Отправлено: 28.04.09 15:21. Заголовок: Воспоминание о будущем или ВЕО
Воспоминание о будущем или ВЕО «кавказской национальности»
Владимир Тютюнников
Часть первая: ВЧЕРА
У меня, как и у любого увлекающегося собаками мальчишки 60х-70х годов была мечта. Мечта под названием «Восточноевропейская овчарка»! Воплотилась в реальность она в 1968 году в чепрачную красавицу по имени Веста. С тех пор прошло 40 лет. Были другие овчарки, были собаки разных пород. Но Веста, как первая любовь, осталась эталоном красоты, ума и преданности.
Не смотря на детское увлечение восточниками, занятия в секции военизированного многоборья, службу в армии на монголо-китайской границе все с той же восточноевропейской овчаркой (правда других тогда и не было) настоящего «овчариста» из меня не получилось. Страшно было смотреть, как у тебя на глазах величественная, уравновешенная, а главное думающая собака превращается в истеричного тщедушного «биоробота».
Лично для меня первым тревожным «звоночком» послужила встреча на выставочном ринге со знаменитым ростовским кобелем (из уважения к владельцу не буду напоминать его кличку), в дальнейшем перевязавшим все ростовское и половину союзного поголовья. Известному ростовскому собаководу каким то чудом удалось его купить и привезти в наш город. Все кинологическое сообщество буквально «стояло на ушах». Еще бы, первый настоящий привозной немец, без малейшей примеси ВЕО. И вот выставка и торжественный показ этого чуда немецкой кинологической мысли. Понятно, что в выставочном ринге пес проходит первым. Но, если вы помните, в те времена было хорошее правило. Все собаки служебных пород на выставке должны были пройти тестирование в упражнении «Задержание», где «судья-нарушитель» ставил собаке оценку за «хват», способность держать удар и некоторые другие параметры, обязательные в арсенале служебной собаки. Находясь в судейской бригаде с такими «дедами» от кинологии, как Георгий Михайлович Чарыхов, Александр Ефимович Эссель, Иван Антонович Кулибаба и еще молодой, но уже авторитетный Николай Зорин, мне в те годы доставался в основном рабочий ринг. В общем, была уготована роль «хронического» судьи нарушителя.
В тот раз я тоже добросовестно подставлял свое многострадальное тело под ураганные атаки племенных псов. Лобовая атака восточника! Многие наверное помнят это незабываемое зрелище. Зверь в полсотни килограмм весом, с дистанции 20-30 метров несется на нарушителя. Темп движения все убыстряется, а пес при этом все ниже прижимается к земле, как будто стелется по ней. И из этого почти лежачего положения мощнейший прыжок на врага по траектории снизу-вверх. Если нарушитель сразу не опрокидывается, то на несколько секунд он от удара «плывет». А пес уже вгрызается мощными челюстями в руку, прикрытую рукавом халата. Не ослабляя хват уводит ее за спину нарушителя, что бы избежать удара свободной руки. Любой опытный судья рабочего ринга знал буквально «на собственной шкуре» - чем сильней восточника бьешь, тем крепче он в тебя вгрызается. Даже очень сильным ударом освободиться от хорошего пса было практически невозможно. Для этого использовались приемы раскручивания, когда сила инерции отрывала собаку от объекта атаки. И то не всегда.
Но вернемся к испытаниям настоящего привозного немца. Я, облаченный в халат, стою в середине поля. В 30 метрах от меня хозяин с трудом удерживает хрипящего от ярости кобеля. Стадион застыл в предчувствии небывалого зрелища. И вот сигнал главного судьи к атаке. Я, высоко подняв руки, бегу на «фашиста», как политрук на танк. Пес, освобожденный от поводка, делает первый огромный прыжок и несется в мою сторону. Трибуны встали в немом восторге. И вдруг привычная всем картина лобовой атаки меняется. Не добегая до меня 10 метров пес меняет траекторию движения и пытается обойти меня по дуге. Я разворачиваюсь к нему лицом и пробую сократить дистанцию. Не тут- то было! Оставаясь вне зоны досягаемости, немец бегает вокруг меня и истерически «брешет». Нет ни малейшей попытки сделать хоть слабенький хват. Главный судья кричит мне в микрофон: «Нарушитель, дайте собаке сделать хват». А я не могу. Малейшая попытка протянуть в его сторону рукав, приводит к очередному срыва немца на 2-3 метра в сторону. Подбежавший владелец с трудом поймал пса и взял его на поводок. Кобель стал увереннее, из под ног хозяина активно защелкал зубами. И даже, о чудо, куснул рукав. О проверке силы хвата при болевом воздействии не могло быть и речи. При малейшем взмахе руки, немец бросал рукав и пытался банально «смыться». Кое- как мы для зрителей смогли изобразить иллюзию задержания, а в принципе позор! Но самое интересное не в этом. После выставки я подошел к хозяину и спросил: «Какой смысл был с таким трудом и за такие деньги привозить это чудо?». Ответ я запомнил на всю жизнь. Он сказал: «Володя, ты ничего не понимаешь! Настоящая немецкая овчарка – это спортивная собака. Она и не должна кусаться. Она должна идеально подчиняться своему владельцу. В этом вся суть!».
Что можно было на это возразить? Лично мне не кусающаяся овчарка не нужна. Есть масса более импозантных некусающихся пород собак. Наверное поэтому я сейчас держу кавказских овчарок, которые своими величественными статями и уравновешенным характером напоминают мне первых ВЕО. Владелец чудо-немца и «борец за некусаемость» тоже через некоторое время перешел на кусачих ротвейлеров и держит их до сих пор.
Отправлено: 28.04.09 15:34. Заголовок: Часть вторая: СЕГОДН..
Часть вторая: СЕГОДНЯ
Ну а что мы видим в породе ВЕО сегодня? После десятилетий небытия на выставках начали появляться собаки уже отдаленно похожие на восточников. Хотя правильнее сказать уже не похожие на современных немцев. Еще нет должного роста и формата, но уже есть чепрачный окрас. Нет былого типа конституции, но начал восстанавливаться психотип, присущий настоящим ВЕО. Еще не достаточно мощная спина, но собака уже не похожа на «раненого кенгуру». Еще не достигнут оптимальный уровень болевого порога, что бы восстановить знаменитый хват и способность держать удар любой силы, но уже кусаются. И некоторые очень неплохо.
В общем, процесс идет. Только идет вяло и боюсь не туда. Прошу истинных энтузиастов породы не обижаться. Все выше сказанное ни в коем случае не умаляет ваших достижений, тем более не может обесценить вашу работу. Более того, лично у меня ваш труд по восстановлению восточноевропейской овчарки вызывает истинное восхищение. И дело даже не в том, что вы пытаетесь просто вернуть миру собаку, которая лично вам нравилась. В вашем случае присутствует гораздо более важный аспект, которого нет в племенной работе ни с одной породой – это идеология. Восточник был кинологическим символом целой эпохи. Гордостью нескольких поколений советских людей. Вернуть ВЕО, это гораздо важнее, чем просто вывести новую породу собак. И раз уж в этой статье мелькнуло слово «идеология», осмелюсь напомнить, что по поводу критики говорил главный идеолог коммунизма В.И. Ульянов – Ленин. «Критикуешь – предлагай, не можешь предложить – не критикуй». В связи с тем, что у меня есть конкретные предложения по оптимизации работы с породой, позволю себе еще несколько критических замечаний.
Приведу бессмысленный, но наглядный пример. Представьте, что сейчас найдется человек, который решит из современных ньюфаундлендав получить московского водолаза. Не будем обсуждать, зачем это нужно, но теоретически это возможно. Отбросим всех ньюфов, несущих только привозные крови, выявим тех, кто имеет советские корни и начнем их вязать между собой, отбраковывая крупных породных щенков и оставляя для будущей племенной работы лишь облегченных, узкомордых, мелких и имеющих не стойкий окрас. В конечном итоге, через 30-40 поколений мы получим какой-то результат. И то, если очень повезет. При взгляде со стороны на чужую проблему и чужую породу, нам сразу становиться ясно, что не нужно кромсать уже имеющееся и достаточно стабильное поголовье ньюфаундлендов. Не нужно терять полвека на ожидание результата. И главное аморально забивать хорошим людям руки тысячами щенков промежуточного, никуда не годного типа. Зачем? Хочешь получить московского водолаза, повяжи несколько сук ньюфаундленда кобелями восточноевропейской и кавказской овчарки. Мазовер и его команда все это уже один раз сделали, притом в рамках одного десятилетия в пределах отдельно взятого питомника. Поэтому не надо изобретать велосипед. Он уже изобретен. А из черного терьера не желаете получить ротвейлера или эрдельтерьера? Тоже теоретически возможно. Если нечем больше заняться.
Казалось бы, зачем все эти примеры в разговоре о ВЕО? Незачем, если исходить из общепринятых представлений о том, что восточник получен только из немецких овчарок в результате изменения их среды обитания и кормового рациона. Ах да, забыл. Еще путем отбора более крупных и злобных особей. Вам не кажется, что это гораздо большая фантазия, чем вышеприведенные примеры? А сколько десятилетий бы потребовалось на получение и главное стойкое закрепление типажа ВЕО таким демократическим путем? Ну и самый каверзный вопрос. Почему мировое сообщество никогда не признавало «немецкую овчарку восточноевропейского типа» чистой породой, если «юридически» в ней нет ничьей крови кроме как самой немецкой овчарки?
Отправлено: 28.04.09 16:58. Заголовок: На одном из сайтов, ..
Часть третья. Позавчера.
На одном из сайтов, посвященным восточноевропейской овчарке, мне попалась статья под названием «История породы ВЕО». Очень не хочется быть «Жванецким от кинологии», но без цитат из данной статьи в нашем разговоре обойтись сложно. Но сначала немножко общих рассуждений.
Все существующие в мире породы условно можно разделить на две группы:
1. «Авторские» - то есть человек задумал что-то вполне конкретное и осуществил то, что задумал. Например, бультерьер и его творец Джейма Хинкс или доберман и его автор Луис Доберман.
2. Породы полученные методом «народной селекции» - небольшая группа людей проживающих на ограниченной территории выводят породу максимально пригодную для своих узкоспецифических нужд, поставив во главу угла рабочие качества в ущерб единству экстерьера. Например, кавказские и среднеазиатские овчарки.
В чем, на мой взгляд, принципиальная разница между ними? Заводчики «авторских» пород имеют перед собой уже готовую «идеальную модель» и стремятся к ней приблизиться в своей текущей племенной работе. Типизации в породе нет. Поголовье относительно единообразно. Не существует, например французского или английского типов бультерьера. А вот породы второй группы всегда изначально типизированы. Например, у кавказской овчарки до недавнего времени были четко прописаны Грузинский, Армянский, Азербайджанский и некоторые другие типы - структурированные по национальному принципу. Горный и степной - по территориальному, короткошерстный и длинношерстный - по типу шерстного покрова. Притом описание всех многочисленных типажей было понятно и жестко регламентировано. Замечу, что все типы находились в рамках принятого стандарта породы.
А теперь цитата из статьи – «ВЕО выводилась всей огромной страной под названием СССР».
Над этим можно смеяться, но, похоже, что вышесказанное - горькая правда. А вот следующая выдержка из той же статьи уже не горька, а зоотехнически ужасна: «Порода ВЕО, именно ПОРОДА, а не породный тип немецкой овчарки, как ее пытались представить многие недоброжелатели, сформировалась в СССР в 20 веке. Можно выделить четыре этапа ее становления:
1 этап - 20-30 годы. Импортные немецкие овчарки беспорядочно вязались со сходными по фенотипу местными собаками.
2 этап - 30-40 годы. Приняты правительственные директивы, организованы племенные рассадники, в которых содержатся импортные кобели немецкой овчарки. Работа ведется по принципу плановой метизации. "Советская" немецкая овчарка поглощает украинскую овчарку (не путать с ЮРО). А так же в план разведения попадают оленегонные лайки и продолжают использоваться сходные по фенотипу НО суки местных популяций.
3 этап 45-50 годы. В разведение вливаются "трофейнйные собаки" из Европы. Вместе с немецкими овчарками в СССР завозятся фенотипически сходные с ней бассероны, бельгийские овчарки и т.п. и их метисы.
4 этап 50-60 годы. В разведение вливаются собаки, полученные в результате разведения Московских догов (3-4 генерации).
Ну как опять не вспомнить главного идеолога коммунизма, с его знаменитым «..может ли кухарка управлять государством…». Государством – вопрос открытый, а вот, похоже, племенным разведением она явно успела позаниматься.
Но во всем этом, есть и обнадеживающий аспект. С моей точки зрения к той породе собак, которую мы знали, как ВЕО, вышесказанное не может иметь ни малейшего отношения. И вот почему. Если у авторских пород типизация отсутствует, у аборигенных представлена несколькими типами, то результатом «кухонных экспериментов в кинологии» должны стать десятки, а то и сотни типажей, разнящихся между собой по размерам, окрасам, психотипам, цвету и структуре шерстного покрова и еще десятку параметров. Ведь вдумайтесь, к немецкой овчарке прилиты:
- дворняги со всей территории СССР
- мифическая украинская овчарка, которую просят не путать с ЮРО ( а вы знаете такую?)
- оленегонные лайки
- немецкие овчарки местных популяций (а это что такое?)
- гладкошерстные, черноподпалые бассероны (вспомните о доминантных окрасах)
- бельгийские овчарки (трех типов в том числе и брудастые)
- и опять метисы, теперь уже «трофейные» (сложно даже представить)
- метисы 3-4 генерации московского дога (кстати полученного от ВЕО, которых еще нет. Что первичней, курица или яйцо?)
А на самом деле, что мы имеем на выходе? Красивую, абсолютно гармоничную собаку чепрачного окраса, с единым типом конституции и типом ВНД. Получаем породу, не имеющую выраженной типизации или расщепления на составные породы. Могло ли такое получиться из вышеописанного «винегрета»? Однозначно нет! Перед нами классический пример авторской породы, составленной из двух, максимум трех входящих, притом зоотехником очень высокого класса.
Так что же было на самом деле, и что возможно скрыл от нас А.П. Мазовер? И почему имя автора и исходных пород не обсуждается до сих пор?
Правда - штука многогранная. И каждая грань – своя маленькая «правдочка». Лично я пытаясь понять, как на самом деле могла строиться работа по выведению ВЕО, постарался поставить себя на место автора, взглянуть на имеющийся у меня в руках материал (немецкая овчарка старого типа) и представить, какую из существующих (в моем распоряжении, в СССР, а не вообще в мире) пород надо прилить к ней, что бы получить то, что я хочу - ВЕО. И, мне кажется, ответ нашелся. В какой-то степени подтвердить эту гипотезу авторского возникновения породы, оказалось не очень сложно.
Последние годы мы в питомнике «АРКТУС» занимаемся реконструкцией белой кавказской овчарки. Белая кавказская овчарка, не просто кавказец белого окраса. Это иной тип конституции, иная манера поведения и мировосприятия. Исторические документы показывают, что изначально предки кавказской овчарки были борзообразные собаки чисто-белого окраса. Те есть наша работа по реконструкции, это попытка восстановления древней породной «матрицы» кавказской овчарки. Согласитесь, просматривается определенная аналогия с работой по реконструкции ВЕО.
Изучая армейские и НКВДшные архивы по вопросам связанным с фактами метизации заводской части породы кавказская овчарка, мы нашли интересные документы, касающиеся работы и по выведению ВЕО. Были запротоколированы вязки сук кавказских овчарок кобелями немецких овчарок с целью ускорения работы по закреплению желаемого породного типа ВЕО. Исходя из этого можно предположить, что рост, костяк, достаточная агрессивность, терпимость к болевым воздействиям и феноменальная неприхотливость восточника являются наследием кавказской крови. Вводным скрещиванием с кавказскими овчарками можно объяснить и временной интервал получения ВЕО, ведь при таком подходе уже четвертое поколения является зоотехнически чистым. Главное было обеспечить должное количество чужекровных первоначальных пар. Этот вопрос, при обилии лагерей, зон и питомников любой ведомственной принадлежности, решался легко.
Похоже на правду? Похоже! Особенно если вспомнить многочисленные душещипательные рассказы о преданности первых восточником своим владельцам. О том, как эти собаки умирали на могиле любимого пограничника или погибали от голода, не подпуская к себе нового проводника. Вспомните, как Юрий Никулин в фильме «Ко мне, Мухтар» пытался войти в контакт с восточником. Примерьте этот эпизод на современные породы. Ну вылитый же кавказец – «собака одного хозяина»!
Вот такая у нас с вами получается «история с географией».
Отправлено: 28.04.09 16:59. Заголовок: Часть четвертая: ЗА..
Часть четвертая: ЗАВТРА
Я уверен, что многие специалисты по породе восточноевропейская овчарка, все вышесказанное прекрасно знают. Знают, что путь отбора щенков желательного типа может оказаться бесконечным и малоэффективным, если у предков был разный генетический набор. Знают, но почему-то молчат. Знают, что для радикального «воскрешения» восточника нужно опять пройти по однажды уже пройденному пути, но не идут. А ведь надо торопиться. Сегодня для этого серьезного шага наступила оптимальная ситуация. Современного восточника, я повторюсь, настоящим восточником еще считать нельзя. Но он до боли напоминает тип старых немецких овчарок, которые участвовали в создании ВЕО. Это факт. И еще можно найти кавказских овчарок желательного для прилития в породу типа. Еще можно, но нужно торопиться. Кавказец с каждым днем вырождается и превращается в угоду моде в огромных чау-чау. Уходит знаменитый несгибаемый кавказский характер, уходит анатомия, уходит возможность сутками двигаться вместе с отарой и истекая кровью до последнего вздоха не разжимать пасть на волчьем горле.
Внимательно посмотрите на фотографию суки кавказской овчарки, которую я привожу в этой статье. Эксперт по кавказцам скажет, что она излишне зауглена. А для вас? Эксперт обвинит ее в слишком длинной шее с неоптимальным выходом, недостаточно крупной и слегка уплощенной голове и излишне длинной морде, да еще и параллельной линии лба. А с точки зрения ВЕО? Включите воображение, уберите излишне длинную шерсть, мысленно дорисуйте ей красивые стоячие уши и измените окрас на чепрачный. Кстати с чепраком можно и не торопиться. Многие классные восточники щеголяли ярким зонарно-серым и зонарно-рыжим окрасом. Ну что, никого не напоминает из прошлых времен?
Такие собаки среди подавляющего большинства современных «шоу» кавказцев еще остались. Их мало, они не популярны в выставочных рингах. Их можно найти и убедить владельцев принять участие в эксперименте. Дерзайте! Раз уж вы взвалили на свои плечи такую великую благородную миссию, как восстановление восточноевропейской овчарки, так идите до конца. Рискуйте и пейте потом свое заслуженное шампанское!
- немецкие овчарки местных популяций (а это что такое?)
Герасимова пишет:
цитата:
А так же в план разведения попадают оленегонные лайки и продолжают использоваться сходные по фенотипу СНО суки местных популяций.
Тютюнников пишет:
цитата:
- бельгийские овчарки (трех типов в том числе и брудастые)
- и опять метисы, теперь уже «трофейные» (сложно даже представить)
А Вы знаете, кого привозили из Германии в 1946 году? Там пол-эшелона собак без родословных было... И доминантный "бассероновский" окрас еще долго вылезал, потому даже в стандарте, был указан, как плембрак...
метисы 3-4 генерации московского дога (кстати полученного от ВЕО, которых еще нет. Что первичней, курица или яйцо?)
ВЕО , да,еще не было...Но и Н.О. уже не было...Советская немецкая овчарка была...
Я писала - не метисы( или писала ,??? тогда некорректно выразилась ) 3-4 генерации, а собаки, полученные в результате работы с породой Московский Дог... Как известно, ничего из этой породы не получилось, так как в 3-4 генерациях - пошло расщепление на фенотипических Немецких догов и ВЕО... То, что такие "метисы" пошли в разведение Немецких догов - "дожатники" признают...А вот в ВЕО - о ужас!!! А Московские доги у нас в породе и до сих пор вылезают...
А вообще, я очень много разговаривала со свидетелями послевоенного восстановления служебного собаководства. В Новосибирске, мне рассказали, и даже предлагали приобрести кобеля , полученного от скрещивания Н.О и Кавказа - называли его ВЕО. Строение головы, передних конечностей и форма грудной клетки - кавказа, а шерсть, линия верха - овчарочьи. Уши короткие, стоячие. Окрас - кстати, черно подпалый- именно...С "бассероньим" расположением и цветом подпалин...
А разнообразие окрасов - белый , бурого,рыжий, тигровый, черный, чепрачный и черный с подпалинами, но не "Черно-подпалый"... В Шахтах, вдова бывшего начальника Ростовского КСС ДОСААФ - Петрова - вспомнила, что после войны, когда собак не было, почти никаких, азиаток - сук под немцев ставили... Шерешевская Л.С, говорила, что оленегонных собак в разведение Н.О. использовали. У них, как раз "характерный " белощекий окрас, как у хаски... Как ни крутись, а "кухарочье" разведение и было, по необходимости... Потому и каталог 47 года - пестрит описаниями собак с инопородными признаками... Как раз и было "многотипие ужасное" А "авторами " , конечно, надо назвать и Мазовера А.П. и Шар Ю.И., и многих других старейших кинологов. Которым мы благодарны и помним их...
А вообще, очень хочется пообщаться с Владимиром Тютюнниковым...Жду на форуме. С уважением Г.А.Герасимова.
Прочитала взахлеб!!!!!!!! А вопросов стало еще больше чем раньше было. А КТО возьмется на такой экперимент???КТО СВОЕ сучье поголовье подставит под даже нужного в плане востановления породы кавказа? ГДЕ должны воспитываться и расти потомки первых генераций, чтоб не быть утеряными на частных заборах и диванах? А идея очень интересна и заманчива. Я вот правда не кавказку.а испанку хотела повязать овчаром.только чтоб посмотреть ЧТО из этого получиться. Но я могу себе это позволить.не понравятся либо усыплю дифективных изначально, либо подращу и соседям бесплатно раздам. Это работа не для просто частных рук.это работа именно для племенных питомников, а как писала в другой теме Г.Герасивова у гос.питомников-средствов нет....
Отправлено: 28.04.09 19:57. Заголовок: monti star пишет: А..
monti star пишет:
цитата:
А КТО возьмется на такой экперимент???
Я - за просто. Только хочу белой бельгийской повязать. Вот на пенсию пойду...
А у меня САО вязал же Марусю. Весь помет - зонарно палевые и зонарно-серые, с черными масками. У одной, которую я видела до 3 месяцев, даже ушки встали..Потом - интерит в Коломне... А от кобелей - хозяева тащились. Звонили спрашивали - еще будет такая вязка?
Наверное не бельгийской,а БШО? Швейцарской, ну той что бывшая канадская? А это то зачем???? Те вышли именно из плем.брака (наличие больших белых пятен. если я правильно поняла) чисто Н, .путем размывания белых пятен до полного фона. И там до сих пор проблемы с разностью получения как длины шерсти (есть гладкие,есть красиво одетые) Но и найти действительно красивую без всяких (а вот если бы тут еще... ) очень сложно. Я вот до сих пор в поиске СВОЕЙ БШО,хотя есть и потенциальный папа на примете.но вот мамы ему попадались... прямо скажу... ни хОчу такую. Как говорил Никулин будем искать... Меня сегодня Саша прибьет наверное я в инете сижу....
Отправлено: 28.04.09 20:49. Заголовок: monti star пишет: Н..
monti star пишет:
цитата:
Наверное не бельгийской,а БШО?
Ну, конечно, швейцарской! Хочу... В Риге такую правильную по корпусу видела...Абалдеть!!! Только строение головы немного другое и глаза посажены не косо...Углов хочу правильных...
Я поняла, из сплошного белого...А насчет "богато одетых", да кавказы есть короткошерстные, но не факт, что "богато одетые не полезут"...тебя же это не пугает...
Нечаянно темой ошиблась...А обморок...дык иной раз такую якобы ВЕО увидешь,что и мечтать не надо. Уже за всех нас люди нафантазировали. Я как то гуляла с девками своими,бежит к нам женщина с криком: ой,это же у вас восточноевропейские овчарки! у меня тоже!сейчас приведу. Приводит.Я в тихом шоке. Обыкновенная среднего ростика дворянка,полустоячие уши,серо-буро-малиновый окрас с большим белым пятном на груди и белыми носками на лапах.Хозяйка начинает меня активно убеждать,что у нее ВЕО. Я молчу,потому как чувствую,что возражать бесполезно,там уже всё без меня решено. Мало того, с собакой занимались ОКД (это в принципе хорошо,так как собачка не маленькая) и при сдаче экзаменов хозяйка с криком и руганью добилась того,чтобы в дипломе написали - ВЕО
и при сдаче экзаменов хозяйка с криком и руганью добилась того,чтобы в дипломе написали - ВЕО
так им на площадке если соба с документами ксерокс родословной нужно вроде сдавать иначе по другому должны просто "метис" вписать... Странные дела творятся в королевстве....
дворянка,полустоячие уши,серо-буро-малиновый окрас с большим белым пятном на груди и белыми носками на лапах.Хозяйка начинает меня активно убеждать,что у нее ВЕО.
- и у нас такие же случаи были
monti star пишет:
цитата:
если соба с документами ксерокс родословной нужно вроде сдавать
- да, мы когда ОКД сдали с нас потребовали, видимо для отчета в РКФ. Хоть и клуб был свой
Отправлено: 28.04.09 22:45. Заголовок: любые испытания с вы..
любые испытания с выдачей диплома РКФ,должны быть официально заявлены, а потому и должны быть четко записаны КТО и куда дипломы дел. хотя вроде сейчас то сами дипломы РКФ сам рисует,а площадки просто отчет, типа шахматки сдают... не увенрена,но так кажется Это лучше к тем ,КТО с самих площадок.
Рад, что моя статья вызвала некоторый интерес у профессионалов породы. Если невольно кого-то в ней обидел, прошу извинить. Главное, что хотелось, это показать наличие многовариантности и в истории реального создания вашей породы и, соответственно, в способах ее восстановления.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
прямо скажу... ни хОчу такую. 
я в инете сижу....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума