АвторСообщение
кнэдлик





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 16:22. Заголовок: статью о генетике , селекции и прочая полезная информация


мне еще одна статья понравилась,как ВЫ ее ощените господа форумчане.
Проблемы селекции собак в свете некоторых положений в современной генетике
Всякая научная идея в своем становлении и развитии проходит три основных этапа: сначала ее понимают единицы, отрицают многие и совсем ничего не знает о ней большинство, далее следует ее признание и разработка специалистами, споры которых становятся достоянием масс, существа идеи по-прежнему не понимающих, и наконец при дальнейшей разработке учеными идея в упрощенном виде воспринимается даже и неспециалистами. И генетика прошла все эти этапы. Ныне она кажется всем в основных чертах понятной и разработанной. Посмотрим, так ли все ясно в генетике. Описанные в 1865 г. 1. Менделем закономерности наследования не привлекали к себе внимания. Будучи открытыми повторно и независимо исследователями Х. де Фризом, К. Корренсом и Э. Чермаком, эти закономерности послужили основой для развития новой науки - генетики (1900 г.). Законы наследственности стали широко изучать во всем мире, интенсивно развивалась генетика и в нашей стране, пока Лысенко и его подручные не наложили вето на исследования "вейсманистов-морганистов". После длительного перерыва работы по генетике в нашей стране возобновились, и сегодня она развивается у нас вполне успешно. Это напоминание об истории генетики совершенно необходимо, поскольку помогает понять современное положение в практической селекции, столько лет отлученной от научной основы и растерявшей к тому же под давлением псевдонаучных идей накопленный ранее опыт народной селекции. В 1932 г. вышла в свет книга профессора Н. А. Ильина "Генетика и разведение собак". С тех пор она так и осталась практически единственным серьезным отечественным трудом по генетике собак. Переводов иностранных научных трудов не было, ходячие по рукам в нашем кинологическом "самиздате" самодельные переводы ряда статей и книг оставляют желать много лучшего, поскольку содержат существенные ошибки. К тому же большинство таких пособий рассчитано прежде всего на владельцев питомников, а не на "индивидуалов", имеющих, как правило, одну собаку. Тем не менее свято место пусто не бывает, и после стольких лет торжества "мичуринской биологии" у кинологов возник огромный спрос на генетические знания. Спрос этот удовлетворяется далеко не полностью из-за отсутствия доступных, серьезных источников. В настоящее время основные знания по генетике черпаются из курса школьной биологии (весьма куцего и упрощенного), статей в научно-популярных журналах (еще более адаптированных) и лекций "специалистов-генетиков" (которые отнюдь не обязательно генетики, но о законах Менделя слыхали). В результате получается крайняя вульгаризация генетических понятий, с которой и был начат разговор. Казалось бы, все стало наконец-то ясно: вот есть гены и кодируемые ими признаки, которые передаются потомству от родителей определенным путем. Но коли так, то давно должен был наступить расцвет собаководства вообще и породотворчества в частности. Однако... послушаем-ка разговоры экспертов, возвращающихся с выставки: "Это не ринги, а слезы. Видали молодняк? - Ну, - один хуже другого. Собаки просто разваливаются на части: есть голова, так ноги ужасные: ноги есть - корпус никуда". Текст, разумеется, утрирован, бывает и по-другому, но как исключение. Золотой век собаководства не только не наступил, но, похоже, остался где-то в прошлом столетии. И это не просто ностальгия, с ко торой позволительно и естественно смотреть на ринги шестидесяти- или семидесятилетнему судье, вспоминая собак своей молодости, ничуть нет. Автор гораздо моложе и смутно помнит собак даже конца 60-х годов. Однако опрос коллег-экспертов и разведенцев подтверждает наше субъективное мнение: да, собаки в массе своей по экстерьеру и поведению становятся все хуже. В чем дело? На мой взгляд, причина этого, наша беда - вульгарно понятые и примененные на практике генетические знания. Стоп, читатель, не надо кидать в меня камень, я вовсе не ученица и пламенная последовательница Лысенко. Однако достижения любой науки в практических целях должны использоваться там и так, как следует. Стоит ли с помощью микроскопа колоть орехи или читать газету? Тогда почему же мы, отбросив почти весь опыт многовековой народной селекции, по мнению многих, безнадежно устаревшей, перешли только на генетические понятия? Да, разумеется, гены существуют материально, и столь же материальны кодируемые ими признаки. Беда только, что это вовсе не обязательно именно те признаки, которые мы склонны выделять при взгляде на собаку. В самом деле, при описании экстерьера оперируют следующими понятиями: форма головы, ушей, линия спины, фактура и цвет шерсти, углы конечностей и т. п. Вы уверены, читатель, что все эти признаки дискретные, т. е. отдельные, независимые друг от друга, и более того, что они неделимы на более мелкие? Думаю, что нет. Признаки эти по своей биологической сути совершенно не дискретны: они комплексные, сложные, зависимые друг от друга и делятся на более мелкие. Просто их так выделяет селекционер, ведь это удобнее при экспертизе. При описании по этим, скажем, канонам, а не признакам, можно в принципе представить внешний облик собаки и даже попытаться вообразить, какова она в движении. Однако каждый судья субъективен и, таковы уж свойства психики человека, каждую конкретную собаку на ринге соотносит с имеющейся в его воображении идеальной собакой - "моделью" породы. Сколько судей - столько и идеальных моделей, которые, совпадая в общих чертах, разнятся в частностях. Отсюда привычные описания типа собаки: голова чуть широковата; уши несколько укорочены; шея довольно загружена; лини верха - норма; углы конечностей - норма, при некотором сближении скакательных суставов при движении; фактура и цвет шерсти - норма; оценка - "очень хорошо". Что можно понять из такого описания? А ничего! Голова шире чего? Шея загружена в какой мере? Несколько сближенные суставы - это насколько? Относительно каких величин все эти "больше", "меньше", "норма"? На то, мол, есть стандарт. Правильно, но в стандарте из количественных показателей даны только пределы роста, индекс формата, да иногда (и то чаще в инструкциях по племенной бонитировке) - индекс костистости; прочие же описания все на том же качественном уровне: сухая, подтянутая, ровная, с переходом и т. д. Таким образом, стандарт по сути своей - то же описание идеальной собаки, сделанное "на пальцах". Его необходимо знать и воспринимать на чувственном уровне, но невозможно использовать в качестве чертежа или машинной программы. Но должен быть способ количественной оценки экстерьера, он-то объективен? Можно делать промеры на ринге, их иногда делают (2-3-5 промеров). Собравшись с силами и выделив поболее времени, можно снять и на порядок больше промеров, которые опять, увы, не приблизят нас к объективному описанию собаки. Подобный опыт был проделан в свое время английскими конезаводчиками на лучшем, очень красивом жеребце. Измерили все, что только можно было, а после по промерам сконструировали облик лошади - получился совершенный кошмар, равно далеко отстоящий и от реального образа, и от идеала; такая лошадь просто не могла бы двигаться. Таким образом, и глазомерная, и инструментальная оценки сами по себе (подчеркнем, к этому положению мы еще вернемся) ничего не дают в практической селекции на ограниченном материале. Особенно когда по такого рода описаниям ведут селекционную работу, опираясь, как это кажетс творцам породы, на законы Менделя и генетику. (Многие практики, кстати, не делают различий между этими понятиями, а напрасно.) Позволю себе напомнить основные законы Менделя. I. Закон единообразия гибридов первого поколения: потомство от скрещивания родителей, различающихся по одному признаку, имеет единообразный фенотип по данному признаку, который является фенотипом одного из родителей (полное доминирование), т. е. АА х аа = Аа. Правда, в дальнейшем выяснилось, что доминирование может быть неполным, тогда фенотип потомков будет промежуточным между родительскими, и что есть еще кодоминирование, т. е. одновременное присутствие признаков обоих родителей у потомков. II. Закон расщепления: при скрещивании гибридов первого поколения между собой в потомстве второго поколения происходит расщепление по фенотипу 3:1, а по генотипу 1АА:2Аа:1аа. Это наблюдается опять-таки при полном доминировании аллел А над а, при неполном доминировании или кодоминировании соотношение фенотипов будет А : Аа : а = 1:2:1. III. Закон независимого комбинирования (наследования признаков): каждая пара альтернативных признаков в ряду поколений ведет себя независимо друг от друга. Например, в случае полного доминирования при диаллельном скрещивании соотношение фенотипов будет АВ : Ав : аВ : ав = 9:3:3:1. Этот закон справедлив только для несцепленных (не находящихся в одной хромосоме) генов. Подчеркиваем, что законы Менденя проявляются на статистически достоверном материале, т. е. на большом количестве особей (порядка сотен и тысяч), но никак не могут быть выявлены при скрещивании одной или двух пар особей. Тем не менее часто приходится слышать о расщеплении (?!) признаков в одном помете. Это и вовсе лишено смысла, когда речь идет не о масти (хотя и тут случайное совпадение), а допустим, о форме головы; такой сложный, системный признак, а, точнее, их комплексе не может наследоваться по I закону Менделя. Вспомним еще раз, что свои законы наследственности Г. Мендель сформулировал почти 125 лет тому назад. Его идеи, несомненно, сыграли огромную роль в становлении генетики, указав на существование отдельных факторов наследственности, которые являются парными в соматических клетках и единичными в половых, причем один фактор из каждой пары потомок получает от матери, а другой - от отца. В ходе полового процесса происходит перераспределение (рекомбинация) отцовского и материнского генетического материала, что обеспечивает наследственную изменчивость живых организмов. Вот тут мы переходим к современным генетическим понятиям. С момента выяснения роли дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК) в качестве носителя генетической информации 0. Эйвери (1!)44 г.) и определения ее макромолекулярной структуры Дж. Уотсоном и Ф. Криком (1953 г.) генетика приобрела материальное обоснование, стали бурно развиваться точные методы исследования ДНК, наступил настоящий генетический бум. Отныне основным инструментом исследователя стали не анализирующие скрещивания (крайне трудоемкие для выполнения и наблюдения), но тонкий анализ на уровне биохимических реакций, исследования и манипуляции непосредственно с молекулами ДНК. Исследование механизмов наследственности перешло на качественно иной уровень. Итак, законы Менделя работают только при полном доминировании, когда фенотипический признак выражен в одинаковой степени у разных особей. Но возможно и другое. Если степень проявления определенного аллеля у разных особей различна, говорят о его экспрессивности (Н. В. Тимофеев-Ресовский, 1927 г.). При отсутствии изменчивости признака - о вариабельной экспрессивности. Степень экспрессивности измеряют количественно, на статистическом материале. При крайне вариабельной экспрессивности (вплоть до полного отсутствия проявления признака) используют дополнительную характеристику - пенетрантность. Здесь имеется в виду проявление аллеля у родственных особей. Количественно пеенетрантность выражается в проценте особей, у которых проявляется данный аллель. Возможная пенетрантность полная (признак есть у 100% особей) и неполная, в основе последней могут лежать факторы средовые, т. е. влияние условий развития и жизни организма, и генетические. К генетическим механизмам подавления действия аллелей можно отнести эпистаз. Это такой тип взаимодействия разных генов, при котором аллели одного гена подавляют (эпистатируют) действие другого. Эпистаз может быть доминантным, т. е. эпистатируют доминантные аллели, и рецессивный, когда эпистатируют рецессивные аллели. При диаллельном скрещивании расщепление у гибридов второго поколения изменяется с менделевского 3:3:3:1 при доминантном зпистазе на 12:3:1, или на 9:3:4 при рецесивном. Понимание механизма эпистаза кроется в биохимических процессах: при многоэтапном процессе биосинтеза продукта, участвующего в формировании анализируемого признака, ген, включающийся в работу раньше, может эпистатировать более "поздний" ген. Помимо описанных генетических взаимодействий существуют и многие другие. Например, полимерия, когда степень развития данного признака обусловлена влиянием ряда проявляющих сходное действие генов (полигены). Это явление было открыто еще в 1909 г. Г. Никольсоном-Эле. По типу полимерии у животных наследуются скорости биохимических реакций, скорость роста, масса тела и многое другое. Различают полимерию некумулятивную, в этом случае для полного проявления признака достаточно наличия доминантного аллеля одного из полигенов, и кумулятивную, когда степень выраженности признака зависит от количества доминантных аллелей полимерных генов. Необходимо отметить и способность генетического материала к внезапным изменениям, естественным или вызванным искусственным способом, что приводит и к изменению соответствующих признаков. Такие изменения называются мутациями; они могут происходить как на уровне отдельной пары нуклеотидов ДНК, так и на хромосомном уровне. В соответствии с этим изменения признаков варьируют от очень слабых, внешне практически не выявляемых, до крайне резких, приводящих к сильным изменениям организма, вплоть до уродства и гибели (летальные мутации). Теперь пора перейти к понятиям организменного уровня, а именно к терминам "генокопия" и "фенокопия". Под генокопией понимают одинаковые изменения фенотипа, обусловленные действием аллелей разных генов. Так, например, совершенно разные аллели у мушки дрозофиллы обусловливают рецессивную красную окраску глаз. Отсутствие аналогичных примеров у собак говорит скорее не об отсутствии у них этого механизма, а о недостаточной изученности объекта. Впрочем, белая масть - не тот ли это случай? Ее формируют разные генотипы в разных породах. Под фенокопией понимают ненаследственные изменения фенотипа, сходные в своем проявлении с мутациями. В данном случае неспецифические, т. е. немутагенные, агенты внешней среды в ходе индивидуального развития особи нарушают нормальное протекание этого процесса без изменения генотипа. Таким образом, сегодня под термином "генотип" подразумевают не механический набор независимо действующих генов, а единую, взаимодействующую на разных уровнях систему генетических элементов, которая, функционируя в конкретных условиях внешней среды, и формирует фенотип. Итак, теперь, наверное, можно сделать вывод, что искать менделирующие признаки, пригодные для широкомасштабной селекции, за исключением масти собак, не приходится. И тем не менее, волна вульгаризованной менделевской генетики захлестывает наше разведение. Упорно и "на полном серьезе" ведется поиск носителей "зловредных" аллелей неполнозубости и крипторхизма, белопятнистости и подпалости. Посмотрим в свете всего вышесказанного, однотипны ли эти нежелательные признаки у разных особей, проявляются ли они с равной силой, т. е. обладают ли полным доминированием? Неполнозубость: в пределах породы и даже помета могут отсутствовать премоляры (часто, но не обязательно первый), моляры (часто последний), реже резцы. Количество и сочетание отсутствующих зубов весьма разнообразно. Белые пятна на однотонном (чаще черном и коричневом окрасах): варьирует все - форма, размер, местоположение, количество - от малозаметного пятнышка между передними лапами до белого крапа по всей рубашке. Подпалы, не являющиеся породным признаком: изменяются цвет, интенсивность, четкость очертаний, величина. Крипторхизм: одно- и двусторонность: неопустившийся семенник может находиться в любой точке пути, по которому он должен был пройти в мошонку, размеры семенника также варьируют очень широко. Можно рассмотреть еще дисплазию бедра, фактуру шерсти и многое другое. Эти признаки роднит одно - все они системные, и ни один не контролируется моногенно. Впрочем, еще на так давно утверждалось, что крипторхизм является простым рецессивным признаком. Стали интенсивно выбраковывать всех носителей, их сибсов (однопометников) и родителей, но популяция не оздоровилась. Следовало предположить неменделевское наследование. Теперь мультигенный контроль крипторхизма можно считать доказанным. Так назвали свою работу, проведенную на хряках, М. Ротшильд е соавторами (Journal Heredity, USA, 1988). Авторы указывают на бессмысленность выбраковки сибсов носителя крипторхизма и полагают, что и выбраковка родителей также весьма незначительно снизит частоту проявления крипторхизма в популяции. И это естественно, если вспомнить, насколько сложно происходит опускание семенников в мошонку; такой процесс по логике существования живых систем не может контролироваться одним геном. Генотип - это совершенная, саморегулирующаяся система, пребывающая в диалектическом единстве с окружающей средой. Таким образом, на появление любого нежелательного для селекции, но отнюдь не для организма признака могут влиять самые, разнообразные причины. Существует и такое явление, как аддитивное действие генов, т.е. влияние на выраженность некоего сложного признака генов, напрямую его не контролирующих. Этому в собаководстве есть прекрасный пример. Всем известно, что желтый цвет глаз для большинства пород собак является пороком. Правило это придумано не нами, а нашими предками, которые эмпирически уловили такую закономерность, что в массе своей желтоглазые собаки менее жизнеспособны, чем темноглазые. Почему Это так, никто точно не знает и поныне. Интересно, что функция глаза из-за более слабой пигментации радужки не ухудшается, но взаимодействие комплекса самых разных генов, в том числе ответственных за пигментацию глаз, приводит к снижению приспособленности организма. Аддитивные действия известны для многих признаков. Особенно широко их исследуют в скотоводстве, поскольку, например, на молочность коровы влияет не только форма и степень развития вымени, но и другие особенности экстерьера, в том числе величина головы. И еще раз о признаках. То, что эксперт и разведенец называют признаком, то, что удобно для описания статей собак, строго говоря, признаком не является. Просто нам удобнее при анализе целостной системы, каковой является организм, разделить ее искусственно на некоторые составные части в соответствии со своим пониманием того, как эта система функционирует. Только совсем не обязательно, что система функционирует именно так, как мы думаем. Мы говорим "углы конечностей", подразумевая под этими словами сложнейшую биомеханическую конструкцию, неразрывно связанную с особенностями всей скелетно-мышечной системы. Так могут ли быть гены, ответственные только за углы - конечностей? Говорим "фактура шерсти": жесткая или мягкая, в зависимости от породы, но ведь весь кожно-волосяной покров играет важную и сложную роль в поддержании гоместаза (постоянства среды) организма, в терморегуляции, в защите от болезнетворных агентов и механических повреждении. Так сколько генов кодируют свойства этой уникальной живой брони - два, двести, две тысячи? Даже такая вроде бы изученная вещь, как наследование масти, тоже совсем не проста. Здесь работают гены, не только запускающие синтез меланина (черный пигмент животных), но и определяющие интенсивность распределения этого пигмента; гены, блокирующие синтез, а также те, которые, не имея непосредственного отношения к меланогенезу, влияют на процесс закладки волосяных луковиц, на собственно рост волос и на особенности их микроструктуры. Итак, что же следует из всего изложенного? Не надо пытаться пользоваться законами Менделя в тех случаях, когда законы эти заведомо не работают.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


1fakir





Сообщение: 392
Настроение: Превосходное
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: РОССИЯ, С-Пб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 16:35. Заголовок: кнэдлик Где Вы их ..


