Отправлено: 16.07.08 21:49. Заголовок: кто как судит?? об экспертах. (продолжение)

Как судит Слукин( украина), на что смотрит???

 Отправлено: 26.03.09 08:56. Заголовок: gosha пишет: я и пи..

gosha пишет:

цитата:

я и пишу, если мне собака не нравиться, или если "инфа"-явная туфта и я это знаю на 100%, или какие-то сведения могут кому-то и в чем-то помочь, то почему же не написАть.

РЕСПЕКТ!!!

Очень рады "знакомству", так как объективной информации о "старых" собаках - всегда не хватает...Тем более, что по нашему наблюдению, сейчас "играют " крови собак из 10-12 колена...
Очень сложно "нащупать" сочетаемость, не зная ничего о предках...

 Отправлено: 26.03.09 08:58. Заголовок: 1fakir пишет: "..

1fakir пишет:

цитата:

" ФАБЕРЖЕ " проблемы

РжУнИмагу - класс!

 Отправлено: 26.03.09 10:17. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

мне Балу и Блек Бастер нравятся

Да и на здоровье
Балу не видела, ничего об его экстерьере сказать не могу, а Блек Б. симпатичный пес, но не восточник( на мой взгляд)...

Речь -то о том что потомков море, но на Якакара никто и близко не тянет, еще и лохматость привнесли, чего уж точно ВЕО очень не хватало
Правда лохмачи тоже многим нравятся... а порода-то где, в ...: ?

 Отправлено: 26.03.09 10:47. Заголовок: Герасимова пишет: у..

Герасимова пишет:

цитата:

уводить сук чужого разведения - НЕПОРЯДОЧНО

- если это сделано умышленно, то - да, это понятно.

А если человек купил суку и вступил с нею в другой клуб (питомник)? Это как? С другой то стороны - "с кем" быть - это дело владельца. Как говорят - собаку купил, никому ничего не должен и теперь делает с ней что ему захочется. Так ведь? В основном то владельцу суки "до лампочки" разборки разведенцев. Он будет с тем, кто ему ближе (по знакомству, по душе, по карману и т.п. - выберите любой вариант). А разобраться в том, кто из кинологов грамотнее или успешнее в разведении ему точно не под силу (сами то разведенцы это не всегда понимают).ИМХО

 Отправлено: 26.03.09 11:08. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А кто больше? Они ж разные по типу...

Балу мне нравится больше,мне кажется у него более стильная голова,а уши вообще чудо!
Объясните ,пожалуйста, в чем эти две собаки разные?
Герасимова пишет:

цитата:

В регионах некоторых, такие "ВЕО", что если не напишут, что ВЕО - никАДА не подумаешь...А им нравится... И попробуй напиши чО-нить...

Зря Вы так думаете. Как писАл gosha,умный поймет,а дураку объяснять не стОит. Просто у нас каждый сам себе режиссер и информации по наследственности нет никакой,а если и есть,то никто её не использует. Не выгодно это нам сейчас,важнее количеством взять,чем качеством. Никакого кинологического образования у владельцев нет,вязки все методом научного тыка планируются.Сейчас начался завоз щенков из Москвы и Питера,тоже без всякого плана,без учета сочетаемости кровей,инбредности,наследственности,в общем,кто во что горазд.Страшно подумать,что будет дальше.Как говорится,заставь дурака молиться,он и лоб разобьет.
gosha пишет:

цитата:

И меня не волнует т.н. обществ.мнение

Не подскажите,как это у Вас получается? Я очень сильно переживаю,если на меня кто-то "наезжать" начинает.

 Отправлено: 26.03.09 11:27. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Первое - уводить сук чужого разведения - НЕПОРЯДОЧНО было и есть в любые времена...

С этим я полностью согласен, но когда в клобе до тебя нет никакого дела то....

Я знаю эту ситуацию до перехода в другой клуб.
Мы занимаемся с владельцем этой красивой суки на одной площадке, и он мне лично говорил,
что в том клубе где они находятся им не нравятся отношение к ним, незаинтересованность, невниммательность к собаке. Сказали что будут переходить к другим.
Другое дело что их приняли именно в этот клуб.

 Отправлено: 26.03.09 14:40. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вы да и Ваши единомышленники, что - себя возомнили АВТОРАМИ новой ВЕО? А Нью Васюки???

Галина Александровна !

Знаю Марину 8лет- это профессиональный человек, прекрасно разбирающийся в кровях и типе, причем очень порядочный - она никогда не хвалит то, что не нравится, к собакам же своего разведения , Марина строга... иногда даже излишне строга...
Конечно не ошибается тот кто ничего не делает...
Но тот тип ВЕО о котором мы все здесь мечтаем это и ее идеал, к которому питомник стремится, а вовсе не полунемцы заполонившие Питер, и если б ей не мешали, те самые" единомыленники" то успехов в питомнике было больше.

Понимаю ее слова так - в Питере, кроме Мамедовой, практически никто( есть исключения) не может гарантировать подлинности родословных, в кот. заявлены знаменитые предки.
Тот же, кто больше всех кричит о чистокровных ВЕО своего разведения - или не знает( что сомнительно) или лукавит.
Ну нет у нас 100% гарантированных старых кровей, поэтому разведение и смотрит на фенотип производителей и потомков, Чтоб на ВЕО были похожи. В этом смысле- "СНАЧАЛА НАЧИНАТЬ"
А то в родословнй именитые предки - а потомки " НИ ТО, НИ СЕ".

Конечно,... воля ваша, НО...Я лично так понимаю...

 Отправлено: 26.03.09 19:47. Заголовок: Ну что ж, "накап..

Ну что ж, "накапливайте" старые крови, которых нет. Спорить с вами не буду, если вы считаете, что в Санкт- Петербурге у всех подлинные родословные. Я действительно имела ввиду, что работать нужно в настоящий момент не по генотипу, а по фенотипу. И наберусь смелости скажу, что знаю очень хорошо, у кого настоящие родухи, а кто сварганил их на волне перестройки, так как тогда ВЕО не была признана РКФ, невозможно было сделать "нулевки". В 86 году я пришла в ДОСААФ в КЮС, через год приобрела первую ВЕО, я была в курсе того, какие собаки не доживали до 6-месячного возраста, чтоб получить родословную. Но родословная потом подставлялась под других собачек. В клубе ДОСААФ до 1994 года я буквально "жила", так что мне рассказывать сказки про прямых потомков какого- нибудь выдающегося производителя не нужно. Так что лично я не собираюсь "накапливать крови" липы. Пусть это делают те, кто хочет обмануть сам себя.

 Отправлено: 26.03.09 20:32. Заголовок: дзига пишет: я был..

дзига пишет:

цитата:

я была в курсе того, какие собаки не доживали до 6-месячного возраста, чтоб получить родословную. Но родословная потом подставлялась под других собачек. В клубе ДОСААФ до 1994 года я буквально "жила", так что мне рассказывать сказки про прямых потомков какого- нибудь выдающегося производителя не нужно.

М...да! Заявление более чем серьезное...однако опровергнуть его не просто.

 Отправлено: 26.03.09 21:17. Заголовок: gosha пишет: однако..

gosha пишет:

цитата:

однако опровергнуть его не просто.

Да и не надо - потому как это ПРАВДА
В Питере многие обращались к Марине за инф. по породе и поголовью питерских ВЕО, т. к. у нее почти"энциклопедические" знания по ВЕО и их истории, многих она видела и знала живьем , помнит родословные имеет литературу и каталоги прошлых лет, т.е. свой архив и... просто она настоящий ПРОФИ и у нее есть видение породы и цель- получение высококлассных собак , а не материальной выгоды , в отличии от некоторых "молодых начинающих хендлеров". -

 Отправлено: 26.03.09 21:19. Заголовок: дзига пишет: Ну чт..

дзига пишет:

цитата:

Ну что ж, "накапливайте" старые крови, которых нет.

Дык! Если в Питере нет...То в Москве есть...

А тема здесь о том, что подставы - неподставы - а представленные собаки явно не унаследовали тип Якара...

Заявления же Марины о "новой ВЕО" - для меня - непреемлемо...

Я не хочу "обострять" тему...

А вроде общение было нормальным...

 Отправлено: 26.03.09 21:29. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Дык! Если в Питере нет...То в Москве есть...

Так как же теперь поверить и проверить, что в Москве не таже "ситуевина"

 Отправлено: 26.03.09 21:45. Заголовок: erosdelut пишет: т...

erosdelut пишет:

цитата:

т. к. у нее почти"энциклопедические" знания по ВЕО и их истории,

А как тогда могло сформироваться ее мнение о "Новой ВЕО"? Или я не понимаю чего то?
Если в Питере ВЕО не осталось, ЗАЧЕМ было затеваться-то?
Занимались бы тем, что осталось...
А как можно заниматься разведением того, чего нет?
Если только возомнить себя "мичуриным"...

 Отправлено: 26.03.09 21:50. Заголовок: gosha пишет: Так ка..

gosha пишет:

цитата:

Так как же теперь поверить и проверить, что в Москве не таже "ситуевина"

Слава Богу в Москве клубы образовались в конце 80-начале 90-х.
Может в Москве люди другие, но мы не боялись работать с "пустографками". Кобелей искали , выбракованных из ДОСААФА, за то, что ВЕО...
КЮС Московский - Любовь Соломоновна Шерешевская продолжала разведение. Беляев А. и Бровкина Т.И. - одни из первых - "альтернативный" клуб организовали...К ним многие ВЕО с родословными ушли из ДОСААФ.
Мы в подлинности родословных своих собак уверены...

 Отправлено: 26.03.09 22:12. Заголовок: дзига пишет: стары..

дзига пишет:

цитата:

старые крови, которых нет.

,Вот с этим могу не согласиться!. Они есть!,я лично знала этих собак, (правда уже их как лет 10 нет),и потомки их живы,Эти собаки истинные потомки ЯКАРА. В ДОСААФЕ,была такая сука ХАБИРА(ЧАНГАР-ВЕДАНА),вязали её с МИРАНТОМ,в клубе ФАУНА в 1989году,руководитель клуба ФАУНА ПОПОВА Л,К.,,От Хабиры и Миранта родился ,ВЭЙТ ХАРТ. ЯКАР стоит в 4 колене по ,по МИРАНТУ.ВЭЙТ ХАРТА ПОВЯЗАЛИ С ЧЕЙНАРОЙ(ФЛОЙД-ЭЛЛИ) ,родился ДАЙНИС, дед КАРЕНА. Карен живёт и здравствует. 8 мая ему исполнится 11 лет.

 Отправлено: 26.03.09 22:17. Заголовок: Ну, Слава Богу! Ест..

Ну, Слава Богу!
Есть!!!

А у Рэдчала - какая родословная, настоящая или подставная?

Помет-то я получила очень однотипный и на маму не похожий. По фото - похожи на тип Керальда...Так же как и Ярик...
А как на самом деле? Керальд имеет к Рэдчалу отношение, как Вы считаете?

 Отправлено: 26.03.09 22:28. Заголовок: Герасимова пишет: З..

Герасимова пишет:

цитата:

Заявления же Марины о "новой ВЕО" - для меня - непреемлемо

Галина Александровна! НЕТ НИКАКОЙ НОВОЙ ВЕО, тем более в питомнике Де Лютвинс посмотрите пожалуйста мой пост 655, я там попыталась объяснить, наверное не очень получилось...

 Отправлено: 26.03.09 22:36. Заголовок: erosdelut пишет: по..

erosdelut пишет:

цитата:

посмотрите пожалуйста мой пост 655, я там попыталась объяснить, наверное не очень получилось...

И я , наверное, не так прочитала... Ну что ж, синдром "Пива нет"...В инете иногда понять друг друга трудно...

 Отправлено: 26.03.09 22:40. Заголовок: Герасимова пишет: п..

Герасимова пишет:

цитата:

понять друг друга трудно...

Но, слава Богу ,все же поняли

 Отправлено: 26.03.09 22:52. Заголовок: Но...возможно... :sm..

Но...возможно...
При наличии друзей! Спасибо!