Отправлено: 16.07.08 21:49. Заголовок: кто как судит?? об экспертах. (продолжение)

Как судит Слукин( украина), на что смотрит???

 Отправлено: 16.04.09 21:32. Заголовок: gosha пишет: Как э..

gosha пишет:

цитата:

Как это успешно сделали на Вашей последней выставке.Это я про "героя-инвалида", который вершит свои подвиги от выставки к выставке, получая отлично" за "активность" хозяина. Между прочим ну "чистый в.е.о."

Респектуем, респектуем gosha, а он с умным видом ляп за ляпом...

Конечно, этот кобель - "чистый ВЕО" по типу ( я даже не смотрела до сих пор в его родословную, хотя она у меня должна быть)...Только ...инвалид... И в породе ВЕО бывают инвалиды, и в других тоже...
Лозунга :" Если ВЕО - то - шедевр" у нас на форуме никто не выдвигал. Речь шла о принадлежности к породе. Я писала о нем - "он - дома", т.е в породе... Никто не оправдывал, а высказывали свои предположения, почему эксперт подтвердил "отлично" в классе Чемпионов...

gosha

А Вы бываете на монопородках ВЕО?

 Отправлено: 16.04.09 23:54. Заголовок: jakonda пишет: А во..

jakonda пишет:

цитата:

А вообще очень часто смешиваются понятия окрас-породность.Хотя, стоит заметить, практически всегда прослеживается закономерность окрас-тип, вернее какие то общие черты строения. И на мой взгляд однотипности именно поэтому сложно добиться.Светло-чепрачные собаки-они одни, глубоко-чепрачные-другие, зонарные и чёрно-подпалые-так же имеют свой отдельный тип.Как правило.Вот внутри окраса собаки выглядят как родственики, а разные окрасы вместе не смотрятся.ИМХО.

Я считаю, что это различия визуальные. Возьмите черноподпалых собак - не всегда они, как родственники. Отличия и в строении головы, и в крепости костяка и т.п.

А что касается окрас-породность...Вы мое мнение знаете...
Там , где "рыжий" - там - немцы...

 Отправлено: 17.04.09 08:34. Заголовок: gosha пишет: не пыт..

gosha пишет:

цитата:

не пытайтесь услышать, то что вам хотелось бы услышать.

- не пытаюсь. Но чтобы ваши посты понимались однозначно, будьте более конкретны.

 Отправлено: 17.04.09 13:55. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Возьмите черноподпалых собак - не всегда они, как родственники. Отличия и в строении головы, и в крепости костяка и т.п.

Галина Александровна, конечно отличия есть.Но вот чёрно-подпалые собаки в большинстве своём несколько приземисты, с более удниннённым корпусом, лучшим строением углов и положением крупа, как правило эти собаки среднего роста.
Ну и даже если рыжих в учёт не брать-вот светлочепрачные-они другие по типу.Как Славка моя окрас имею ввиду.И сколько обращала внимания на собак такого окраса-они в целом-однотипные.И строение головы у них сходное.
А вот с чёрно-подпалой собакой такую рядом не очень поставишь.Они будут смотреться как разные.

 Отправлено: 17.04.09 22:05. Заголовок: НЕ понимаю,как окрас..

НЕ понимаю,как окрас может влиять на тип собаки.Бред какой-то.ВЫ о чём?

 Отправлено: 18.04.09 06:47. Заголовок: лена3455 пишет: .В..

лена3455 пишет:

цитата:

.ВЫ о чём

Мы об окрасе...

 Отправлено: 18.04.09 14:18. Заголовок: И всё-таки:тип перви..

И всё-таки:тип первичен,окрас вторичен. Правда если специально не заниматься закреплением какого-то окраса за каким-то типом,то никакой взаимосвязи не будет(крреляции).Насколько я знаю у нас в породе никто этим не занимался.В идеале в любой породе никогда окрас не может напрямую быть связан с типом.

 Отправлено: 18.04.09 20:36. Заголовок: лена3455 Ну как же..

лена3455
Ну как же не может! И ещё бы это кто-то специально закреплял! Чёрныесобаки как правило обладают более утончёнными чертами, а зонари несколько более массивные.В щенках-однопомётниках очень хорошо видно-зонарные щенки самые крупные, чепрачные-средние, и чёрные самые мелкие.Бывают исключения, но на 90% это так.
В других породах? А какими другими породами Вы профессионально занимаетесь? Во многих породах есть более и менее выигрышные окрасы. И существуют различия в строении-конечно же не большие и уловимые на взгляд только профессионалами.

 Отправлено: 18.04.09 21:38. Заголовок: А в помётах,которых ..

А в помётах,которых Вы актировали-вот именно так:зонар-крупный и мощный,чепрак-проче,а о чёрных так и вовсе не о чём костяк?Я вот лично всречала в одном помёте и крупных зонаров и значительно уступающих чепрачным щенкам.И когда вырастают чепраки не сколько не уступают зонарам.Да не поверю , что у других по другому,если зонар , то супер и не как иначе.Что косается чёрных,так Вы в корне не правы,достаточно много на выставках встречаешь собак с хорошим костяком,хотя они и чёрного окраса.

 Отправлено: 18.04.09 21:52. Заголовок: лена3455 пишет: зо..

лена3455 пишет:

цитата:

зонар-крупный и мощный,чепрак-проче,а о чёрных так и вовсе не о чём костяк

Я такого не писала.Имею ввиду только размеры.Да, в 90% зонарные щенки в помёте крупнее чёрных и чепрачных.Я не говорю, что не может быть по-другому.Может.Но как правило так.Да, имею ввиду одинаковых при рождении щенков.Т.к. как правило рождённый самым крупным щенок на момент актировки самым крупным и остаётся, а рождённый самым мелким-остаётся самым мелким.Тут ещё имеются ввиду одинаковые условия кормления.
Бывают чёрные собаки хорошего костяка, но зачастую, на мой взгляд они всё таки несколько более утончённые, чем чепрачные собаки.Конечно ещё окрас зрительно уменьшает скажем так собаку.Хорошие чёрные собаки получаются именно при грамотной селекции.
Это моё мнение, основанное на моих наблюдениях.Я не утверждаю, что оно истина.Но я вот так считаю.

 Отправлено: 18.04.09 21:54. Заголовок: лена3455 пишет: ес..

лена3455 пишет:

цитата:

если зонар , то супер и не как иначе.

Не всегда большой костяк и мощное телосложение есть хорошо.Но я и не об этом немного.Но всё таки останусь при своём-зонарные собаки более крепкие.

 Отправлено: 18.04.09 22:03. Заголовок: Тогда может - быть В..

Тогда может - быть Вам и стоит разводить побольше зонарных собак поставив их окрас во главу и всё у Вас будет в "шоколаде".

 Отправлено: 18.04.09 22:07. Заголовок: лена3455 Интересно..

лена3455
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что мне это надо?

 Отправлено: 18.04.09 22:14. Заголовок: Простите,но больше н..

Простите,но больше не хочу с Вами отчаться по вопросу окрасов собак породы ВЕО,т.к.считаю для себя беседу с Вами не интересной.Извините.

 Отправлено: 18.04.09 22:17. Заголовок: лена3455 :sm38: ..

лена3455
Вы меня насмешили, чесное слово!

 Отправлено: 18.04.09 22:24. Заголовок: Рада за Вас. Смех пр..

Рада за Вас. Смех продлевает жизнь и лечит от многих недугов.

 Отправлено: 18.04.09 23:01. Заголовок: jakonda пишет: Т.к...

jakonda пишет:

цитата:

Т.к. как правило рождённый самым крупным щенок на момент актировки самым крупным и остаётся, а рождённый самым мелким-остаётся самым мелким

\

не хочу спорить про зонариков. не видела-не знаю,не держала. Не нравятся просто зонари,как класс (но это психологический момент и дело вкуса). Черные и чепрачные могут быть абсолютно одинаковыми в весе, во всех промерах,но ВИЗУАЛЬНО черный будет казаться мельче. Специфика окраса такова. Чепрак зрительно расширяет собаку (особенно светлый подпал),а черный скрадывает объем. А вот с изначально рождеными мелкими и крупными -абсолютно не согласна. Щенок ,тот что рожден самым мелким возможно внутриутробно недоел ,при многоплодных пометах такое часто встречается,но как правило к месяцу-полутора разница исчезает. Часто такие мелкашки- как живчики-буравчики, толстячки давно спят,а эти продолжают мамашку сосать,как будто собираются добрать то,что изначально упустили. А сколько случаев,что из толстячков-боровичков- вырастает среднестатистическое животное, а малыши недокормыши- просто расцветают по мере взросления.

 Отправлено: 19.04.09 23:18. Заголовок: gosha Не заметила у..

gosha
Не заметила у этого героя-Чемпиона признаков инвалидности. Корявый -да, вздернутый на ногах с спружинной спиной тоже да. В типе вео-да. Конечно страшненький и корявый, но пока еще не инвалид ....
Отлично ему поставила Филатова-это только ее решение. Не стоит винить в этом организаторов и кого-то еще.
Некоторые экспоненты (полукровочки) тоже получили отлично и ничего. никто смотрю не умер от этого.

 Отправлено: 20.04.09 05:16. Заголовок: Европа Форт Стар пи..

Европа Форт Стар пишет:

цитата:

Корявый -да, вздернутый на ногах с спружинной спиной тоже да. Конечно страшненький и корявый,

Хотя, те недостатки, которые Вы справедливо отметили, не позволяют несчастному правильно и красиво выглядеть в ринге (особенно в движении) пожалуй, соглашусь с Вами; определение "инвалид" не совсем подходит этому "чемпиону". Я бы назвал это уродством, но дело
даже не в самой собаке. Мне совершенно не понятны два момента, а именно: чем руководствовался эксперт, оценивая собаку и реакция специалистов на результат судейства.
Как, человек со стороны, результат судейства могу объяснить одним из двух: либо у этого пса "лохматая лапа" или "нужный папа", либо
эксперт был "не в форме" (болен, пьян, некомпетентен и.т.п.), но ведь это практически ислючено. Да и другие судьи делали ему подобные "подарки", что тоже выглядит более чем странно.
Европа Форт Стар пишет:

цитата:

В типе вео-да.

Герасимова пишет:

цитата:

Конечно, этот кобель - "чистый ВЕО" по типу... Я писала о нем - "он - дома", т.е в породе...

Я конечно не очень разбираюсь в "типах", особенно после того, как, кто-то успешно "притянул" к этому понятию еще и окрас,но простите ваш герой по типу "чистый дворянин". Ну, а если "он дома", то "...все смешалось в этом доме...".

 Отправлено: 20.04.09 05:25. Заголовок: Европа Форт Стар пиш..

Европа Форт Стар пишет:

цитата:

Конечно страшненький и корявый, но пока еще не инвалид ....

Вот, вот надо спешить, пока не ивалид-оценка "отл", а потом хоть "трава не расти". Ч У Д Н Е Н Ь К О !!!!