Отправлено: 26.01.12 00:18. Заголовок: "Вот тебе бабушка и Юрьев День!" (продолжение)

"Вот тебе бабушка и Юрьев День"...или новости РКФ!!!
Особенно про племразведение ВЕО...
(сданное тестирование в ...унитаз...)
Началось... О где же наше любимое НКП? Никакой инфы ни на сайте ни на форуме НКП НЕТ!!!
Сколько ВЕО "посыпалось" уже повязанных...
щеники без докУментов остаются (с тестированными родителями)...
Кто уже в курсе? Кого уже "завернули" без ОКД+ЗКС?
Конечно сданное ОКД И ЗКС -ЗДОРОВО....
Только для племразведения ВЕО пока и сданное тестирование и получение разводное оценки
(уговорить владельцев некоторых достойных особей)часто было событием...
но... наверное...порода ВЕО уже восстановилась?!?!!!???

цитата:

ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)». Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10: «В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». Пункты 4, 5, 8 статьи XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение). 8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии). Настоящие изменения и дополнения вступают в силу с 1 января 2012 года. На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ. Поручить Выставочной комиссии РКФ внести в Положения РКФ о выставках соответствующие дополнения по организации судейства собак, для получения Регистровых свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 05.02.12 16:16. Заголовок: Вася пишет: думаю....

Вася пишет:

цитата:

думаю....

...редкое качество, повезло...

 Отправлено: 05.02.12 17:22. Заголовок: Вася пишет: а само ..

Вася пишет:

цитата:

а само действие-то когда лично лицезрели? Всё по видео,думаю....

иногда и видео полезно посмотреть, вот к примеру тестирование малинуа, т.н. керунг:



тестирование на наших выставках видели практически все, ну думаю различии искать не надо
erosdelut пишет:

цитата:

И что с такой " неуверенностью"по-вашему делать? Я знаю таких кобелей - их используют в разведении, считая это не браком, а злобностью

и раньше такие были и тогда их использовали по прямому назначению, а именно как конвойную собаку, и в разведение пускали как пополнение рядов конвойных собак, потребность была вот и плодили а то что кто как считает, тут что уж поделаешь, кому то Пикассо нравится, кому то Левитан а кто и от квадрата Малевича оторваться не может

 Отправлено: 05.02.12 17:48. Заголовок: dress пишет: кому т..

dress пишет:

цитата:

кому то Пикассо нравится

Ну...Пикассо-то, конечно, ни при чем...

Вопрос конкретный - у вас есть опыт или наблюдения (личные), что от собак с таким поведением(" неуверенность"="злобность")
получаются такие же слабые по НС собаки?
Или это вы теоретически и в общих чертах?

 Отправлено: 05.02.12 18:27. Заголовок: erosdelut пишет: от..

erosdelut пишет:

цитата:

от собак с таким поведением(" неуверенность"="злобность") получаются такие же слабые по НС собаки?

сталкивался с таким в разных породах, ярче всего выражено такое у ротвейлеров еще тех первых завозов 80-х годов, у НО встречал такое, ну и у ВЕО то же, правда большую роль играет среда в которую щенок попадает, если вовремя правильно сориентировать щена, можно избежать многих проблем в будущем, но во избежание и на всякий случай..., опять же второго родителя со счетов тоже не надо сбрасывать, хотя где гарантия, что через поколение не вылезет? сложно все ...

 Отправлено: 05.02.12 19:17. Заголовок: dress пишет: сложн..

dress пишет:

цитата:

сложно все ...

Вот о том и речь...выбираем, выбираем, а порода-то малочисленная, и приходится ради экстерьера закрывать глаза на психику, потом ее( психику) корректировать, а потом снова получать проблемы.

И пока от этого никак не уйти.

 Отправлено: 05.02.12 19:32. Заголовок: dress пишет: сложно..

dress пишет:

цитата:

сложно все ...

очень СЛОЖНО,а работа хороших заводчиков-дело нелегкое и сложное
dress пишет:

цитата:

большую роль играет среда в которую щенок попадает,

МАКСИМУМ зависит от воспитания и содержания,но ни против ни поперек генетики не попрешь.Пока порода так малочислена,то и выбрать не из кого ни для содержания,ни тем более для разведения.Сначала ,действительно,надо умножить численность,а вторым этапом приступать к ужесточению разведения,чтобы ВСЕ наши ВЕО были такими,какие ДОЛЖНЫ быть.Это же очень долгий процесс и одним десятилетием не обойтись,да и двумя вряд ли.

 Отправлено: 05.02.12 19:44. Заголовок: Зверь пишет: МАКСИМ..

Зверь пишет:

цитата:

МАКСИМУМ зависит от воспитания и содержания,но ни против ни поперек генетики не попрешь

Зверь пишет:

цитата:

Это же очень долгий процесс и одним десятилетием не обойтись,да и двумя вряд ли.

Мне видится только один ДОЛГИЙ путь: заводчикам самим тестировать своих щенков ,отбирать лучших по НС и только их допускать в разведение, остальные -домашние любимцы.
А после проверки пометов, а затем щенков после смены зубов( на выводке) слабые сами отсеются.


Тогда и тестирование на выставках не будет "спектаклем"...

 Отправлено: 05.02.12 21:08. Заголовок: erosdelut пишет: Мн..

erosdelut пишет:

цитата:

Мне видится только один ДОЛГИЙ путь: заводчикам самим тестировать своих щенков ,отбирать лучших по НС и только их допускать в разведение, остальные -домашние любимцы.

Ольга Михайловна ППКС

 Отправлено: 06.02.12 16:54. Заголовок: erosdelut пишет: от..

erosdelut пишет:

цитата:

отбирать лучших по НС и только их допускать в разведение, остальные -домашние любимцы.

очень логично было бы и единственно правильно

 Отправлено: 06.02.12 20:20. Заголовок: К сожалению, на тако..

К сожалению, на такое никто не пойдет! Особенно, если в питомнике или клубе собак не очень много.

 Отправлено: 07.02.12 12:14. Заголовок: Зверь пишет: к уже..

Зверь пишет:

цитата:

к ужесточению разведения,чтобы ВСЕ наши ВЕО были такими,какие ДОЛЖНЫ быть

А какими они должны быть, если, скажем так, часть потомков, вот этих:
dress пишет:

цитата:

erosdelut пишет: цитата: И что с такой " неуверенностью"по-вашему делать? Я знаю таких кобелей - их используют в разведении, считая это не браком, а злобностью .... и раньше такие были и тогда их использовали по прямому назначению, а именно как конвойную собаку, и в разведение пускали как пополнение рядов конвойных собак, потребность была вот и плодили

сейчас и используются? И опять возвращаемся к малочислености поголовья и использования ВЕО в разных службах. Ну не все несут наследственость только рабочих качеств ЗКСников, нюхачи-следовики, те же конвойники. С них и спрос другой был, а потомков то куда девать?

 Отправлено: 07.02.12 18:53. Заголовок: Кажется у нас сейчас..

Кажется у нас сейчас нет понятия "конвойная собака" (или я ошибаюсь?), зато есть "патрульно-розыскная", а это специалист широкого профиля, который должен ну прям все-все уметь - и по следу ходить, и кусаться, и машины нюхать, и обыск местности/помещения делать, а полицейские служебно-розыскные еще и гильзы ищут. К тому же собакам из ведомственных питомников плодиться и размножаться как правило начальство не велит. Эти питомники даже называются не питомниками, а городками по содержанию служебных собак. Размножаются собаки в специальных племенных центрах. Т.е. наш питомник не имеет права повязать рабочую Дину с таким же рабочим Марсом и получить от них предположительно работоспособное потомство. В племенном же питомнике собаки не рабочие, они там племенные. Закупают их как правило в разведенческих частных питомниках. А поскольку денег дают мало, то собаки эти не самого лучшего качества. Несколько лет назад наши заводчики НО и КО спихнули в центр по разведению ГУФСИН области такой отборный плембрак! Кавказцев девочки на выставку в Пермь возили, приехали в слезах. Их там с ринга выперли, сообщив, что их элитные КО всего лишь дворняги-переростки. А будущие производители НО оказались крипторхами. Идея разведения служебных собак у нас, таким образом, накрылась медным тазом.

 Отправлено: 07.02.12 19:40. Заголовок: Конвойные все же ест..

Конвойные все же есть, пусть их не так много, как в былые времена. В частности, в судах, особо опасных для постановки приговора конвоируют с собаками. А нервная система все ж таки должна быть крепкая у собак любого профиля, не зависимо от применения.

 Отправлено: 07.02.12 21:12. Заголовок: Уважаемые дамы, я пр..

Уважаемые дамы, я про то время когда были восточники в милиции, и разводились не под жеским контролем ДОСААФ, ииии потом когда грянула перестройка щенков отдавали просто так в народ и через клубы в том числе, у нас во всяком случае в области так было потом они, с родухами ж были, и попадали в разведение. Думаю по все России так было.. Я так размышляю, ни кого конкретно не имею ввиду.
пы.сы.: а конвойные у нас и сейчас есть, Пермскй край знаменит своими зонами...

 Отправлено: 07.02.12 21:17. Заголовок: rakshulya пишет: Не..

rakshulya пишет:

цитата:

Несколько лет назад наши заводчики НО и КО спихнули в центр по разведению ГУФСИН области такой отборный плембрак! Кавказцев девочки на выставку в Пермь возили, приехали в слезах. Их там с ринга выперли, сообщив, что их элитные КО всего лишь дворняги-переростки. А будущие производители НО оказались крипторхами. Идея разведения служебных собак у нас, таким образом, накрылась медным тазом.

А это потому..что на работу принимают не специалистов. Что значит "спихнули" надо что бы закупить собак наверное понимать что либо в экстерьере , нервухе и прочем...для племенного то разведения А потом..продают государству по договору..за дворняг то и спросить можно.
А у нас кто работает? Мини дрессировщики, мини собаководы...просто любители...У них не спрашивают...-И как это он кинологом то оказался...
Короче опять упираемся в человеческий фактор.

 Отправлено: 07.02.12 23:27. Заголовок: таша пишет: И как э..

таша пишет:

цитата:

И как это он кинологом то оказался...

Единственная возможность трудоустройства по местности,видимо,была

цитата:

Короче опять упираемся в человеческий фактор.

и коррекция ОСТРО необходима ,скорее всего,этому самому человеческому... А мы всё на собакинов пытаемся сваливать

 Отправлено: 08.02.12 20:32. Заголовок: Ага! Специалисты да?..

Ага! Специалисты да? Где? В Прудах или в Сухачах? У нас наш самый главный кинолог собак только на картинках видел в книжке.
Но я собственно не о том, а о разведении от рабочих производителей. Какие там конвойные или патрульно-розыскные! Отбор по рабочим качествам, насколько я знаю, не ведется совсем. В племенных питомниках рабочих собак не держат. А те питомники, где содержатся настоящие рабочие собаки, не имеют права заниматься разведением, потому как статуса племенного питомника у них нет. Парадокс.

 Отправлено: 08.02.12 22:47. Заголовок: rakshulya пишет: А ..

rakshulya пишет:

цитата:

В племенных питомниках рабочих собак не держат.А те питомники, где содержатся настоящие рабочие собаки, не имеют права заниматься разведением, потому как статуса племенного питомника у них нет. Парадокс.

Я бы иначе назвала-дурдом. "Умом Россию не понять..."

 Отправлено: 10.02.12 23:57. Заголовок: Кузьмичёв Стас пишет..

Кузьмичёв Стас пишет:

цитата:

Да плевать ! Почему Мы смотрим на Германию....Говно!Там лет десять, как собаки не кусаються.... Учитесь у французов ! Атака в ударном наморднике......

Ну, да рабочих овчарок создала Германия, а Франция рулит в ударных намордниках

 Отправлено: 11.02.12 13:24. Заголовок: Run пишет: Я бы ина..

Run пишет:

цитата:

Я бы иначе назвала-дурдом. "Умом Россию не понять..."

Иначе и не скажешь.