Отправлено: 16.07.08 21:49. Заголовок: кто как судит?? об экспертах. (продолжение)

Как судит Слукин( украина), на что смотрит???

 Отправлено: 09.04.09 11:10. Заголовок: кнэдлик пишет: в ко..

кнэдлик пишет:

цитата:

в коневодстве часто используется замороженная сперма,очень удобно,не надо увеличивать поголовье производителей и таскать их по всей России в случную компанию,у собак такое есть?Знаю зверосовхозы пользуются и очень успешно,а там тоже хордовые.

В юности я работала в Ветеринарной академии на кафедре Акушерства и искусственного осеменения.
Изредка, но уже в 76 -80 гг. на кафедру обращались и кинологи...Процесс этот давно отработан. Сложность только в хранении, но и этот вопрос решаем...
Я знаю, что искусственное осеменение уже успешно применяется в разведении САО...
ВЕО, знаю, был случАй...Все прошло , замечательно...Но потом щенки попали в руки людей, которые не захотели ни выставок , ни потомство получить от своих собак...

А сегодня создать Банк спермы ВЕО - было бы совсем не лишним...
Но, увольте, молодым - везде у нас дорога...

 Отправлено: 09.04.09 11:15. Заголовок: кнэдлик пишет: Нужн..

кнэдлик пишет:

цитата:

Нужно-ли участие государства для создания такого питомника?

Если взять во внимание государство??? Пример: в Краснодаре кинологическая служба в в/ч. Там на содержание собак, т.е. на питание выделяет государство на одну голову около 50 рублей в день. Другой категории выделения средств на содержание там нет (может где то и по другому). Государство сегодня не может выделить средства пенсионерам и детям (для достойного существования) , то о кинологии и мечтать не приходиться. Частные питомники занимаются (буду говорить про ВЕО) работой практически за свой счет (отбирая средства у себя и своих детей), чтобы добиться положительных результатов для породы. Так, что я согласен
Герасимова пишет:

цитата:

Так что, "никто не даст нам избавления"... Рассчитывать нужно только на себя. Это убеждение я "заработала" за многие годы...

 Отправлено: 09.04.09 11:45. Заголовок: 50 рублей в день при..

50 рублей в день при групповом содержании,это очень не плохо,мы берем пашину по 40,рубец по 30,все сыты,но у нас не воруют у собак,я своего на диету посадила,а то зажрался и на бегемотика стал похож,видели вео-бегемотиков У нас есть специалисты по осеменению,банк хранения вообще не поблемма, фины делают компактные капсулы с расфасовкой -10 доз с дозатором,стоило это 500 евро плюс азот,хронить можно где угодно они ударо стойкие,а кого донором брать,вот вопрос,я так понимаю нет эталонных и с хозяевами как договариваться,можно предлагать как услугу для питомников, но опять вопрос,а оно им надо???

 Отправлено: 09.04.09 11:49. Заголовок: Я бы назвала несколь..

Я бы назвала несколько кличек кобелей, интересных в этом плане...
Но это же еще и организовать надо...И проплачивать хранение ежегодно...Это вопрос к НКП..А там, сейчас у своих наберут, чтобы их увековечить...За общественный счет...

 Отправлено: 09.04.09 12:01. Заголовок: Я про хранение напис..

Я про хранение написала,какая разница,ну к нашим бидонам еще один поставим,но нам то он нафиг нужен,там же поместится ого-го сколько,ветеринар осеменит,остается ворос спроса,а про НКП я и не думаю,быстрее гранд получишь от Евросоюза,чем от НКП на развитие их же профиля .
Кстати,Министерство сельского хозяйство дает денег на поддержание племенного поголовья национальных пород лошадей,мало,за взятки-но дает.Этим кто нибудь занимается, а что вообще НКП делает,кроме интриг????

 Отправлено: 09.04.09 12:06. Заголовок: кнэдлик пишет: а чт..

кнэдлик пишет:

цитата:

а что вообще НКП делает,кроме интриг????

Щас!!! Чемпионат будут проводить....

А над Вашим предложеннием о "хранении" надо бы подумать...

А давайте рекламу кинем, только ведь надо и ветеринаров "фрахтовать" в Москве и Питере и назначьте свою цену для "пользователей"...
Это было бы ЗДОРОВО!!!

Например, владельцы кобелей - отплачивают "отбор"- ветеринару , транспортировку (а это надо иметь контейнеры) и "хранение"- вам, а владельцы сук, решившие воспользоваться, платят вету, вам и владельцу донора...

Думаю, что это дело будущего...

 Отправлено: 09.04.09 12:28. Заголовок: В Рязани Есть ВНИИК ..

В Рязани Есть ВНИИК там ветеринары конники,но в наше время все стали многстаночниками,да и поискав наити спецов можно,в Питере сложнее,но тоже найти можно,из зверосовхозов пригласить,а цену назначить не зная спроса,если будет один коб. и 1 осеменение в год,так и считать бессмысленно,это называется навар от яиц.Осеменить кобылу стоит от 15 тыс. руб.,это с вет услугами,стоимость возрастает только из-за стоимости жеребца,чем круче тем....,но предел есть,за 1 тыс евро можно из Ирландии призовым осеменить,у собак наверно должно быть так-же,все равно дешевле чем из Владивостока переться и алиментного щенка не надо отдавать.

 Отправлено: 10.04.09 00:30. Заголовок: Спросила в питомнике..

Спросила в питомнике грызунов(они искуственным путем кроликов с шиншиллами скрещивают),сказали,нет проблем,наморозим и осеменим хоть домосёров, хоть кавказцев,специалисты есть,оборудование тоже,ну и .......,посмотрела в рекламах,домосёрам из америки возят,стоило 1500 хватает на 4 помета.А вообще приживется это у нас или нет не знаю.

 Отправлено: 10.04.09 00:43. Заголовок: кнэдлик пишет: осем..

кнэдлик пишет:

цитата:

осеменим хоть домосёров,

идея

 Отправлено: 10.04.09 01:07. Заголовок: кнэдлик пишет: А во..

кнэдлик пишет:

цитата:

А вообще приживется это у нас или нет не знаю.

У нас в городе у заводчицы растет щенок Далматина,который получен именно этим путём (кобеля на момент вязки уже не было в живых) ,могу узнать если надо все подробности?

 Отправлено: 10.04.09 01:13. Заголовок: puma пишет: кобеля ..

puma пишет:

цитата:

кобеля на момент вязки уже не было в живых) ,

,а в родухе,как указано?

 Отправлено: 10.04.09 01:25. Заголовок: Там ставится пометка..

Там ставится пометка,за границей это очень практикуют,многие хозяева предпочитают такое осеменение,оно не травмотично и никакого риска инфекций,а как еще сохранить крови , это выход для многих пород,повязали с неудачным подбором и тупик,исправлять-это годы труда,а так просто другой помет на других кровях,но это питомники должны ответить-интересно им или нет,ну увековечим мы своих любимцев,но это не селекция.Бывают случаи интересная собака,пока подбирали пару ее не стало,крови потяряны.

 Отправлено: 10.04.09 01:28. Заголовок: puma кнэдлик пишет: ..

puma кнэдлик пишет:

цитата:

кобеля на момент вязки уже не было в живых) ,

Конечно узнайте,обмениваться производителями так намного легче,это всем может пригодится...

 Отправлено: 10.04.09 02:37. Заголовок: кнэдлик пишет: в Пи..

кнэдлик пишет:

цитата:

в Питере сложнее,но тоже найти можно

Есть в Питере эксперт-кинолог, опытнейший судья, который высказывал аналогичные идеи еще 30 с лишним лет тому назад. Между прочим по образованию и по профессии-врач-ветеринар. Не знаю чем все закончилось, но прочитав предыдущие посты, думаю, что "воз и ныне там"

 Отправлено: 10.04.09 02:52. Заголовок: gosha пишет: воз и ..

gosha пишет:

цитата:

воз и ныне там"

Конечно это было-бы замечательно!,но если раньше эта замечательная идея не воплотилась в жизнь,то уж сейчас об этом можно и не мечтать,хотя "МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО,ВРЕДНО НЕ МЕЧТАТЬ!"

 Отправлено: 10.04.09 07:08. Заголовок: Да...Я тоже - "З..

Да...Я тоже - "ЗА"...

Пока живы оставшиеся ВЕО, надо бы создать Банк спермы...

Но вопрос, как всегда упрется в деньги...

А "домосеры" -

В Питере - значит, "базу" уже нашли - дерзайте!!! Надо поговорить с владельцами кобелей и заводчиками , уже конкретно.кнэдлик пишет:

цитата:

Спросила в питомнике грызунов(

А Вы можете узнать у них конкретно - расценки, что надо, анализы какие-то, или они сами проверят доноров???
Их координаты...

 Отправлено: 10.04.09 08:30. Заголовок: Все проверяется на м..

Все проверяется на месте,микроском и лаборант-вот и все оборудование,в пнд. или втр.,как время будет съезжу на место,поговорю конкретнее,
тогда можно говорить о расценках,это в Лен. области,пока больше ничего писать не буду-рано(надо с ними пообщаться)

 Отправлено: 10.04.09 08:42. Заголовок: gosha Есть в Питер..

gosha

цитата:

Есть в Питере эксперт-кинолог, опытнейший судья, который высказывал аналогичные идеи

Господа форумчане,кто знает спецов в этой области в Спб(желательно старой школы,дайте координаты,можно в личку),не хочется на грабли наступать.

 Отправлено: 10.04.09 11:31. Заголовок: По поводу ИО. Нескол..

По поводу ИО.
Несколько лет назад, во времена моей учебы, мы с подругой озаботились темой ИО у собак, и вышли на специалиста из Института Генетики в СПб, который, в свое время, занимался этим вопросом. Приехали, поговорили. Ситуация выглядит следующим образом:
1)Для справки. Для хранения спермы в замороженном виде необходим пит.раствор, в котором эта сперма, соственно, и хранится в виде гранул, размером с горошину. Для разных видов животных состав этого раствора различен, т.к. этот состав направлен на максимальный процент выживаемости спермотозоидов после размораживания. У с/х животных этот процент сосавляет 70-80% (сами в институте, в свое время, размораживали, смотрели, оценивали - очень интересно! ).
2) Господин, с которым мы общались, в свое время разработал раствор для хранения собачьей спермы, температуру замораживания, условия хранения и т.д. - это его но-хау. НО! Процент живых спермотахоидов после разморозки у него достиг максимум 50-60%. Это не много. Т.е. % оплодотворяемости будет так же не высок. А, учитывая дороговизну процесса, заморочки с документацией и пр. - весь процесс делается малоперспективным...:(
Но разговор этот происходил лет 10 назад, может, за это время появились какие-нить новые исследования. Кстати, недавно разговорились с ген.директором ветклиники от нашей фирмы (он сам ветврач и генетик), он высказывал заинтересованность в исследовании и разработке методов ИО у собак. Так что, теоретически все это возможно, а вот практически.... Пока никак...

 Отправлено: 10.04.09 20:09. Заголовок: Массово, может это и..

Массово, может это и не надо...
Я на следующей неделе тоже на"свою" бывшую кафедру позвоню, а то и подъеду...
Питательный состав готовится из элементарных компонентов. Лично готовила тысячу раз и для хранения и для лабораторных занятий. Не думаю, что спермии сейчас "питаются" чем-то другим...:)))Что им двадцать лет???
К тому же размороженная сперма, оценивается по активности, это - точно...Но, для оплодотворения достаточно и 26 %. И меньше...

Я бы лично взяла пяток кобелей, и предложила бы скинуться заинтересованным лицам...

Кого на это "подбить" мы уже прикинули...

 Отправлено: 11.04.09 22:03. Заголовок: Залезла на сайт,непо..

Залезла на сайт,непоняла даже к кому,и читаю.....

В России существует ВНИИплем ( Всероссийский научно-исследовательский институт племенного дела), Отдел биологии воспроизведения животных. Его заведующий, доктор билог.наук, профессор Ерохин Анатолий Сергеевич несколько лет занимается замораживанием и размораживанием спермы собак, в том числе размораживанием спермы, прибывшей с Запада, и последующим осеменением сук этой спермой. Все процедуры осуществляются по современной западной технологии, в наличии современное оборудование, инструменты и чуткие профессиональные руки высококвалифицированного специалиста. Я знаю несколько примеров использования этих технологий в России известными заводчиками некоторых пород. Существует хранилище спермы в Ногинске и в Быково на базе банков спермы с\х животных. На все процедуры ( на сохранение спермы, на иск.осеменение ) существуют нормативные документы, написанные в соавторстве с РКФ, регулирующие и узаконивающие весь процесс, в т.ч. рожденные пометы. Можно заключить договор, произвести необходимый анализ спермы (сперма не каждого кобеля пригодна для замораживания), сбор спермы, ее замораживание и закладку в хранилище. Потом выемку и осеменение суки. Стоимость всех услуг абсолютна доступная для частных лиц.

Ну и как,мы спорим,а они уже осеменяют и РКФ в курсе...

 Отправлено: 11.04.09 22:08. Заголовок: кнэдлик пишет: они ..

кнэдлик пишет:

цитата:

они уже осеменяют и РКФ в курсе

- в других породах да, уже вовсю пользуются этим...

 Отправлено: 11.04.09 22:23. Заголовок: И что мы обсуждаем? ..

И что мы обсуждаем?
Надо только взять координаты и ВСЕ!!!


Но я точно знаю, что результаты деятельности ВНИИплем признаются РКФ, т.к. иск.осеменение замороженной спермой производилось и на щенков-"отморозков" были получены экспортные документы.Генетический анализ щенкам на признание отцовства Вы можете сделать в лаборатории ШансБио, она имеет несколько отделений в г.Москве, в которые можете сдать материал для анализа.Сперма, пришедшая из-за границы легально, имеет все документы, в том числе идентификационные. Сперма идет на конкретный адрес, в данном случае, она придет на адрес юридически существующей организации - ВНИИплем. Осеменение будет оформлено в соответствии с документацией, принятой и утвержденной РКФ. Вы можете уточнить этот вопрос у судьи Евгения Купляускаса, ученика Ерохина А.С.Я в близком будущем буду вплотную заниматься этим вопросом, поделюсь информацией, если кому интересно

 Отправлено: 11.04.09 22:36. Заголовок: кнэдлик пишет: поде..

кнэдлик пишет:

цитата:

поделюсь информацией, если кому интересно

Конечно это очень интересно... хотя бы теоретически .

 Отправлено: 12.04.09 08:43. Заголовок: Значит, мы - свободн..

Значит, мы - свободны...Все уже "украдено до нас".

СтОит только "уговорить" владельцев производителей это сделать...

Только...У меня вопрос?

А сколько лет может храниться сперма собак?

Мне интересно , использовать сегодня живущих и здравствующих кобелей, лет эдак через 5-6.

И координаты, конечно, тоже.

 Отправлено: 12.04.09 14:53. Заголовок: 25 лет гарантираванн..

25 лет гарантираванно хранится,но в теории хоть 100 лет.Скину копию статьи,получены через 15 лет после смерти произвоизводителя,помет зарегистрмрован в ркф,у ньюфов это вообще очень популярно.

 Отправлено: 12.04.09 19:39. Заголовок: Когда моему кобелю б..

Когда моему кобелю было 9 лет,мне подобное предлогали.НО СТОИМОСТЬ! Короче-при подсчёте,если через 5-6 лет и родились бы щенки,то мой алиментный стоил безумных денег.Хотя сейчас очень жалею,что этого не сделала-вдруг получилось-вот чудо!И у меня в доме сново слышался собачий лай-счастье.А были-бы у него документы или нет меня не интересовало вовсе,в данном случае мне не документы нужны.ПОМЕЧТАЛА!

 Отправлено: 12.04.09 19:41. Заголовок: Тут про Тамерлана уп..

Тут про Тамерлана упоменули.А его кто-нибудь видел?

 Отправлено: 14.04.09 19:15. Заголовок: Отдыхаю,отогреваюсь ..

Отдыхаю,отогреваюсь в душе на Ваших форумах.Если бы все так думали о породе!В СПб так беда с породой,с экспертами тоже.Те кто давно в породе очень сложно идут на контакт,не стоит брать в счёт питомники,которым 2-3 года;работу их оченить крайне трудно,т.к. не понятно чего хотят (если хотят - в основном ЗВЕЗДЕТЬ хотят ).Эксперты вообще отдельный разговор.Лично я всегда с интересом наблюдаю за работой в ринге Александрова,Николая Седых,Гринько.Могу где-то с ними не согласиться,но в основном согласна.Интересно читать описания,если их публикуют.Видят собаку насквозь.Описания Гринько,так и вовсе отдельный разговор:прекрасное знание анатомии и похоже в ветеринарии разбирается,порой слышала в ринге очень ценные советы владельцам.Читаешь описания и видишь собаку , можешь даже не присутствовать на выставке,главное не только недостатки указаны ,но и достоинства.Эти эксперты работают чётко расставляя преоритеты в породе.Есть и другие,но их работа не стабильна,то так то сяк(может иногда настроение плохое).Я имею в виду экспертов СПб.Может кого забыла - напомните?

 Отправлено: 14.04.09 23:22. Заголовок: лена3455 пишет: Ли..

лена3455 пишет:

цитата:

Лично я всегда с интересом наблюдаю за работой в ринге Александрова,Николая Седых,Гринько.

В.Александров и Г.Гринько-эксперты "старой школы". Они еще успели "постажироваться" у таких "корифеев", как Ольга Михайловна Собещук. Старые "собачники" знают и помнят ее судейство.
лена3455 пишет:

цитата:

Описания Гринько,так и вовсе отдельный разговор:прекрасное знание анатомии и похоже в ветеринарии разбирается,порой слышала в ринге очень ценные советы владельцам.

Геннадий Анатольевич Гринько по образованию и по профессии врач-ветеринар, имеющий огромный опыт работы в клиниках и в сельском хозяйстве. Именно его я имел ввиду, когда упоминал о том, что лет 30 назад, идея искусственного осеменения собак уже была на слуху. Его это идея.
лена3455 пишет:

цитата:

Я имею в виду экспертов СПб.Может кого забыла - напомните?

Татьяна Михайловна Иванова, Лилия Николаевна Попова, Татьяна Павловна Алейкина(Азаматова)-та же школа.

 Отправлено: 14.04.09 23:27. Заголовок: gosha пишет: Его эт..

gosha пишет:

цитата:

Его это идея

Да что Вы???
Я писала, что работала в Ветакадемии и автором этих "изысканий" был академик Родин И.И....
За что он и имел Госпремию...

 Отправлено: 14.04.09 23:30. Заголовок: gosha пишет: Лилия ..

gosha пишет:

цитата:

Лилия Николаевна Попова,

Предпочитает полукровок, а по-большому счету немцев "рабочего разведения"... Да и вообще - не стоит о них...От греха...
Почитайте в Истории породы...Я уважаю позицию Ю.И.Шар...

 Отправлено: 14.04.09 23:51. Заголовок: Герасимова пишет: Я..

Герасимова пишет:

цитата:

Я писала, что работала в Ветакадемии и автором этих "изысканий" был академик Родин И.И....

А я не писАл о каких-то там изысканиях, какого-то "ученого мужа". Г.А.Гринько никогда не претендовал на "авторство", хотел воплотить
идею, вот и все. Почему это Вас так "зацепило"?

 Отправлено: 15.04.09 00:07. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Предпочитает полукровок, а по-большому счету немцев "рабочего разведения"...

Я подчеркивал опыт и знания экспертов, принадлежность их к "старой школе" и не более того. Речь о приоритетах не шла. Эту тему(кто,
что предпочитает) я считаю некорректной т.к. в итоге все сводится к "переходу на личности" и этот форум не является исключением.

 Отправлено: 15.04.09 05:52. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Почитайте в Истории породы...

Любую Историю (страны, человечества, породы и.т.д.) пишут люди. Pазными людьми, oдна и та же История, может быть написана по-разному, да и прочитана тоже.

 Отправлено: 15.04.09 07:23. Заголовок: gosha пишет: Любую ..

gosha пишет:

цитата:

Любую Историю (страны, человечества, породы и.т.д.) пишут люди. Pазными людьми, oдна и та же История, может быть написана по-разному, да и прочитана тоже.

Несомненно...
Но я имела ввиду раздел"история породы", где выложены Протокол заседания комиссии... и др. документы - читайте их и трактуйте...

А я сделала свои выводы...

 Отправлено: 15.04.09 13:08. Заголовок: gosha пишет: экспер..

gosha пишет:

цитата:

эксперты "старой школы"

Школа то может быть и старая,а вот отношение к ВЕО могло стать и новым,т.е. негативным.Люди то в большинстве своем приспособленцы,за тепленькие местечки держатся,предпочитают по течению плыть.А вот против течения не многие осмелятся ...Сверху сказали - нет такой породы,старая школа ответила - одобрям! Судьи то в один день не сменились на новых.Те,кто вчера честно ставили ВЕО отлично,сегодня также честно ставят оч.хор,а полукровке отлично.
gosha пишет:

цитата:

Pазными людьми, oдна и та же История, может быть написана по-разному, да и прочитана тоже.

Ага.Похоже, Вы эту самую историю читаете иначе,чем участники этого форума. Я уже писАла на другом форуме,что мне не понятна Ваша позиция. То вроде Вам нравятся ВЕО,а то вдруг какой-то негатив непонятный начинается...Такое ощущение,что Вам вообще на ВЕО наплевать, Вы просто блещите "умом и сообразительностью".

 Отправлено: 15.04.09 13:14. Заголовок: кнэдлик пишет: Надо..

кнэдлик пишет:

цитата:

Надо только взять координаты и ВСЕ!!! Но я точно знаю, что результаты деятельности ВНИИплем признаются РКФ, т.к. иск.осеменение замороженной спермой производилось и на щенков-"отморозков" были получены экспортные документы.Генетический анализ щенкам на признание отцовства Вы можете сделать в лаборатории ШансБио, она имеет несколько отделений в г.Москве, в которые можете сдать материал для анализа.Сперма, пришедшая из-за границы легально, имеет все документы, в том числе идентификационные. Сперма идет на конкретный адрес, в данном случае, она придет на адрес юридически существующей организации - ВНИИплем. Осеменение будет оформлено в соответствии с документацией, принятой и утвержденной РКФ. Вы можете уточнить этот вопрос у судьи Евгения Купляускаса, ученика Ерохина А.С.Я в близком будущем буду вплотную заниматься этим вопросом, поделюсь информацией, если кому интересно

Кажется из темки про "кто как судит" выросла уже другая "Искусственное осеменение в собаководстве и т.п."... Вот какие координаты есть в инете:

ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПЛЕМЕННОГО ДЕЛА (ВНИИплем)
В соответствии с приказом Минсельхоза России от 15 февраля 1993 года N44 определен головным информационно-селекционным центром в животноводстве.

Московская область, Лесные поляны, ВНИИплем
Тел.(8495)515 95 57
Директор:
ДУНИН ИВАН МИХАЙЛОВИЧ

 Отправлено: 15.04.09 13:46. Заголовок: ВЛИЯНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ФА..

ВЛИЯНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ НА ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬНУЮ ФУНКЦИЮ СОБАК

Е.С. Купляускас,
эксперт FCI, кандидат биологических наук
Эта статья обращена к заводчикам и к тем, у кого возникло желание внести свой посильный вклад в улучшение отечественного поголовья собак и сохранение генофонда пород.


Собаки отличаются от других видов домашних животных рядом биологических особенностей. Важнейшими из них являются высокое многоплодие и хорошие материнские качества, относительно короткий период щенности, скороспелость, всеядность, широкие адаптационные возможности. В связи с этим собака является весьма привлекательным биологическим объектом для науки.
Влияние различных факторов на воспроизводительную функцию собак в настоящее время изучено недостаточно. В этой связи представляет несомненный научный и практический интерес выяснение влияния некоторых факторов на репродуктивную функцию кобелей и сук.
Экспериментальные исследования выполнялись в лаборатории криобиологии и физиологии размножения животных Всероссийского научно-исследовательского института племенного дела Министерства сельского хозяйства Российской Федерации (ВНИИплем МСХ РФ).
Объектом исследования служили собаки различных пород и сперма кобелей различных пород.
Репродуктивные показатели сук в зависимости от породы
Для повышения эффективности воспроизводства собак особый интерес представляет сравнительное изучение влияния различных факторов в связи с породными различиями в размерах собак.
В этой связи было решено изучить влияние породы сук на их репродуктивные показатели. Для этого были отобраны 3 группы сук, относящиеся к крупным (кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарки), средним (американский стаффордширский терьер, английский стаффордширский бультерьер, бультерьер) и мелким породам (мопс, французский бульдог, брюссельский гриффон). При этом анализировались: оплодотворяемость сук, продолжительность течки, продолжительность беременности и число щенков в помете.
В результате исследований установлено, что существуют заметные межпородные различия некоторых репродуктивных показателей сук. В частности, показателей многоплодия и продолжительности течки.
У сук крупных пород продолжительность течки (в среднем 19, 8 дней) была больше по сравнению со средними (16,2 дней) и мелкими породами (12,4 дней). Более длительная продолжительность течки у сук крупных пород может быть обусловлена более поздними сроками созревания и овуляции фолликулов по сравнению со средними и мелкими породами.
Также были отмечены достоверные межпородные различия по многоплодию сук. У сук мелких пород среднее число щенков в помете было меньше по сравнению со средними и крупными породами соответственно на 2,2 и 3,5 щенка.
Продолжительность беременности во всех группах собак была практически одинаковой и составляла примерно 60 дней.
Оплодотворяемость сук средних пород была несколько ниже, чем у крупных и мелких пород, правда, на статистически не достоверную величину.
Влияние возраста сук на их воспроизводительную функцию
Как известно, половая зрелость у собак наступает гораздо раньше, чем закончится рост и развитие всего организма и наступит физиологическая зрелость (Карпов В.А., 1990). Осеменение суки в раннем возрасте задерживает формирование ее организма. Поэтому молодых животных используют в разведении при наступлении физиологической зрелости, которая характеризуется завершением формирования организма и приобретением соответствующих форм и экстерьера. Однако, в литературе имеется очень мало сведений относительно влияния возраста сук на их репродуктивную способность в связи с породными отличиями.
Поэтому в задачу исследований входило изучение воспроизводительной функции сук различных пород в зависимости от их возраста.
Было установлено, что изучаемые возрастные периоды не оказали значительного влияния на репродуктивную способность собак. Однако, у сук крупных пород отмечалась тенденция к увеличению продолжительности периода течки в связи с возрастом: 19,8 дней (в среднем) в 2 года против 21,5 дня в 5 лет. У средних и мелких пород собак этой тенденции не отмечалось. Кроме того, во всех группах имелась тенденция к повышению оплодотворяемости сук в связи с увеличением их возраста. Что касается показателя многоплодия сук, то у крупных и мелких пород этот показатель практически не изменялся в связи с возрастом.
В группе средних пород с увеличением возраста сук несколько возрастало их многоплодие:в среднем 6,9 щенка в 2 года против 7,2 щенков в 5 лет.
Влияние сезона года на воспроизводительную функцию сук
Изучение влияния сезона года на воспроизводительную функцию сук проводилось в связи с тем, что число исследований по этому вопросу весьма ограничено.
Результаты сравнительного анализа воспроизводительной функции сук с учетом сезона года показал, что у сук крупных пород несколько снижалась оплодотворяемость в зимний период. Наивысшая оплодотворяемость отмечена в данной группе в весенний период – 83,3%. Сезон года не оказывал влияния на многоплодие сук.
Кроме того, анализ данных свидетельствует, что во всех группах в летний период отмечено сокращение продолжительности течки по сравнению с другими сезонами года. Также, в первой и второй группах наблюдалась тенденция к снижению оплодотворяемости в зимний период времени в сравнении с весенним периодом. У сук мелких пород данной закономерности не выявлено. Анализ продолжительности беременности у сук разных групп в связи с сезоном года не выявил заметных изменений в данном показателе.
Таким образом, в результате проведенных исследований установлено наличие определенных особенностей репродуктивной функции сук в связи с породными различиями, возрастом и сезоном размножения.
Учет этих особенностей может способствовать улучшению воспроизводства высокоценных племенных собак.
Влияние инбридинга на показатели воспроизводительной функции сук
Для дальнейшего увеличения поголовья высокоценных в племенном отношении собак и повышения их генетического потенциала необходимо уделять больше внимания проблемам их воспроизводства.
В частности, в связи с распространенной практикой применения при разведении собак близкородственного спаривания, представляет несомненный интерес выяснение влияния различной степени инбридинга на воспроизводительную функцию сук.
Эксперименты, проведенные на самках различных видов сельскохозяйственных животных, свидетельствуют о возможности отрицательного влияния инбредной депрессии на такие показатели, как: оплодотворяемость животных, многоплодие, уровень эмбриональной смертности, жизнеспособность и энергия роста потомства, продуктивные качества и т.д.
Данная проблема изучена в собаководстве гораздо в меньшей степени по сравнению с другими видами домашних животных. Поэтому целью следующих экспериментов было изучение влияния разной степени инбридинга на воспроизводительную функцию сук породы кавказская овчарка.
При этом не было выявлено отрицательного влияния инбридинга на оплодотворяемость сук, продолжительность их беременности и на число щенков в помете. Соотношение полов потомства в группе аутбредных сук и у животных с умеренным инбридингом было примерно одинаковым. В то же время, в группе сук с тесным инбридингом в потомстве было получено больше щенков-сук: 59% против 41%. Возможно, это обусловлено тем, что у высокоинбредных сук снижается выживаемость в половых путях сперматозоидов с Y-хромосомой, так как многоплодие в этой группе не отличается от других групп.
Однако, у высокоинбредных сук было выявлено достоверное увеличение числа мертворожденных щенков: 6,1% в сравнении с 1,5% у аутбредных (Р<0,05). В группе с умеренным инбридингом мертворожденность не превышала показателей аутбредной группы. Кроме того, тесный инбридинг способствовал увеличению рождаемости щенков с различными уродствами и отклонениями в развитии.
Например, в этой группе было выбраковано в 6,7 раза больше щенков в связи с уродствами и низкой жизнеспособностью по сравнению с аутбредной группой ((Р<0,01). В группе с умеренным инбридингом также было выбраковано в 3,3 раза больше щенков в связи с уродствами по сравнению с аутбредной группой.
Таким образом, исследования свидетельствуют о том, что инбредная депрессия, особенно в случае тесного инбридинга, может оказывать отрицательное влияние на эмбриональное развитие и жизнеспособность потомства у сук, тем самым повышая число мертворожденных щенков и щенков с различными аномалиями развития.
Данные результаты необходимо учитывать при планировании селекционно-генетических программ разведения собак.
Сперматологические показатели кобелей в связи с возрастом
Для успешного воспроизводства собак необходимо более углубленное изучение влияния различных факторов не только на воспроизводительную функцию сук, но и кобелей. От качественных показателей спермы зависит, в частности, оплодотворяемость яйцеклеток и многоплодие сук.
В задачу исследований входило выяснение вопроса о влиянии возраста кобелей на их сперматологические показатели. С этой целью изучали показатели спермопродукции у разновозрастных кобелей породы американский стаффордширский терьер.
Результаты свидетельствуют, что возраст кобелей не оказал заметного влияния на средний объем эякулята. Однако, концентрация сперматозоидов была самой высокой в группе 4-5-летних кобелей. С увеличением возраста собак концентрация сперматозоидов в эякуляте снижалась: 192 млн/мл у 4-5-летних кобелей против 160 млн/мл у 6-7-летних производителей.
Также с возрастом несколько снижалась подвижность сперматозоидов и увеличивалось в эякуляте число сперматозоидов с патологическими изменениями. Однако, все показатели в изученные возрастные периоды оставались в пределах нормы.
Биологические показатели спермы у кобелей в зависимости от сезона года
Сезон года может оказывать влияние на биологическую полноценность спермы у разных видов животных. Это может отражаться на успешности размножения животных в разные периоды года. С целью выяснения возможной взаимосвязи сперматологических показателей у собак с периодом года, были проведены специальные эксперименты на кобелях породы американский стаффордширский терьер.
Анализ показал, что сезон года оказывает определенное влияние на сперматологические показатели собак.
В частности, объем эякулята в летнее время был самым высоким и превышал на 12,2% аналогичный показатель в зимнее время. Но при этом в летнее время была отмечена самая низкая концентрация сперматозоидов в эякуляте собак: 145 млн/мл против 165 млн/мл в зимнее время (Р<0,05).
Показатели подвижности сперматозоидов и число патологических сперматозоидов не отличались достоверно во все сезоны года.
Качественные показатели спермы у инбредных и аутбредных кобелей
В экспериментах на разных видах сельскохозяйственных животных показано, что инбридинг может оказывать определенное влияние на сперматологические показатели производителей. Подобное было проведено в опытах с инбредными и аутбредными кобелями породы американский стаффордширский терьер. Результаты показали отсутствие статистически достоверных различий в изучаемых сперматологических показателях у кобелей аутбредной и инбредной групп.
Исследования, проведенные в области воспроизводства собак, показали, что это очень обширная тема, требующая дальнейшего всестороннего изучения. Безусловно, результаты, полученные в ходе научных изысканий, могут быть применены заводчиками на практике, но не должны восприниматься ими как догма.


Список опубликованных работ по теме

1. Купляускас Е.С. Влияние инбридинга на воспроизводительную функцию сук// Селекция, кормление, содержание сельскохозяйственных животных и технология производства продуктов животноводства. Сборник трудов ВНИИплем.- 1999.- Вып. 6.-с. 24-27
2. Купляускас Е.С. Влияние породы, возраста и сезона года на воспроизводительную функцию сук// Селекция, кормление, содержание сельскохозяйственных животных и технология производства продуктов животноводства. Сборник трудов ВНИИплем.- 1999.- Вып. 6.-с. 127-131
3. Ерохин А.А., Сайдахметов Б.С., Купляускас Е.С. Влияние антиоксидантных и санирующих препаратов на живучесть сперматозоидов собак при 4°С// Сборник трудов ВНИИплем.- 2000.- Вып. 11.
4. Купляускас Е.С. Методические рекомендации курса экспертов-кинологов.- М., 2000.- 48 с.
5. Erokhin A.S., Kupliauskas E.S. Induction of fertile estrus in the bitch using FSH-Р// Czech Journal of Animal Science.-1998.-v.43.-№ 9.-p.395

 Отправлено: 15.04.09 15:40. Заголовок: кнэдлик Спасибо за..

кнэдлик

Спасибо за статью, очень интересно

 Отправлено: 15.04.09 15:44. Заголовок: лена3455 лена3455 ..

лена3455 лена3455 пишет:

цитата:

Тут про Тамерлана упоменули.А его кто-нибудь видел?

Выставлялся ноябрь 1997год, образцово выращенный экперт Киреев
апрель 1999год, 1-ое отлично эксперт Дементьев
фауна 2000 год, 1-ое отлично эксперт Попова Л.К.( выйграл у Карена)
ноябрь2002год, 1-ое отлично Эксперт Гринько

 Отправлено: 15.04.09 15:47. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Похоже, Вы эту самую историю читаете иначе,чем участники этого форума.

Во первых, не надо говорить за всех....

Комиссарова пишет:

цитата:

Я уже писАла на другом форуме,что мне не понятна Ваша позиция. То вроде Вам нравятся ВЕО,а то вдруг какой-то негатив непонятный начинается

Mое отношение к породе не негативное, не позитивное, а просто реалистичное. То, что мы имеем сегодня, отдельной породой, можно назвать, с большой натяжкой(за редким исключением) и вы это знаете не хуже меня. А просто "бросать лозунги", так скоро Первое Мая...Слава ВЕО!!! УрАааааа!!!

 Отправлено: 15.04.09 15:50. Заголовок: Обормотинка Я уже м..

Обормотинка
Я уже много интересного нашла,буду закидывать,читайте надеюсь нам это всем пригодится

 Отправлено: 15.04.09 15:55. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Те,кто вчера честно ставили ВЕО отлично,сегодня также честно ставят оч.хор,а полукровке отлично.

Дык раньше ВЕО и заслуживали "отлично", а теперь не тянут. А вообще-то оценки дают за экстерьер, не за %содержания тех или иных
кровей.

 Отправлено: 15.04.09 17:58. Заголовок: gosha пишет: Дык ра..

gosha пишет:

цитата:

А вообще-то оценки дают за экстерьер, не за %содержания тех или иных кровей.

 Отправлено: 15.04.09 18:16. Заголовок: gosha пишет: Mое от..

gosha пишет:

цитата:

Mое отношение к породе не негативное, не позитивное, а просто реалистичное. То, что мы имеем сегодня, отдельной породой, можно назвать, с большой натяжкой(за редким исключением)

Интересно было -бы узнать ,какой процент (хотя-бы примерно)составляет это РЕДКОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ?

 Отправлено: 15.04.09 20:29. Заголовок: gosha пишет: раньше..

gosha пишет:

цитата:

раньше ВЕО и заслуживали "отлично", а теперь не тянут. А вообще-то оценки дают за экстерьер, не за %содержания тех или иных кровей

Если ВЕО не тянет на отлично,то это еще не значит,что отлично нужно отдать полукровке. Даже если у этой полукровки охренительный экстерьер.Но от этого она,увы,не становится автоматически ВЕО.

Обормотинка, я не поняла за что Вы респектуете Гоше? Что, надобность в "очистке от немецких кровей" уже отпала? Можно и дальше с немцами вязать?

 Отправлено: 15.04.09 21:02. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Обормотинка, я не поняла за что Вы респектуете Гоше? Что, надобность в "очистке от немецких кровей" уже отпала? Можно и дальше с немцами вязать?

Откуда такой вывод?

 Отправлено: 15.04.09 21:04. Заголовок: Комиссарова Ну Вы у..

Комиссарова
Ну Вы уже совсем всё передёргиваете.При чём сдесь собака с отличным экстерьером имеющая в родословной крови НО и дальнейшие вязки с немецкой овчаркой? Да, кстати, если не знаете, они уже давно запрещены.

 Отправлено: 15.04.09 21:12. Заголовок: А вообще очень часто..

А вообще очень часто смешиваются понятия окрас-породность.Хотя, стоит заметить, практически всегда прослеживается закономерность окрас-тип, вернее какие то общие черты строения.
И на мой взгляд однотипности именно поэтому сложно добиться.Светло-чепрачные собаки-они одни, глубоко-чепрачные-другие, зонарные и чёрно-подпалые-так же имеют свой отдельный тип.Как правило.Вот внутри окраса собаки выглядят как родственики, а разные окрасы вместе не смотрятся.ИМХО.

 Отправлено: 15.04.09 21:28. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

не значит,что отлично нужно отдать полукровке

Попробую еще раз, хотя...
Ту или иную оценку надо давать за ЭКСТЕРЬЕР, исключительно тому, кто ее заслуживает, будь хоть он "хоть, негром преклонных годов", в пределах породы, разумеется. А, если добрая половина собак имеет в родословных "открытые окна", т.е. происхождение неизвестно, то не надо тупо орать, что это чистые ВЕО и уже только этим заслужили "отлично".
Комиссарова пишет:

цитата:

я не поняла за что Вы респектуете Гоше?

Извините, но мимо этой фразы невозможно без улыбки.... не могу удержаться:"Респектуй, не респектуй все равно........." далее каждый
подбирает свою рифму.

 Отправлено: 15.04.09 21:46. Заголовок: gosha пишет: Извини..

gosha пишет:

цитата:

Извините, но мимо этой фразы невозможно без улыбки.... не могу удержаться:"Респектуй, не респектуй все равно........." далее каждый подбирает свою рифму

Я ПОД СТУЛОМ!

 Отправлено: 15.04.09 22:37. Заголовок: Ната пишет: gosha п..

Ната пишет:

цитата:

gosha пишет: цитата: Извините, но мимо этой фразы невозможно без улыбки.... не могу удержаться:"Респектуй, не респектуй все равно........." далее каждый подбирает свою рифму Я ПОД СТУЛОМ!

а я под столом!
Срифмовала и

подумала,какая я все таки пошлаяяяяя

 Отправлено: 16.04.09 07:17. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Если ВЕО не тянет на отлично,то это еще не значит,что отлично нужно отдать полукровке. Даже если у этой полукровки охренительный экстерьер.Но от этого она,увы,не становится автоматически ВЕО.

ППКС!

Нет "лидера" в ринге - не ставь "отлично" никому.

А "Респектуй, не респектуй - все равно получишь" х....ромого Чемпиона !

 Отправлено: 16.04.09 16:29. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Нет "лидера" в ринге - не ставь "отлично" никому.

Как это успешно сделали на Вашей последней выставке.Это я про "героя-инвалида", который вершит свои подвиги от выставки к выставке, получая отлично" за "активность" хозяина. Между прочим ну "чистый в.е.о." И многие при этом, "кипятком писают". Так, что не надо,... некоторым в.е.о. даже подходить к рингам ЗАПРЕЩЕНО, дабы не позорить соплеменников. Весьма распространенная позиция,
искать виноватых на стороне. Не причем тут "немцы", когда в своих головах бардак. Несколько человек, действительно пытаются, что-то
сделать, болеют за породу, честь им и хвала. Остальные же только "кликушествуют", тупо обс...т немцев, не понимая, порой предмета
разговора. Ну и ищут везде "врагов". Не надоело, господа?

 Отправлено: 16.04.09 18:55. Заголовок: gosha пишет: Нескол..

gosha пишет:

цитата:

Несколько человек, действительно пытаются, что-то сделать, болеют за породу, честь им и хвала.

- кто же эти невидимые и неосязаемые герои?

gosha пишет:

цитата:

успешно сделали на Вашей последней выставке

- ну да, выставка клуба, где руководитель Герасимова. Но судила то не она Вы еще владельцев площадки обвините

gosha пишет:

цитата:

Остальные же только "кликушествуют", тупо обс...т немцев, не понимая, порой предмета разговора. Ну и ищут везде "врагов". Не надоело, господа?

вот и вы на личности перешли. Если эта фраза - "камень в огород" Галины Александровны и Ирины Алексндровны, то вы глубоко неугадали. Именно Герасимова за последние 15 лет (знакома с ней с 1999 года) ведет активную просветительскую работу среди ВЕОвладельцев. До появления интернета "в каждом доме" получать информацию люди могли в основном из печатных изданий и именно ее статьи были информативными и разъясняющими многие вещи, непонятные для простых владельцев ВЕО. Будучи экспертом ездила в другие города на судейство восточников, смотрела поголовье. Всегда интересовалсь тем где еще в нашей стране разводят "чистокровных" восточников. Изучив поголовье востарей в стране, она вывезла лично или синициировала вывоз многих интересных по кровям ВЕО. И Герасимова и Дроздова всегда делятся информацией и "в грудь себя кулаками не бьют" в отличие от некоторых ваших "невидимых героев" (столкнулась лично больше не хочу). Восточники разведения Ирины Александровны успешно используются многими клубами и питомниками, их клички - в родословных многих "настоящих" восточников страны. Так что не зная предмета возлагать на себя роль рефери не стоит... выглядит это смешно. Вы по выставочкам походите - сравните для интереса ВЕО в Питере, Москве, других городах. Глядишь может и выводы сделаете "посовременнее" и актуальнее... Цель ваш мне не понятна, но - удачи вам.

 Отправлено: 16.04.09 19:52. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Вы ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Вы еще владельцев площадки обвините

Я никого не обвиняю, а только говорю о тех, кто этого инвалида принимает за в.е.о. и считает возможным давать ему оценку "отл" и находить этому, еще какие-то объяснения и оправдания.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

вот и вы на личности перешли.

Ни в коем случае.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Если эта фраза - "камень в огород" Галины Александровны и Ирины Алексндровны

А если нет.... читайте внимательно весь пост. И не пытайтесь услышать, то что вам хотелось бы услышать.

 Отправлено: 16.04.09 19:58. Заголовок: gosha пишет: тольк..

gosha пишет:

цитата:

только "кликушествуют", тупо обс...т немцев, не понимая, порой предмета разговора. Ну и ищут везде "врагов"

"Респектуя" кому надо...

 Отправлено: 16.04.09 20:39. Заголовок: gosha пишет: Остальн..

gosha пишет:

цитата:

Остальные же тупо обс...т немцев, не понимая, порой предмета разговора.

Для тех,кто не понимает предмета данного разговора,объясню на примере моей старшей собаки. У неё в пределах трехколенки 5 немцев,а дальше - и Фюрстенперле,и Норисванды,и Армениусы,и Киршентали.Эти приставки или питомники не нуждаются в представлении. И даже есть 2х Чемпион РВСНО.Не хухры-мухры. У самой Бары 14 отлично, 6САС . ЧРКФ,ЧР. По родословной она ВЕО. Но имею ли я право,учитывая всё выше изложенное, с чистой совестью назвать свою собаку чистокровной восточницей? И имею ли я право выставлять её в ринге восточников? Даже если у неё охренительный экстерьер (предположим). Походив по этому форуму,почитав тему "История породы",посмотрев фото старых ВЕО, я, как бы обидно это не было для меня, уже не могу этого делать,не удобно как то... Вот и весь разговор.
Кстати,кому интересно,посмотрите.Родственнички моей Бары : Гьянцепе Анка, Бэри, Екуб Оберханд
click here

 Отправлено: 16.04.09 20:42. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Цел..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Цель ваш мне не понятна

Вот и я про тоже самое...

 Отправлено: 16.04.09 21:32. Заголовок: gosha пишет: Как э..

gosha пишет:

цитата:

Как это успешно сделали на Вашей последней выставке.Это я про "героя-инвалида", который вершит свои подвиги от выставки к выставке, получая отлично" за "активность" хозяина. Между прочим ну "чистый в.е.о."

Респектуем, респектуем gosha, а он с умным видом ляп за ляпом...

Конечно, этот кобель - "чистый ВЕО" по типу ( я даже не смотрела до сих пор в его родословную, хотя она у меня должна быть)...Только ...инвалид... И в породе ВЕО бывают инвалиды, и в других тоже...
Лозунга :" Если ВЕО - то - шедевр" у нас на форуме никто не выдвигал. Речь шла о принадлежности к породе. Я писала о нем - "он - дома", т.е в породе... Никто не оправдывал, а высказывали свои предположения, почему эксперт подтвердил "отлично" в классе Чемпионов...

gosha

А Вы бываете на монопородках ВЕО?

 Отправлено: 16.04.09 23:54. Заголовок: jakonda пишет: А во..

jakonda пишет:

цитата:

А вообще очень часто смешиваются понятия окрас-породность.Хотя, стоит заметить, практически всегда прослеживается закономерность окрас-тип, вернее какие то общие черты строения. И на мой взгляд однотипности именно поэтому сложно добиться.Светло-чепрачные собаки-они одни, глубоко-чепрачные-другие, зонарные и чёрно-подпалые-так же имеют свой отдельный тип.Как правило.Вот внутри окраса собаки выглядят как родственики, а разные окрасы вместе не смотрятся.ИМХО.

Я считаю, что это различия визуальные. Возьмите черноподпалых собак - не всегда они, как родственники. Отличия и в строении головы, и в крепости костяка и т.п.

А что касается окрас-породность...Вы мое мнение знаете...
Там , где "рыжий" - там - немцы...

 Отправлено: 17.04.09 08:34. Заголовок: gosha пишет: не пыт..

gosha пишет:

цитата:

не пытайтесь услышать, то что вам хотелось бы услышать.

- не пытаюсь. Но чтобы ваши посты понимались однозначно, будьте более конкретны.

 Отправлено: 17.04.09 13:55. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Возьмите черноподпалых собак - не всегда они, как родственники. Отличия и в строении головы, и в крепости костяка и т.п.

Галина Александровна, конечно отличия есть.Но вот чёрно-подпалые собаки в большинстве своём несколько приземисты, с более удниннённым корпусом, лучшим строением углов и положением крупа, как правило эти собаки среднего роста.
Ну и даже если рыжих в учёт не брать-вот светлочепрачные-они другие по типу.Как Славка моя окрас имею ввиду.И сколько обращала внимания на собак такого окраса-они в целом-однотипные.И строение головы у них сходное.
А вот с чёрно-подпалой собакой такую рядом не очень поставишь.Они будут смотреться как разные.

 Отправлено: 17.04.09 22:05. Заголовок: НЕ понимаю,как окрас..

НЕ понимаю,как окрас может влиять на тип собаки.Бред какой-то.ВЫ о чём?

 Отправлено: 18.04.09 06:47. Заголовок: лена3455 пишет: .В..

лена3455 пишет:

цитата:

.ВЫ о чём

Мы об окрасе...

 Отправлено: 18.04.09 14:18. Заголовок: И всё-таки:тип перви..

И всё-таки:тип первичен,окрас вторичен. Правда если специально не заниматься закреплением какого-то окраса за каким-то типом,то никакой взаимосвязи не будет(крреляции).Насколько я знаю у нас в породе никто этим не занимался.В идеале в любой породе никогда окрас не может напрямую быть связан с типом.

 Отправлено: 18.04.09 20:36. Заголовок: лена3455 Ну как же..

лена3455
Ну как же не может! И ещё бы это кто-то специально закреплял! Чёрныесобаки как правило обладают более утончёнными чертами, а зонари несколько более массивные.В щенках-однопомётниках очень хорошо видно-зонарные щенки самые крупные, чепрачные-средние, и чёрные самые мелкие.Бывают исключения, но на 90% это так.
В других породах? А какими другими породами Вы профессионально занимаетесь? Во многих породах есть более и менее выигрышные окрасы. И существуют различия в строении-конечно же не большие и уловимые на взгляд только профессионалами.

 Отправлено: 18.04.09 21:38. Заголовок: А в помётах,которых ..

А в помётах,которых Вы актировали-вот именно так:зонар-крупный и мощный,чепрак-проче,а о чёрных так и вовсе не о чём костяк?Я вот лично всречала в одном помёте и крупных зонаров и значительно уступающих чепрачным щенкам.И когда вырастают чепраки не сколько не уступают зонарам.Да не поверю , что у других по другому,если зонар , то супер и не как иначе.Что косается чёрных,так Вы в корне не правы,достаточно много на выставках встречаешь собак с хорошим костяком,хотя они и чёрного окраса.

 Отправлено: 18.04.09 21:52. Заголовок: лена3455 пишет: зо..

лена3455 пишет:

цитата:

зонар-крупный и мощный,чепрак-проче,а о чёрных так и вовсе не о чём костяк

Я такого не писала.Имею ввиду только размеры.Да, в 90% зонарные щенки в помёте крупнее чёрных и чепрачных.Я не говорю, что не может быть по-другому.Может.Но как правило так.Да, имею ввиду одинаковых при рождении щенков.Т.к. как правило рождённый самым крупным щенок на момент актировки самым крупным и остаётся, а рождённый самым мелким-остаётся самым мелким.Тут ещё имеются ввиду одинаковые условия кормления.
Бывают чёрные собаки хорошего костяка, но зачастую, на мой взгляд они всё таки несколько более утончённые, чем чепрачные собаки.Конечно ещё окрас зрительно уменьшает скажем так собаку.Хорошие чёрные собаки получаются именно при грамотной селекции.
Это моё мнение, основанное на моих наблюдениях.Я не утверждаю, что оно истина.Но я вот так считаю.

 Отправлено: 18.04.09 21:54. Заголовок: лена3455 пишет: ес..

лена3455 пишет:

цитата:

если зонар , то супер и не как иначе.

Не всегда большой костяк и мощное телосложение есть хорошо.Но я и не об этом немного.Но всё таки останусь при своём-зонарные собаки более крепкие.

 Отправлено: 18.04.09 22:03. Заголовок: Тогда может - быть В..

Тогда может - быть Вам и стоит разводить побольше зонарных собак поставив их окрас во главу и всё у Вас будет в "шоколаде".

 Отправлено: 18.04.09 22:07. Заголовок: лена3455 Интересно..

лена3455
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что мне это надо?

 Отправлено: 18.04.09 22:14. Заголовок: Простите,но больше н..

Простите,но больше не хочу с Вами отчаться по вопросу окрасов собак породы ВЕО,т.к.считаю для себя беседу с Вами не интересной.Извините.

 Отправлено: 18.04.09 22:17. Заголовок: лена3455 :sm38: ..

лена3455
Вы меня насмешили, чесное слово!

 Отправлено: 18.04.09 22:24. Заголовок: Рада за Вас. Смех пр..

Рада за Вас. Смех продлевает жизнь и лечит от многих недугов.

 Отправлено: 18.04.09 23:01. Заголовок: jakonda пишет: Т.к...

jakonda пишет:

цитата:

Т.к. как правило рождённый самым крупным щенок на момент актировки самым крупным и остаётся, а рождённый самым мелким-остаётся самым мелким

\

не хочу спорить про зонариков. не видела-не знаю,не держала. Не нравятся просто зонари,как класс (но это психологический момент и дело вкуса). Черные и чепрачные могут быть абсолютно одинаковыми в весе, во всех промерах,но ВИЗУАЛЬНО черный будет казаться мельче. Специфика окраса такова. Чепрак зрительно расширяет собаку (особенно светлый подпал),а черный скрадывает объем. А вот с изначально рождеными мелкими и крупными -абсолютно не согласна. Щенок ,тот что рожден самым мелким возможно внутриутробно недоел ,при многоплодных пометах такое часто встречается,но как правило к месяцу-полутора разница исчезает. Часто такие мелкашки- как живчики-буравчики, толстячки давно спят,а эти продолжают мамашку сосать,как будто собираются добрать то,что изначально упустили. А сколько случаев,что из толстячков-боровичков- вырастает среднестатистическое животное, а малыши недокормыши- просто расцветают по мере взросления.

 Отправлено: 19.04.09 23:18. Заголовок: gosha Не заметила у..

gosha
Не заметила у этого героя-Чемпиона признаков инвалидности. Корявый -да, вздернутый на ногах с спружинной спиной тоже да. В типе вео-да. Конечно страшненький и корявый, но пока еще не инвалид ....
Отлично ему поставила Филатова-это только ее решение. Не стоит винить в этом организаторов и кого-то еще.
Некоторые экспоненты (полукровочки) тоже получили отлично и ничего. никто смотрю не умер от этого.

 Отправлено: 20.04.09 05:16. Заголовок: Европа Форт Стар пи..

Европа Форт Стар пишет:

цитата:

Корявый -да, вздернутый на ногах с спружинной спиной тоже да. Конечно страшненький и корявый,

Хотя, те недостатки, которые Вы справедливо отметили, не позволяют несчастному правильно и красиво выглядеть в ринге (особенно в движении) пожалуй, соглашусь с Вами; определение "инвалид" не совсем подходит этому "чемпиону". Я бы назвал это уродством, но дело
даже не в самой собаке. Мне совершенно не понятны два момента, а именно: чем руководствовался эксперт, оценивая собаку и реакция специалистов на результат судейства.
Как, человек со стороны, результат судейства могу объяснить одним из двух: либо у этого пса "лохматая лапа" или "нужный папа", либо
эксперт был "не в форме" (болен, пьян, некомпетентен и.т.п.), но ведь это практически ислючено. Да и другие судьи делали ему подобные "подарки", что тоже выглядит более чем странно.
Европа Форт Стар пишет:

цитата:

В типе вео-да.

Герасимова пишет:

цитата:

Конечно, этот кобель - "чистый ВЕО" по типу... Я писала о нем - "он - дома", т.е в породе...

Я конечно не очень разбираюсь в "типах", особенно после того, как, кто-то успешно "притянул" к этому понятию еще и окрас,но простите ваш герой по типу "чистый дворянин". Ну, а если "он дома", то "...все смешалось в этом доме...".