Отправлено: 26.01.12 00:18. Заголовок: "Вот тебе бабушка и Юрьев День!" (продолжение)

"Вот тебе бабушка и Юрьев День"...или новости РКФ!!!
Особенно про племразведение ВЕО...
(сданное тестирование в ...унитаз...)
Началось... О где же наше любимое НКП? Никакой инфы ни на сайте ни на форуме НКП НЕТ!!!
Сколько ВЕО "посыпалось" уже повязанных...
щеники без докУментов остаются (с тестированными родителями)...
Кто уже в курсе? Кого уже "завернули" без ОКД+ЗКС?
Конечно сданное ОКД И ЗКС -ЗДОРОВО....
Только для племразведения ВЕО пока и сданное тестирование и получение разводное оценки
(уговорить владельцев некоторых достойных особей)часто было событием...
но... наверное...порода ВЕО уже восстановилась?!?!!!???

цитата:

ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)». Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10: «В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». Пункты 4, 5, 8 статьи XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение). 8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии). Настоящие изменения и дополнения вступают в силу с 1 января 2012 года. На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ. Поручить Выставочной комиссии РКФ внести в Положения РКФ о выставках соответствующие дополнения по организации судейства собак, для получения Регистровых свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 13.02.12 05:50. Заголовок: dress пишет: а на ..

dress пишет:

цитата:

а на заводчиков, относящихся к породе как к коммерции

Тогда не скромный вопрос-но в лоб И "Хто" тут комерс от кинологии ?
Только не нужно сказок о космических ценах на породу этого форума
Намедни только сходила по ссылке на форум К-9 и тщательнейшим образом(потратив массу времени) проштудировала по-странично все посты и свежие работы ДАФ-а в то м числе
А чтоб не получить того самого ножа в спину и не важно от кого:друзей,подруг,врагов и т.д.... - держите собаку породы ВЕО Проверено почти 40 летней практикой жизни "при собаках" Не получится-и "отмаячит",и упредит,и постарается прикрыть в случае опасности реальной

 Отправлено: 13.02.12 11:29. Заголовок: таша пишет: Вот как..

таша пишет:

цитата:

Вот как то примерно в таком порядке, у нас русских все и происходит.. Мы сначала создадим себе проблемы, а потом мужественно их преодолеваем.

Вот мы и пришли к тому от чего начали - "человеческий фактор", а сама порода ВЕО замечательная.

Несмотря на то, что в породу пришло много "кудесников", несмотря на все катаклизмы произошедшие с породой за последние время, она выжила и продолжает существовать. И тип выравнивается и рабочие качества не утрачены, и сохранена индивидуальность ВЕО.
Какая еще порода сможет выжить, не приливая к ней привозных импортных производителей, с нашим "российским" разведением.
Да и сейчас, без предупреждения "гайки закручивают", как в 90гг. гос. Гайдар с денежной реформой......
dress пишет:

цитата:

во вторых все мои высказывания направлены не па породу, а на заводчиков,

Да что Вы??? А кто ж делает такие выводы: - "к тому же слабая нервуха это беда №1 у ВЕО.", разве это не Вы писали?
Тогда пишите конкретно у каких собак и от каких производителей имеет место это быть, а не так огульно писать о всей породе, тогда может мы Вам и поверем, что Вы, действительно, болеете за породу ВЕО....
dress пишет:

цитата:

относящихся к породе как к коммерции

Ну это смешно, порода наша не коммерческая, посчитайте затраты и девиденты.....
А вот то, что порода не утратила своей популярности - с этим соглашусь....
dress пишет:

цитата:

и в третьих, не надо видеть врагов там где их нет. может лучше к лизоблюдам присмотреться, как правило нож в спину получают от друзей, а не от врагов.

Занимаясь породой я не ищу друзей или врагов...., а только единомышленников....

 Отправлено: 13.02.12 13:22. Заголовок: Я, читая уже несколь..

Я, читая уже несколько породных форумов, не только по служебникам и не только российских, четко вижу тенденцию, в первую очередь в Европе, а теперь и у нас. Как только сменилось направление с реального использования собак в работе, охоте, охране на видимость всего этого с упором на участие в выставках, так и пошел процесс разделения на шоу и рабочих в разведении. А это проявление пагубной роли, которую играет FCI. А FCI четко отслеживает тенденции, которые связаны с экономическими и законодательными изменениями. FCI четко видит, что спрос рождает предложение, и видит какие собаки сейчас массово востребованы населением, какие могут без проблем жить в условиях требований к обычным гражданским владельцам со стороны законодательства европейских стран. Так что все обсуждаемые проблемы возникают не только у служебников, но и у охотников, и у пастухов, и у караульных. Уход от функциональной анатомии, шерсти, типов поведения в сторону, так называемой, красоты, от примитива удобного для жизни и работы, к изысканности и красоте, которая еще и подвержена влиянию моды, иногда очень извращенной.

Причины глубинные, это изменение роли собаки в жизни общества. Сейчас с собаками и их ролью в обществе происходит тоже самое, что произошло с лошадьми и их ролью, когда заканчивалась эпоха конных армий. Очень небольшая часть пород лошадей сохранила свою рабочую роль, большинство стало либо спортивными, либо предметом национальной гордости (в которых энтузиасты поддерживают рабочие качества просто из чувства здорового национализма, например, те же першероны и ловля креветок с их помощью), либо компаньонами, либо предметами роскоши, либо средствами для проведения досуга, либо составляющей игровой индустрии (бега, скачки с тотализатором).

Все тоже самое, к сожалению, ждет и собак. При этом у нас еще идет тупое копирование западной модели, без учета местной специфики. Причем, как всегда, плохое на западе мы копируем, хорошее игнорируем.

Нам бы ВЕО хотя бы как национальную гордость сохранить, большее, боюсь, не получится. Она ведь порода под наш национальный характер заточенная, а что русскому хорошо, то европейцу смерть, и наоборот.

 Отправлено: 13.02.12 13:38. Заголовок: Дроздова пишет: А к..

Дроздова пишет:

цитата:

А кто ж пишет, что "к тому же слабая нервуха это беда №1 у ВЕО.", разве это не Вы писали?

а что не так? по вашему болеют за породу только те, кто везде говорит про отсутствие проблем, да их хватает в любой породе, уже даже лабрадоры стали появляться злобно-трусливые. а почему бела №1, так от нервухи все идет, при слабой НС собаку невозможно использовать:
1. как следовую, не будет концентрации на следу
2. как розыскную ВВ и ВУ, а так же НВ, будут срывы, обязательно будут
3. как поводыря, те же проблемы
4. как патрульную, будет или швырятся на прохожих или щемится от громких звуков
5. как обходно-дозорную, не пойдет на задержание
6. как компаньон, сбежит при любой опасности
можно еще продолжить перебирая все профессии овчарок, останется только
конвойная (правда надобности в них практически нет) и караульная (только на жесткой привязи, что бы в будку не спряталась)
так какая беда главная для ВЕО?
Вася пишет:

цитата:

И "Хто" тут комерс от кинологии ?

а это каждый знает сам, вы еще начните меня убеждать, что вяжутся только лучшие с лучшими и щенки расходятся по себестоимости

 Отправлено: 13.02.12 17:18. Заголовок: В словах dress есть..

В словах dress есть большая доля истины.
Человек работает на ведомственном питомнике, держит ВЕО, занимается с собаками спортом.
Он разве хочет что то сверхестественного? Думаю,нет! Он хочет видеть (на площадках), питомниках, и в спорте - уверенных в себе , работоспособных ВЕО.
А разве нам всем этого не хочеться?

 Отправлено: 13.02.12 18:00. Заголовок: таша пишет: А разве..

таша пишет:

цитата:

А разве нам всем этого не хочеться?

спасибо за понимание, думаю и остальные все прекрасно понимают, но по инерции что ли, как то не хотят пока ничего менять кардинально, вот если бы потихоньку, с разрывом несколько годочков.... , а ведь основная масса присутствующих здесь помнят 80-70-е, когда ВЕО узнавали и стар и млад и ни кто не путал их с НО, наверно и помнят отбор в ЗКС, когда только с активно-оборонительной (много реже с ПОР и то по ходатайству клуба) допускали к занятиям, может и жестко, а может и правильно делали, зато если шел человек по улице с Восточником ни у кого не возникало даже желания спросить закурить, знали, что собака серьезная, а сейчас ... на выставках чужие люди спокойно берут за ошейник чужую собаку а объясняют это "хорошей социалкой" да разве социалка в этом заключается?

Разумеется есть и сейчас достойные особи, но при разведении без отбора по РК процент этих особей будет снижаться из года в год, разумеется есть и будут те кто во главу угла ставят РК, но это будет путь Германии и тоже самое разделение на шоу-рабочие.

 Отправлено: 13.02.12 20:07. Заголовок: Во многом согласна с..

Во многом согласна с dress. Скажу, может быть прописную истину, но если любые (не обязательно рабочие) качества не выявлять, не культивировать, они в последующих поколениях угасают.

 Отправлено: 13.02.12 23:01. Заголовок: Ragnetta ППСК! :sm3..

Ragnetta ППСК!

таша , dress, Маслова Вернитесь к началу темы......
Разве я где-то писала, что я против дрессировки или призывала использовать собак с плохой нервухой.....
Вы вообще о чем, господа??????

dress пишет:

цитата:

что собака серьезная, а сейчас ... на выставках чужие люди спокойно берут за ошейник чужую собаку а объясняют это "хорошей социалкой" да разве социалка в этом заключается?

А Вы считаете, что наши восточники должны "кушать" хендлеров??????
У меня был отдрессированный кобель, не раз побывавший со мной в переделках, но на выставках выставляясь с разными хендлерами, и ни разу ни на кого даже "косо не посмотрел".....
Уверенная в себе собака никогда не будет проявлять нематевированную агрессию в отношении кого-то или чего-то!

 Отправлено: 14.02.12 01:13. Заголовок: Дроздова Ирина Алекс..

Дроздова Ирина Александровна, я помню начало темы.
РКФ ввело для племенного использования обязательным правилом ОКД и ЗКС...
У меня это не вызвало шока. Вязки что планировались, и у собак нет испытаний..в питомнике приостановлены. Сдадут, тогда и будем думать.
Щенков в продаже море разливанное.
Я лично не считаю что это "нововведение" принесет вред породе. Посмотрев отчет с последней выставки....и укрепилась только в своем мнении.

Посмотрим, может конечно РКФ и отменит это к ВЕО. Но пока всем прийдется следовать тому что нам велят.

 Отправлено: 14.02.12 01:35. Заголовок: таша пишет: Я лично..

таша пишет:

цитата:

Я лично не считаю что это "нововведение" принесет вред породе

Нововведение так не вводят! Сегодня жили по одним положениям, а завтра встали и ......
Это вводят постепенно, предупреждая заранее!
А насчет вреда.....поживем увидим, повторяться не хочется.....
Вы смотрите на эту проблему, как дрессировщики, а я смотрю на это гораздо глубже.
Больше на эту тему дискутировать не буду, кто хотел, тот понял......
Поживем - увидим......

 Отправлено: 14.02.12 03:06. Заголовок: Дроздова пишет: Уве..

Дроздова пишет:

цитата:

Уверенная в себе собака никогда не будет проявлять нематевированную агрессию в отношении кого-то или чего-то!

dress пишет:

цитата:

чужие люди спокойно берут за ошейник чужую собаку

по моему мы о разном пишем, не находите? то что пишете Вы согласен на все 100, но я то о другом писал: о нарушении личного пространства, есть и такое понятие применительно к защитным собакам.

 Отправлено: 14.02.12 11:42. Заголовок: таша пишет: Я лично..

таша пишет:

цитата:

Я лично не считаю что это "нововведение" принесет вред породе.

Принесет.
Для чистоты эксперемента,тогда уж ввести обязаловку не дипломов по испытаниям(которые купили)
а ежегодное подтверждение рабочих качеств на выставке,прилюдно для племенных особей!

 Отправлено: 14.02.12 11:50. Заголовок: таша пишет: Щенков ..

таша пишет:

цитата:

Щенков в продаже море разливанное.

И от Вейса тоже(пример "дипломированного " разведения в соседней теме выставка,Гектор,сынуля Вейса
и от подобных дипломированых чемпионв и грандов с дипломами испытаний полнехонько на этойже выставки которая Вас огорчила.
Почти все щенки от родителей с дипломами испытаний
Дипломы не есть панацея для разведения
Дроздова пишет:

цитата:

Вы смотрите на эту проблему, как дрессировщики, а я смотрю на это гораздо глубже.

+1000000000000000000000000000000000000000000

 Отправлено: 14.02.12 12:02. Заголовок: Дроздова пишет: Вы ..

Дроздова пишет:

цитата:

Вы смотрите на эту проблему, как дрессировщики, а я смотрю на это гораздо глубже.

+1000!
К тому же многие забывают, что такой "эксперимент" уже был, с другими отечественными породами, в.ч. с САО. Люди перестали вязать собак планово, а те, кто все сдавал и вязал планово, так этого количества поголовья ни на что не хватало. В результате все вернули на свои места. И отсутствие дипломов не мешает этой породе быть по прежнему популярной и востребованной. Испортили ее только вступив в ФЦИ.

 Отправлено: 14.02.12 12:38. Заголовок: dress Маслова таша ..

dress Маслова таша
+100!!!

 Отправлено: 14.02.12 14:44. Заголовок: тоша пишет: ежегодн..

тоша пишет:

цитата:

ежегодное подтверждение рабочих качеств на выставке,прилюдно для племенных особей!

тоже не плохой вариант, а что бы совсем закрутить гайки: титулы давать только в рабочем классе, правда, как говорят: "фантастика в другом зале"

 Отправлено: 14.02.12 14:47. Заголовок: Дроздова пишет: Нов..

Дроздова пишет:

цитата:

Нововведение так не вводят! Сегодня жили по одним положениям, а завтра встали и ......

У нас вся страна так живет....а Вы про РКФ тоша пишет:

цитата:

а ежегодное подтверждение рабочих качеств на выставке,прилюдно для племенных особей!

Опять 25....так у нас в "ПРИЛЮДНЫЙ" раб. класс без дипломов по испытаниям то не попадешь!
Как ни крути надо сдать.
Лично для меня рабочесть не меряется пусками на моно...это уж точно. Помниться в Нижнем на моно фигурант "завалил" почти всех кто вышел в рабочий....(это на своем то поле и фиг этот не раз приезжал)и что теперь ...все эти собаки все вдруг не пошли в разведение

Я смотрю фото и видео с занятий, если есть с соревнований...причем с любых ...да хоть с "веселых стартов"-это та же адекватность особи, пластичность НС.
И уж не коим образом меня не впечатляет рейтинг "кто сколько раз откусался на моно"...

 Отправлено: 14.02.12 14:54. Заголовок: dress пишет: титулы..

dress пишет:

цитата:

титулы давать только в рабочем классе, правда, как говорят: "фантастика в другом зале"

Пошутили однако

 Отправлено: 14.02.12 16:15. Заголовок: таша пишет: не коим ..

таша пишет:

цитата:

не коим образом меня не впечатляет рейтинг "кто сколько раз откусался на моно"...

Татьян, ну вот... разрушила миф о "рабочих собаках из рабочего класса"

 Отправлено: 14.02.12 16:52. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: раз..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

разрушила миф о "рабочих собаках из рабочего класса"

Она укрепляет "миф" о рабочести своих собак
Которых никто не видел и не увидит на монках в рабочем.
Там же люди,зрители,судьи
А если увидят то по "справочке" ,у них "узкая специализация"
Кусаться им нельзя,они на выстреле слетают.
Можно лишь фотографии демонстрировать,из которых отобрать те, где хват не резцами,давления не видно,
выстрела не слышно,фигурант родной и любимый.
А дипломы есть(будут) .
А те кто кусается на монках,и их работу все видят,сто раз дураки.
Сами себя под "выстрел" таких как таша ставят