не бельгийской,а БШО? Швейцарской, ну той что бывшая канадская? А это то зачем???? Те вышли именно из плем.брака (наличие больших белых пятен. если я правильно поняла) чисто Н, .путем размывания белых пятен до полного фона.
Нет. Белые пятна - это локус S, а сплошной белый окрас - это локус альбинизма С. Но, поскольку на белой собаке не видно белых пятен, за этим признаком никто не следил, и они действительно вполне могут нести пятнистость. А могут и не нести...
И, кстати, где-то в другой теме писали о том, что если повязать белую с черной, то серую не полушишь. На самом деле можно получить. Если белая имеет формулу окраса : as as cd cd, или aw aw cd cd Черная: а а CC то потоммство: as a C сd или aw a C сd, т.е. чепрачная или зонарная собака. Но вот с серым подпалом или с рыжим - не предскажешь, пока не попробуешь.
Отправлено: 30.04.09 07:52. Заголовок: kskpoisk пишет: то ..
kskpoisk пишет:
цитата:
то серую не полушишь.
Я писала - проблематично... Редко , но можно. kskpoisk пишет:
цитата:
то потоммство: as a C сd или aw a C сd, т.е. чепрачная или зонарная собака. Но вот с серым подпалом или с рыжим - не предскажешь, пока не попробуешь.
??? А Соцкая , рассказывала, что предскажешь...Называла даже, локус, не дающий "прокрашиваться" рыжему. И что нового о "черном" окрасе, если не трудно... Уже появился у ВЕО? Соцкая рассказывала, что только у немцев в Германии встречается и то, редко... Завезли?
А Соцкая , рассказывала, что предскажешь...Называла даже, локус, не дающий "прокрашиваться" рыжему.
да Но это очень сильно модифицируется полигенами.
Герасимова пишет:
цитата:
И что нового о "черном" окрасе, если не трудно...
Может быть доминантный черный (локус К, иногда его относят к локусу Е) может быть рецессивный черный а (локус агути) может быть вообще не черная собака, просто очень затемненная. Какой именно черный у собаки - можно узнать, сделав генанализ. В России его делают.
Естественно, если черная собака была гомозиготна по К, то серые собаки при скрещивании черного с белым не получатся.
Отправлено: 30.04.09 13:06. Заголовок: Я опять отступлюсь о..
Я опять отступлюсь от темы и вернусь к аборигенным породам Как то в один из приездов в Россию, Стефана Попова (Болгарский эксперт) мы разговарились о овчарках, и он рассказал о своих (типа ВЕО, САО,КО ) аборигенных овчарках т.н. Болгарской Пастушьей Овчарке (президентом национального клуба он сам и является, а также советником по разведению,экспертом и единственным управителем всего этого НКП),так же как и ВЕО эти собаки не признанных в ФЦИ. Где то были зарыты в шкафах фотографии их собак, но есть в них что то от наших КО,только полегче, пятнистые,черно-белые в большей массе. Так вот там этих собак в основном до сих пор используют для пасьбы овец и охраны отар от волков и людей. Он воюет с пастухами за то,что СОВЕРШЕННО не отслеживают вязки собак с неправильными прикусами и неполнозубостью. А в ответ получает,такой аргумент,что отарная собака должна обладать КРУПНЫМИ,сильными зубами и челюстями и совершенно не принципиально для них,пастухов (а ведь именно они и являются основными хозяевами поголовья и так сказать потребителями? эксплуататорами? (не знаю какое слово подойдет) раборты собаки. А так как проэцируется овчарка именно как истино РАБОЧАЯ собака, то там идет почти война между признаками которые заложенны в стандарт (полный комплект и ножницеобразный прикус) и жизненными ситуациями. Если ,как говорит Стефан ,он забракует половину собак, то и так нечастые вязки и немногочисленные щенки желательного типа пропадут совсем. А пастухам (т.е. потребителям) выставки и всяческие зоотехнические мероприятия просто не нужны, им нужны животные способные выполнять возложенные на них функции. И хорошо зарекомендовавшего в охране кобеля и суку повяжут с согласия (НКП и эксперта) или без него. Это так просто с прикусами вспомнилось
А фото приблизительного кандидата, если можно... Какого бы кавказа Вы рекомендовали? А то я , честно, не представляю...
Галина, в данный момент назвать конкретного кобеля я не смогу. Надо искать. Типаж суки, подходящей для вязок с ВЕО есть на фотографии в статье. Её полную версию (с фотографиями) можно посмотреть у меня на сайте http://www.karaul-club.ru/ Знаю еще одну суку такого типа, даже более короткошерстную. В ближайшее время постараюсь ее сфотографировать и сброшу Вам фото. (Кстати, подскажите пожалуйста, как на вашем форуме вставлять в пост фотографии?) И вообще, лично мне кажется, что лучше для вводного скрещивания суку КО вязать кобелем - восточником.
Отправлено: 30.04.09 17:43. Заголовок: За ссылку спасибо....
За ссылку спасибо...
Если суку КО вязать, надо сначала ее выкупить или уговорить владельцев. Со щенка брать -не угадаешь...
Фото на форум ставятся - через Фото-радикал.
"Над окошком" где пишутся посты - значки, "жирный шрифт"- В,.....и окошко с портретом человека при галстуке. На него нажимаешь, попадаешь в Фото-радикал...И т.д. В разделе "Разное" в теме "Фотогалерея" есть темка "Как поставить фото"...
Отправлено: 30.04.09 18:34. Заголовок: Спасибо за подсказку..
Спасибо за подсказку по фото.
Да, безусловно, щенка брать для этих целей смысла нет. С владельцами подходящих сук поговорить можно, но им надо обещать, что щенки от такой вязки у них не "зависнут". Я не имею ввиду, что их всех раскупят по суперценам, но хотя бы гарантировать, что всех разберут в хорошие руки и покроются реальные расходы на выкармливание.
Отправлено: 01.05.09 23:28. Заголовок: Последнее время в ин..
Последнее время в инете была набегами и много тем пропустила. Хочу высказать и свое мнение....
цитата:
Лобовая атака восточника!
Правда раньше восточники работали на перехват и только в конце 80 г.г. появилась лобовая атака.Мы начали заниматься со своими кобелями-восторями лобовой атакой, когда она еще была на площадках запрещена.
цитата:
Если нарушитель сразу не опрокидывается, то на несколько секунд он от удара «плывет».
цитата:
Не ослабляя хват уводит ее за спину нарушителя, что бы избежать удара свободной руки. Любой опытный судья рабочего ринга знал буквально «на собственной шкуре» - чем сильней восточника бьешь, тем крепче он в тебя вгрызается. Даже очень сильным ударом освободиться от хорошего пса было практически невозможно. Для этого использовались приемы раскручивания, когда сила инерции отрывала собаку от объекта атаки. И то не всегда.
ППКС. Все правильно, мы когда просили фигурантов наших кобелей покрутить, в ответ получали: "Когда идут ваши псы, наша наипервейшая задача устоять"!!! И наши кобели никогда не болтались, как "сардельки" на рукаве, а четко, уходя от удара, закручивали руку фигуранта назад. И силой инерции оторвать такого пса от объекта было невозможно, для этого надо было обладать недюжей силой.
Вот и Вы в своей статье тоже подтвердили, что по НКВДшным архивам имелись факты метизации кавказов с НО по выведению ВЕО. По-поводу прилития к ВЕО кавказов сегодня - к ВЕО я бы не стала приливать чьей бы то нибыло крови, а вот к тем собачкам, которые заинбридированы на НО или продолжатели чисто немецкой линии, почему бы и нет!!! Или этих собачек стройными рядами отправила бы в РСВНО....
Отправлено: 02.05.09 14:29. Заголовок: Дроздова пишет: И н..
Дроздова пишет:
цитата:
И наши кобели уходя от удара, закручивали руку фигуранта назад.
А сейчас такая манера борьбы практически трусостью считается А наивысший крутяк - это когда собашка вцепилась мертвой хваткой в рукав,а её стеком лупцуют,а хозяева еще потом претензии фигу предъявляют,что сильно бьет,почки отбивает А если в руке представить не стек,а нож например...Да,вполне вероятно,что от боли человек и при такой манере работы собаки обезвредится.А может и не обезвредиться и успеть нанести ответный удар...Хотя надо отдать должное некоторым собакам,даже немцам,которые работают именно так - закручивают.Хорошие собаки,умные Как все-таки советская система довела народ,падкие мы на всякие заграничные штучки,порой во вред нашему по-настоящему хорошему.
Я в архивах об этом читала. Интервью с чабаном - орденоносцем. Он говорил, что настоящий кавказец - белый, так как веками чабаны работали именно с белыми, поскольку они отличаются ночью от волков. Такое пояснение... В первых экспедициях на Кавказ, закупались именно зонарные щенки, потому, что их чабаны охотно продавали, как выбраковку...Затем они расплодились, и получили название "ВОХРовские" кавказы...т.е. высоконогие, зонарного окраса , дикой злобы...
Отправлено: 03.05.09 14:07. Заголовок: Совершенно верно. Им..
Совершенно верно. Именно они стали ядром для создания заводской части породы. А дальше, все, как обычно. Т.К. "Россия - родина слонов" к ним начали приливать крови сенбернаров. Вернее, как и в случае с ВЕО, в разведение пошли потомки собак, отбракованных при работе по получению московской сторожевой. В последние годы добавили испанских мастифов и САО. Теперь наша порода похожв на гигантских чау. Два круга по рингу и ложатся. Эксперт может не только лично посмотреть зубы, но и постучать по резцам шариковой ручкой. Психотип - "мастиф под димедролом".
Вот поэтому я в питомнике и ушел на белых. У беляшей и характер - ближе двух метров никто не подойдет, и аппарат движения - сутками рысит вдоль периметра и тип конституции крепкий-грубый. Как и предписано стандартом.
Отправлено: 03.05.09 22:33. Заголовок: А вы живьем испанцев..
А вы живьем испанцев видели???? Общались с ними??? Они выполняют такую же работу у себя на родине,охраняют отары. Господи а скорлько у них породных типов.... Были в Барселоне ,видели КАКИХ испанцев на выставку прямо от отар привозили. так там можно двух одинаковых собак не найти. На каждой горе,у каждого пастуха - свой тип собак.главное чтоб работали. иначе просто в утиль пустят. И для чего испанцев могли приливать к КО?, они просто разные и не могут ни улучшить ни ухудшить друг друга, а по нервухе попробуйте у этих "демидрольным" что то из под охраны изъять. Да и бегать они поверьте могут очень хорошо и долго. У нас в том году "перекусив рабицу и перемахнув 2 м забор ушли гулять в лес пара испанцев. Мы объездили округу,их видели то в одном месте.то в другом в радиусе 30 км гуляли. Через 5 часов пришли сами,довольные,грязные. А о том КАК быстро и безшумно могут они при своей массе двигаться,могусказать одно. Ездили в Смоленск на выставку,ночью в поле остановились собак выгулять, овчарки тусуются в пределах видимости,а испанка вышла и просто испарилась в 5 метрах от машины. Включили дальний свет на поле,так эта сука уже где то в конце поля лишь светлым пятном мелькает. Это просто фантастика. так что не обижайтесь, но назвать мастифа под демидролом... просто не знать этих собак. Я вот не делю породы на дурных-тупых и глупых, это настолько индивидуально,так же как у людей.
Сообщение: 1453
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 03.05.09 23:28. Заголовок: monti star про испан..
monti star про испанцев... не в пику вам а вообще понаблюдала 4 появившихся на выставках Урала.. бр... про то что вы пишите и рядом не стояло.. как и во всех породах погнались за модой, и получили черте че.. И это всего 4 представителя данной породы. Лично мне даром не нать. Психи они..те что у нас. Неуравновешанные ваабще.
А по темке, на сегодняшний день что б получить прилитие КО к ВЕО, реальные результаты, нужны 3 условия: 1. Достаточно денег чтоб продержать щеников до полугода.(как минимум) 2. Территория где их продержать. 3. Иметь возможность, отбраковку (а это подроски уже не менее чем полугодовалые) пристроить в хорошие руки, пусть и на цепь. вывод: на сегодня это малореально.
Отправлено: 04.05.09 09:07. Заголовок: monti star пишет: О..
monti star пишет:
цитата:
Они выполняют такую же работу у себя на родине,охраняют отары. Господи а скорлько у них породных типов....
monti star пишет:
цитата:
там можно двух одинаковых собак не найти. На каждой горе,у каждого пастуха - свой тип собак.главное чтоб работали.
Извините, monti star, не могу согласиться с Вами. В Мире много собак, которые делают то же самое, что и кавказские овчарки. Но это не повод вязать их друг с другом. Конечно, если мы говорим о культурном собаководстве, а не пользовательном. То разнотипье в породе, о котором Вы пишите, когда не найти двух одинаковых особей, лично меня поставило в тупик. В таком случае об испанском мастифе, как о породе нельзя говорить вообще. Вы же помните зоотехнический постулат Породная группа может быть признана породой после того , как в поголовье имеется не менее 5.000 племенных сук, не дающих расщепления. Да, у кавказской овчарки тоже были внетрипородные типы, но их представляли десятки тысяч однотипных собак. monti star пишет:
цитата:
для чего испанцев могли приливать к КО?, они просто разные и не могут ни улучшить ни ухудшить друг друга
И в этом вопросе я с Вами не могу согласиться. Прилитие чужей крови обязательно что-то улучшит (например уровень неспецифического иммунитета) и что-то ухудшит. Всегда! В нашем случае к КО приливали очень типичных испанцев. Рост за 90см., вес за 100 кг. Задача экспериментатора была усилить "шоу-составляющую", пусть даже в ущерб породным признакам. Это у нее получилось. Кавказцы получились столь эффектные, что у судей - олраундеров начали выигрывать ринги не смотря на свое несоответствие стандарту. ШОУ! А дальше пошли и в массовое разведение. На уровне инбридингов на этих "ШОУ - ЧЕМПИОНОВ". А в инбридинге, Вы конесно помните, сначала закрепляются все недостатки, а достоинства "по остаточному принципу". Моя фраза "МАСТИФ ПОД ДИМЕДРОЛОМ" обращена в адрес КО и к испанским мастифам не имеет ни малейшего отношения. Я думаю Ва согласитесь, что породный психотип классического молосса и потомка борзоидов (которым является КО) две большие разницы. Очень эффектный кобель! Но это уже не кавказская овчарка. Отвисшее веко, брыли, открытая губа, подгрудок... Это дя мастифа достоинств. А для кавказца - пороки! Посмотрите на строение задних конечностей. Это собака будет сутками бегать за отарой? А если встретится волк? Не то, что напасть на него, она даже убежать от него не сможет.
Отправлено: 04.05.09 10:26. Заголовок: Хотел бы еще добавит..
Хотел бы еще добавить специально для monti star
Я ничего не имею против испанских мастифов. Прекрасная порода! Но, мне хочется, что бы были и великолепные кавказцы, и великолепные испанцы. В отдельных рингах. А вот дворняжек, созданых из этих пород - не надо. Или тогда уж, по честному. Например "МОСКОВСКИЙ ИСПАНОКАВКАЗЕЦ"( по аналогии с московским догом и московским водолазом).
Но портить ни ту и ни другую породу не надо. Каждая из них по своему совершенна и самодостаточна.
Возвращаясь к теме статьи.
Вот фото суки по происхождению из "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ", на мой взгляд, являющейся побочным продуктом работы КО с ВЕО.
Отправлено: 06.05.09 05:04. Заголовок: Наблюдала за развора..
Наблюдала за разворачивоемой дискуссией. После последней фото, решила "вставить свои пять копеек" ARCTUS Владимир, более 15 лет я плотно занималась кавказами, последние три года оставила эту замечательную породу, т.к. и силы уже не те, и для окружающих - опасность (Вы все правильно подметили: про добротные заборы, бетонные опалубки и т.д.). Была у Галины Киркицкой, когда еще была жива Хабиба, одно время тесно общалась с Еленой Левитиной, знаю историю многих питомников КО. ARCTUS пишет:
цитата:
Вот фото суки по происхождению из "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ", на мой взгляд, являющейся побочным продуктом работы КО с ВЕО.
Это фото очень известное всем кавказятникам. Вы поставили фото Русский Медведь Лаки, вл. президент НКП Г.Киркицкая. Это ее "продукт" разведения, а не "Красной Звезды". Даже нашла ссылку на эту фотку в инете: click here Интересно, Галина обрадуется такой новости? что за ее племенной сукой (а она предпочитает вести семейство) стоит ВЕО? Владимир, Вы очень хороший, талантливый писатель. Из Ваших статей, я поняла, что Вы были не менее талантливым дрессировщиком, фигурантом, а теперь - заводчик кавказских овчарок. Так же из Ваших статей, я поняла, что Вы никогда не занимались породой Восточноевропейская овчарка и что самое важное, - ее разведением. Теория, которую Вы предложили, интересна и захватывающая вооброжение. Но, ЭТО ВСЁ УЖЕ БЫЛО, много лет назад. Кинологи ТЕХ ЛЕТ много потрудились над породой, и слава Богу, она дошла до наших дней! И она фенотипически и генетически отличается от других пород, и от немецкой овчарки, в том числе. Поэтому, я вполне согласна с Дроздова пишет:
цитата:
По-поводу прилития к ВЕО кавказов сегодня - к ВЕО я бы не стала приливать чьей бы то нибыло крови,
Герасимова пишет:
цитата:
И вообще, тогда надо приливать еще и "оленегонных" и швейцарцев и бельгийцев. И работа эта лет на 20... И не попадем еще в "яблочко"...Другие собаки получатся... Может, как Власенко, советывал - во Вьетнам, за "динго".?
Это - вчерашний день. То же самое, произошло в 90-х годах, когда кинологи решили "улучшить" породу ВЕО прилитием НО. Получились по сути метисы, а по-просту - дворняжки. Порода ВЕО есть, она устоявшаяся. Дело в продолжении совершенствования. Вот на этом этапе, важно не сбиться с намеченного пути. Вести селекцию грамотно и честно. Сегодняшний процесс - это нормальный, естественный процесс совершенствования породы. Со своими плюсами и минусами. Рабочими моментами селекционирования, как в других, всех остальных, породах.
Отправлено: 06.05.09 07:05. Заголовок: Восток Империал пише..
Восток Империал пишет:
цитата:
Поэтому, я вполне согласна с Дроздова пишет:
цитата: По-поводу прилития к ВЕО кавказов сегодня - к ВЕО я бы не стала приливать чьей бы то нибыло крови,
А я все раздумываю... И считаю, что не надо..., но...интересно! Пока не смею...
Восток Империал пишет:
цитата:
Это - вчерашний день
Да...Но и насчет него, факты изложенные в статье, еще раз доказывают , что ВЕО получилась, не только от гигантских Н.О. Потому - респект и огромное спасибо.
А обрадуется или нет Киркицкая? Это ее проблема. О своих собаках, надо знать все. Тем, более, если речь идет о семействе. В клубе Аюрведа , У Александра....был знаменитый "Мишка" - так он давал чепрачных щенков. По Московскому району Гольяново ходили такие красавцы...
Отправлено: 06.05.09 07:56. Заголовок: Я может быть напишу ..
Я может быть напишу сейчас крамолу...Но это мое твердое убеждение. Кавказов и азиатов надо бы разводить не в Москве и Питере, а в местах , где они себя прекрасно чувствуют и есть "простор", т.е. на их родине и приближенных к ней районах... Считаю так, потому что сама держала азиатов... Как они преображались в полях. Какие гонки устраивали, как гордо держали головы... Великолепнейшие собаки... За что им питомниковские вольеры или пожизненно - блоки...Эх, людишки... Не навижу "зоопарки", в любом их проявлении.
Не можешь собаке создать соответствующие условия, имей силу отказаться от своего удовольствия.
Восток Империал пишет:
цитата:
т.к. и силы уже не те,
Респект. Вот и я, взвесив свои возможности, отказалась от заманчивых предложений и подарков, в виде щенков САО. Не потяну уже...
Отправлено: 07.05.09 09:50. Заголовок: Ирина Борисовна, ваш..
Ирина Борисовна, ваше выступление меня откровенно удивило, Вы уж извините.
Во первых.
Если бы я считал целесообразным озвучить в данной (чисто теоретической) дискуссии фамилию владельца суки, я бы это сделал. Интернет - сообщество демократичное, но есть в нем и "неписаные законы". Например, фото поданное в позитиве - идет с указанием клички и владельца, а если в негативе - просто фото с пояснениями. Зря Вы Галину Киркицкую выставили на всеобщее обозрение. Это, с моей точки зрения, не корректно. Да и никакого значения для нашей дискуссии о ВЕО не имеет, согласитесь.
Во вторых.
Если Вы знакомы с Галиной лично и видели Хабибу, то Вы должны реально представлять всю цепочку разведения данной линии. Хабиба - Евар Медведь - Лакки - Любава. Согласитесь, что в данной линии есть общий типаж, прослеживаемый даже в потомках Любавы ( для примера фото внука Лакки - Р.М. ЛОКИСА). И только Лакки, выпадает из общего, линейного типа. Думаю это видно не только кавказятнику, но и любому породнику со стороны.
Евар Медведь - Мать Лакки
Русский Медведь ЛОКИС - внук Лакки.
Возникает вполне закономерный вопрос, почему одно единственная сука в данной линии, имеет не свойственный ей, "овчарочий" типаж? И на него надо иметь смелость ответить. Наверное вопрос в ее деде. И питомнике из которого он вышел.
В третьих.
Вы, уважаемая Ирина Борисовна, очень вольно трактуете цитаты из моих статей и постов на этом форуме. Например, если бы я написал: " Вот фото суки из "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ", являющейся побочным продуктом работы КО с ВЕО ", Вы были бы совершенно правы! Но, согласитесь, у меня написано несколько иначе.
"Вот фото суки по происхождению из "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ", на мой взгляд, являющейся побочным продуктом работы КО с ВЕО".
А это две большие разницы. Не будете же Вы спорить, что в родословной данной собаки нет производителей "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ"?
В четвертых.
Давайте уйдем от домыслов и просто озвучим факты. Вязки кавказких овчарок и ВЕО - факт. Данная работа проводилась, в основном, Мазовером в "Красной Звезде" - факт. Галина Киркицкая работала зоотехником в "Красной Звезде" - факт. Линия Лакки, суки о которой идет речь в данной дискуссии, не свободно от собак разведения "Красной Звезды" - факт.
В пятых.
Ваш намек, который в шутливой форме можно сформулировать приблизительно так: "Простой смертный посмел "задрать хвост" на целого ПРЕЗИДЕНТА НКП", я понял. Но и здесь есть определенные "НО".
Каждый человек имеет право на ошибку. Но, говоря военным языком, ошибка владельца питомника - тактическая ошибка. Ошибка Президента НКП - стратегическая ошибка. И ни как иначе! Кавказская овчарка, как порода, идет не туда. Это признает большинство порядочных, думающих кавказятников. Нынешние Чемпионы уже не соответствуют даже измененному стандарту породы, не говоря об изначальном. Это прямая вина не отдельно взятых разведенцев, а руководства породой. НКП. Поэтому каждый разведенец, кому дорога порода, не просто вправе, он ОБЯЗАН указывать Президенту НКП на его ошибки и требовать их исправления.
Прошу меня извинить за излишнюю категоричность и излишнее внимание к породе КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА на специализированном форуме по ВЕО.
Отправлено: 07.05.09 09:58. Заголовок: Проблема власти в с..
Проблема власти в собаководстве, на которую случайно вышли в этой дискуссии, это вопрос не отдельно взятой породы, а общекинологический.
Осмелюсь предложить вашему вниманию еще одну статью на эту тему, вышедшую 2 года назад в журнале "КАРАУЛ - сторожевые и пастушьт собаки ЮФО".
ВСЕ МОГУТ КОРОЛИ?
Философы древности говорили: «Человек приходит в этот мир, чтобы пройти по одной из трех дорог – «деньги», «власть» и «слава». Горька судьба того, кто не сможет понять, какая из трех его».
Отправной точкой для этой статьи послужил курьезный случай, происшедший с одним из моих хороших знакомых. Как-то вечером он сидел и просматривал информацию о питомниках кавказских овчарок на сайте «Охранные собаки». Хороший сайт, оптимальная подача информации. В это время в комнату зашел его сын, первым делом, сунул свой любопытный нос в экран компьютера, и удивленно говорит: «Папа, какой шикарный бульмастиф! А разве они бывают длинношерстные»? Конечно, это реплика ребенка, а не оценка эксперта. Но стало грустно. Грустно от понимания того, что ребенок озвучивает лишь то, что видит. Детский мозг фиксирует лишь общий вид, лишь стандартный тип, присущий какой-либо породе. Детский взгляд на собаку не отягощен пониманием модных тенденций, неудачных ракурсов при фотосъемке или правом владельца на субъективное видение экстерьерных недостатков своей собаки, как достоинств, присущих породе. Стало вдвойне грустно оттого, что на экране компьютера в этот момент стояла персональная страничка питомника «РУССКИЙ МЕДВЕДЬ» и фотография его лучшего представителя – Самоцветы Урала Чайки. Пишу «лучшего представителя» лишь потому, что фотографии худших представителей обычно не выносят в качестве рекламы питомника. И если взять в расчет, что страничку формирует сам владелец, видимо, Галина Владимировна посчитала, что именно данная собака должна быть лицом ее питомника на сегодняшний день. Значит, тип кавказской овчарки, который несли в себе Русский Медведь Любава, Шамхал Лилу и Весть из Русской Дружины, менее соответствует духу и букве стандарта, чем типаж собаки, представленной на фотографии. Бесспорно, заводчик Киркицкая имеет право на собственное видение стандарта. Бесспорно и то, что два десятка экспертов РКФ, у которых данная кавказская овчарка получила свои САСы, САСIВы, ЛПП и даже чемпиона России, тоже имеют право на то, чтобы их взгляды на «современный эталон породы» совпадали с мнением заводчика Киркицкой. Но хочется понять, на что имеет право, а на что не имеет права, в отличие от рядового заводчика, президент НКП? Речь не о конкретном президенте в конкретной породе. Мне кажется, что проблема власти в собаководстве общая для всех пород. Что ждут собаководы от своего лидера? Какие поступки вызывают уважение и гордость за избранного на этот пост человека, а какие - бурные выступления на форумах. Почему в интернете хорошее говорят от своего имени, а критикуют под ником «Гость»? Вроде бы сейчас не 37-й год? Чем чревато для обычного собаковода иметь свое собственное мнение? А высказать его? В кинологическом мире Ростова-на-Дону есть очень интересный человек Иван Антонович Кулибаба. «Непотопляемый» начальник клуба собаководства при любой власти. Почти полвека у кормила. Однажды я у него спросил, почему, возглавляя ОКСС, он сам не держит собак? Этот удивительный человек ответил так: «Я собачником, наверное, родился. Собака для меня - главная радость в жизни. Я их знаю и понимаю. Плохую держать не могу, хорошую не имею морального права. Я же начальник клуба»! Ни в коем случае я не хочу сказать, что данный способ руководства кинологическими организациями абсолютно правильный или единственно возможный. Но его ответ лично у меня вызвал глубокое уважение к данному человеку. Те владельцы кавказских овчарок, кто следит за отчетами с европейских выставок, думаю, обратили внимание на интересную особенность в экспонировании собак в Сербии и Черногории. В отчете указываются победители рингов, классов, собаки, выигравшие выставку. А в конце приписка: «Вне ринга выставлялись такие-то и такие-то. Владелец Полина Симич». Для тех, кто не в курсе, поясню. Полина – президент клуба русских пород Сербии и Черногории. Никогда ее «президентские» собаки не составляют в рингах конкуренции собакам простых заводчиков. Никогда не искушаются судьи. В отличие от Кулибабы, она и любит, и держит собак, но «чемпионит» их не на своей территории. Согласитесь, это тоже достойно уважения. Мне кажется, что в ситуации, когда собаки, принадлежащие российским президентам НКП, имели бы заслуженные титулы чемпионов мира или Европы, а не чемпионов России, то было бы по-настоящему достойно уважения. Уважения и в моральном плане и, главное, в профессиональном. Людям, стоящим на вершине кинологической пирамиды, не позавидуешь. Все, что они делают хорошего, воспринимается как норма. А за норму не говорят спасибо. А вот «презумпция невиновности» - не для них. Все сделанное ими в собственных интересах будет воспринято как «недостойное и несовместимое с высоким званием президента НКП». Даже в тех случаях, когда собственные интересы президента совпадают с интересами остальных заводчиков и породы в целом. Простой пример. Журнал «Кавказские овчарки России». Уникальное событие в жизни разведенцев данной породы. Вспомните, что было лет 20 назад. Достать каталоги выставок – сложно. Собрать их подборку, чтобы оценить динамику развития племенного поголовья – практически невозможно. В письмах обменивались фотографиями, в клубах с трудом доставали выставочные описания. А сейчас? Вся информация со всех выставок с описанием и фотографиями - в одном журнале и на него можно подписаться. Фантастика! Издателю памятник надо ставить! А вместо памятника или простого спасибо в кулуарах разговоры: «Вы представляете, какие деньги она на этом зарабатывает»? «Вы знаете, как она душит конкурентов? Запрещает давать рекламу в другие журналы, препятствует их реализации на выставках». «Вы знаете, что судьям дано указание не ставить хорошие оценки собакам, принадлежащим издателям других журналов и тем владельцам, кто с ними сотрудничает»? Список интернетовских сплетен на эту тему можно расширять до бесконечности. Но давайте попробуем разобраться хотя бы с этими. Человек работает. Издание журнала – тяжкий труд. Информация, на которой зарабатываются деньги – законна. Президент имеет к ней доступ. Каждый из нас, кстати, тоже. Но один этим воспользовался, другой - нет. Один трудится и делает важное для породы дело, другой критикует и считает не свои деньги. Но, согласитесь, эта ситуация типична для нашей страны и для нашего времени в любой сфере. Кинология здесь ни при чем. А по поводу удушения конкурентов, может, это и правда. А может быть, и вымысел. Вместо того чтобы гадать о прошлом, давайте оценим будущее. На примере нашего журнала. Если у издателя, у консультантов или рекламодателей возникнут какие-либо проблемы, мы обязательно эту информацию опубликуем. Вот тогда и обсуждать будем факты, а не сплетни. А пока не стоит. Пока можно только говорить спасибо за то, что есть такой нужный всем «кавказятникам» журнал, как «Кавказские овчарки России».
Отправлено: 07.05.09 09:59. Заголовок: Проблема власти в с..
Проблема власти в собаководстве, на которую случайно вышли в этой дискуссии, это вопрос не отдельно взятой породы, а общекинологический.
Осмелюсь предложить вашему вниманию еще одну статью на эту тему, вышедшую 2 года назад в журнале "КАРАУЛ - сторожевые и пастушьи собаки ЮФО".
ВСЕ МОГУТ КОРОЛИ?
Философы древности говорили: «Человек приходит в этот мир, чтобы пройти по одной из трех дорог – «деньги», «власть» и «слава». Горька судьба того, кто не сможет понять, какая из трех его».
Отправной точкой для этой статьи послужил курьезный случай, происшедший с одним из моих хороших знакомых. Как-то вечером он сидел и просматривал информацию о питомниках кавказских овчарок на сайте «Охранные собаки». Хороший сайт, оптимальная подача информации. В это время в комнату зашел его сын, первым делом, сунул свой любопытный нос в экран компьютера, и удивленно говорит: «Папа, какой шикарный бульмастиф! А разве они бывают длинношерстные»? Конечно, это реплика ребенка, а не оценка эксперта. Но стало грустно. Грустно от понимания того, что ребенок озвучивает лишь то, что видит. Детский мозг фиксирует лишь общий вид, лишь стандартный тип, присущий какой-либо породе. Детский взгляд на собаку не отягощен пониманием модных тенденций, неудачных ракурсов при фотосъемке или правом владельца на субъективное видение экстерьерных недостатков своей собаки, как достоинств, присущих породе. Стало вдвойне грустно оттого, что на экране компьютера в этот момент стояла персональная страничка питомника «РУССКИЙ МЕДВЕДЬ» и фотография его лучшего представителя – Самоцветы Урала Чайки. Пишу «лучшего представителя» лишь потому, что фотографии худших представителей обычно не выносят в качестве рекламы питомника. И если взять в расчет, что страничку формирует сам владелец, видимо, Галина Владимировна посчитала, что именно данная собака должна быть лицом ее питомника на сегодняшний день. Значит, тип кавказской овчарки, который несли в себе Русский Медведь Любава, Шамхал Лилу и Весть из Русской Дружины, менее соответствует духу и букве стандарта, чем типаж собаки, представленной на фотографии. Бесспорно, заводчик Киркицкая имеет право на собственное видение стандарта. Бесспорно и то, что два десятка экспертов РКФ, у которых данная кавказская овчарка получила свои САСы, САСIВы, ЛПП и даже чемпиона России, тоже имеют право на то, чтобы их взгляды на «современный эталон породы» совпадали с мнением заводчика Киркицкой. Но хочется понять, на что имеет право, а на что не имеет права, в отличие от рядового заводчика, президент НКП? Речь не о конкретном президенте в конкретной породе. Мне кажется, что проблема власти в собаководстве общая для всех пород. Что ждут собаководы от своего лидера? Какие поступки вызывают уважение и гордость за избранного на этот пост человека, а какие - бурные выступления на форумах. Почему в интернете хорошее говорят от своего имени, а критикуют под ником «Гость»? Вроде бы сейчас не 37-й год? Чем чревато для обычного собаковода иметь свое собственное мнение? А высказать его? В кинологическом мире Ростова-на-Дону есть очень интересный человек Иван Антонович Кулибаба. «Непотопляемый» начальник клуба собаководства при любой власти. Почти полвека у кормила. Однажды я у него спросил, почему, возглавляя ОКСС, он сам не держит собак? Этот удивительный человек ответил так: «Я собачником, наверное, родился. Собака для меня - главная радость в жизни. Я их знаю и понимаю. Плохую держать не могу, хорошую не имею морального права. Я же начальник клуба»! Ни в коем случае я не хочу сказать, что данный способ руководства кинологическими организациями абсолютно правильный или единственно возможный. Но его ответ лично у меня вызвал глубокое уважение к данному человеку. Те владельцы кавказских овчарок, кто следит за отчетами с европейских выставок, думаю, обратили внимание на интересную особенность в экспонировании собак в Сербии и Черногории. В отчете указываются победители рингов, классов, собаки, выигравшие выставку. А в конце приписка: «Вне ринга выставлялись такие-то и такие-то. Владелец Полина Симич». Для тех, кто не в курсе, поясню. Полина – президент клуба русских пород Сербии и Черногории. Никогда ее «президентские» собаки не составляют в рингах конкуренции собакам простых заводчиков. Никогда не искушаются судьи. В отличие от Кулибабы, она и любит, и держит собак, но «чемпионит» их не на своей территории. Согласитесь, это тоже достойно уважения. Мне кажется, что в ситуации, когда собаки, принадлежащие российским президентам НКП, имели бы заслуженные титулы чемпионов мира или Европы, а не чемпионов России, то было бы по-настоящему достойно уважения. Уважения и в моральном плане и, главное, в профессиональном. Людям, стоящим на вершине кинологической пирамиды, не позавидуешь. Все, что они делают хорошего, воспринимается как норма. А за норму не говорят спасибо. А вот «презумпция невиновности» - не для них. Все сделанное ими в собственных интересах будет воспринято как «недостойное и несовместимое с высоким званием президента НКП». Даже в тех случаях, когда собственные интересы президента совпадают с интересами остальных заводчиков и породы в целом. Простой пример. Журнал «Кавказские овчарки России». Уникальное событие в жизни разведенцев данной породы. Вспомните, что было лет 20 назад. Достать каталоги выставок – сложно. Собрать их подборку, чтобы оценить динамику развития племенного поголовья – практически невозможно. В письмах обменивались фотографиями, в клубах с трудом доставали выставочные описания. А сейчас? Вся информация со всех выставок с описанием и фотографиями - в одном журнале и на него можно подписаться. Фантастика! Издателю памятник надо ставить! А вместо памятника или простого спасибо в кулуарах разговоры: «Вы представляете, какие деньги она на этом зарабатывает»? «Вы знаете, как она душит конкурентов? Запрещает давать рекламу в другие журналы, препятствует их реализации на выставках». «Вы знаете, что судьям дано указание не ставить хорошие оценки собакам, принадлежащим издателям других журналов и тем владельцам, кто с ними сотрудничает»? Список интернетовских сплетен на эту тему можно расширять до бесконечности. Но давайте попробуем разобраться хотя бы с этими. Человек работает. Издание журнала – тяжкий труд. Информация, на которой зарабатываются деньги – законна. Президент имеет к ней доступ. Каждый из нас, кстати, тоже. Но один этим воспользовался, другой - нет. Один трудится и делает важное для породы дело, другой критикует и считает не свои деньги. Но, согласитесь, эта ситуация типична для нашей страны и для нашего времени в любой сфере. Кинология здесь ни при чем. А по поводу удушения конкурентов, может, это и правда. А может быть, и вымысел. Вместо того чтобы гадать о прошлом, давайте оценим будущее. На примере нашего журнала. Если у издателя, у консультантов или рекламодателей возникнут какие-либо проблемы, мы обязательно эту информацию опубликуем. Вот тогда и обсуждать будем факты, а не сплетни. А пока не стоит. Пока можно только говорить спасибо за то, что есть такой нужный всем «кавказятникам» журнал, как «Кавказские овчарки России».
Отправлено: 07.05.09 10:12. Заголовок: Неужели нет способов..
Неужели нет способов давления на НКП,буквально на днях у нас проходила выставка ИППОСФЕРА, по окончанию выставки был грандиозный скандал с бонитировочной комиссией,кучкой собрались и дуют в одну дуду,разгромили несмотря на их угрозы,а куда они от нас денутся,деньги от нас текут,предложили им вариант альтернативной организации и разрыва всех отношений,господа оказались не готовы к таким потерям,комиссия теперь с нашим президентом и прочие наши требования удовлетворены. Думаю НКП ничем не отличается от прочих дармоедов,существующих за счет своих ВАССАЛОВ,данная организация существует на взносы своих членов и вредит им-же.
был знаменитый "Мишка" - так он давал чепрачных щенков. По Московскому району Гольяново ходили такие красавцы...
Сама была тому свидетель, т.к. живу в Гольяново. Но красивые..... ARCTUS пишет:
цитата:
Прошу меня извинить за излишнюю категоричность и излишнее внимание к породе КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА на специализированном форуме по ВЕО.
Все нормально. Нам даже очень интересно, чем "дышат" и в других породах породники. ARCTUS пишет:
цитата:
Почему в интернете хорошее говорят от своего имени, а критикуют под ником «Гость»? Вроде бы сейчас не 37-й год? Чем чревато для обычного собаковода иметь свое собственное мнение? А высказать его?
Не "в бровь, а в глаз"!!! Как только появляется щекотливая тема, тут же набегают ники....... И только удел сильных и уверенных в себе людей - писать открыто свое мнение, но их, как правило очень мало и они тут же попадают под "прицел" невежественной толпы..... ARCTUS спасибо за статью. Она и сегодня актуальна и подходит не только для КО, я думаю, что и в других породах творится тоже самое!!!! ИМХО Ну, по-поводу внешнего вида.... У нас в породе тоже основную массу "современных восточников" путают с ГДРошными немцами. А настоящего восторя: знатоки искренне радуются и говорят, что "сто лет" не видели таких, а несведующий молодой обыватель спрашивает, что это за порода такая???? Ну, а про НКП уже и говорить нехочется, бесполезно и меня лично они больше не интересуют......
Президент имеет к ней доступ. Каждый из нас, кстати, тоже. Но один этим воспользовался, другой - нет. Один трудится и делает важное для породы дело, другой критикует и считает не свои деньги. Но, согласитесь, эта ситуация типична для нашей страны и для нашего времени в любой сфере. Кинология здесь ни при чем
Да, "в любой сфере" - профнепригодность, эт точно...
У нас была такая же ситуация, да и сейчас имеет место.
Только наши, используя информацию, выпускают журналы , для собственного пиара. А "неблагонадежных" либо совсем не упоминают, либо без фото, а то и с нарочито неудачными фото...
Клановость - во всей красе...
Интересно, а в "правовом сообществе", т.е в Европе, так же. Теперь мы знаем, что в Сербии есть порядочный человек - Полина Симич.
Теперь мы знаем, что в Сербии есть порядочный человек - Полина Симич.
А еще?
А еще в "забугорье" хороших, интересных собаководов очень много. В Америке - Лена Левитина (бывшая белоруска) В Италии Юстиана Ровинска Сама Полина Симич, по происхождению русская. Если интересно, могу дать их координаты. Полина же, президент клуба русских пород. Наверное и по сербским ВЕО может рассказать что-нибудь интересное.
Кстати иностранцы могут быть полезны еще в одном интересном вопросе. Не знаю, как по овчаркам, а банк консервированной спермы по кавказцам у них есть. В США недавно были щенки от Фараона - великолапного питерского кобеля начала 90х годов. Может быть и ваша порода где-то законсервирована и получится современных сук повязать их пра, пра, прадедушками.
Отправлено: 13.05.09 23:32. Заголовок: как же жалею, что не..
как же жалею, что нет у меня пока сканера! Будет - выложу илюстрацию. Фото интересной собаки, из питомника "Красная Звезда", выставлявшейся в Питере в году этак 1998-9, на моно ВЕО.......
Отправлено: 26.10.09 13:31. Заголовок: С удовольствием взял..
С удовольствием взялась бы за этот эксперимент. Мне например охота опробовать не только ВЕО -КО , но и ВЕО - НЕМЕЦКИЙ ДОГ, ВЕО - БРАЗИЛЬСКАЯ ФИЛА. Благо пара сук для эксперимента найдется. Чтоб не кидались помидорами насчет филы , скажу , что нуооочень нравится описание их характера , хотя ни разу даже живьем не видела. По опыту , могу предположить , что примерно 70 % потомства будет ближе к матери. Проблемы будут только в дальнейшем. Когда будем пытаться показать результат . При нынешнем РКФ и НКП все это абсолютно бесполезно. Всех нас прочно связали веревками из родух, выставок и прочих ограничений. Наше руководство - собаководство напоминает наше анемичное правительство, так же делает все для себя. Типа не шагу в сторону , все на благо денег и т.д.Прям хоть в подполье уходи. Пока Это не сменится как и наше ..... аное правительство с президентом вкупе, все результаты наши коту под хвост.
Ну с филой вы погорячились они явно тут не нужны darka пишет:
цитата:
Проблемы будут только в дальнейшем
Проблемы начнуться уже при устройстве щенков (ведь желающих принять таких экперементальных,да на условиях,что в дальнейшем вы возможно будете нуждаться в их использовании как производителях или скорее всего производительницах ( а груз то выращивания и пристройства следующего поколения и на их плечи ляжет,а кому то это и накладно и не интересно) И самих щенков желательно оставлять почти в полном составе у себя для доращивания отсматривания в более взрослом состоянии и уже выращенных и проверянных хороший потенциальный материал оставлять для работы на нем, ну а все остальное за ненадобностью и отсеивать и пристраивать ,а это возможно лишь в условиях большого собственного питомника.
Отправлено: 26.10.09 20:47. Заголовок: darka пишет: Всех н..
darka пишет:
цитата:
Всех нас прочно связали веревками из родух, выставок и прочих ограничений. Наше руководство -
Ну...про руководство - это я согласна...Продолжать не хочу.
А вот в остальном - каждый волен заниматься тем, что ему интересно...Но...на свои средства. Бонуса никто не даст,точно. Не волкособы, чай, наши ВЕО-то!
Фила , я тоже считаю, ни к чему...Это другой случАй получится! Новая порода. Да и совместимость у догообразных и овчарок - не очень. С Немецкими догами, тож ничего , в общем-то хорошего, - нарушение конституционального типа только... Можно маламутов попробывать, но тогда уж точно с КО, а то - прощай"рабочие качества"... А серьезно - у нас такого намешано в породе, что и без подобных экспериментов работы хватит, и как раз в собственном большом питомнике. Сегодня работа над созданием линий и семейств такого труда и затрат требует, что не до "доливов"...ИМХО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
прямо скажу... ни хОчу такую. 
я в инете сижу....
простите если нарушила авторские права, но сперла (скопировала себе) у вас там одну фотографию!!!!!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума