Отправлено: 16.07.08 21:49. Заголовок: кто как судит?? об экспертах. (продолжение)

Как судит Слукин( украина), на что смотрит???

 Отправлено: 01.04.09 01:27. Заголовок: лена3455 пишет: Та..

лена3455 пишет:

цитата:

Так раньше и выставки были добрее и расценивали их как праздик породы и встреч давно знакомых людей.

И судей не выбирали и оценки ЗАРАБАТЫВАЛИ...

 Отправлено: 01.04.09 10:11. Заголовок: gosha пишет: Можно ..

gosha пишет:

цитата:

Можно было получить "отлично" на районной выставке, а через короткий отрезок времени, на городской "огрести" "оч.хор". Причем у того же судьи, не взирая на былые заслуги. Никто не считал, что оценка присваивается пожизненно и не делал из этого ни какой драмы . И это было нормой. Конечно были "ёкнутые", которые за пожизненным званием "Победитель" ездили любой Мухосранск и там его получали, но все знали истинную оценку таким собакам

ак и сейчас ситуация не измнеилась.
А что по-другому-то?Даже если я узнаю, как судит эксперт, то я узнаю чьё-то мнение.Я же не с экспертом договариваюсь мою собаку первую поставить, иначе не приду.
И судей.Вот у нас клуб приглашает 3-4 экспертов на выставку, можно руководителю сказать свои предпочтения, но разбивку по породам они всё равно делают как им удобнее.
Есть, конечно, исключения.Но не надо под эту гребёнку грести всех огульно.Многие ходят на выставки и свой титул чесно в конкуренции зарабатывают.

 Отправлено: 01.04.09 17:33. Заголовок: jakonda пишет: А чт..

jakonda пишет:

цитата:

А что по-другому-то?

А все подругому. Если выставка проводилась в субботу-воскресение, то только, накануне-в пятницу в клубе орг.коммитет оглашал распределение судей по рингам (на закрытом собрании) т. е когда список участников выставки уже закрыт. Короче никто не знал под каким судьей он будет выставлятся на след.день. Да и не стояла эта тема так "остро". Судья и судья, да фиг с ним. Главное быть подготовленным.
jakonda пишет:

цитата:

можно руководителю сказать свои предпочтения

Никому в голову не могло придти такое.
jakonda пишет:

цитата:

Многие ходят на выставки и свой титул чесно в конкуренции зарабатывают.

Не сомневаюсь!!!

 Отправлено: 01.04.09 19:31. Заголовок: Раньше: не было криз..

Раньше: не было кризиса, была стабильность в з/плате, и я никогда не задумывалась о том, что если поеду на выставку - истрачу весь аванс! А сейчас, извините, "все куплено", кризис и безденежье, к тому же нашу породу не считают за породу, много судей-немчатников, которые приравнивают вео к немцам, поэтому я лично и выбираю судей... как прекрасно, когда понимающий судья, видя твою собаку, хлопает в ладоши, и говорит: "настоящий старотипный восточник", а не ФРГ галимое... А еще есть такой момент, как приобретение клубом кобеля из хорошо разрекламированного питомника и его "раскрутка" засчет фиктивных титулов, а тот, кто "ничей", т.е. разведения другого региона, и не "раскрученных" питомников, а плод разведения именно знатоков породы, которые по крупинкам хранили и собирали породу - остается в стороне (по титулам), хотя "все смотрят и облизываются"... так что хоть я не спец, а просто любитель, но соответствующие выводы сделал уж! В связи с этим все же прошу по возможности давать информацию о судьях, кто что знает. Скажите, плз, про эксперта Агабейли З. ( Азербайджан). Спасибо всем заранее.

 Отправлено: 01.04.09 21:38. Заголовок: Чигиз пишет: поэто..

Чигиз пишет:

цитата:

поэтому я лично и выбираю судей...

Чигиз пишет:

цитата:

"... так что хоть я не спец, а просто любитель, но соответствующие выводы сделал уж!

И при таких условиях Вы говорите об объективности судейства, о полученных оценках и завоёванных титулах. Извините-смешно, хотя
скорее ГРУСТНО.

 Отправлено: 01.04.09 21:47. Заголовок: Чигиз пишет: как пр..

Чигиз пишет:

цитата:

как прекрасно, когда понимающий судья, видя твою собаку, хлопает в ладоши, и говорит: "настоящий старотипный восточник",

А если он скажет, не хлопая в ладоши:" У вашей собаки то-то и то-то не очень хорошо". То он естественно "козел безграмотный" и в ВЕО
ничего не смыслит, а денежки тю-тю. Вот это истиная "забота" об улучшении породы.

 Отправлено: 01.04.09 22:03. Заголовок: gosha А что изменил..

gosha
А что изменилось-то?
Я правда в "те" года выставки не застала особо.Но вот у нас был всеми любимый в клубе дедушка-эксперт, всесоюзной категории вроде-ну и что? Так его вообще все знали.Или ещё кажись руководство клуба ринги судило.И выигрывали точно так же одни и те же и знакомые.А ещё было дело ринги судили мы-кто на курсы экспертов ходил.
Сейчас кризис...Да, сказался...
Пару лет назад я всегда на Тверских выставках выставляла 2-3 личных собак.Часто оттитулованных.А ещё часто мы своими собаками забивали все классы-чтобы составить конкуренцию другим собакам.Я "второе рождение" ВЕО у нас в городе очень хорошо знаю.И что откуда появилось тоже знаю.
А что плохого в том, что экспоненты знают предпочтения судьи? Кто-то не любит зонариков, кто-то к излишней кондиции нормально относится, кто-то рыжий подпал предпочитает.А есть и такие, кто тип и анатомию вообще не видят.Вот сейчас бывает жалко выброшенных денег.Но не смотря ни на что я знаю всегда, и владельцам щенков говорю-описание-это субьективная оценка собаки этим человеком.Значит он вот сейчас вот эту собаку видит ТАК.Что тут обижаться то?

 Отправлено: 01.04.09 22:33. Заголовок: jakonda пишет: Кто-..

jakonda пишет:

цитата:

Кто-то не любит зонариков

jakonda пишет:

цитата:

кто-то рыжий подпал предпочитает

Это какой такой судья собак по окрасу оценивает? Бред какой-то! Судья, работающий по принципу:люблю, не люблю вообще судьёй быть не может. Есть такое понятие-СТАНДАРТ ПОРОДЫ и все.

 Отправлено: 01.04.09 23:17. Заголовок: gosha :sm12: Ну эт..

gosha
Ну это Вы так считаете.А некоторые считают по другому.
Вот как Ваше мнение? Под этого эксперта не ходить? А это уже выбор судьи под себя.
Я на все выставки хожу, просто сейчас надоело что-ли? Порой правда не хочется идти деньги и нервы тратить.После выставки всегда много нового о себе можно узнать
Хотя я вот подумала-может это нам так повезло.У нас так получилось, что практически все ВЕО в одном клубе.Скажем так самостоятельно занимаются 3 человека.Мы между собой дружим и не очень, но по большому счёту конкуренты.Руководитель клуба в хороших отношениях со всеми и абсолютно не предвзятый человек.Она-никогда не отдаёт никому предпочтения.А в остальных клубах ВЕО нет и им вообще до них-параллельно.Может быть поэтому для меня дико слышать про купленные выставки и титулы и про продвижение какой-либо собаки.Счастливые мы

 Отправлено: 02.04.09 00:15. Заголовок: jakonda пишет: Вот ..

jakonda пишет:

цитата:

Вот как Ваше мнение? Под этого эксперта не ходить? А это уже выбор судьи под себя.

Для меня это все звучит странно, если не сказать "дико". Я это все понимаю так: у меня есть время , деньги и собака, ПОДГОТОВЛЕННАЯ к
выставке-я участвую. Если же одно из перечисленных выше условий не выполнимо-я не участвую. И все. А кто эксперт-мне до одного места.

 Отправлено: 02.04.09 01:24. Заголовок: jakonda пишет: мног..

jakonda пишет:

цитата:

много нового о себе можно узнать

сто процентов.gosha пишет:

цитата:

. Если же одно из перечисленных выше условий не выполнимо-я не участвую.

Тоды нет смысла и участвовать,но есть небольшое НО,если ВЫ,хотите участвовать в выставке УЧАСТВУЙТЕ,нет !,и не ходите на неё.!.ЗНАЮ ПО СЕБЕ.Меня ни когда не интерисовал ,кто эксперт. И только сейчас,по прошедшие стольких лет ,я начала интерисоватся кто ЭКСПЕРТ.

 Отправлено: 02.04.09 02:13. Заголовок: gosha пишет: Для ме..

gosha пишет:

цитата:

Для меня это все звучит странно, если не сказать "дико".

Все "чудесатее и чудесатее")))) Я- читатель, минимально писатель.... но.....тошно.
Эксперты, проблемы???? Мы для чего на выставки ходим? Ну, наверное, чтобы себя показать и других ПОСМОТРЕТЬ! А у страдающих комплексами главное САСка или ССка, мнимая или немнимая кусачесть!!! На "КУСАЧКЕ", по моему, у всех просто крыша съехала((( Или это проблема породы, или амбиции отдельных особей??? Ну кусается псина, ну и так и эдак, и выставляется только в "рабочем классе" ну и слава Богу- это, что, стало SUPER достоинством? Когда НОРМА становится ДОСТОИНСТВОМ...Грустно.

 Отправлено: 02.04.09 02:34. Заголовок: А когда псина идет в..

А когда псина идет в ногу после съема...Это просто БРАВАДА со строны хозяина!!! Да еще и шарахается после пинка стэком в холку))) Дисквал в чистм виде!!! А если бы в ПАХ пошел??!!
Никогда не видели как псина в ПАХ работает? Не приведи Господи, ТТТ.
Есть правила, есть нормы. Влезли, извольте соблюдать!!! И не выеживаетесь....

 Отправлено: 02.04.09 03:00. Заголовок: sasa пишет: Когда Н..

sasa пишет:

цитата:

Когда НОРМА становится ДОСТОИНСТВОМ...Грустно.

 Отправлено: 02.04.09 06:49. Заголовок: sasa пишет: Есть пр..

sasa пишет:

цитата:

Есть правила, есть нормы. Влезли, извольте соблюдать!!! И не выеживаетесь....

gosha пишет:

цитата:

у меня есть время , деньги и собака, ПОДГОТОВЛЕННАЯ к выставке-я участвую.

Ната пишет:

цитата:

если ВЫ,хотите участвовать в выставке УЧАСТВУЙТЕ,нет !,и не ходите на неё.!

Да я согласна с Вами.Вот со всеми согласна.
Да, тут есть определённые правила и раз уж начали, то должны играть по этим правилам.
Р.S.Особо согласна с проверкой рабочих качеств.Есть норматив, по нему и надо работать.Не нравится-не учавствуй в выставке, готовь собаку-убийцу для жизни(только нафига в жизни она нужна).

 Отправлено: 02.04.09 08:00. Заголовок: jakonda пишет: Не н..

jakonda пишет:

цитата:

Не нравится-не учавствуй в выставке, готовь собаку-убийцу для жизни(только нафига в жизни она нужна).

Ну не "в выставке" - в "Рабочем классе" не участвуй.

Мне, лично, не надо, чтобы моя собака рукав с отмороженным видом держала, а ее лупцевами стеком в это время...

А выставки - и в 70-е был "блат" и "приближенные"...
Только , сколько помню, участие в выставках , а их всего две в году в одном городе, - был ПРАЗДНИК.

Оценки - титулы - это вторично. Помню и классный драйв, когда судья твою собачку из конца ринга ( а ринг собак в 100) переставляет в серединку, потом ближе, ближе к головке... Класс! И когда сами водили собак своих товарищей, радостно было услышать :" Девушка, на пять собачек вперед!"...

Я и сейчас, походив на САС летом с Бриттой, воспринимаю выставки, именно, как лотерею...
А монопородки - зоотехнические мероприятия. Собаки выставляются для получения "допуска в разведение".

Поэтому, если у кого-то цель - получить титул своей собачке, сэкономив при этом деньги, они совершенно правильно делают, что выбирают экспертов.

Получение ЧР - это "обойма" из 6-..... выставок. У кого собачка по эффектнее, с хендлером работающая,тот за 6 раз титулов соберет. У кого - самоподготовленная, и с явными недостатками, может вожделенный титул и за 70 выставок набрать... Вопрос не в качестве собаки, а в возможностях хозяина...

У каждого свое - хобби.

 Отправлено: 02.04.09 08:02. Заголовок: sasa пишет: Когда Н..

sasa пишет:

цитата:

Когда НОРМА становится ДОСТОИНСТВОМ...Грустно.

Нельзя не согласиться. Вот дожили и до такого "момента".
Ничего, прорвемся!

 Отправлено: 02.04.09 08:19. Заголовок: gosha пишет: А кто ..

gosha пишет:

цитата:

А кто эксперт-мне до одного места

` gosha пишет:

цитата:

Есть такое понятие-СТАНДАРТ ПОРОДЫ и все.

 Отправлено: 02.04.09 08:38. Заголовок: Да есть то он - есть..

Да есть то он - есть!!!

Только "субъектиный фактор" - никто не отменял...

"Красота" находится на "лезвии бритвы"...(Это , опуская блатные дела...)

"Кому - поп, кому - попадья, а кому - попова дочка".

Вот , например стоим у ринга - Дроздова, Бойковы Л.Л. и Л.Г. и я. Всем четверым нравятся породные собаки...
Обсуждаем, кто в ринге - восточник...И...Дроздовой нравится один, ЛЛ - другой, ЛГ - третий, а мне - четвертый...

Это притом, что мы согласны в "описании отмеченных недостатков", сделанных друг другом.

Т.е. мы ВСЕ ЧЕТВЕРО согласны, что у ( только ВЕО) - "Дик" - коротковато плечо, у "Дар"- чуть скошен круп, у "Дер" - не хватает голени, у "Дир" - узковата грудь. Это, понятно, к примеру...

А далее, каждый оценивает увиденное индивидуально... И получается, что для одного ГЛАВНОЕ не в "плечике", для другого - не "в узковатой" груди и т.д.

Мнение эксперта - субъективно. Один судья - увидев "скошенный круп" - при остальных статях - "норма" - уже дает "оч.хор". А другой судья считает, что это лишь индивидуальный небольшой недостаток, который не может помешать этой собаке стать Победителем...

И т.д. и т.п.

Поэтому, с юмором к САСам относитесь, с Ю_М О_Р_О_М!!!

 Отправлено: 03.04.09 18:55. Заголовок: Герасимова пишет: g..

Герасимова пишет:

цитата:

gosha Просто уже умоляю, спросите у своих друзей о Чензаре-Керальде...Их родословные более-менее известны, по плем книгам.. А какие наследственные качества они имели...

Информация по Керальду, которую мне удалось "вытащить" из людей, которые знали, видели и использовали его в племенной работе.
Кобла вязали очень активно и получили достаточно ровное породное поголовье. Керальд стабильно передавал большинству потомков свой тип, хороший формат и костистость.(Керальд-рост 69см., пясть 15см). Большинство потомков обладали крепкой нервной системой и хорошими рабочими качествами. Если говорить о рабочих качествах, то это "наследство" от его прапрадеда Орт-Майна, который оставил после себя много рабочих собак(это я знаю не по-наслышке). Племенного брака за Керальдом не числится. Беззубых, крипторхов или "шерстяных" не наблюдалось, а вот "светлоглазые" иногда бывали. Одним из наиболее удачных потомков был Хьюстон.
Вот пока все, что "нарыл", надеюсь эта "инфа" будет полезна.