кнэдлик

Где Вы их цапаете эти статьи, не успеешь прочитать одну ,другую подкидываете
Спасибо за просвещение.

Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 16:44. Заголовок: А у меня подборочка,..


А у меня подборочка,могу пару диссертаций на эту тему скинуть,только читать их скучно.
Лет несколько назад очень интересовалась данными материалами,только по другому виду,нужен был выстрел в яблочко,два года корпела,результат оправдал себя,после публикаций испытаний моего "продукта",меня чуть не разорвало на части от восторга.

Спасибо: 0 
Профиль
1fakir





Сообщение: 393
Настроение: Превосходное
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: РОССИЯ, С-Пб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 18:05. Заголовок: Это хорошо что в ябл..


Это хорошо что в яблочко ,только на части не надо

Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 18:38. Заголовок: М.Н.Сотская ОКРАС..


М.Н.Сотская ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ
Генетика окрасов
из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак"
перевод кбн Н.Ю.Адо

данная статья в немного переработанном виде была представлена выше
Е.Н.Мычко
ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ
ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ

Меркурьева Е.К ОСНОВЫ ГЕНЕТИКИ СОБАК.
А.А. Алексеев КОНСТИТУЦИЯ СОБАКИ

Наверно эта литература может заинтересовать,во первых на мой взгляд это интересно,
во вторых мы все "особачены" и проблемма потомства у нас рано или поздно встанет,Профессионалы переругиваются потихоньку на форуме,а нам простым собачникам тоже хочется "быть в теме",а уж если у наших любимцев родились щенки,тут ребята без аргументов не обойтись "почему наши лучше" .А если серъезно,то мы все в связке и друг без друга нам не обойтись,судьба иногда шутит и сука идеально подходящая для моего пса,может оказаться у опонента,поэтому предлагаю обмениваться полезной информацией без конфликтов.



Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 4843
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 22:49. Заголовок: кнэдлик Спасибо за с..


кнэдлик Спасибо за статью. Как мы говорим "Генетика - кладбище надежд".


 цитата:
Но коли так, то давно должен был наступить расцвет собаководства вообще и породотворчества в частности. Однако...


Может и настал бы, если бы в каждой породе разведением занимались бы не случайные люди.
Раньше были кинологические клубы, где составлением плана вязок занимались люди с зоотехническим образованием, вся информация была в одних руках. Поэтому поголовье было более однотипным.
А уж про породу ВЕО и говорить не приходится, после массового прилития НО.....

Статьи Е.Н.Мычко мне нравятся, пишет очень доступно, интересно и со знаем вопроса.



рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 23:14. Заголовок: Дроздова Во времена..


Дроздова
Во времена моей юности,перед тем как взять щенка,был техминимум,хотя-бы азы давали,а теперь есть деньги и все.
Я ездила за консультациями в тьму таракань.что-бы не наделать ошибок,во времена СССр в Кустонайском р-не был завод,где проводили интересные эксперименты по мультипородным помесям лошадей,работали спецы,а готовил их единственный ВУЗ с узкой специализацией, который находился в Алма-Ате,все развалили,спецы состарились........ почти как с ВЕО,истории повторяются,меняются персонажи, а сценарий один,поэтому пусть люди читают,многим я думаю будет интересно,ведь умные головы на это положили много лет упорного труда.

Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 23:18. Заголовок: Опыты генетиков на л..


Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели , которые могут повлиять на вашу программу разведения собак


В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка.
НЕБОЛЬШОЙ ЭКСКУРС В ГЕНЕТИКУ
В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей.
ПОТРЯСАЮЩЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали.
Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление.
Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трехухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трехухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двухухое потомство. Его дву[ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок.
В ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной.
Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение.
Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.

У конников есть одна из оценок для племенного использования кобылы, как утробистость ,не уверенна, что собачники пользуются этим критерием, А ЗРЯ.


Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 4849
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 23:42. Заголовок: кнэдлик а мы как впи..


кнэдлик а мы как впитывали все, будучи еще в КЮСе. Нам генетигу иногда читал Э.Шерешевский.
На выставках стояли секретарями у таких экспертов, как Шар, Мазовер, Шерешевская и Шерешевский.
Каждое слово ловили. На выводках вместе с Любовь Соломоновной щенков смотрели, фотографировали и все записывали, все щенков отслеживали. Родословные переписывали. Не говоря уже о дрессировке.
Потом уже в зрелом возрасте двухгодичные курсы в ДОСААФе. По каждой теме - зачет, и уже потом экзамен, который еще и не все сдали. Засыпали только так.....
И когда в начинали заниматься разведением в 1990 году - чувствовали "груз ответственности на своих плечах".

Саму статью прочту чуть позже (после прогулки ). Спасибо Вам за статьи.


рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
gosha



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 09.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 03:33. Заголовок: Дроздова пишет: та..


Дроздова пишет:

 цитата:
таких экспертов, как Шар, Мазовер


Между прочим, именно Александр Павлович Мазовер, был одним из первых, кто обратил внимание, на то, что "разведенцы" слишком увлеклись укрупнением (высота в холке) овчарки. И это при том, что 72см. считалось недостатком,а если выше, то порок. Зато сегодня, на некоторых персональных страницах, с гордостью представляют коблов ростом 75см. и получают восторженные отзывы типа:"Вот это настоящий ВЕО".
Но это так, в качестве сравнения "старой школы" и того, что можно наблюдать сегодня.


Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9473
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 06:50. Заголовок: 1fakir пишет: Где В..


1fakir пишет:

 цитата:
Где Вы их цапаете эти статьи



Спасибо..Была уверена, что эта статья есть у нас на форуме. Она обсуждалась довольно горячо, несколько лет назад.

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9483
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 09:18. Заголовок: кнэдлик пишет: А ес..


кнэдлик пишет:

 цитата:
А если серъезно,то мы все в связке и друг без друга нам не обойтись,судьба иногда шутит и сука идеально подходящая для моего пса,может оказаться у опонента,поэтому предлагаю обмениваться полезной информацией без конфликтов.



ППКС!

Ну, о том, почему какие-то щенки "лучше" , чем другие... Это всегда ИМХО.
Качество щенков -оценивается по достижения ими 1,5-2 летнего возраста. А в возрасте 45 дней, можно говорить только о их родословной, о накоплении кровей определенного производителя, о качестве выращивания помета их заводчиком...и т.д.

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9484
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 09:22. Заголовок: gosha пишет: Между ..


gosha пишет:

 цитата:
Между прочим, именно Александр Павлович Мазовер, был одним из первых,



А.П. Мазовер был советником по кинологии у генерала...
На вопрос почему у нас такие немцы, а у них такие...И пошли изменения в стандарте и в статьях, которые до сих пор
читаются и принимаются за первоисточник.

О "катаклизЬмах" в ДОСААФЕ здорово написал в своей "Истории немецкой овчарке в СССР" А.Власенко.
" Дадут нас всем по шапке, а бабам по ..."

Потому и , за редким исключением, все там были "хамелионами", другие там не выживали...
Так, что не цитируйте их, как "истину"...

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 09:45. Заголовок: Открыла записи по на..


Открыла записи по национальным породам(не только собаки).боже сколько потеряно,БЕЗВОЗВРАТНО,какие идиоты были у руля,а добила всех перестройка.Если интересно могу скинуть неше утерянное достояние.

Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9485
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 10:02. Заголовок: кнэдлик пишет: боже..


кнэдлик пишет:

 цитата:
боже сколько потеряно,БЕЗВОЗВРАТНО,какие идиоты были у руля,а добила всех перестройка



ВЕО "добили ДО того.

кнэдлик пишет:

 цитата:
Если интересно могу скинуть наше утерянное достояние.




Да...Будьте любезны...




чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 10:19. Заголовок: Обзор охотничьей лит..


Обзор охотничьей литературы прошлого века свидетельствует о существовании нескольких пород гончих: костромской, курляндской, брудастой, английской, польской (паратой) и арлекинов, исчезнувших к началу XX в.Это потери у охотников.


Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 10:26. Заголовок: Бесподобная статья,л..


Бесподобная статья,легко читается.....






Центральная Азия, Казахстан :: 21.01.2006
Так вот: я целиком и полностью за рабочее разведение собак всех пользовательных пород. Тем более «азиатов» и «кавказцев». Только, на мой взгляд, сначала следует определиться с тем, что понимать под рабочим разведением и какие для разведения в этом случае надо выбирать ориентиры. Давайте, для ясности изложения своих мыслей, я разделю «прошлое», настоящее и «будущее» тех, кого Вы называете «волкодавами». То есть: от чего мы идем, что нынче имеем и что, отталкиваясь от имеющегося, можем получить в перспективе при том или ином раскладе обстоятельств.

«Прошлое»
а) «кавказцы»

Самый-пресамый «кавказец» всех обозримых времен и народов - знаменитый Топуш, судя по фотографиям и рассказам очевидцев, вовсе не отличался особой мощью сложения. Довольно рослый, но не гигант, с крупной, но отнюдь не тяжелой головой, сравнительно длинноногий, с выраженными углами сочленений, явно очень скоростной кобель. Отличался спокойным нравом. По выставке ВСХВ его водил старичок-чабан Ибрагим. Топуш ни на кого не бросался. Потому, говорят, звание Чемпиона было отдано какому-то мастодонту из военного питомника. Тот, дюже свирепствовал, и его таскали четверо солдат на растяжке. Или он их таскал… Просто страх какой злой. Правда, волков он вряд ли видел даже издали.

Наверняка, подвиги Топуша по тогдашним советским, а тем более грузинским народным обычаям здорово приукрашивались (стахановцы тогда были в моде). Но всяко-разно это был пастуший пес и по крови, и по работе (и волков ему давить действительно приходилось), а не бойцовый и не караульно-цепной. Разница большая!

Волк ведь не дерется с собакой без крайней нужды. Ему любая рана - лишний риск умереть от голода, болезни или врага. И потому в схватке с собакой волк, образно говоря, не борется, а фехтует (и уж кто-кто, а он-то точно знает, где находится любимая Вами яремная вена). Когда волки дерутся между собой, то никогда не применяют своих поистине совершенных охотничьих приемов умерщвления. Это соревнование в силе, это дело другое. Но когда волк охотится на собаку, либо когда ему деваться от нее некуда, он убивает, а не дерется. Потому в зубах пастушьих собак гибнут, как правило, не взрослые волки, а подростки да молодняк. Собака же любой породы, способная в одиночку справиться с матерым волком, тем более с вожаком, - очень большая редкость. А без колючего ошейника многим т.н. «волкодавам» и первой схватки с волком было бы не пережить. Конечно, многие собаки тоже неплохо пользуются в случае нужды охотничьими приемами, особенно «азиаты», но ведь не в драках же между собой! Понятно, однако, что пастуший «волкодав» и бойцовая собака - отнюдь не синонимы. Выпускать «бойца», не владеющего охотничьими приемами, на волка, скорее всего, примерно то же, что штангиста выставлять против мастера рукопашного боя. Да и, к слову, вспомните, чем смелость солдата отличается от смелости бандита. Далеко не все драчуны не боятся волка!

Это все к вопросу об истинной ценности для нужд разведения т.н. «тестов», т.е. попросту собачьих боев. (Кстати, о ханжеском этом термине: какая такая нужда существует одну и ту же собаку каждый месяц успешно тестировать на протяжении нескольких лет?)

И еще пара моментов
На Кавказе, конечно, уже давно разведение собак для боев и охраны дворов было отделено от пастушьего. Но вот в Средней Азии этим до последнего времени не занимались, и в боях стравливали лучших пастушьих волкодавов. Т.е. отбирали самого физически сильного волкодава. Если же стравливают не пастушьих собак (т.е. не собак, способных помимо прочих трудностей жизни при отаре, побеждать волка), а собак, не ведающих пастушьей работы, секретов выживания и боя с волком, то отбирается просто самая сильная собака. Такой отбор рано или поздно приведет к выведению либо мастифа (в понятиях ХVIII - ХIХ вв.), либо питбультерьера. А оно нам надо, да?

Вообще на вопросе причастности современных восточных народов к появлению среднеазиатских овчарок (разрешите мне, в силу привычки, время от времени так называть этих собак?) я хотел бы остановиться чуть позже. Пока же скажу одно: людей, которые действительно разбираются - на деле! - в «азиатах», Вы в этой самой Средней Азии разве что среди пастухов еще сможете найти, да и то если очень повезет. Очень-очень.

Но вернемся к «кавказцам»
Разновидностей местных пород на Кавказе в самом деле изначально было немало. Почти все они, увы, усилиями советских кинологов, в т.ч. г.Мазовера, «ушли в нети». Я не имею в виду подтипы грузинских, азербайджанских и дагестанских собак. Помимо них существовала порода короткошерстных осетинских и одинаковых практически с ними крымских волкодавов. (Сейчас, правда, есть не вполне отвечающие за свои действия люди, которые пытаются выдать за старых «осетинцев» кавказо-азиатских метисов) Была особая татарская овчарка, одинаковая в Ставрополье и Крыму (я видел пару фотографий начала века странная и интересная собака, похожая больше на не очень складного и мосластого волка, и вряд ли по происхождению своему близко родственная «кавказцам»). Сейчас ее место занято облегченными и, видимо, метизированными «кавказцами» и просто дворнягами. Совсем недавно была и - чем черт не шутит - может быть, сохранилась еще калмыцкая овчарка (она несомненно, «Кавказу» ближняя родня). Последний раз видел такую лет 10 назад: великолепный аппарат движения, сухое и крепкое сложение, при этом не борзоид и не борзовидный выродок, а вполне оригинальная самостоятельная порода - готовая к употреблению отечественная именно служебная собака с большим количеством легкая в управлении и с отменными физическими данными. С ними к тому же, по рассказам, как с борзыми, калмыки-чабаны успешно охотились на лис. Прямых потомков пастушьих «кавказцев», видимо, уже не осталось, по крайней мере среди мне известных собак. Все, что приходится видеть - явно идет через собак цепных и бойцовых со всеми вытекающими особенностями поведения. Но это уже вопрос «настоящего», о нем -после.

