Отправлено: 29.07.08 12:20. Заголовок: Конференция НКП или собрание (продолжение)
Где можно получить информацию о подготовке и организации конференции НКП? РКФ уже оповестили о данном мероприятии? Сентябрь не за горами. Или опять все будет решаться на "троих". Вопросов уже накопилось, а толку
А если нет уважения к эксперту, как специалисту, его приглашать не зачем.
Галь,я вот согласна с этой фразой.Вот только если начать дальше "рыться" в ней...Уважения с чьей стороны,от кого?У тебя и у одних есть,у другой половины нет...Как я поняла,Дроздова и предлагает типа голосвания(после набора кандидатов).Я может не уважаю,а двое других уважают.В итоге-он приглашён...И всем не угодишь,в любом случае.Или вы не об этом пишите?
А предложение Дроздовой - мимо денег!!! Хотя другого - умного - ничего не предложили
А я другого от них и не ожидала..... Все-равно на всех наплюют и сделают по заказу. И пройдет тот, кто им нужен...., но не нужен для породы....хромой, косой, кривой и не восточник и будет пиарить какой-нибудь нужный им питомник!!!
Герасимова пишет:
цитата:
Мое мнение - приглашая эксперта, дОлжно думать не о том, кто первый пройдет, а дОлжно узнать мнение этого эксперта о сегодняшнем поголовье и его видение . А если нет уважения к эксперту, как специалисту, его приглашать не зачем.
Дроздова и предлагает типа голосвания(после набора кандидатов)
Свет, не голосование в инете я предлагала, а обсуждение и выдвижение кандидатуры эксперта на ЧК от региональных отделений. А уже из числа предложенных РО экспертов, выбирает уже президиум НКП. Тогда и базара не будет и весь НКП поучаствует.
по этому поводу я не согласна.Что значит срывается?это во-первых.Но я то о другой проблеме.Я думаю,что Маслова написала именно здесь,потому что именно на этом форуме принято проговаривать имена.А вот этого делать никак нельзя.Ты вот тоже упоминаешь фамилии-зачем?Смысл?Мы же не обсуждаем конкретного человека.Обсуждается определённый вопрос.И не в частной лавочке,а в общественной организации.В этой общественной организации-приличная такая "кучка"людей.Они что не могут высказать своё мнение,если что-то им не нравится?Могут.Предложила Дроздова решение вопроса таким образом(я к примеру),люди прочитали,ага-подходит.Я не понимаю-зачем здесь нужна та или иная фамилия?Почему надо выискать "стрелочника"и сделать его виноватым?Не понимаю именно в этом месте.
не голосование в инете я предлагала, а обсуждение и выдвижение кандидатуры эксперта на ЧК от региональных отделений.
Я это всё поняла.И увидела,что сразу люди зашевелились.Та же Даша из Питера(без базара)перешла к вопросу.Предложила.Значит,что это предложение ей понятно и подходит.Так не в этом ли был смысл предложения?! Я говорю о другом.О том что выискивание виноватых-это сотрясание воздуха.С любой точки зрения.
Отправлено: 30.10.09 10:48. Заголовок: Хельхаус пишет: Я г..
Хельхаус пишет:
цитата:
Я говорю о другом.О том что выискивание виноватых-это сотрясание воздуха.С любой точки зрения.
Свет, а виноватых никто и не ищет..... Лично, мне с НКП ВЕО давно все понятно. Какой устав не прими, каких туда людей не выбери ( в данном случае представителей от РО), все-равно решает все вопросы маленькая кучка одних и тех же людей из Москвы..... На форуме НКП, что ни предложи, ни спроси - твой пост могут отправить в приват, либо сделают замечание, либо пост уберут, либо просто вопрос оставят без внимания.... Это я не только себя имею ввиду.... А у этой кучки есть фамилии.....
Отправлено: 30.10.09 10:49. Заголовок: Хельхаус пишет: Я н..
Хельхаус пишет:
цитата:
Я не понимаю-зачем здесь нужна та или иная фамилия?Почему надо выискать "стрелочника"и сделать его виноватым?Не понимаю именно в этом месте.
А ты зайди на форум НКП. И поймешь... И авторство - под фамилией...
Да...Сколько людей - столько мнений. НКП - общественная организация, значит каждый имеет право голоса.
Вот по предложению Дроздовой - это право могло бы быть реализовано. Но Савина объявила ОТКРЫТОЕ обсуждение...И вот - базар.
Боитесь высказаться конкретно, а мы - не боимся! Савина объявила открытое обсуждение, - мы и обсуждаем ее предложение. Еще раз пишу - именно Савина на форуме НКП дала утопическое предложение,
Да, на нашем форуме звучат конкретные фамилии! Да, мы пишем свое мнение. Разве мы пишем неправду? Или критикуем безвинных? А вы сидите, и подхалимничайте дальше...
Вы же с Масловой в клубе Арго состоите. Вот и подлизывайте сопли своему президенту...
Нет, не в этом. Почитай внимательно мои предложения. Смысл был именно в организованном обсуждении. Уж извини, Савиной предложено - открытое обсуждение. ЭТО ЗАВЕДОМО НИ К КАКИМ РЕЗУЛЬТАТАМ НЕ ПРИВЕДЕТ!!! Свет, надеюсь, теперь тебе понятно?
Что значит срывается?это во-первых.Но я то о другой проблеме.Я думаю,что Маслова написала именно здесь,потому что именно на этом форуме принято проговаривать имена.А вот этого делать никак нельзя.Ты вот тоже упоминаешь фамилии-зачем?Смысл?Мы же не обсуждаем конкретного человека.Обсуждается определённый вопрос.
Переход на личности, который позволила себе Маслова и обсуждение предложений Дроздовой и Савиной - это разные величины. Тогда вопрос к Масловой: Вы хотите, чтоб Хельхаус Рэдик стал ЛПП?
Отвечала,отвечала Герасимовой...а оно и не отправилось-деньги закончились.пришлось в срочном порядке(шучу)ехать деньги положить.Во как ответить охота.Даже на дрессировку отложила. Герасимова пишет:
цитата:
Вы же с Масловой в клубе Арго состоите.
Галь,ну Маслова здесь ни при чём.Даже если я и состою где-либо,то только я.Я-это питомник Хельхаус,а у неё собака из этого питомника. Герасимова пишет:
цитата:
подлизывайте сопли своему президенту...
Галь,здесь тоже можно на вопрос посмотреть с другой стороны.Если другая половина за твоё понимание вопроса-они тебе подлизывают?Надеюсь,что и с той и с другой стороны это просто такое же понимание вопроса.Как бы это объяснить?На себе попробую.Если я дружу с человеком,это не значит,что ПОЛНОСТЬЮ согласна со всеми взглядами.Могу в чём-то соглашаться,могу -нет.А так получается-если дружу,то полностью должна соглашаться во всём.
Отправлено: 30.10.09 13:16. Заголовок: гостья пишет: это р..
гостья пишет:
цитата:
это разные величины.
Величины действительно разные,если смотреть со стороны вопроса.А если по части морали-и там и там задето имя.У Цингуна тоже есть владелец.И ему тоже,наверное,не очень приятно это читать(мягко говоря). Галь(Герасимова),за что уважаю,что хоть в открытую говоришь,что думаешь.Вот только бы немного "выражения" поккоректней.Для меня это приемлемо,чем когда в лицо-одно,за глаза-другое.Есть ещё буквально пара-тройка людей,которые себя так ведут(хотя тоже не во всём с ними согласна),но зато говорят что думают напрямую. И,всё же,в выражениях надо себя сдерживать!
.Во как ответить охота.Даже на дрессировку отложила.
А я отложила поездку в гости...
Хельхаус пишет:
цитата:
.Вот только бы немного "выражения" поккоректней.
А ты не доводи до греха... Вникни сначала в суть...Я-то вообще - тут - "проходил мимо". Ни предложение не мое, не я эту тему начинала...Так что - лижи-не лижи...В данной теме - мне лизать не чего...Нет...Ну если кому-то очень хочется...Не вопрос..."Не люблю подхалимов, но уважю их труд"
Хельхаус пишет:
цитата:
.А если по части морали-и там и там задето имя.У Цингуна тоже есть владелец.
Да...Но, с точки зрения правоведения. Титулы и победы собаки, зависят от волеизъявления ее хозяина лишь частично - хозяин привозит собаку на выставку..А дальше - волеизъявление эксперта. (Ну, это я не обо всех, а только о добросовестных хозяевах)
А "предложение ", в данном случае Дроздовой и Савиной - их собственные волеизъявления...
Поэтому - считаю, "обсуждать"кандидатуру Зорана Бранковича образом, подобным тому, что начала Маслова - недопустимо - это элементарный "переход на личности". А вот обсуждение "предложений" Дроздовой и Савиной - и при этом от своего собственного имени и , упоминая так же имя авторов - обычная практика обсуждения любого вопроса.
Если другая половина за твоё понимание вопроса-они тебе подлизывают?Надеюсь,что и с той и с другой стороны это просто такое же понимание вопроса.Как бы это объяснить?На себе попробую.Если я дружу с человеком,это не значит,что ПОЛНОСТЬЮ согласна со всеми взглядами.Могу в чём-то соглашаться,могу -нет.А так получается-если дружу,то полностью должна соглашаться во всём.
И я так считаю...
Только ...Короче прочитай еще раз оба предложения...
Почему обсуждаем? Ну, не получится открытое обсуждение на форуме, даже среди членов НКП. Во-первых - сколько людей, столько и мнений, Во-вторых - половина членов НКП в инете не общаются...
По-моему достаточно, и одного "во-вторых". Но есть еще и "В-третьих" - неминуем переход на личности...И Маслова уже это доказала...
Считаю, что мои доводы - объективны, и поэтому - согласиться с ними НЕ ЗНАЧИТ мне чего-то лизнуть...
Ну, не получится открытое обсуждение на форуме, даже среди членов НКП.
Этот способ избирания кого-либо - проговаривался и уже опробовался - не получается.
Савина( а как без упоминания ее фамилии?) в курсе...Потому, чситаю, что это ПРОВОКАЦИЯ с ее стороны. Чтобы потянуть время, а потом сделать вывод, что , из-за базара выборы не случились, они так и знали, поэтому, не выпендривайтесь товарищ Иванов, слушайте свою любимую песню "Валенки". То есмть оставят тех же судей. Их фамилий могу и не называть. Они здесь не при чем...
Отправлено: 30.10.09 14:16. Заголовок: И все же выскажусь, ..
И все же выскажусь, хоть и очень не хотелось. Надеюсь, поймете. Или попробуете. Сначала, скажу немного о переходе на конкретных собак. А как иначе можно незнакомым с судейством и взглядами эксперта хоть как то понять то, что эксперт считает ВЕо? Вот, например, Даша предложила две кандидатуры и написала о них, что они такие зашибись классные судьи. Возможно. Но все должны это молча принять на веру? Или хоть как то подумать-а почему именно этот питомник предлагает эти кандидатуры. Голые слова-это лозунги-Судья грамотный, видит тип, болеет за породу! И т.д. А на деле? Ответ у Хельхаус. Хельхаус пишет:
цитата:
Та же Даша из Питера(без базара)перешла к вопросу.Предложила.Значит,что это предложение ей понятно и подходит
+100. Эксперт Гринько. "Верный Друг" С 1-3 места в бебиках кобелях, 1 и ЛБ-в суках, ЛЩ (личная собака Даши), 2 СС в суках, ЛК-активно используемый ею производитель (она выставляла). Эксперт Бранкович. Еще "грамотнее". Даша пишет, что вывод об эксперте сделала по результатам "одной, виденной ею монки". На этой монке выставлялось 5 Вернодруговцев. ЛБ, ЛЩ (снова личная собака), ЛЮ, ЛПП, Поб. класса, СС. Верный Друг-Лучший П-к, Лучшая Пара-тоже друговцы. И это уже факты, а не красивые фразы о замечательности эксперта. Было бы крайне странно, чтобы Даша посчитала грамотным эксперта, который ее собак "засудил". Все понимают под грамотностью судьи то, насколько его взгляды на породу совпадают с его собственными. И все предложения будут исходить именно из этого. И еще. Эксперт давший ЛПП Цингуну, равно как и титул Сс для меня не существует как эксперт. Это мое ИМХО. Этому нет оправдания. Теперь хочу спросить. ДроздоваГерасимова -вы видели судейство Галиаскаровой? Вы спрашивали ее о том, какой она видит ВЕО? Уверена-НЕТ! Иначе, вы бы никогда не были против ее судейства. Она видит ВЕО такой, какой она должна быть- из 70-х гг., но без недостатков по возможности. Поясню, чтобы меня не обвинили в заинтересованности, что собственно произошло на НКП сайте от людей, предложивших "удобных" им экспертов, но прикрывшихся красотой лозунга-"Мы за продвижение породы, а не за личную выгоду!" Пример выше. Галиаскарова наказывает за грубость голов, скуластость, развешенные уши и т.д., она наказывает за слабые связки, саблистость, плоские ребра у взрослых собак. Она наказывает молодежь за излишнюю развитость, так как "ВЕО собака поздняя и черты лишней матерости у юниора-это очень плохо" (ее слова). Она не признает сук с тенденцией к кобелиности. Ее слова-сука должна быть женственной с точеной головой, а не с тупой, вздернутой мордой и прилобистостью. Загруженный кобель под ней не получит выше оч.хора. Ей не нравятся все те собаки, которые не нравятся вам обеим и по тем же причинам. И под породностью ВЕО она подразумевает тоже что и вы. Я еще могу, в связи с этим понять возмущение тех питомников ВЕО, собаки которых под это описание никак не подходят, а возмущение было дай боже, но вы обе меня в этом удивляете. Или это просто дух противоречия? В 2008 году на "Ромуле" мои собаки под ней и оч.хоры получили и отлично б/т. А собаки уже известные. И многих титулованных собак из других питомников она оставила без привычных им титулов. Поэтому стала сразу неграмотным экспертом. Справедливости ради- ПК получила моя Южная Ночь. Вы ее видели. Так вот, комментарии по ней Галиаскаровой. "Недостатки у не конечно есть, но я давно не видела восточника такой породности, такого чистого типа. Она выделяется из всего поголовья тем, что она будто из прошлого пришла на эту выставку" Сразу уточнение- Жулю я не собираюсь выставлять, а собак такого типа у меня раз два и обчелся. Надеюсь, что пока. когда то давно, под ней по этим же критериям выиграла БЕСТ Селина. ее вы тоже видели . И ее я тоже уже давно не выставляю. Так что, как раз моей заинтересованности в выборе эксперта нет, как ни пытаются это представить некоторые. И Галиаскарова, по сегодняшнему поголовью-для многих очень "неудобный" эксперт. И строгий. Титулами она не бросается. А все кричат о том, что надо возвращать строгость судейства только тогда, когда эта строгость не затронет их собак. А это не радение за породу, а как раз отстаивание своих интересов. Вот собственно и все, что я хотела сказать. Надеюсь, что вы внимательно все прочтете и вдумаетесь в смысл сказанного, прежде чем комментировать мои слова.
Все понимают под грамотностью судьи то, насколько его взгляды на породу совпадают с его собственными
+100!!!
Кузнецова пишет:
цитата:
все кричат о том, что надо возвращать строгость судейства только тогда, когда эта строгость не затронет их собак.
Кузнецова пишет:
цитата:
Галиаскарова наказывает за грубость голов, скуластость, развешенные уши и т.д., она наказывает за слабые связки, саблистость, плоские ребра у взрослых собак. Она наказывает молодежь за излишнюю развитость, так как "ВЕО собака поздняя и черты лишней матерости у юниора-это очень плохо" (ее слова). Она не признает сук с тенденцией к кобелиности. Ее слова-сука должна быть женственной с точеной головой, а не с тупой, вздернутой мордой и прилобистостью. Загруженный кобель под ней не получит выше оч.хора.
Дроздова Герасимова -вы видели судейство Галиаскаровой? Вы спрашивали ее о том, какой она видит ВЕО? Уверена-НЕТ! Иначе, вы бы никогда не были против ее судейства. Она видит ВЕО такой, какой она должна быть- из 70-х гг., но без недостатков по возможности.
Кузнецова пишет:
цитата:
И под породностью ВЕО она подразумевает тоже что и вы. Я еще могу, в связи с этим понять возмущение тех питомников ВЕО, собаки которых под это описание никак не подходят, а возмущение было дай боже, но вы обе меня в этом удивляете. Или это просто дух противоречия?
Лена!
Вы вообще-то читаете, что люди пишут???
Какая бы "золотая" не была Галиаскарова - Габриелян не имела права ее приглашать , потому, что ей так захотелось, или кто-то ей это поручил. Помнится и ты как-то пригласила эксперта, не согласовав.... А кандидатуры Бровкиной и Галиаскаровой значит согласовали? А с кем тогда?
Вот, раз уж ввязалась - поясни народу, как "образовались" кандидатуры Бровкиной и Галиаскаровой?
А чтобы избежать "недовольств" в будущем - для этого принимаются Нормативные положения.
Дроздова предложила - порядок избрания экспертов на ЧК
Я против Савиной, Габриелян и их "деятельнессти" в НКП. Я против их хамства, против их тупости и наглости...Против их самоуправства. Против действий модераторов на форуме НКП.
Я вообще-то из НКП вышла...Потому, что здоровье свое жалко. И тоже жалею, что написала в этой теме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума