Отправлено: 16.07.08 21:49. Заголовок: кто как судит?? об экспертах. (продолжение)

Как судит Слукин( украина), на что смотрит???

 Отправлено: 20.04.09 09:35. Заголовок: gosha пишет: Ну, а ..

gosha пишет:

цитата:

Ну, а если "он дома", то "...все смешалось в этом доме...".

Мой дом - моя крепость... А то, что в породе "все смешалось", так это и не обсуждается - это, к сожалению, так.

Да, я , и не только я, считаю, что "светлый"основной фон - породный признак породы ВЕО.

Посмотрите родословную любой "палевой" собачки -найдете там немчика...Да и еще к тому же такая собачка будет обладать и другими породными признаками Н.О.

Любую ставьте - и обсудим...

А о том "несчастном" Чемпионе - простите, уже неинтересно...К нам он не относится никак...Ни папы - ни лапы...



Даже если не углубляться в происхождение породы ВЕО, взять ее, как данность, и разводить , имея цель добиться признания породы, то надо бы избрать "серый" основной фон, и работать в этом направлении, добиваясь однотипности. Такое "разнообразие" типов и окрасов - свидетельствует об отсутствии единого взгляда на статус ВЕО. Многие продолжают считать, что ВЕО - тип Н.О.

 Отправлено: 20.04.09 10:09. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Такое "разнообразие" типов и окрасов - свидетельствует об отсутствии единого взгляда на статус ВЕО. Многие продолжают считать, что ВЕО - тип Н.О.

ППКС
Это раньше можно было рассуждать об окрасах и типах по окрасам. А сейчас породный тип ВЕО размыт....
И теже зонарики, черные, чепрачные между собой не схожи, т.к. почти в каждой собачке (за редким исключением) сидят немцы у кого дальше, у кого ближе, у кого их меньше, а кто и вообще инбредный на НО.
Сейчас у нас в каждом питомнике, клубе свой тип..... Однотипности поголовья ВЕО на сегодняшний день не наблюдается, к сожалению!!!

Хотя в других породах у каждого окраса есть свой породный тип. Например американский коккер спаниель - там и судейство по окрасам. Палевые коккера практически никогда не выигрывают у черных, черноподпалых и цветных, т.к. собаки палевого окраса более приметивные, имеют более длинный корпус и отличаются строением черепа. Да и другие оксасы, так же имеют свой внутрипородный тип.....

 Отправлено: 20.04.09 10:10. Заголовок: gosha пишет: Как, ч..

gosha пишет:

цитата:

Как, человек со стороны, результат судейства могу объяснить одним из двух: либо у этого пса "лохматая лапа" или "нужный папа", либо эксперт был "не в форме" (болен, пьян, некомпетентен и.т.п.), но ведь это практически ислючено. Да и другие судьи делали ему подобные "подарки", что тоже выглядит более чем странно.

Уж писать об этом устала. Братишка этого "чемпиона" у нас в Нижнем тоже "чемпион". Только наш по моему ещё пару недостатков огрёб.И Также получает "отлично", и выигрывает классы под "породниками". НО НАШ ещё и размножаеться.
Да нормальным людям это кажется странным, но если посмотреть их родуху, то всё становиться понятным. Приставка например у нашего "нужная" .
По всей видимости помёт был продан за приличные деньги, и владельцы выставляют этих собак(им то обещали 100% ВЕО), и "честные" заводчики их тащат на титулы. Вот вам и ответ. Другого, логического не нахожу.
И извините за резкость, может он и дома, но место ему не на выставке и уж не в "классе Чемпионов" точно. Думаю с этим спорить трудно, да и дело то прошлое. По делу то, нужно людям деньги за щенков вернуть, извиниться и попросить не выставляться, а просто любить этих собак. ИМХО.

 Отправлено: 20.04.09 13:11. Заголовок: gosha Не думаю, что..

gosha
Не думаю, что эта собака станет инвалидом. С какой стати? Не затрагивая его особенности экстерьера, видно, что мальчика любят и отлично за ним ухаживают.
У его владельца и собаки нет "лохматой лапы". Если считать,что у него лохматая лапа, что говорить о хромых полукровках, которые получают отлично? А их большинство.

 Отправлено: 20.04.09 15:23. Заголовок: таша пишет: И извин..

таша пишет:

цитата:

И извините за резкость, может он и дома, но место ему не на выставке и уж не в "классе Чемпионов" точно. Думаю с этим спорить трудно

 Отправлено: 20.04.09 16:14. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А о том "несчастном" Чемпионе - простите, уже неинтересно...

Согласен на 100%, тем более, что тема о судьях. Вот я и хочу понять, чем руководствуется тот или иной эксперт, давая оценку "отлично"
подобным "экземплярам". Даже, если собака, имеет породный тип, то это еще не повод давать высшую оценку. Насколько мне известно,
оценку на выставке дают за ЭКСТЕРЬЕР. Экстерьер-совокупность внешних(наружных) критериев оценки, одним из которых является тип.
Одним, но не единственным.
Европа Форт Стар пишет:

цитата:

Если считать,что у него лохматая лапа, что говорить о хромых полукровках, которые получают отлично? А их большинство.

И как же "спецы" объясняют подобные судейские решения?

 Отправлено: 20.04.09 16:34. Заголовок: На монопородных выст..

На монопородных выставках любого ранга протесты на судейство не принимаются, мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.

Выдержка из положения,последствия данной выдержке мы обсуждаем .

 Отправлено: 20.04.09 18:26. Заголовок: кнэдлик пишет: На м..

кнэдлик пишет:

цитата:

На монопородных выставках любого ранга протесты на судейство не принимаются, мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.

Дык, мы же на форуме, а не на выставке, можно и высказаться. Если, конечно, есть заинтересованность в теме.

 Отправлено: 20.04.09 21:36. Заголовок: gosha Герасимова выш..

gosha Герасимова выше писала, что по всей видимости эксперт дал оценку отлично, дабы не оспаривать решения тех судей, с чей "легкой руки" этот кобель набрал титул "Чемпиона России".
И мы были несогласны с экспертом, но....
А титул "Чемпиона России" сейчас имеют многие собаки с такими же недостатками, вот только еще и принадлежность к породе ВЕО под большим вопросом???????? Да еще и по "Еразиям" бегают, позорят породу ВЕО перед всем собачьим сообществом.......
Так чего ж опять возвращаться именно к данной собаке....
Я бы многих дома посадила на диван, но.....

 Отправлено: 20.04.09 21:52. Заголовок: Дроздова пишет: чт..

Дроздова пишет:

цитата:

что по всей видимости эксперт дал оценку отлично, дабы не оспаривать решения тех судей, с чей "легкой руки" этот кобель набрал титул "Чемпиона России".

Без относительно к какой-либо собаке, это, что же за судья, который не имеет собственного мнения и принимает решения с оглядкой
на коллег? Согласитесь, звучит неубедительно, если не сказать странно.
Дроздова пишет:

цитата:

Да еще и по "Еразиям" бегают, позорят породу ВЕО перед всем собачьим сообществом.......

Так и бегают и позорят породу, потому что знают, что все "прокатит". Да и зачем владельцам стыдится, если судьям не стыдно так работать.

 Отправлено: 20.04.09 22:29. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:
Даже если не углубляться в происхождение породы ВЕО, взять ее, как данность, и разводить , имея цель добиться признания породы, то надо бы избрать "серый" основной фон, и работать в этом направлении, добиваясь однотипности.

И всё-таки: в идеале-это конечно здорово,но в реальности врятли возможно.Гоняясь за окрасом можно попасть в тупик,не достигнув типа в собаке и наоборот. Добиться единого мнения о типе в породе очень трудно в данное время . И всё-таки мне кажется "серого"окраса сейчас по Москве больше,чем 10 лет назад , вот с однотипностью поголовья беда ,правда сужу по выставкам.Непаханная целина просто.

 Отправлено: 20.04.09 22:33. Заголовок: monti star пишет: ..

monti star пишет:
Черные и чепрачные могут быть абсолютно одинаковыми в весе, во всех промерах,но ВИЗУАЛЬНО черный будет казаться мельче. Специфика окраса такова

 Отправлено: 20.04.09 22:41. Заголовок: лена 3455 пишет: .Г..

лена 3455 пишет:

цитата:

.Гоняясь за окрасом можно попасть в тупик,не достигнув типа в собаке и наоборот.

да не надо за окрасом...крови накапливайте...И все будет...

 Отправлено: 20.04.09 22:42. Заголовок: лена 3455 пишет: в ..

лена 3455 пишет:

цитата:

в идеале-это конечно здорово,но в реальности врятли возможно.Гоняясь за окрасом можно попасть в тупик,не достигнув типа в собаке и наоборот

При накоплении кровей ВЕО и при инбридингах на них, и окрас получите и тип ПОРОДЫ ВЕО.
Лен, вот у тебя какая зонарница породная и красивчая получилась, основной фон-то серый!!!

 Отправлено: 20.04.09 22:46. Заголовок: gosha пишет: Без от..

gosha пишет:

цитата:

Без относительно к какой-либо собаке, это, что же за судья, который не имеет собственного мнения и принимает решения с оглядкой на коллег? Согласитесь, звучит неубедительно, если не сказать странно.

Она не породник. И от её оценки уже ничего не изменится!
Зато у нас уже хендлеры очень "знающие" стали, даешь собачке 4 ЮСС, так на весь инет хай поднимают, не нДравится. Зато под другим экспертом и "оч. хор." схавали....

 Отправлено: 20.04.09 22:47. Заголовок: Вернусь к чёрному ок..

Вернусь к чёрному окрасу. Визуально для истинного эксперта чёрный окрас быть помехой не может.Тип и крепость костяка специалист может определить при любом окрасе.

 Отправлено: 20.04.09 22:56. Заголовок: лена 3455 пишет: Ти..

лена 3455 пишет:

цитата:

Тип и крепость костяка специалист может определить при любом окрасе.

Специалист может, вот только где их взять специалистов-то!!!

 Отправлено: 20.04.09 22:57. Заголовок: Герасимова пишет: д..

Герасимова пишет:
да не надо за окрасом...крови накапливайте...И все будет.. ]

Накопить крови можно и на чёрную собаку.Для меня лично окрас не имеет принципиального значения .Не спорю зонарно-серый мне ближе чем зонарно-рыжий,но и чёрные бывают хороши.

 Отправлено: 20.04.09 23:00. Заголовок: лена 3455 пишет: И ..

лена 3455 пишет:

цитата:

И всё-таки мне кажется "серого"окраса сейчас по Москве больше,чем 10 лет назад , вот с однотипностью поголовья беда ,правда сужу по выставкам.Непаханная целина просто.

Согласна. Не панацея - "серые лапки"... И тем не менее...

 Отправлено: 20.04.09 23:03. Заголовок: Дроздова пишет: Спе..

Дроздова пишет:
Специалист может, вот только где их взять специалистов-то!!!

Специалисты в основном старая гвартия,жаль что молодые их не меняют.