б) «азиаты»
То, что туркменские разновидности САО существуют не менее 4 тыс. лет известно всем. А то, что, предки туркменов, тюрки-огузы из племени салыр, появились на территории сегодняшней Туркмении чуть менее тысячи лет назад, почему-то редко кто вспоминает Обычные степные бандиты, ближайшая родня печенегам (нынешним гагаузам), поругались с хазарами, которым до того служили. Без особого почета были приняты позже хорезм-шахом, довольно быстро ему надоели, но вовремя вырезать их он не сумел, а они ему за это больно настучали (кажется, даже совсем прибили) и отобрали кусок страны (теперь считающийся их исторической родиной) со всеми каракульскими овечками, ахалтекинцами, иомудами. «алабаями», тазушками, виноградниками, ковроткачеством и прочими их теперешними национальными гордостями. Кстати, знаменитый геоксюрский узор украшающий туркменские ковры, подарен миру джейтунской культурой (6-е тысячелетие до Р.Х., долины Теджена и Мургаба, Копетдаг; поселение раскопано в 30 км от Ашхабада)

Узбеки нарисовались на историческом горизонте того позже. Пришли в ХVI веке с ханом Шейбани из Золотой Орды (и всякого сброда среди них хватало).
Вытеснили местное население (тоже в большинстве своем пришлое) в горы, частью вырезали, а частью (преимущественно представительниц прекрасного пола), как бы это помягче выразиться, ассимилировали. Тимур узбеков всю жизнь ненавидел, считал злейшими врагами, бил где мог и потомкам бить завещал, но потом умер и стал национальным героем узбекского народа. А узбекам достались курдючные бараны, карабаирские лошади, нуратинские овчарки (недавно успешно ими угробленные), опять же виноградники, ирригационные системы и древние города.

Из всех тамошних народов, выходит, только таджики по крови имеют прямое отношение к создателям древних местных пород животных. Да и то: таджики получились, когда согдийских мужиков почти поголовно вырезали арабы, а потом, чтобы население не вымерло, определили туда на постой персидское войско из Хорасана. А до этого кто только те земли не завоевал, кто только геноцидов не устраивал! И если покопаться в истории как следует, то вполне возможно, что предки части русских и украинцев (а еще вероятнее, викингов и осетин) имеют большее отношение к созданию пород САО, чем, во всяком случае, туркмены и узбеки. А исчезнувшие осетинские волкодавы (собственно, они-то скорее всего и звались в Европе аланскими собаками, аланами) и меделянские собаки имели общие корни с «азиатами» мне кажется, могли быть выведены с территории Парфии (одна из столиц - Ниса, Ашхабада, она же Асгард в сагах викингов), после разгрома последней персами переселениии сарматских племен в Причерноморье. (Кстати, копаясь в собачьих костях в запасниках Зоомузея МГУ, я видел там два черепа меделянов, долгое время считавшиеся утерянными. По-видимому, молодых однопометников, поскольку черепа относительно небольшие, как у ротвейлеров. Интересный материал для генетического анализа! Правда, это меделяны московские, так что они вряд ли вполне чистокровные: их в XIX веке часто мешали со всякого рода европейскими мастифами и даже с сенбернарами).

Так или иначе, но я совершенно уверен в том, что некоторые породы САО (а туркменские в особенности) изначально являются, наряду с выдающимися местными породами других домашних животных и сортами растений, продуктом культурного разведения селекционеров из древних высокоразвитых цивилизаций. Но все равно, спасибо Аллаху за то, что новые восточные народы сохранили породы собак пусть и не имея отношения к их созданию. За то, что усвоили, как их нужно сохранять в условиях, которые почти и не менялись до XX века. А вот стоило условиям поменяться - и амба! Тем более, что среди современных узбеков и туркменов (как, впрочем, и на Кавказе), потомственных чабанов почти и не осталось Соответственно тому, и знания собак тоже. Плюс издержки колхозно-совхозной системы

Пара примеров
Ныне исчезнувшие, похоже, окончательно, «нуратинцы» были невероятно красивыми, громадными, на коротком расстоянии очень резвыми, в силу своих размеров, но не выносливыми и не слишком поворотливыми собаками. Зато очень спокойными и не драчливыми. Это были пастушьи собаки оседлых скотоводов, приспособленные к специфическим условиям овцеводства в районе хребтов Нуратау и Каратау. Кишлак в долине, ближайшая кошара чуть ли не в пяти километрах, следующая немного повыше, еще в пяти, может десяти... В общем, отара за сезон поднималась вверх по склону километров на двадцать или около того, и так же спускалась осенью вниз. Собаки, понятно, к большим перегонам были неспособными. Места благодатные, отары большие, потому собак держали довольно много и кормили хорошо. А потом для многих отар колхозы отвели пастбища где-то километров за двести. В скором времени чабаны вынужденно заменили гигантских «нуратинцев» на таджикских овчарок, более мелких и активных, относительно легких и выносливых. Разумеется. метизация быстро дала свои плоды (кто ж за вязками там смотрит? Неприлично!). Чистые «нуратинцы» еще оставались в местных отарах и во дворах. Но стали модными в Ташкенте собачьи бои (примерно, начиная с восьмидесятых годов). Стали приезжать богатые горожане и выкупать «нуратинцев». Вроде бы такие громилы должны биться как львы. Да не тут-то было. Туркменским «алабаям» они проигрывали напрочь: нет выносливости, нет верткости, а главное, мало бойцовского духа. Проиграет пес бой-другой, горожанин его пристрелит и поедет за следующим, еще более громадным. Вот так «нуратинцы» и кончились в скором времени.

Или вот еще случай. В район Зеравшанского хребта переселили туркменов (два кишлака стали аулами). Точно не могу сказать, когда это произошло, но похоже году в 70-м. Те пришли на новое место со своим скотом и, конечно, со своими собаками (такими, каких сейчас принято называть «алабаями»). А местные собаки совсем иные - таджикские овчарки, в основном длинношерстные, черные с белыми отметинами, не очень крупные, крепкокостные, компактные, довольно злобные к человеку, без свойственного «туркменам» резко выраженного суточного ритма активности. В итоге, двадцатью пятью годами позже смотреть можно было только на некоторых старых и очень старых собак, прекрасные представители двух разных пород. А все, что моложе, ни богу свечка, ни черту кочерга.

Метизацию «азиатов» разных пород я считаю одним из страшнейших грехов современного отечественного собаководства. И дело вовсе даже не в вопросе сохранения исторически сложившихся пород, обладающих типическими характеристиками экстерьера и лучшей приспособленностью к тем или иным условиям применения Важнейшими отличиями пород «азиатов» друг от друга являются черты поведенческие. «Алабаи», ставшие повсеместно ориентиром разведения, днем в основном сонные и ленивые. Очень склонны к дракам с собаками (что тоже, согласитесь, для служебной породы совсем не хорошо), и стоит «алабаю» - кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни. Он выраженный «территориальщик», и за пределами привычного района неохотно атакует человека - учи его, не учи - на удалении больше 10 метров (исключения, конечно, могут быть и здесь, не исключение лишь, подтверждают правило, не так ли? Породу составляет большинство собак, а не исключения) Кроме того, агрессия к человеку у «алабаев» в значительной степени подавлена направленным отбором: туркмены систематически убивали собак, нападавших днем на человека Среди же других пород САО найдется как минимум две-три с изначально присущими поведенческими комплексами собак истинно служебных: постоянно активных, контактных, любящих движение и работу, злобных к людям и не слишком драчливых... Но при засильи нашей тупой кинологии в клубах и кинологической тупости в районах аборигенного распространения, все «азиаты» сплошь и рядом перекрываются «алабаями». «Алабай» же передает свои качества почти как волк: т.е. его поведенческие особенности более стойко наследуются, чем экстерьерные. В итоге, для разведения «экстерьерных» собак (да и бойцовых, кстати, большею частью тоже) требуются все те же «чистые» «алабаи», а все прочие породы со всеми их собственными плюсами теряются безвозвратно. Боюсь, что когда мы спохватимся, схватимся за разведение тех же таджикских овчарок, окажется, что разводить-то уже нечего, одни метисы останется с безнадежно испохабленным, полу - или почти «алабайским» поведением. Меня лично такая перспектива абсолютно не устраивает. А Вас?

Тем не менее, даже метисы, если они взяты «от стада», имеют в целом, на мой взгляд кое-какие заметные преимущества перед продуктом городского разведения. Если собака живет в трудных условиях, при плохой кормежке, если от нее требуется работа, а кругом шастают волки, то волей-неволей идет отбор по тем характеристикам, которые при нынешнем уровне «культурного» разведения вовсе не учитываются. Тут хилая собака сама по себе сдохнет, глупую волк зарежет, а трусливую или дурную чабан пристрелит. А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в «тестовых испытаниях» - это все такие семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов! Однако, это уже проблемы дня сегодняшнего…



Из частной переписки.
Письмо Александра Николаевича Власенко
Валерию Борисовичу Высоцкому



Спасибо: 0 
Профиль
таша



Сообщение: 374
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 10:35. Заголовок: Кнэдлик, а вы пишите..


Кнэдлик, а вы пишите не про посёлок Первомайский под Кустонаем? Мне приходилось там бывать на коне заводе , как раз в 90-х годах. То что я там увидела, до сих пор в дрожь бросает, голодные животные, искусанные жеребята, конюхи живущие в мазанках целинников, и остатки прекрасных лошалей с палёными лёгкими, на них за водкой в ночь гоняют до Кустаная, а в подпитии разве понимают что лошадь уже никакая.
Существует ли там сейчас завод? Не знаете?

Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 11:23. Заголовок: таша Да он,судьбу ..


таша

Да он,судьбу не знаю,мне дастаточно острых ощущений в нашем регионе,повертье в Псковской обл. 90-е годы были похлеше.

Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9494
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 22:25. Заголовок: Безответная животина..


Безответная животина...Лошадей обажаю...Помню кадры "перестроечного" времени...Слезы от бессилия...
Самый злостный и паскудный хищник - человек.

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9495
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 22:29. Заголовок: кнэдлик пишет: У ко..


кнэдлик пишет:

 цитата:
У конников есть одна из оценок для племенного использования кобылы, как утробистость ,не уверенна, что собачники пользуются этим критерием, А ЗРЯ.



"Утробистость" - не совсем поняла ...Хотелось бы уточнить, в каком значении используется этот термин...

Мать дает в себя, в своего отца, дает крупный плод...???

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 23:03. Заголовок: Герасимова Да это м..


Герасимова
Да это место для плода, измеряется по формуле,основной критерий окружность груди,кобыла дает 2-го жеребенква как провило крупнее 1-го,
т.к. кобыла носит 11 мес. а продажа происходит не раньше года,подсчитайте затраты и поймете почему конники так серезно относятся к гнездам матерей,это наследственный фактор,производитель передает линию,качества,но колодку может передать только мать,это у нас,а с хордовыми пытаюсь разабраться,кстати сегодня приняли на работу девочку,она занималась иск. осеменением в зоопарке лис ,надо подсчитать затраты на оборудывание и милости просим к нам.

Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9496
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 23:12. Заголовок: Спасибо. Поняла. :sm..


Спасибо. Поняла.

кнэдлик пишет:

 цитата:
,надо подсчитать затраты на оборудывание и милости просим к нам.




Подсчитывайте, а мы постараемся...

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 23:37. Заголовок: У каждого челавека с..


У каждого челавека своя любовь,я люблю лошадей и собак.
оценивать трудно,особенно если в этом существе часть твоего сердца,
Мы люди любим вопреки даже законам природы,
для этого, чтобы нас остудить созданны стандарты.

Привожу пример холодного душа ,на бумаге это просто,а вы представте что на выставку вы везете жеребца,для начала стоимость доставки,это не собака,не понравится разнесет все в дребезги.
А дальше.............

Бонитировка. Определение племенной ценности лошадей



В разведении племенных лошадей особое значение имеет отбор животных для воспроизводства. Безусловно, здесь нельзя довольствоваться только наличием документов, подтверждающих чистопородность животных, но требуется и объективная, полная оценка каждой лошади, на основе которой можно решить вопрос ее назначения. Каждая лошадь имеет свои достоинства и свои недостатки. Учесть их и установить обобщающую все качества оценку лошади непросто. Основным методом такой комплексной оценки и получения данных для выбора лошади в производящий состав служит бонитировка.

Бонитировка — это оценка племенной лошади по ряду признаков, установленная : величина которых определяет класс лошади. Проведение бонитировки поручается обычно специалистам, достаточно хорошо знающим породу. Она проводится для молодняка, начиная с двухлетнего возраста, и для взрослых лошадей с различной периодичностью (обычно один раз в пять лет). Для проведения этой работы имеется официальная инструкция, последняя редакция которой утверждена министерством сельского хозяйства (Госплеминспекцией) в 1991 году.
Бонитировка предусматривает оценку лошадей по шести группам признаков: происхождению, типичности, промерам, экстерьеру, работоспособности и по качеству потомства. Каждый из признаков (или каждая из их групп) может быть оценена в пределах 10 баллов. В зависимости от уровня этих оценок лошадь может быть отнесена к одному из трех классов: элита, 1-й класс, 2-й класс. Для отнесения к классу элита жеребцы должны иметь по всем признакам оценку — 8 баллов, а по работоспособности не менее 6, кобылы во всем признакам не ниже 7 баллов, а по работоспособности 4, для первого класса требования соответственно — 6 и 5, 5 и 3, для второго класса — 4 и 2; 3 и работоспособность без оценки.
Для проведения бонитировки предназначены специальные формы племенного учета: карточка племенной кобылы и карточка племенного жеребца. В этих карточках помимо основных сведений (кличка, дата рождения, масть и отметины, порода, место рождения, владелец) приводится ветка родословной (до 4 ряда предков включительно), строки для записей сведений о племенном использовании животного, описание и оценка статей и прочих экстерьерных признаков, данные об испытаниях лошади и участии ее в выставках, промеры, сводные данные бонитировочных оценок и установленный класс. В ряде случаев в карточке может быть отведено место для фотографии лошади.
Кратко изложим основные правила и технику проведения оценки лошадей по перечисленным признакам. По происхождению лошади оцениваются в зависимости от числа предков класса элита в их родословной. При наличии в 1-3 рядах предков 14 элитных лошадей ставится 9 баллов, 12 — 8; 10 — 7; 8 — 6; 6 — 5; 4 — 4 и 2 элитных предков — 3 балла. При этом за родителей рекордистов или чемпионов пород добавляется по 1 баллу.
Типичность лошади оценивается визуально, что в значительной мере зависит от квалификации и опыта бонитера. Здесь учитывается наличие у лошади экстерьерных черт и особенностей, характерных для породы в целом, а также выраженность желательных для породы внешних признаков. Эта оценка, как правило, не может превышать 9 баллов. 10 баллов могла бы получить лишь идеальная лошадь, чего в природе не бывает.
При оценке по промерам учитываются величины трех основных промеров: высоты в холке, обхвата груди и обхвата пясти. Для каждой породы в инструкции имеется шкала, в соответствии с которой можно установить оценку для каждого из трех промеров. Наименьшая из них и будет итоговой оценкой за промеры. К этой оценке могут быть сделаны некоторые надбавки, но в отдельных случаях, в частности, за укороченный корпус, балл может быть и снижен.
Оценка по экстерьеру самая сложная и трудоемкая. Здесь тщательно осматривается каждая экстерьерная стать, а также устанавливаются особенности конституции, сложения лошади, развития у нее мускулатуры, состояние сухожилий и связок, ее темперамент, способность сохранять упитанность. Все стати и другие экстерьерные признаки разбиты на три большие группы: 1 — корпус лошади, 2 — конечности, 3— конституция, сложение и т.д. Каждая из групп в свою очередь разбивается на пять подгрупп, включающих обычно 2-3 соседние стати. В индивидуальной карточке имеется запись основных вариантов особенностей и недостатков в строении статей экстерьера. При бонитировке подчеркиваются те варианты, которые выражены у данной лошади и по каждой из подгрупп выставляется обобщающая оценка (иногда компромиссная). Оценка может быть в трех категориях: хорошо (2 балла), удовлетворительно (1 балл) и плохо (О баллов). Сумма оценок по пяти подгруппам каждой группы признаков может составить при этом не более 10 баллов.
Итоговый балл за экстерьер определяется, как наименьший из трех оценок групп. Правда при оценке двух групп признаков в 8 и более баллов бонитер имеет право добавить к третьей оценке один балл. Большое значение такая оценка и детальное описание экстерьера имеет при этом не только для определения общего класса и назначения лошади, но и для индивидуального подбора пар для случки, поскольку при этом возможно избежать сочетания животных с одинаковыми недостатками, а также по возможности компенсировать недостатки одного партнера достоинствами другого.
Оценка по работоспособности проводится для четырех групп пород: для рысистых лошадей, для лошадей испытываемых в гладких скачках, для тяжелоупряжных лошадей и для полукровных лошадей спортивного типа. Для рысаков в инструкции приводится таблица, в соответствии с требованиями которой, в зависимости от породы и возраста каждая лошадь по своей лучшей резвости может получить тот или иной балл. К примеру — лошадь орловской рысистой породы 4-х лет при лучшей резвости на дистанцию 1600 м 2 мин 20 с. получит за работоспособность 5 баллов, а русский рысак старшего возраста при резвости 2 мин 10 с. — 6 баллов. У скаковых лошадей основанием для установления балла по работоспособности служит количество и значимость выигранных призов, что также представлено в специальной таблице.
Для лошадей тяжелоупряжных пород требования по работоспособности выражены в величинах показателей по трем видам испытаний: срочная доставка груза рысью, срочная доставка груза шагом и тяговая выносливость. Итоговая оценка их работоспособности определяется по наименьшему из трех баллов. Если по двум видам испытаний лошадь имеет оценки в 8 и более баллов, то к третьей прибавляется один балл. Спортивные лошади могут быть оценены по результатам их выступлений в соревнованиях, а также по результатам заводских испытаний их спортивных качеств. Для обоих этих видов оценки в инструкции имеются соответствующие таблицы.
По качеству потомства могут быть оценены только лошади, имеющие данные о племенном использовании и достаточное количество пробонитированного потомства. Для кобыл это не менее 2 оцененных детей, для жеребцов не менее 10. Оценка проводится по соотношению классов потомства. В случае преобладания класса элита, родитель получает 7-8 баллов, 1-го класса — 5-6 баллов, 2-го класса — 3-4 балла.
В завершении бонитировки составляется сводная ведомость прошедших эту оценку лошадей, где на каждую лошадь отводится строка, в которой приводятся все основные результаты бонитировки, а также указывается назначение лошади.
Проведение бонитировки племенных лошадей имеет значение не только для их отбора в производящий состав или для выранжировки из этого состава. Большую роль могут играть результаты бонитировки во всем построении племенной работы в хозяйстве. Проведя анализ полученных результатов и составив заключение по бонитировке, специалист может с большой степенью объективности и точности внести конкретные предложения по совершенствованию селекционных мероприятий. Это касается составления более удачных сочетаний пар, работы с отдельными линиями и семействами, устацелого ряда прочих важных для коннозаводства аспектов работы.
Регулярное проведение бонитировки молодняка и взрослого поголовья, если оно выполняется опытными работниками, является действенным средством повышения эффективности племенной работы в коневодстве.

Если я Вас утомила этими статьями,не стесняйтесь,то что нравится мне, не обязательно должно нравится другим.



Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 13:10. Заголовок: Ушедшие в века. Ме..




Ушедшие в века. Меделянская собака и другие
Меделянская собака, меделянин, меделянка - это название легендарных русских
собак в последние годы возродилось из небытия.

В XIII-XIX веках в России, в Царской Охоте, размещавшейся в Московском Кремле, а также на княжеских дворах и в богатых помещичьих усадьбах жили собаки, о которых сегодня большинство людей и не слышали. Например, мордаши, меделянские собаки, лошьи собаки, русская прямогонная гончая, густопсовая борзая, курляндская брудастая гончая, старорусская овчарка и другие древние русские собаки.
Часть этих пород изчезла после отмены в России крепостного права, когда большинству владельцев псарен стало не по карману их содержать, часть - после революции 1917 года. Сегодня о них известно очень мало, если художники-анималисты прошлого и писали их крупным планом, то такие картины либо не сохранились до нашего времени, либо находятся в закрытых частных коллекциях (впрочем, в России, в отличие от Англии, портреты собак писали очень мало, в основном, люди просвещенные, а они, как правило, больше интересовались не молоссами, а комнатными собаками). Однако кое-какая информация о меделянах все же сохранилась: черно-белые рисункки и гравюры, воспоминания писателей-охотников, а в некоторых случаях даже довольно подробные описания любителей и ценителей собак, напоминающие сегодняшние стандарты пород.

"Ушедшие в века"

О меделянской собаке - гордости российского собаководства - сегодня мало кто помнит. Собака, сбивавшая с ног быка и в одиночку справлявшаяся с медведем, кажется нашим современникам таким же сказочным созданием, как Змей Горыныч. А когда-то этих уникальных российских мастифов держали в своих псарнях цари и князья, их дарили европейским королям и азиатским властителям.

Упоминание о меделянских собаках, меделянах, меделянках можно найти в произведениях Достоевского, Куприна, Алексея Толстого и других русских писателей. Им посвящены и статьи в старых справочных изданиях.
Например, в "Новом энциклопедическом словаре" Брокгауза и Эфрона, изданном в конце XIX века, отмечалось, что у меделянок огромная голова и могучие челюсти, из которых "нижняя выдается вперед, что дает собаке дышать, не разжимая зубов, когда она вопьется в затравленное ею животное".
А в "Русском энциклопедическом словаре" Н. Березина утверждалось, что "меделянки похожи на бульдогов". Конечно, имелись в виду бульдоги того времени, а не современные.
Есть информация о меделянах и в "Толковом словаре живого великорусского языка" В. Даля: "МЕДЕЛЯНСКАЯ СОБАКА, меделянка, ж., одна из самых крупных пород: большеголовая, тупорылая, гладкошерстая; статями напоминает бульдога".
Но то, что на границе XIX-XX веков казалось привычным и естественным, на границе XX-XXI веков стало малоизвестными страницами российской кинологии.
Для авторов этой статьи путь к меделянину начался со сборника "Московская старина. Воспоминания москвичей прошлого столетия", изданного в Москве в 1989 году. В нем были напечатаны мемуары П. И. Богатырева, взятые из иллюстрированного приложения к газете "Московский листок" (1906-1907 г.г.).
У отца Богатырева была "звериная травля", находившаяся недалеко от Рогожской заставы, где он держал меделян. Вот как описывал этих удивительных созданий автор: "Меделянские собаки были громадны; от ушей до хвоста семь четвертей в длину, аршин и полтора вершка росту и до семи пудов весу (125 см, 78 см, 112 кг - авт.). Были собаки, но это, конечно, исключение, которые в одиночку валили медведя".
Одна из историй, рассказанных Богатыревым, поражала воображение. Разъяренный бык вырвался из загона и направился на Владимирский тракт, где в это время шел "казенный" обоз, сопровождавшийся солдатами.
"У нас находился "на покое" старый пес Лебедь - славный в свое время ходок в одиночку на медведя. Отец велел пустить его. Лебедь, тяжело ступая, догнал быка и ударил его грудью в зад. У него была привычка прежде ударить зверя грудью, сшибить его, так сказать, "с позиции", а потом уже "взять". Так он поступил и теперь. Бык от удара ткнулся головой в снег - упал на колени и не мог подняться, так как Лебедь сидел у него на затылке". Подошедшие люди накинули быку на рога веревки и привязали к телеге.
Этот рассказ мы напечатали в журнале для собаководов "Ника", который издавали в начале девяностых годов, с небольшими своими комментариями, и обратились к читателям с просьбой, если у кого-то есть информация, поделиться ею с редакцией.
Вскоре пришел отклик - статья офицера из Ленинграда Сергея Бобыря, увлекавшегося историей собаководства. В ней содержались интересные ссылки на упоминания в литературе о меделянах.
Но особенно интересным было найденное С. Бобырем подробное, напоминающее современные стандарты, описание породы, составленное в 1914 году видным кинологом того времени В. Приклонским:

"Голова: огромная, с сильно развитым черепом при широком лбе и слонообразном затылке; перелом лба заметен, но не так сильно выражен, как бывает у сенбернара; морщины на лбу и на щеках, в особенности при опускании головы.
Морда: широкая, короткая, тупая и глубокая, с сильно отвислыми губами (брылями). Правильный прикус у собак - клещеобразный ("на передних резцах зуб должен попадать на зуб").
Нос: очень широкий с хорошо развитыми ноздрями.
Глаза: темные, у светлоокрашенных собак светло-желтые, "на кровях", с нависшими бровями; выражение злобное и страшное. Уши: средней величины, плотно прилегающие к голове и не слишком высоко поставленные. Порочными считались уши "на хрящах" и закладывающиеся назад, ибо это свидетельствовало о примеси дога.
Шея: довольно короткая, очень мускулистая и очень объемистая, с сильным затылком и очень сильно развитым висячим подгрудком.
Плечи: округленные, очень широкие и мускулистые; очень сильные экземпляры бывают с косыми как у бульдога плечами.
Грудь: широкая и глубокая.
Спина: крепкая, с чрезвычайно сильным крестцом и широкой холкой.
Ноги: передние и задние широко поставлены, причем передние большей частью лучковатые; задние с сильными рычагами без прибылого ("волчьего") пальца; лапы большие и сильные.
Хвост: очень сильный и длинный, низко посаженный, при возбужденном состоянии собаки высоко не поднимается, а в спокойном состоянии всегда опущенный.
Кость и все сложение собаки необыкновенно массивные.
Шерсть: короткая, густая, плотная, грубая, зимою с плотным подшерстком; шерсть на шее и хвосте несколько длиннее.
Масть: всех окрасов, не исключая черного и пестрого (чубарого), но предпочтительно окрас серый с подпалинами (волчий), бланжевый
(гороховый) с темной мордой, более темноокрашенной спиной и сероокрашенным хвостом; темно- и светло-рыжая, темно-бурая с подпалинами и пр. При этом везде допустимы белые отметины.
Рост: что касается величины меделянов, то чем они крупнее и длиннее, тем ценнее. Причем под величиною не нужно подразумевать то, чтобы меделян был на высоких ногах, которые прибавляет собаке рост, но делают ее голенастою. Напротив, меделян должен быть приземист, коренаст, и пропорционально туловищу скорее на низких ногах. Ввиду этого к меделяну в отношении к его конституции вернее применить выражения "крупнее", "массивнее", но не выше ростом. Поэтому меделян, если он и очень велик, то все же в сравнении со своим туловищем и глубиною его он должен быть скорее на низких ногах".

По воспоминаниям современников, использовались меделяны в первую очередь для травильной охоты, чему способствовали внушительные размеры, необычайная сила и отвага этих собак. При этом меделяне не были злобными, их считали умными и очень привязчивыми к своему хозяину.
Магистр ветеринарных наук Л. Буссе в книге "Собака в главных и побочных ее породах" отмечал, что меделянские собаки обладают такой же односторонностью, как и все вообще большие собаки: они любят покой и позволяют играть с собою маленьким собачкам, - до тех пор, пока те не выведут их из терпения.
Откуда появилась на Руси эта порода? На этот счет существовало несколько версий. В "Новом энциклопедическом словаре" Брокгауза и Эфрона утверждалось, что меделянские собаки произошли от древних ассирийских и египетских собак, которые еще в древние века проникли сначала в Грецию, потом на Аппенинский полуостров, а потом распространились по всей Европе.
Л. Буссе утверждал, что меделяне являлись исконно британской породой, которая попала в Европу во II веке, когда Британия была завоевана Римской империей, - римляне, "нашедши там эту породу, старались разводить ее".
По обеим этим версиям название "меделянские", а иначе "медиоланские", произошло от старинного названия города Милан - Медиолан.
В. Приклонский же возражал против утверждения об итальянском происхождении меделян, "так как в этом случае в Италии они имелись бы, или, по крайней мере, оставили после себя какие либо расовые следы, или хотя бы воспоминания. Этого нет, и вообще за границей о ней представления не имеют, считая ее русской".
Интересную информацию о меделянах нам удалось найти у Л. П. Сабанеева. Он считал, что меделянка - это "русский вариэтет молоссов".
Судя по собранной нами информации, меделяне были выведены в домонгольской Руси. Возможно, одним из их прародителей стали молоссы, привезенные из Италии. Они могли скреститься с лошьими собаками, коренными русскими волкоподобными псами, имевшими острые уши, сухие морды и густую шерсть - типа современных лаек. Их изображения есть на фресках на лестницах Софийского собора в Киеве, сооруженного Ярославом Мудрым.
Скорее всего, меделян не выводили специально. Собаки, жившие на псарнях, иногда имели возможность скрещиваться между собой. Понятно, что крупные собаки могли скрещиваться только с крупными. Короткошерстные молоссы в сочетании с густошерстными только с крупными. Короткошерстные молоссы в сочетании с густошерстными аборигенными собаками и могли дать потомство, которое легло в основу нескольких легендарных русских пород.
Более легкие, остромордые потомки дали начало старинным русским гончим и тому подобным породам, использовавшимся для гона зверя. А более тяжелых псов с короткой широкой мордой и бульдожьим складом костяка использовали для травли. При этом выживали и давали потомство только самые могучие собаки, - они и трансформировались в породу, названную меделянской.
Возможно, однако, что формирование новой породы происходило не за счет скрещиваний молоссов, а за счет модификационной изменчивости породы - изменений, вызванных влиянием внешней среды, которые закреплялись в потомстве. Ведь в нашем суровом климате короткошерстным собакам выжить было трудно.
Н.Ильин в своей книге "Генетика и разведение собак" писал:
"Известны изменения шерстного покрова, наблюдающиеся у собак при перевозе их из одного климата в другой. К сожалению, приходится отметить, что далеко не все из сообщаемых сведений обладают достаточной доказательностью ввиду давности и неточности сделанных наблюдений; поэтому следует с большой осторожностью относиться к этим данным.
Немецкий учены Келлер сообщает, что длинношерстные (тибетские) гималайские доги теряют свою длинную шерсть и становятся короткошерстными при перевозе из холодной области Гималаев в теплый климат Индии. То же самое якобы наблюдается при перевозе тибетских догов в Кашмир.
Наоборот собаки, привезенные в более суровый климат, например в Памир, покрываются густой пушистой шерстью".
В пользу этой гипотезы свидетельствует еще и то, что форма черепа, костяк и т.п. признаки выдают в нем типичного молосса, в то время, как примесь лайкоподобной собаки сделала бы его более легким, с менее тяжелой головой, с несколько иным типом костяка.
Так или иначе, но уже к XVI веку меделяне стали одной из самых уважаемых российских пород сообак. Они содержались в царских зверинцах, на псарнях князей и бояр.
Один из царских зверинцев, помещавшийся около Кремля, на Красной площади, существовал при царях Иване Грозном, Федоре Ивановиче и Борисе Годунове. Вот как описывали его полномочные послы от польского короля к русскому царю в 1671 году (цитируется по реферату А. В. Шаргина "История Зоопарка"):
"Месяца февраля в 14-й день по милости царского Величества были сами на потешном дворе, нарочно к тому пристроенным на порядочном месте, у которого псарня на особом, гораздо забором укрепленном дворе, разные на разных зверей построенные затворы, всякому зверю два затвора, дабы тем безопаснее, в одном затворив, в другом дозиратель вычистил и зверь мог где переходить… После медведя обыклого из лара псари Царского величества выгнать хотели… по два пса меделянских, которых было множество, и борзых на него пущали, которые с ним колико часов на переменах ломалися".
Царские охоты пополнялись за счет приобретения, а иногда даже и изъятия лучших собак у населения. В 1619 году царь Михаил Феодорович отправляет в Галич, Чухлому, Солигалич, Судай, Кологрив и на Унжу двух охотников и трех конных псарей "с наказом брать в тех местах у всяких людей собак борзых, гончих, меделянских и медведей".
Стоили меделяны довольно дорого. В 1833 году для царской охоты были куплены две меделянские собаки по 100 рублей и четыре по 320 рублей - деньги по тем временам немалые.
О характере собак этой породы можно судить по тому, как их использовали. В.Приклонский отмечает, что меделян "на цепи страшно злобен и, будучи притравленным, злобен на всякого зверя и всякое животное". В рассказе Александра Куприна "Мысли Сапсана о людях, животных, предметах и событиях", написанном под впечатлением от общения с собственным, не цепным, а содержавшимся в доме, псом, взятым, кстати, из псарни великого князя Михаила, меделянин - благородный, спокойный, очень умный пес.
Рассказ, опубликованный в журнале "Наши собаки" в 1914 году, об охотничьем повиге меделянина Полкана и корытничего императорской псовой охоты Николая Баранова, свидетельствует об удивительной отваге этих псов - они без каких либо колебаний вступали в схватку с медведем даже один на один.
В общем, характер меделян можно определить как свирепый, отважный и в то же время спокойный, уравновешенный.
Великолепные физические и психические качества этой породы были настолько привлекательными, что меделян использовали для выведения других российских охотничьих пород.
Сабанеев в книге "Собаки охотничьи, комнатные и сторожевые. Книга I. Легавые" писал: "В это время (20-е годы XIX века - авт.) начинают появляться русские породы, отведенные от скрещивания немецких и французских браков между собою, с меделянскими и гончими. Таковы пушкинские, орловские, позднее маркловские и курляндские легавые".
А в последних главах этого труда, которые были опубликованы Сабанеевым в журнале "Природа и охота" в 1899 году, он сообщал, что подмесь крови меделян, "несомненно была в старинных русских гончих: ее нисколько не отрицают большинство старых псовых охотников".
Во второй половине XIX века меделяне стали постепенно исчезать. Одной из причин послужило то, что с отменой крепостного права содержание больших псарен многим помещикам стало не по карману.
Но главным ударом по породе стало запрещение в России во второй половине XIX века звериной травли - основной области применения породы. Это произошло, по воспоминаниям П. И. Богатырева, в 1866 или в 1868 году.
Меделян стали использовать в основном как сторожевых - "цепных" - псов. Из-за отсутствия "естественного отбора" порода стала вырождаться. Произошло то же, что бывает обычно с любой рабочей собакой, если она не находит области применения - этот процесс хорошо знаком всем, кто наблюдал так называемых "диванных" собак служебных или охотничьих пород.
Этот процесс можно было затормозить грамотной селекцией, но любители меделян спохватились слишком поздно - выдающиеся представители породы уже исчезли. Да и представления наших собаководов о селекции были не вполне правильными. В начале XX века были сделаны попытки сохранить породу, метизируя меделян с мастифами и короткошерстными сенбернарами - фактически, это оказалось трагической ошибкой, окончательно погубившей породу.
Возможно, что ее можно было бы хотя бы частично исправить и спасти уникальные крови, но началась вторая мировая война, затем революция - и меделяне окончательно исчезли, как, впрочем, многие другие интереснейшие российские породы собак.
Если название меделян встречается в произведениях российских писателей XIX-XX веков, то их изображений практически не осталось. Нам известны только рисунок меделянина, опубликованный в журнале "Природа и охота" за 1889 год, №9, - он вошел в репринтное издание книги Л. П. Сабанеева "Собаки охотничьи. Борзые и гончие", - и фотография Александра Куприна с меделянской собакой, опубликованная в 9 томе его собрания сочинений - на ней видна только голова пса. Обе эти иллюстрации приведены выше.
Работая с материалами, касающимися этой загадочной породы, один из авторов этой статьи, художник-анималист Марина Ефремова, вдруг представила себе облик этой собаки. Сначала в общих чертах, а потом, делая эскизы, и во всех подробностях.
После многочисленных эскизов и набросков она взялась за кисть и попыталась изобразить меделянина, этого древнего российского мастифа, на холсте. Таким, каким он отвечал имевшимся описаниям внешности и характера этой собаки, в том числе подробному описанию В. Приклонского.
Картина с изображением меделянина - первый вариант реконструкции - была написана в 2001 году. Она получила название "Последний меделянин"; впервые зрители увидели ее на Московском международном художественном салоне "ЦДХ-2002". Однако к этому времени она уже перестала удовлетворять автора, и в 2003 году был создан второй вариант реконструкции меделянина, который более полно отвечает имеющимся описаниям и видению художника.
Сейчас авторы собирают материалы, которые могли бы позволить реконструировать облик других исчезнувших русских пород собак: лошьих, мордашей, маркловок, туманов и других. Мы будем благодарны всем, кто может сообщить какую-либо информацию о них, а также, разумеется, о меделянах. Быть может, у кого-то сохранились старые книги, записи, рисунки?
Марина ЕФРЕМОВА , Николай ЕФРЕМОВ
Купить картину, заказать портрет
аборигенными собаками и могли дать потомство, которое легло в основу нескольких легендарных русских пород.
Более легкие, остромордые потомки дали начало старинным русским гончим и тому подобным породам, использовавшимся для гона зверя. А более тяжелых псов с короткой широкой мордой и бульдожьим складом костяка использовали для травли. При этом выживали и давали потомство только самые могучие собаки, - они и трансформировались в породу, названную меделянской.
Возможно, однако, что формирование новой породы происходило не за счет скрещиваний молоссов, а за счет модификационной изменчивости породы - изменений, вызванных влиянием внешней среды, которые закреплялись в потомстве. Ведь в нашем суровом климате короткошерстным собакам выжить было трудно.
Н.Ильин в своей книге "Генетика и разведение собак" писал:
"Известны изменения шерстного покрова, наблюдающиеся у собак при перевозе их из одного климата в другой. К сожалению, приходится отметить, что далеко не все из сообщаемых сведений обладают достаточной доказательностью ввиду давности и неточности сделанных наблюдений; поэтому следует с большой осторожностью относиться к этим данным.
Немецкий учены Келлер сообщает, что длинношерстные (тибетские) гималайские доги теряют свою длинную шерсть и становятся короткошерстными при перевозе из холодной области Гималаев в теплый климат Индии. То же самое якобы наблюдается при перевозе тибетских догов в Кашмир.
Наоборот собаки, привезенные в более суровый климат, например в Памир, покрываются густой пушистой шерстью".
В пользу этой гипотезы свидетельствует еще и то, что форма черепа, костяк и т.п. признаки выдают в нем типичного молосса, в то время, как примесь лайкоподобной собаки сделала бы его более легким, с менее тяжелой головой, с несколько иным типом костяка.
Так или иначе, но уже к XVI веку меделяне стали одной из самых уважаемых российских пород сообак. Они содержались в царских зверинцах, на псарнях князей и бояр.
Один из царских зверинцев, помещавшийся около Кремля, на Красной площади, существовал при царях Иване Грозном, Федоре Ивановиче и Борисе Годунове. Вот как описывали его полномочные послы от польского короля к русскому царю в 1671 году (цитируется по реферату А. В. Шаргина "История Зоопарка"):
"Месяца февраля в 14-й день по милости царского Величества были сами на потешном дворе, нарочно к тому пристроенным на порядочном месте, у которого псарня на особом, гораздо забором укрепленном дворе, разные на разных зверей построенные затворы, всякому зверю два затвора, дабы тем безопаснее, в одном затворив, в другом дозиратель вычистил и зверь мог где переходить… После медведя обыклого из лара псари Царского величества выгнать хотели… по два пса меделянских, которых было множество, и борзых на него пущали, которые с ним колико часов на переменах ломалися".
Царские охоты пополнялись за счет приобретения, а иногда даже и изъятия лучших собак у населения. В 1619 году царь Михаил Феодорович отправляет в Галич, Чухлому, Солигалич, Судай, Кологрив и на Унжу двух охотников и трех конных псарей "с наказом брать в тех местах у всяких людей собак борзых, гончих, меделянских и медведей".
Стоили меделяны довольно дорого. В 1833 году для царской охоты были куплены две меделянские собаки по 100 рублей и четыре по 320 рублей - деньги по тем временам немалые.
О характере собак этой породы можно судить по тому, как их использовали. В.Приклонский отмечает, что меделян "на цепи страшно злобен и, будучи притравленным, злобен на всякого зверя и всякое животное". В рассказе Александра Куприна "Мысли Сапсана о людях, животных, предметах и событиях", написанном под впечатлением от общения с собственным, не цепным, а содержавшимся в доме, псом, взятым, кстати, из псарни великого князя Михаила, меделянин - благородный, спокойный, очень умный пес.
Рассказ, опубликованный в журнале "Наши собаки" в 1914 году, об охотничьем повиге меделянина Полкана и корытничего императорской псовой охоты Николая Баранова, свидетельствует об удивительной отваге этих псов - они без каких либо колебаний вступали в схватку с медведем даже один на один.
В общем, характер меделян можно определить как свирепый, отважный и в то же время спокойный, уравновешенный.
Великолепные физические и психические качества этой породы были настолько привлекательными, что меделян использовали для выведения других российских охотничьих пород.
Сабанеев в книге "Собаки охотничьи, комнатные и сторожевые. Книга I. Легавые" писал: "В это время (20-е годы XIX века - авт.) начинают появляться русские породы, отведенные от скрещивания немецких и французских браков между собою, с меделянскими и гончими. Таковы пушкинские, орловские, позднее маркловские и курляндские легавые".
А в последних главах этого труда, которые были опубликованы Сабанеевым в журнале "Природа и охота" в 1899 году, он сообщал, что подмесь крови меделян, "несомненно была в старинных русских гончих: ее нисколько не отрицают большинство старых псовых охотников".
Во второй половине XIX века меделяне стали постепенно исчезать. Одной из причин послужило то, что с отменой крепостного права содержание больших псарен многим помещикам стало не по карману.
Но главным ударом по породе стало запрещение в России во второй половине XIX века звериной травли - основной области применения породы. Это произошло, по воспоминаниям П. И. Богатырева, в 1866 или в 1868 году.
Меделян стали использовать в основном как сторожевых - "цепных" - псов. Из-за отсутствия "естественного отбора" порода стала вырождаться. Произошло то же, что бывает обычно с любой рабочей собакой, если она не находит области применения - этот процесс хорошо знаком всем, кто наблюдал так называемых "диванных" собак служебных или охотничьих пород.
Этот процесс можно было затормозить грамотной селекцией, но любители меделян спохватились слишком поздно - выдающиеся представители породы уже исчезли. Да и представления наших собаководов о селекции были не вполне правильными. В начале XX века были сделаны попытки сохранить породу, метизируя меделян с мастифами и короткошерстными сенбернарами - фактически, это оказалось трагической ошибкой, окончательно погубившей породу.
Возможно, что ее можно было бы хотя бы частично исправить и спасти уникальные крови, но началась вторая мировая война, затем революция - и меделяне окончательно исчезли, как, впрочем, многие другие интереснейшие российские породы собак.
Если название меделян встречается в произведениях российских писателей XIX-XX веков, то их изображений практически не осталось. Нам известны только рисунок меделянина, опубликованный в журнале "Природа и охота" за 1889 год, №9, - он вошел в репринтное издание книги Л. П. Сабанеева "Собаки охотничьи. Борзые и гончие", - и фотография Александра Куприна с меделянской собакой, опубликованная в 9 томе его собрания сочинений - на ней видна только голова пса. Обе эти иллюстрации приведены выше.
Работая с материалами, касающимися этой загадочной породы, один из авторов этой статьи, художник-анималист Марина Ефремова, вдруг представила себе облик этой собаки. Сначала в общих чертах, а потом, делая эскизы, и во всех подробностях.
После многочисленных эскизов и набросков она взялась за кисть и попыталась изобразить меделянина, этого древнего российского мастифа, на холсте. Таким, каким он отвечал имевшимся описаниям внешности и характера этой собаки, в том числе подробному описанию В. Приклонского.




Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9512
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 07:58. Заголовок: кнэдлик пишет: Этот..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Этот процесс можно было затормозить грамотной селекцией, но любители меделян спохватились слишком поздно - выдающиеся представители породы уже исчезли. Да и представления наших собаководов о селекции были не вполне правильными. В начале XX века были сделаны попытки сохранить породу, метизируя меделян с мастифами и короткошерстными сенбернарами - фактически, это оказалось трагической ошибкой, окончательно погубившей породу.





чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9513
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 07:59. Заголовок: кнэдлик пишет: Если..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Если я Вас утомила этими статьями,не стесняйтесь,то что нравится мне, не обязательно должно нравится другим.



Ни чуть! Огромное спасибо!

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:52. Заголовок: яйца Фаберже от кита..


яйца Фаберже от китайского производителя...
недорого

на Воронежском сайте объява,доморощенный селекционер продает щенков меделяна,якобы востановленной породе при его участии,как вам это,лично я в

Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 11:00. Заголовок: ......... Письмо обе..


.........
Письмо оберегермейстера от 29 января 1739 года, к которому приложен “Реестр, сколько ныне в Москве, при псовой Ея Императорского Величества охоте и собственных Его Превосходительства Кабинетнаго Министра и Обер-Егермейстера Артемья Петровича Волынскаго, собак на лицо и что из которых, по разсмотрению Его Превосходительства, размечено оставить впредь в охоте и взять в Петербург и сбыть с двора”.
Представляют для нас интерес упомянутые в “Реестра...” “лошие”, которых некоторые позднейшие авторы считают гончими. Тут приведены три собаки: “лоший (лосиный. - Р. Ш.) кобель, Галт-Фест, полово-пегий, 7 осеней”, ростом 82 см, “сука лошая, чубаро-пегая, Скорыска, 2 осеней”, рост 67 см, и “сука лошая, муруго-пегая, Зельма, 2 осеней”, 62 см.
При описании меделянских старых (их приводится 6: 3 кобеля и 3 суки) сделана пометка: “Оставить и держать всех для заводу и лучших двух сук ублюсть с Галт-Фестом збалшим лошим кобелем”. Кроме того, говорится и о помете “от дацкой суки Красихи с лошим кобелем Галт-Фестом”. Так что оберегермейстер в 1739 году был другого мнения, поскольку не называл лошего кобеля выжлецом, да и вязал его с травильными собаками.
Выписка длинная, но прекрасная из приложенного к нумеру 18 “Московских ведомостей” 1830 года объявления:
В амфитеатре, что за Тверскою заставою, сего Марта 2-го дня, в воскресенье, будет во второй раз большая травля всех находящихся в оном амфитеатре зверей как собственными, так и приводными Г-д охотников лучшими меделянскими собаками и Английскими мордашками, коих находится значительное количество; Г-да охотники будут травить вышеозначенных зверей на залог. По требованию Почтеннейшей Публики во второй раз будет пущена Азиятская лошадь на пять свирепых медведей, которая по хозяйскому приказанию станет поражать оных ногами и грызть зубами. Содержатель употребил все свое старание для приучки сей лошади, чего никогда еще здесь не бывало. Так как в прошлое воскресенье за большою теснотою содержателю не возможно было распорядиться сей лошадью, то ныне в круг никто из Г-д посетителей впущен не будет; продолжение травли следующее: 1. будет травиться средний медведь меделянскими собаками ; 2. будет травиться рослый медведь лучшими меделянскими собаками поодиначке; 3. будет травиться большой и злобный медведь охотничьими лучшими меделянскими собаками ; 4. известные Почтеннейшей Публике по своему росту и свирепости медведи Ахан и Барма будут драться между собою; 5. большой и злобный медведь Лихая Макрида будет травиться напуском до четырех меделянских собак ; 6. медведь Барма будет травиться лучшими меделянскими собаками на значительный залог между Г-д охотников; 7. медведь Ахан будет травиться поодиначке содержательскими собаками Азартным и Кирпичем, привезенными с Макарьевской ярмарки; 8. будет пущена Азиятская лошадь на пять свирепых медведей, которая по хозяйскому приказанию станет поражать оных ногами и грызть зубами. Содержатель постарается доставить Почтеннейшей Публике всевозможное удовольствие. Начало травли в 3 часа. Цена местам: Лож для 4-х персон 10 руб. ассигнациями, в 1-е место 50 коп., в 2-е 30 коп., в 3-е 20 к. серебром.



Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 11:13. Заголовок: Александр Иванович К..


Александр Иванович Куприн.

Сапсан.

Я Сапсан Тридцать Шестой - большой и сильный пес редкой породы
красно-песочной масти, четырех лет отроду, и вешу около шести с половиной
пудов. Прошлой весной в чужом огромном сарае, Гед нас, собак, было заперто
немного больше, чем семь (дальше я не умею считать), мне повесили на шею
тяжелую желтую лепешку, и все меня хвалили.
Однако лепешка ничем не пахла.
Я - меделян. Надо говорить "неделян". В глубокую старину для народа раз
в неделю устраивалась потеха: стравливали медведей с сильными собаками. Мой
пращур Сапсан II в присутствии грозного царя Иоанна IV, взяв
медведя-стервятника "по месту" за горло, бросил его на землю, Гед он был
приколот главным царским псарем. В честь и память его лучшие из моих предков
носили имя Сапсан. Такой родословной могут похвастаться немногие жалованные
графы. С потомками древних человеческих фамилий меня сближает то, что кровь
наша, по мнению знающих людей, голубого цвета. Название же Сапсан -
киргизское, и значит оно - ястреб.
Первое во всем мире существо - Хозяин. Я вовсе не раб его, даже не
слуга, и не сторож, как думают иные, а друг и покровитель. Люди, эти ходящие
на задних лапах, голые, носящие чужие шкуры животные, до смешного неловки и
беззащитны. Но зато они обладают каким-то непонятным для нас чудесным и
немного страшным могуществом, а больше всех - Хозяин. Я люблю в нем эту
странную власть, и он ценит во мне силу, ловкость, отвагу и ум. Так мы и
живем.
Хозяин честолюбив. Когда мы с ним идем рядом по улице - я у его правой
ноги, - за нами всегда слышаться лестные замечания: "Вот так собачище...
целый лев... какая чудная морда" и так далее. Ни одним движением я не даю
Хозяину понять, что слышу эти похвалы и что знаю, к кому они относятся. Но я
чувствую, как мне по невидимым нитям передается его смешная, наивная, гордая
радость. Чудак. Пусть тешится. Мне он еще милее со своими маленькими
слабостями.
Я силен. Я сильнее всех собак на свете. Они это узнают еще издали по
моему запаху, по виду, по взгляду. Я же на расстоянии вижу их души, лежащие
передо мною на спинах, с лапами, поднятыми вверх. Строгие правила собачьего
единоборства воспрещают мне трогать сдавшегося, и я не нахожу себе
достойного соперника для хорошей драки... А как иногда хочется... Впрочем,
большой тигровый дог с соседней улицы совсем перестал выходить из дома после
того, как я его проучил за невежливость. Проходя мимо забора, за которым он
жил, я теперь уже не чую его запаха и никогда не слышу издали его лая.
Люди не то. Они всегда давят слабого. Даже Хозяин, самый добрый из
людей, иногда так бьет - вовсе не громкими, но жестокими - словами других,
маленьких и трусливых, что мне становится стыдно и жалко. Я тихонько тычу
его в руку носом, но он не понимает и отмахивается.
Мы, собаки, в смысле отгадывания мыслей в семь и ещй много раз тоньше
людей. Людям, чтобы понимать друг друга, нужны внешние отличия, слова,
изменения голоса, взгляда и прикосновения. Я же познаю их души просто, одним
внутренним чутьем. Я чувствую тайными, неведомыми, дрожащими путями, как их
души краснеют, бледнеют, трепещут, завидуют, любят, ненавидят. Когда Хозяина
нет дома, я издали знаю: счастье или несчастье постигло его, И я радуюсь или
грущу.
Говорят про нас: такая-то собака добра, такая-то - зла. Нет. Зол или
добр, храбр или труслив, доверчив или скрытен бывает только человек. А по
нему и собаки, живущие с ним под одной кровлей.
Я позволю людям гладить себя. Но я предпочитаю, если мне протягивают
открытую ладонь. Лапу когтями вверх я не люблю. Многолетний собачий опыт
учит, что в ней может таиться камень (меньшая дочка Хозяина, моя любимица,
не может выговорить "камень", а говорит "кабин"). Камень - вещь, которая
летит далеко, попадает метко и ударяет больно. Это я видел на других
собаках. Понятно, в меня никто не осмелился швырнуть камнем!
Какие глупости говорят люди, будто собаки не выдерживают человеческого
взгляда. Я могу глядеть в глаза Хозяина хоть целый вечер, не отрываясь. Но
мы, собаки, отводим глаза из чувства брезгливости. У большинства людей, даже
у молодых, взгляд усталый, тупой и злой, точно у старых, больных, нервных,
избалованных хрипучих мосек. Зато у детей глаза чисты, ясны и доверчивы.
Когда дети ласкают меня, я с трудом удерживаюсь, чтобы не лизнуть
кого-нибудь из них прямо в розовую мордочку. Но Хозяин не позволяет, а
иногда даже погрозит плеткой. Почему? Не понимаю. Даже и у него есть свои
странности.
О косточке. Кто же не знает, что это самая увлекательная вещь в мире.
Жилки, внутренность ноздреватая, вкусная, пропитанная мозгом. Над иным
занимательным мосолком можно охотно можно охотно потрудиться от завтрака до
обеда. И я так думаю: кость - всегда кость, хотя бы самая подержанная, а
следовательно, ею всегда не поздно позабавиться. И потому я зарываю ее в
землю в саду или на огороде. Кроме того, я размышляю: вот было на ней мясо и
нет его; почему же, если его нет, ему снова не быть?
И если кто-нибудь - человек, кошка или собака - проходит мимо места,
где она закопана, я сержусь и рычу. Вдруг догадаются? Но чаще я сам забываю
место, и тогда долго бываю не в духе.
У нас живет в доме пушистая кошка "Катя", необыкновенно важное и
дерзкое существо. Она держит себя так надменно, будто бы весь дом и все, что
в доме - люди и вещи, - принадлежит ей. На чужих собак она всегда бросается
первая, вцепляясь в морду. Мы с ней живем дружно, Вечером, когда мне
приносят мою миску с овсянкой и костями, я охотно позволяю ей подойти и
полакать со мною. Но уговор: косточек не трогать. И она это хорошо помнит
после того, как однажды я на нее очень громко прикрикнул. Зато и я соблюдаю
договор: кошкиного молока не трогать! Однако играть с ней я не люблю.
Непременно в игре забудется и оцарапает мне нос. А этого я терпеть не могу.
Долго потом чихаю и тру нос лапами.
На днях Маленькая позвала меня к себе, в детскую и открыла шкафчик. Там
на нижней полке лежала на боку наша кошка, и ее сосала целая куча смешных
слепых котят. "Правда, сапсан, какие они восторгательные?" - сказала мне
Маленькая.
Правда. Они мне очень понравились. Двух или трех я обнюхал, лизнул и
носом перевернул с брюшка на спинку. Они пищали, точно мышата, и были теплые
и мягкие, беспомощные и сердитые. Забеспокоившись, кошка приподняла голову и
сказала жалобным голосом: "Ах, пожалуйста, Сапсан, поосторожнее, не
наступите на них лапой, вы такой большой".
Вот глупая. Точно я сам не знаю?
Сегодня Хозяин взял меня в гости в дом, где мы еще никогда не бывали.
Там я увидел замечательное чудо: не щенка, а настоящую взрослую собаку, но
такую маленькую, что она свободно поместилась бы в молей закрытой пасти, и
там ей еще осталось бы довольно места, чтобы покружиться вокруг самой себя,
прежде чем лечь. Вся она, со своими тоненькими, шаткими ножками и мокрыми
выпуклыми черными глазами, походила на какого-то трясущегося паучка, но -
скажу откровенно - более свирепого создания я еще никогда не встречал. Она с
ожесточением накинулась на меня и закричала пронзительно: "Вон из моего
дома! Вон сию же минуту! Иначе я растерзаю на части! Оторву хвост и голову!
Вон! От тебя улицей пахнет!" И она еще прибавила несколько таких слов,
что... Я испугался, пробовал залезть под диван, но прошла только голова, и
диван поехал по полу, потом я забился в угол. Хозяин смеялся. Я поглядел на
него укоризненно. Он ведь сам хорошо знает, что я не отступлю ни перед
лошадью, ни перед быком, ни перед медведем. Просто - меня поразило и
ужаснуло, что этот крошечный собачий комочек извергает из себя такой
огромный запас злости.
После Хозяина всех ближе моему собачьему сердцу маленькая - так я зову
его дочку. Никому бы, кроме нее, я не простил, если бы вздумали таскать меня
за хвост и за уши, садиться на меня верхом или запрягать в повозку. Но я все
терплю и, притворяясь, повизгиваю, как трехмесячный щенок. И радостно мне
бывает по вечерам лежать неподвижно, когда она, набегавшись за день, вдруг
задремлет на ковре, прикорнув головкой у меня на боку. И она, когда мы
играем, тоже не обижается, если я иногда махну хвостом и свалю ее с ног.
Иногда мы с нею развозимся, и она начинает хохотать. Я это очень люблю,
но сам не умею. Тогда я прыгаю вверх всеми четырьмя лапами и лаю громко, как
только могу. И меня обыкновенно вытаскивают за ошейник на улицу. Почему?
Летом был такой случай на даче. Маленькая еще едва ходила и была
препотешная. Мы гуляли втроем. Она, я и нянька. Вдруг все заметались - люди
и животные. Посредине улицы мчалась собака, черная, в белых пятнах, с
опущенной головой, с висящим хвостом, вся в пыли и пене. Нянька убежала,
визжа. Маленькая села на землю и заплакала. Собака неслась прямо на нас. И
от этого пса еще издали сразу повеяло на меня острым запахом безумия и
беспредельно-бешеной злобы. От ужаса вся шерсть на мне вздыбилась, но я
превозмог себя и загородил телом Маленькую.
Это уже было не единоборство, а смерь одному из нас. Я сжался, выждал
краткий, точный миг и одним скачком опрокинул пеструю на землю. Потом поднял
за шиворот на воздух и встряхнул. Она легла на землю без движения, плоская и
теперь совсем не страшная. Но Маленькая очень перепугалась. Я привел ее
домой. Всю дорогу она держала меня за ухо и прижималась ко мне, я
чувствовал, как дрожало ее маленькое тельце.
Не бойся, моя Маленькая. Когда я с тобой, то ни один зверь, ни один
человек на свете не посмеет тебя обидеть.
Не люблю я лунных ночей, и мне нестерпимо хочется выть, когда я гляжу
на небо. Мне кажется, что оттуда смотрит кто-то большой, больше самого
Хозяина, то, кого Хозяин так непонятно называет "Вечность" или иначе. Тогда
я смутно предчувствую, что и моя жизнь когда-нибудь кончится, как кончается
жизнь собак, жуков и растений. Придет ли тогда, перед концом, ко мне Хозяин?
Я не знаю. Я бы этого очень хотел. Но даже если он и не придет - моя
последняя мысль все-таки будет о Нем.




Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 11:37. Заголовок: кнэдлик Огромнейщее ..


кнэдлик Огромнейщее спасибо!!!
Ваши посты и статьи найденные и предложенные очень интересно читать...
И даже перечитывая уже знакомое и давно прочитаное,вдруг "открываю" и по новому читаю
некоторые строки...
В частности Куприна...
 цитата:
Говорят про нас: такая-то собака добра, такая-то - зла. Нет. Зол или
добр, храбр или труслив, доверчив или скрытен бывает только человек. А по
нему и собаки, живущие с ним под одной кровлей.



СПАСИБО!

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.


Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна





Сообщение: 537
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 13:17. Заголовок: кнэдлик Огромнейшее ..


кнэдлик Огромнейшее спасибо за статьи Все прочла на одном дыхании.Здорово!!!

пока живу,надеюсь. Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9549
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 23:55. Заголовок: Присоединяюсь к благ..


Присоединяюсь к благодарностям!

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 12:36. Заголовок: Спасибо :sm19: Поз..


Спасибо
Поздравляю Всех с Праздником СВЕТЛОЙ ПАСХИ !!!
Вернулась в город,к благам цивилизации, надеюсь представить Вам еще что-нибудь интересное.

Спасибо: 1 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 13:08. Заголовок: --------------------..


--------------------------------------------------------------------------------

Собаки великих
Иногда мы узнаем и такие факты, по которым видно, что любовь сильных мира сего к собакам доходила до смешного, порой до крайности. Например, Генрих III - герцог Анжуйский, король польский, а впоследствии и французский, не отличавшийся, по словам современников, благонравием, проводил большую часть времени за туалетным столиком, окруженный фаворитками, фаворитами и... комнатными собачками, которые в маленькой корзиночке по тогдашней моде вешались на шею. А любимая левретка прусского короля Фридриха II участвовала вместе с ним в походах и битвах. Король очень любил ее и приказал слугам обращаться к ней на "Вы". Когда же Бише - так звали королевскую любимицу - в 1745 году попала в битве с австрийцами в плен, то король, сильно раздосадованный после разгрома неприятеля, по условиям Дрезденского мирного договора истребовал себе Силезию и... возвращение дорогой левретки.
А вот примеры трепетной любви французских королей к охотничьим собакам. Эти короткие заметки собрал В.Аркрайт в своей книге "Пойнтер и его история":



"Людовик XIII спал со своими собаками. Герцог Ведом пошел еще дальше, на его постели спала целая свора собак, суки щенились на ней. В то же время некий Контад был повышен в военном чине благодаря подарку отца, приславшего королю несколько хорошо выдрессированных сук".
"Людовик XIV в особенности любил спаниелей, которым он сам ежедневно раздавал семь сухариков, приготовленных придворным пекарем".
"А в покоях Людовика XV всегда было семь или восемь собак, он любил их кормить лично, чтобы они лучше его знали".





При дворе русских царей собаки пользовались любовью, однако, заметим, что долгое время к ним относились как к животным нечистым и, попросту говоря, в постель с собой не укладывали. Хотя великие князья и цари любили охоту и довольно часто охотились с собаками. Исторических документов, рассказывающих о жизни собак в покоях русских государей допетровского времени, не сохранилось. Хотя не будем утверждать это так категорично.
О любимой собачке Петра I - Лизете - Я.Штелин приводит такой рассказ: "Собачка так была привычна к государю, что никогда от него не отставала... и некогда спасла от кнута одного знатного придворного служителя, неизвестно по какому обвинению впавшего в немилость. Император весьма разгневался на сего несчастного, приказал посадить его в крепость и говорил, что прикажет высечь его на площади кнутом. Императрица и все придворные не почитали сего несчастного столь виновным, каковым он казался разгневанному императору, и потому старались спасти его и при первом случае просили государя, чтоб он его простил. Но Петр Великий только более разгневан был сею просьбой и запретил, чтоб никто не осмеливался говорить о невинности осужденного и просить ему помилования. Сама императрица не осмеливалась преступить сего запрещения; и потому думали, что уже не осталось никакого способа к избавлению несчастного.
На другой день поутру государь по обыкновению своему поехал в Адмиралтейство и в Сенат, откуда возвращался он не прежде полудни. Между тем императрица вздумала необыкновенный способ просить у государя помилования осужденному, не преступая его запрещения. Она приказала написать от имени Лизеты короткую челобитную, в которой сия собака представляла бескорыстную свою верность, описывала некоторые обстоятельства, доказывая невиновность впавшего в немилость придворного... и просила государя рассмотреть сие дело и по сей, первой ее просьбе освободить несчастного.
Написав сию челобитную, положили ее Лизете за ошейник, так что при первом взгляде можно было ее увидеть. Как скоро император возвратился во дворец, Лизета подбежала к нему и ласкалась по обыкновению. Государь тотчас приметил у нее за ошейником бумагу, вынул оную и прочитавши засмеялся и сказал: "И ты, Лизета, с челобитными ко мне прибегаешь! Я исполню твою просьбу для того, что она от тебя еще первая", Не менее забавны рассказы о четвероногих любимцах Екатерины II. Мы приведем здесь лишь некоторые из них. В своих "Записках" императрица писала о маленьком английском пуделе:
"Эту собачку вздумали назвать Иваном Ивановичем, по имени истопника Ивана Ушакова, топившего у меня в комнатах печи. Сама собачка была презабавным животным, она ходила, как человек, на задних лапках и большую часть дня превесело играла; я и мои придворные причесывали и одевали ее каждый день иначе, и чем смешнее мы наряжали ее, тем она становилась забавнее: она садилась с нами за стол, ей подвязывали салфетки, и она очень опрятно ела со своей тарелки, потом оборачивала голову, начинала теребить стоявшего позади человека, прося пить. Иногда вспрыгивала на стол и доставала, чего ей хотелось: пирожок, бисквит или что-нибудь в этом роде. Одним словом, невозможно было не смеяться, глядя на нее. Она была очень мала, никому не мешала, и ей позволяли делать все, что ей вздумается, потому что она не злоупотребляла своей свободой и была чрезвычайно чистоплотна".
Этот рассказ по времени относится к середине 40-х годов XVIII века. А вот, что писал граф Сегюр о собаках императрицы. Он с марта 1785 года по октябрь 1789 года был представителем Франции при дворе Екатерины II: "Однажды, помню я, императрица сказала мне, что у нее околела маленькая левретка Земира, которую она очень любила и для которой желала бы иметь эпитафию.
Я отвечал ей, что мне невозможно воспеть Земиру, не зная ее происхождения, свойств и недостатков. "Я полагаю, что вам достаточно будет знать, - возразила императрица, - что она родилась от двух английских собак: Тома и Леди, что она имела множество достоинств и только иногда бывала немножко зла". Этого мне было довольно, и я исполнил желание императрицы и написал следующие стихи, которые она расхваливала.
(Стихи были написаны на французском языке, приводим их дословный перевод, сделанный в XVIII веке.)
"Здесь пала Земира, и опечаленные грации должны набросать цветов на ее могилу. Как Том, ее предок, как Леди, ее мать, она была постоянна в своих склонностях, легка на бегу и имела один только недостаток - была немножко сердита; но сердце ее было доброе. Когда любишь, всегда опасаешься, а Земира так любила ту, которую весь свет любит, как она! Можно ли быть спокойною при соперничестве такого множества народов? Боги, свидетели ее нежности, должны были наградить ее за верность бессмертием. Чтобы она могла находиться неотлучно при своей повелительнице".
Императрица велела вырезать эти стихи на камне, который был поставлен в Царскосельском саду..."
И уж совсем невероятное событие, рассказанное тем же Сегюром, тоже связано с одной из собачек императрицы:
"Приведу случай, может быть, немного странный, - пишет граф, - но достоверность его мне подтвердили многие русские, а один из моих сослуживцев, теперь член палаты пэров, не раз слышал о нем в России. Один богатый иностранец, Судерланд, приняв русское подданство, был придворным банкиром. Он пользовался расположением императрицы. Однажды ему говорят, что его дом окружен солдатами, и что полицеймейстер Р. желает с ним переговорить. Р. со смущенным видом входит к нему и говорит:
- Господин Судерланд, я с прискорбием получил поручение от императрицы исполнить приказание ее, строгость которого меня пугает, не знаю, за какой проступок, за какое преступление вы подверглись гневу ее величества.
- Я тоже ничего не знаю и, признаюсь, не менее вас удивлен. Но скажите же, наконец, какое наказание?
- У меня, право, - отвечает полицеймейстер, - не достает духу, чтобы вам объявить его.
- Неужели я потерял доверие императрицы?
- Если бы только это, я бы не так опечалился, доверие может возвратиться, и место вы можете получить снова.
- Так что же? Не хотят ли меня выслать отсюда?
- Это было бы неприятно, но с вашим состоянием везде хорошо.
- Господи! - воскликнул испуганный Судерланд. - Может быть, меня хотят сослать в Сибирь?
- Увы, и оттуда возвращаются!
- В крепость меня сажают, что ли?
- Это бы еще ничего, и из крепости выходят.
- Боже мой, уж не иду ли я под кнут?
- Истязание страшное, но от него не всегда умирают.
- Как, - воскликнул банкир, рыдая, - моя жизнь в опасности? Императрица добрая, великодушная на днях еще говорила со мной так милостиво, неужели она захочет... но я не могу этому верить. О, говорите же скорее! Лучше смерть, чем эта неизвестность!
- Императрица, - отвечал уныло полицеймейстер, - приказала мне сделать из вас чучелу...
- Чучелу? - вскричал пораженный Судерланд. - Да вы с ума сошли, как же вы могли согласиться исполнить такое приказание, не представив ей всю его жестокость и нелепость?
- Ах, любезный друг, я сделал то, что мы редко позволяем себе делать; я удивился и огорчился, я хотел даже возразить, но императрица рассердилась, упрекнула меня в непослушании, велела мне выйти и тотчас же исполнить ее приказание, вот ее слова, они мне и теперь еще слышатся: ступайте и не забывайте, что ваша обязанность исполнить беспрекословно все мои приказания.
Невозможно описать удивление, гнев и отчаяние бедного банкира. Полицеймейстер дал ему четверть часа сроку, чтоб привести в порядок дела. Судерланд тщетно умолял позволить ему написать письмо императрице, чтоб прибегнуть к ее милосердию. Полицеймейстер, наконец, однако со страхом, согласился, но не смел нести его во дворец, взялся доставить его графу Брюсу.
Граф сначала подумал, что полицеймейстер помешался, и приказав ему следовать за собою, немедленно поехал к императрице. Входит к государыне и объясняет ей, в чем дело. Екатерина, услыхав этот странный рассказ, восклицает:
- Боже мой, какие страсти, Р. точно помешался! Граф, бегите скорее сказать этому сумасшедшему, чтобы он сейчас поспешил утешить и освободить моего бедного банкира. Граф выходит и, отдав приказание, к удивлению своему видит, что императрица хохочет.
- Теперь, - говорит она, - я поняла причину этого забавного и страшного случая: у меня была маленькая собачка, которую я очень любила, ее звали Судерландом, потому что я получила ее в подарок от банкира. Недавно она околела, и я приказала Р. сделать из нее чучелу, но, видя, что он не решается, я рассердилась на него, приписав его отказ тому, что он из глупого тщеславия считает это поручение недостойным себя. Вот вам и решение этой странной загадки.
Преемники Екатерины II продолжили моду на содержание в своих покоях четвероногих любимцев. Это были не только болонки и мопсы. Рассказывали, что у императора Александра II любимой собакой был охотничий пес по кличке Милорд, который повсюду сопровождал своего августейшего господина. Ночью верное животное спало перед кроватью государя или где-нибудь поблизости от него.
Когда же государь в 1867 году задумал ехать в Париж на Всемирную выставку, то его приближенным стоило немалых трудов убедить императора не брать с собой собаку, которую было бы трудно уберечь в сутолоке Парижа и предохранить от вредного влияния перемены климата. Наконец, Александр II приказал оставить Милорда в Царском Селе, не подозревая, что этим он выносит смертный приговор своему другу. Милорд с минуты отъезда императора перестал принимать пищу и умер от разрыва сердца. Смерть собаки скрывали от Александра II до его возвращения по особому приказанию наследника цесаревича, так как "выражение печали на лице августейшего гостя императора Наполеона III могло быть приписано озабоченности политического свойства".
Милорда заменил огромный ньюфаундленд, имя и дальнейшая судьба которого остались неизвестными. Известно только, что и он всюду, как тень, следовал за своим августейшим хозяином, сопровождая его даже в концертный зал. По этому поводу рассказывают довольно забавный анекдот:



"Однажды в присутствии государя играл известный скрипач Генрик Венявский. Прекрасная его игра, по-видимому, пришлась собаке по вкусу, она оставила свое обычное место у ног государя, немедленно подошла к виртуозу и, став на задние лапы, положила передние чуть ли ему не на плечи. Стараясь сохранить хладнокровие, Венявский продолжает играть, но собака не оставляет его в покое, все выше и выше поднимает лапы, и ее огромная морда следует за всеми движениями его руки. Наконец, государь, смотревший с улыбкой на эту сцену, сжалился над артистом и спросил его:
- Венявский, не мешает ли тебе собака?
- Ваше императорское величество, - пробормотал выбившийся из сил артист, - боюсь, что я ей мешаю.
Государь громко рассмеялся и отозвал собаку, после чего скрипач с облегченным сердцем мог продолжать игру".





Любопытно было бы, конечно, узнать, как попадали эти четвероногие счастливцы в царские апартаменты. Вероятно, чаще всего в качестве подарков или поступали во дворец, будучи заказаны венценосной особой. Порой же главную роль играл случай. Любимая собака великого князя Алексея Александровича, например, отнюдь не являлась чистокровным животным. Когда-то она принадлежала французскому рыбаку. На юге Франции рыбаки брали с собой в море собак смешанной породы. Эти собаки отлично плавали и были так сильны, что могли вытащить утопающего человека. Когда Алексей Александрович был в Биаррице, в один очень непогожий день он пошел на берег полюбоваться бурным морем. Стоя на краю выдающейся в море скалы, вдруг увидел, что у ее подножия разбилась рыбачья лодка. В ту же минуту большая собака с громким лаем бросилась с берега в волны и одного за другим вытащила утопающих людей, поощряемая криками собравшейся на берегу толпы.
Когда же Алексей Александрович подошел, чтобы погладить храброе животное, хозяин собаки испросил разрешения предложить ее в подарок великому князю.



Спасибо: 0 
Профиль
gosha



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 09.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 18:52. Заголовок: Дроздова пишет: а м..


Дроздова пишет:

 цитата:
а мы как впитывали все, будучи еще в КЮСе. Нам генетигу иногда читал Э.Шерешевский.
На выставках стояли секретарями у таких экспертов, как Шар, Мазовер, Шерешевская и Шерешевский.
Каждое слово ловили.


Герасимова пишет:

 цитата:
А.П. Мазовер был советником по кинологии у генерала...


Герасимова пишет:

 цитата:
Потому и , за редким исключением, все там были "хамелионами", другие там не выживали...
Так, что не цитируйте их, как "истину"...




Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 4864
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 22:53. Заголовок: gosha Вы не путайте ..


gosha Вы не путайте политику и работу в рингах и лекции.
Люди писали одно, а делали другое.
Это были два разных человека при свободном общении, и при написании статей в сборники. Цензура однако....

рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9557
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 22:56. Заголовок: Дроздова пишет: gos..


Дроздова пишет:

 цитата:
gosha Вы не путайте политику и работу в рингах и лекции.



Вот вот...А еще позицианируете себя, как свидетеля "тех времен"...Что ж тогда Вам объяснять???

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
gosha



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 09.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 00:38. Заголовок: Дроздова пишет: Это..


Дроздова пишет:

 цитата:
Это были два разных человека при свободном общении, и при написании статей в сборники. Цензура однако....


Вполне допускаю.
Герасимова пишет:

 цитата:
А еще позицианируете себя, как свидетеля "тех времен"


Я действительно был свидетелем беседы А.П.Мазовера с Питерскими "овчаристами" в неформальной обстановке, где он весьма нелестно
отзывался о сторонниках т.н. "гигантомании".
Герасимова пишет:

 цитата:
Что ж тогда Вам объяснять???


Да не надо ничего объяснять, я и так все давно понял. Имеющий глаза, да ....

Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 22:07. Заголовок: Немноо смешного нам ..


Немноо смешного нам не помешает....




В Индии издревле существует поверье, что если у младенца первый зуб появляется из верхней десны, он обречен быть растерзан тигром. Спасти такого малыша может лишь ритуал женитьбы на собаке…

В семье индуса Мунды (штат Орисса, Индия) у малыша зуб появился в этой самой верхней десне… Дурное предзнаменование увидели в этой примете родители мальчика. И тут же стали готовиться к свадьбе с собакой.

Такая церемония – не более, чем дать индийским традициям. На церемонии присутствовали сто пятьдесят приглашенных. Священник прочел молитву на санскрите, свадьба состоялась. В честь новобрачных устроили пир.

В качестве невесты была выбрана собака соседа со звучной кличкой Джиоти. После того, как обряд был завершен, «невеста»тут же убежала.

Традиция собачьей свадьбы с человеком в эпосе Махабхарата очень древняя. Это обычай для умиротворения божества.

В индийских селах и деревнях такие свадьбы – дать традиции. Никакой юридической силы они не имеют. Для того, чтобы жениться в будущем на настоящей невесте, сегодняшнему малышу не нужно будет подавать на развод.


Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 4886
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 22:52. Заголовок: кнэдлик пишет: Для ..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Для того, чтобы жениться в будущем на настоящей невесте, сегодняшнему малышу не нужно будет подавать на развод.




рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 23:26. Заголовок: Монгольский тип неме..


Монгольский тип немецкой овчарки
В Монголии разводится свой тип немецкой овчарки, до последнего времени засекреченный, настолько отличный от европейского, что его уже называют новой породой - восточномонгольской овчаркой.

Эта собака идеально приспособлена к местным условиям. В качестве корма для нее используются кумыс и верблюжьи колючки. Она сухая и высокая (высота в холке 75-80 см), имеет два горба, где может запасать воду впрок. Длинные широкие уши позволяют ей улавливать звуки за 50-70 км, они же значительно ускоряют ее бег при попутном ветре. Узкий разрез глаз предохраняет их от попадания пыли.

О преданности и уме этой породы ходят легенды. Так, знаменитый монгольский производитель Хутаберды-Батыр-Хан-Оглы прошел по следам не вернувшегося с вечеринки хозяина 56 км, нашел его со сломанной ногой в бессознательном состоянии в пустыне, отогнал несколько ядовитых змей и волков, пригнал дикую кобылицу, подоил ее в шапку хозяина, напоил его, отвез домой и еще 2 недели потом лечил, принося из степи лечебные травы. О Хутаберды монгольскими кинематографистами был создан многосерийный фильм. По его мотивам в Европе поставили знаменитый сериал "Комиссар Рекс".

Восточномонгольская овчарка после рассекречивания стала самой дорогой породой собак в мире. Месячные щенки обмениваются на новенькие иномарки. В Европе информация об этой породе всячески замалчивается, но слухи остановить невозможно. Многие немецкие питомники уже закупают племенной материал в Монголии, опасаясь не выдержать конкуренции с жемчужиной монгольской кинологии


Спасибо: 0 
Профиль
gosha



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 09.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 00:51. Заголовок: кнэдлик пишет: Мног..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Многие немецкие питомники уже закупают племенной материал в Монголии


Ну, вот, а потОм будет "выяснение отношений" между приверженцами настоящей восточномонгольской овчарки(ВМО) и немецкомонгольской овчарки(НМО). В общем все как обычно;"восточники" против "немчатников". Но я все таки за "монголов". Больно
слово хорошее, МОНГОЛ-МАНГАЛ-ШАШЛЫК-ВИНО-КАБАКИ-ДЕВОЧКИ.....ЖЕНА-СИНЯК-РАССОЛ, ой не будем о грустном.

Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 01:08. Заголовок: Рекомендованная пров..


Рекомендованная проверка рабочих качеств.
В Японии, где интерес к немецкой овчарке достиг пика, несколько лет назад встал вопрос о дрессировке собак. В этой самобытной стране сейчас разработаны свои курсы дрессировки, совершенно непохожие на европейские. Японцы считают, что собака не должна повреждать тело человека зубами. Вместо этого собаки обучаются в прыжке лапами наносить удары в особые точки тела человека, которые могут вызвать временный паралич, а в особых случаях и мгновенную смерть преступника.

Немецкая овчарка, обученная по курсу карате-хунд (КХ) является страшным оружием. На испытаниях по этому курсу фигурант облачается в специальный костюм, в котором в нужных местах встроены электронные датчики, фиксирующие точность и силу удара собаки. Время от времени на соревнованиях бывают смертельные случаи, когда собака наносит настолько сильные удары, что костюм не выдерживает.

Для японских спецслужб овчарок готовят по курсу нинзя-хунд (НХ). Кроме нанесения ударов лапами и другими частями тела собаки учатся лазить по деревьям, совершать прыжки на 20-25 метров, внезапно появляться и исчезать. Охрана всех высокопоставленных чинов правительства Японии на 70% укомплектована овчарками-нинзя и лишь на 30% людьми. В США уже начался бум на собак, обученных японским приемам единоборства. Открыты школы, в которых преподают японские сенсеи, приехавшие в Штаты вместе со своими владельцами
Держись Россия,скоро НХ и НХ заменят ЗКС и без сдачи этих дисциплин к разведению не допустят ни НО, не ВЕО.


Спасибо: 0 
Профиль
Ната





Сообщение: 562
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Спб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 01:13. Заголовок: кнэдлик пишет: Держ..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Держись Россия,скоро НХ и НХ заменят ЗКС и без сдачи этих дисциплин к разведению не допустят ни НО, не ВЕО.

Круто!кнэдлик пишет:

 цитата:
внезапно появляться и исчезать.

Это как?,Поподробнее с этого момента!

Спасибо: 0 
Профиль
gosha



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 09.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 02:22. Заголовок: кнэдлик пишет: соба..


кнэдлик пишет:

 цитата:
собаки учатся... внезапно появляться и исчезать.


Ната пишет:

 цитата:
Это как?,Поподробнее с этого момента!


У них, у японцев все наоборот. Мы своих ВЕО сначала научили "исчезать". Осталось только научить обратно(в породу) "появляться".


Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9574
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:35. Заголовок: gosha пишет: Мы сво..


gosha пишет:

 цитата:
Мы своих ВЕО сначала научили "исчезать".





А мне - "восточномонгольская" больше понравилась...

Классные приколы!

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 4921
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 23:24. Заголовок: кнэдлик :sm36: :s..


кнэдлик

рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
monti star



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 16.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 20:51. Заголовок: А я то начала читать..


А я то начала читать " СЕРЬЕЗНУЮ" статью

Пока до двугорбости собачки не дочитала

Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 4932
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 22:05. Заголовок: monti star пишет: А..


monti star пишет:

 цитата:
А я то начала читать " СЕРЬЕЗНУЮ" статью


Иногда хорошо и отвлечься.....

рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 99
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 23:34. Заголовок: В теме плем.брак в п..


В теме плем.брак в породе осуждают Арнольда в который раз,к Вашему обозрению представляю на мой взгляд замечательную статью,возможно она всех помирит или.....

В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаем--------------------------------------------------------------------------------


так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели.
А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками.
Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка.

Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают.
При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение.
- Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим!
Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии.
Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик.
Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку
- А у кого не бывает плембрака?
Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике.
Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы.
1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности.
Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения.
Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках.
Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными.

2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики
– Откуда взяли то, чего у вас в породе не было?
Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа
– Моя твоя не понимай!
Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика.


продолжение выставлю позже,что-то с компом,не гру зит



Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 23:43. Заголовок: Фильм BBC Pedigre..





Фильм BBC Pedigree Dogs Exposed
Оригинал на англ.языке.

смотреть страшно.

Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 23:48. Заголовок: http://vids.myspace...

Спасибо: 0 
Профиль
gosha



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 09.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 06:16. Заголовок: кнэдлик пишет: Не м..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Не может вор любить сыщика.


Статья блестящая, да только кто ж ее содержание на себя "прикинет".

Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9660
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 06:36. Заголовок: кнэдлик пишет: Одна..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения.



О чем и пишем, не первый год!
Но, об Арнольде, согласитесь, что первыми должны бы были выбраковать потомков его , те, кто об этом заговорил...А кто выбраковал ? Того же Люцифера до сих пор вяжут...и многих других...
Значит, писали чтобы именно "облить грязью"...
Если я , лично, уверена, что такая-то линия дает то-то или то-то, то я ее либо вообще не использую, либо использую с учетом этого "то-то"... Только , если речь не идет о "болезни".


чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 9661
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 06:38. Заголовок: gosha пишет: Статья..


gosha пишет:

 цитата:
Статья блестящая, да только кто ж ее содержание на себя "прикинет".




Статья не новая! Правильная...Можно и себя по ней проверить... Не все на "шоу титулах" помешаны, но...большинство...

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
скорая ветеринарная



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 16:38. Заголовок: скорая ветеринарная помощь


скорая ветеринарная помощь http://www.vetlecar.ru скорая ветеринарная помощь

скорая ветеринарная помощь

Спасибо: 0 
Герасимова





Сообщение: 10732
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 17:25. Заголовок: кнэдлик пишет: мне ..


кнэдлик пишет:

 цитата:
мне еще одна статья понравилась



Мне она тоже лавно нравится!

Спасибо, за размещение.

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
таша



Сообщение: 577
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 00:08. Заголовок: кнэдлик пишет: Одна..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения.


Во всех темах одно и тоже. О порядочности и грамотности заводчиков. Можно все объединить фигурной скобкой и напротив написать -люди будьте бдительны.

Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 256
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 10:11. Заголовок: таша пишет: люди бу..


таша пишет:

 цитата:
люди будьте бдительны


Не надо обольщаться,новичок не обязан вникать в дебри селекции,есть клуб и руководитель породы,пока не будет личной ответственности за произведенное потомство в клубе,не будет порядка,помочь может рейтинг клубов,нет брака или он отсеевается-плюс,есть брак и не ведется выбраковка-минус,только кто этим заниматься будет.Я знаю,что половина руководителей клубов пометы свои не видели,им наплевать,актировка прошла,деньги получены и трава не расти,а все шишки на владельцев сук и кобелей, хотя все вязки и подбор согласуется с клубом,а также марка.


Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 10817
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 10:35. Заголовок: кнэдлик пишет: помо..


кнэдлик пишет:

 цитата:
помочь может рейтинг клубов,



Дык! Он же существует ...Редакция журнала ВЕО - проводит ежегодно...

И , как Вы думаете, кто на вершине этого рейтинга?

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 5772
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 23:59. Заголовок: Герасимова пишет: ..


Герасимова пишет:

 цитата:
Он же существует ...Редакция журнала ВЕО - проводит ежегодно...


Только такие рейтинги ничего не дают, т.к. одни и теже собаки бегают по выставкам по ним и составляются рейтинги....
Сейчас вся кинология свелась к коммерции и шоу выставкам, а зоотехнической работой и анализом поголовья никто заниматься не будет, да никто и не даст правдивых сведений по своему питомнику или производителю.
А все эти рейтинги расчитаны исключительно на новичков.
В лучшем случае следят за правильным проведением монопородных выставок.....



"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций. Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 359
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 00:31. Заголовок: Кажется эту статью я..


Кажется эту статью я не кидала, извиняюсь но часть я отрезала...


Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигонный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше.
На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме.
Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища.

Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.

Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные.

Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо.
В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма.
И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние.

Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?
Автор - ПАСЕЧНИК Л.А.



Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 360
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 00:31. Заголовок: Кажется эту статью я..


Наверно будет интересно прочитать статью об инбридинге, мое мнение он для нашей породы НЕОБХОДИМ,
Все успешные селекционеры им пользуются, только пользуются умело, ведь кухонный нож можно так-же использовать по
разному, конечно в руках дурака он много дел наделает, а в руках хорошей хозяйки порадует и гостей и семью.....


Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 362
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 01:03. Заголовок: Имбридинг, что э..





Имбридинг, что это такое, вопросы и ответы.
Автор: Е.Цигельницкий
Дата публикации: 2004-04-16


Размножение собак отнюдь не тождественно их разведению. Для первого всего-то необходимы сука, кобель, минимальные познания о собаках и место в квартире. Второе подразумевает целенаправленную работу с породой, т.е. заводское собаководство. Увы, лишь ничтожная часть людей, гордо именуемых “заводчиками”, на самом деле являются таковыми, если, конечно, речь идет не о простом увеличении числа потомков собаки, качество которых обычно не поддается прогнозированию и контролю. В то же время, кинологический опыт, накопленный до революции – опыт помещичьих псарен, благодаря которым, в частности, мы сегодня можем восхищаться изяществом борзых – заслуживает пристального внимания и переосмысления. Нам предстоит заново “открыть” законы селекции, действующие на практике в течение веков и постараться дать им современное научное объяснение.

Общепринятый у нас подход к разведению собак не заключает в себе сколь-нибудь грамотной системы или программы. Всякая работа строится по принципу “от простого—к сложному”. Нет очевиднее и банальнее истины, что качество потомства непосредственно зависит от качества родителей и наследственных факторов. В связи с этим, далеко не каждая собака может произвести на свет хорошее потомство, что предполагает необходимость тщательного отбора и выбраковки племенных собак.

При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители. Препотентность—способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженными половыми признаками, которые выражаются не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями. С древних времен было подмечено, что “сильный” кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без “гнуси” и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, согласно исследованиям зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы.

Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически невозможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными собаками, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не вязать собак с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из излишне высоконогих производителей (хотя такое вряд ли кому придет в голову), но так же нельзя спаривать высоконогую собаку с излишне приземистой: в первом случае все потомство будет однообразным—высоконогим, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие-нибудь еще нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к экстерьеру, так и темпераменту.

Если вы знаете за своей собакой какой-либо явный или скрытый недостаток, то ее потенциальный партнер должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее - о возможном отсутствии таковой. Многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств.

Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее - о возможном отсутствии таковой. Многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств.

Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально.

Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально.

Существуют два метода, две стратегические программы разведения животных: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) - скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в собаководстве и взаимодополняют друг друга.

Отношение большинства отечественных любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в “продажных девках империализма”, но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день сильны в сознании неопытных собаководов.

На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения.

Что такое инбридинг?

Выделяют различные его формы:

1. Тесный инбридинг—скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат - сестра, отец - дочь, мать - сын I-II; II-II в родословной таблице).

2. Близкородственный инбридинг—скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I-III; II-III; III-II в родословной таблице).

3. Умеренный инбридинг—скрещивание животных, имеющих общих предков в III-IV колене родословной таблицы.

4. Отдаленный инбридинг—общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV-V; V-V; IV-VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например, пит-були, должны иметь шестиколенную родословную.

Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.

Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.

Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию—гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.

Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.

Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.

Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.

С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбридной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово “вырождение”, многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей.

Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.

Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.

Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередованием способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характера ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентовдержаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.

Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои “сильные” наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности (“силы”) генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по-разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные к конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде (группе) появляются признаки наследуемой слабости - независимо от того, связаны ли они с изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбридной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора.

Аналогично разводились все породы домашних животных, так как человек, в своей сельскохозяйственной деятельности неукоснительно следовал методам природы, хотя критерии отбора были совершенно иными. Заменив естественный отбор искусственным, животноводы издревле пользовались инбридингом для закрепления полезных свойств и выщепления интересных рецессивных признаков, а гибридизацией и кроссом линий—с целью эксперимента, ведущего к получению новых пород и разновидностей животных.

Если представить породу как изолированную популяцию вида “собака домашняя”, то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. Следовательно, стратегию заводчика можно смоделировать аналогично действию отбора в дикой природе. Суть ее сводится к накоплению и консолидации как ценных и полезных свойств, так и нежелательных, требующих тщательной и жесткой отбраковки животных, несущих вредные и бесполезные наследственные качества. Методом служат различные формы инбридинга. Результатом же являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение животных, гомозиготных по интересующим качествам, то есть идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности.

Однако инбридинг не способен реализовать в потомках какие-либо новые качества, поэтому такая форма разведения эффективна и приемлема до тех пор, пока внешние условия не потребуют получения животных с другими качествами или пока не появятся признаки вымирания линии. В этом случае прибегают к кроссу. Производитель “со стороны” должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств.

В этом случае прибегают к кроссу. Производитель “со стороны” должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств.

Иногда его величество случай может привести к поразительным результатам, но ни один здравомыслящий человек не будет во всем полагаться только на него, ведь противоположный эффект может перечеркнуть многие годы кропотливого труда.

Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае. Выбор форм и продолжительности инбридного разведения, определение сроков для кросса непосредственно зависят от средств заводчика и размера питомника, влияния моды, исходного наследственного потенциала родоначальников линии и его развития в потомках, племенной базы породы

Я неоднократно упоминал такие понятия, как “вырождение” и “инбридная депрессия”. Очевидно, нельзя говорить о разведении и селекции животных без понимания процессов, стоящих за этими словами.

Прежде всего попытаемся разобраться, что такое “инбридная депрессия”. В сознании многих собачников это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потоков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки.

Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбридной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбридной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминатные гены проявляются и у родителя и у потомка. Значит, от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта.

Следовательно, инбридную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбридной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, “прячущим” вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбридной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.

Если согласиться, что лучшим способом победить инбридную депрессию следует считать дальнейшее инбридное разведение, то логическим выводом из такого положения вещей будет предположение, что вырождение—это химера, вымышленный процесс, не имеющий материальной основы в реальном мире. Иначе и быть не может, ибо “вычистив” из генофонда линии все отрицательные гены, дальше ее можно бесконечно продолжать без каких-либо проблем с инбридной депрессией. Так ли это на самом деле? Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П.Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению: “С явлением огомозигочивания (увеличения числа гомозиготных особей) инбридных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константными и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные гены”. В последней фразе под “летальными” (смертельными) следует понимать такие гены, которые кодируют признаки, несовместимые с жизнью. Помимо безусловно гибельных для их гомозиготного носителя летальных генов, существует огромное множество полулетальных, в разной степени ограничивающих жизнеспособность, вызывающих уродства и нарушения жизнедеятельности. “Носители таких генов некоторое время живут, однако их наследственные дефекты дают о себе знать, и они преждевременно умирают. Имеются все переходы от летальных до нормальных генов. Совокупность всех генов, отвечающих за нежелательные свойства и признаки, объединяется понятием “генетический груз”. Сюда входят не только летальные и полулетальные гены, но и мутации стерильности, так называемые сублетальные гены, то есть в какой-то мере понижающие жизнеспособность гомозигот, а также много мутаций, изменяющих морфологию, окраску, плодовитость, жизнеспособность, длительность жизни и другие особенности организма.

Еще раз подчеркнем, что в генотипах встречаются все переходы от адаптивной нормы до летальности. Кроу в 1958 г. определил генетический груз как относительное снижение жизнеспособности популяции по сравнению с оптимальным генотипом (адаптивной нормой). Адаптивной нормой принято называть хорошо приспособленных, физически здоровых, внешне схожих особей – в нашем случае, типичных, отвечающих в полной мере требованиям стандарта представителей какой-либо породы. Генетический груз представляет собой присущую каждой линии и тем более породе неизвестную величину, “фактор Х”. Таким образом, вырождение как крайняя форма инбридной депрессии не является неотъемлемым спутником всякого инбридинга, оно лишь вероятно при определенных условиях. Вымрет конкретная линия или нет, зависит от генетического груза исходных особей. Селекционер, начиная свою работу, никогда не знает заранее, позволит ли генофонд линии вести ее неограниченно долго или вынудит прекратить дальнейшее разведение “в чистоте” спустя несколько поколений. Всякие оценки носят характер предположений. Одно можно сказать с некоторой определенностью: породы с узкой племенной базой, но тем не менее сохраняющие стабильность на протяжении многих поколений, уже прошли испытание отбором и временем и, видимо, устойчивы к инбридной депрессии. Высокая гомозиготность таких пород должна была привести к выщеплению и изъятию многих вредных и опасных признаков. И наоборот, породы, образованные путем скрещивания нескольких пород или типов и имеющие внушительную племенную базу, как правило, более гетерозиготны и способны быстро охладить пыл начинающего селекционера невообразимым разнообразием выщепляющихся гомозигот при инбридном разведении. Такое бурное проявление гетерозиготности в начале линейного разведения часто смущает заводчика и заставляет его всерьез задуматься о вырождении.

Вымершие в результате инбридинга линии—явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существуют многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация еще более типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных уцелевших предков.

Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг, обычно—кросс чистых линий, ведущий либо к гомозиготности, либо к гетерозису. В развитии инбридной линии можно условно выделить три этапа:

1. Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую—нежелательные и вредные.

2. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р.Робинсона, критическим периодом для среднестатистической линии является 4--6 поколение. Проявление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбридных животных следует рассматривать в какой-то степени как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и, “вычистив” линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу.

3. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителем из другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой—наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах.

Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам по себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна.

Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете “лепить”. Затем работа выполняется как бы “вчерне”, то есть вы достигаете стабильности в получении анатомических правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность.





Спасибо: 0 
Профиль
ВЕО ВИВАТ
постоянный участник


Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 09:03. Заголовок: кнэдлик C удовольст..


кнэдлик C удовольствием читаю статьи Спасибо...

Если можно я скину сюда еще одну:

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

The French Connection
December 2004
Перевод А.Заброда
питомник "Зон Мирэкл"


"Нет плохих собак, есть плохие хозяева"... Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 12217
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 09:47. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Та..


ВЕО ВИВАТ пишет:

 цитата:
Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.



ППКС! Очень актуально для ВЕО!

Кнедлик и Виталик! Спасибо за отличные статьи!

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
кнэдлик





Сообщение: 367
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 11:46. Заголовок: ВЕО ВИВАТ Герасимова..


ВЕО ВИВАТ Герасимова Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 1809
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 12:59. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: За..


ВЕО ВИВАТ пишет:

 цитата:
Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.


Такое есть или возможно у "нас"?


С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
сайт-БОМОН РОСС АТАМАН


Спасибо: 0 
Профиль
ТатьянаЯ



Сообщение: 2744
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 13:00. Заголовок: Такое просто необход..


Такое просто необходимо. И делать, ИМХО, должна общественная организация. К примеру НКП или ее аналог

"Без знания кровей нет племенного дела" /Н.М.Щепкин/ Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет