Отправлено: 26.01.12 00:18. Заголовок: "Вот тебе бабушка и Юрьев День!"

"Вот тебе бабушка и Юрьев День"...или новости РКФ!!!
Особенно про племразведение ВЕО...
(сданное тестирование в ...унитаз...)
Началось... О где же наше любимое НКП? Никакой инфы ни на сайте ни на форуме НКП НЕТ!!!
Сколько ВЕО "посыпалось" уже повязанных...
щеники без докУментов остаются (с тестированными родителями)...
Кто уже в курсе? Кого уже "завернули" без ОКД+ЗКС?
Конечно сданное ОКД И ЗКС -ЗДОРОВО....
Только для племразведения ВЕО пока и сданное тестирование и получение разводное оценки
(уговорить владельцев некоторых достойных особей)часто было событием...
но... наверное...порода ВЕО уже восстановилась?!?!!!???

цитата:

ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)». Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10: «В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». Пункты 4, 5, 8 статьи XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение). 8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии). Настоящие изменения и дополнения вступают в силу с 1 января 2012 года. На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ. Поручить Выставочной комиссии РКФ внести в Положения РКФ о выставках соответствующие дополнения по организации судейства собак, для получения Регистровых свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 27.01.12 16:25. Заголовок: vvv пишет: Теперь ..

vvv пишет:

цитата:

Теперь все побегут в СКОР. ВЕО потеряет хорошее поголовье полученное за последние годы.

Хмммм...как держала ВЕО, так и буду держать. Как сдавала службы , так и сдам(я и щенков то не планировала, когда сдавала) Овчарка должна БЫТЬ отдрессирована!
...Как чемпионила , так и буду...
И снимки на дисплоз у всех есть(хоть и не немцы).....
Так что, никакой паники у меня это введение РКФ не вызвало.
dress пишет:

цитата:

а если соба не способна к выборке? следовательно и у детей и внуков может та же проблема возникнуть,

Как проверяла всех своих щенков на выборку, так и проверяю...И выбирают на "раз".

Так что...ничего глобального не произошло....я считаю...отвалятся все кто завел для "размножения"...а может и на площадки потянутся...
Ну и конечно ни куда ни денешь, тех кто покупает дипломы. Это было, есть и будет...
У нас в стране торговля ОКД и ЗКС , не самое страшное

 Отправлено: 27.01.12 16:29. Заголовок: SanSansh_S пишет: Н..

SanSansh_S пишет:

цитата:

Назовите хоть одну собачку писающуюся от выстрела на тестировании ,пущенную в разведение. А если есть такая,зачем "за ширмой" об этом говорить? Называйте клички,владельцев,выставки на которых собака описалась от выстрела,

Это для смеха написано что ли?????? Чего называть то? Все отснято и выставлено на форумах...а чуть выше в продажах щенков...потомство...
Какая "ширма"?????? Если она есть то из тюля....

 Отправлено: 27.01.12 16:32. Заголовок: рассудительный пишет..

рассудительный пишет:

цитата:

Своим гамном,будет вязать такое же гамно.

Ну просто пипец.....Позвольте спросить или лучше глянуть на ваше высокопородное животное
Спуститесь с небес на землю....

 Отправлено: 27.01.12 17:29. Заголовок: таша пишет: Так что..

таша пишет:

цитата:

Так что...ничего глобального не произошло

полностью поддерживаю!
таша пишет:

цитата:

Овчарка должна БЫТЬ отдрессирована!

однозначно!
Дроздова пишет:

цитата:

только сбавьте обороты и прекратите переходить на личности

в чем выражается это? и где я перешел на личности? опять дискриминация, т.е. когда задевают меня, оскорбляют, клевещут т.д. это не является переходом на личности? по крайней мере я не видел, что бы им Вы делали замечания, да бог с ними, в чем Вы считаете высокими мои обороты? в том, что я высказал свое мнение по поводу необходимости дрессировки но это мнение я высказывал и ДО "закручивания гаек" почему сейчас я должен поддержать панику:"караул, ВЕО погибнет в новых условиях", да не погибнет!!! может часть и вылетит из разведения, но не думаю, что это будет самая лучшая часть, Вы же не считаете, что те кто занимался дрессировкой намного хуже тех, кто ей не занимался? так в чем горечь то?
Дроздова пишет:

цитата:

или Вы вечно будете молодым.......

спасибо конечно, что в мои 55 меня считают молодым, но при чем тут это? у меня в группе бабушка занималась с восточницей, так ей было на тот момент 67 и ничего пусть не все у них получалось, но на 3 степень ОКД при желании они бы натянули, с ЗКС правда было сложнее, но не в этом суть.
Дроздова пишет:

цитата:

так же дрессурой можно много чего откорректировать, только генетику не откорректируешь...

если дрессурой что то корректируется, то это говорит лишь о том, что собака способна к обучению, а вот как выявить генетическую предрасположенность без дрессировки, без тестирования, только лишь по наличию "серебряного" подпала? тут было замечено про универсальность ВЕО, так в чем это выражается по Вашему? а как можно проверить крепость психики? как проверить одорологические способности? хоть раз ответьте мне на мои вопросы, а то так и останусь узко глядящим.
Дроздова пишет:

цитата:

... ВЕО завоевывает, что подтверждается практикой уже на многих САСовских выставка в разных регионах в бэстах выигрывают востари (хотя и порода не признанная).....

похоже мы говорим о разном, для Вас критерий победа на выставке, для меня - на соревнованиях, Вы считаете выставочных достижений достаточно, я считаю, что нет, вы видите одну половинку - форму, я же считаю, что не менее важно и содержание, вот когда форма будет соответствовать содержанию, тогда и есть смысл говорить о достижениях.
Почему раньше не возникало проблем с дрессировкой? почему это было само собой разумеющимся, каждый владелец ВЕО знал, что в год надо сдавать ОКД, а в два ЗКС и не возникало даже мысли сослаться на отсутствие времени, желания, средств и сил, что изменилось? отношение? люди? мышление? что заставляет впадать в панику? не надо мне отвечать, пусть каждый себе ответит, себе же не соврешь и не слукавишь.

 Отправлено: 27.01.12 17:36. Заголовок: Да что уж говорить п..

Да что уж говорить про регионы. Я в Москве живу, в центре. Машину водить не умею. Поэтому, если муж меня не может с Васькой на площадку отвезти, так как в этот момент работает или еще какие-то срочные дела появляются (в среднем от одного до двух раз в месяц такое получается), то каждая тренировка мне влетает в копеечку. Зоотакси (ехать 15 минут по Ленинскому) стоит 2500 р. туда обратно, плюс 150 р. в час ожидания. Пешком не дойдешь далековато, да и дороги все реагентом засыпаны. В троллейбусе или автобусе столько гадостей в свой адрес огребешь, если попробуешь с собакой или двумя зайти, что сразу все желание куда-либо ехать на общественном транспорте пропадет. Так что не дорого оплатить курс дрессировки, гораздо дороже оплатить дорогу до площадки. Четыре раза в месяц ездить на зоотакси на площадку я, например, не потяну. Поэтому со старшей собакой уже и не езжу, так как это пришлось бы еще четыре раза такси в месяц вызывать.

Dress, я объясню, что изменилось. Раньше, когда у меня была Рагнета, я работала на одной работе, спокойно могла на троллейбусе доехать до площадки, никто слово плохого не говорил, на площадке было несколько инструкторов и фигурантов, и занятия проходили как в воскресенье, так и в субботу, на тротуары и проезжую часть не лили в неограниченном количестве реагент разъедающий лапы собак, ну, кроме того, мне было 30 с небольшим. Теперь на площадке один инструктор, правда, может есть еще и второй, но я не видела. Фигуранта нет. На троллейбусе кататься с собакой стало экстремальным приключением, путешествие по тротуарам тоже не из приятных, особенно переход улиц в лужах реагента в центре. Работать приходится на трех работах. Да еще и возраст под 50, так что засунуть в рюкзак даже мою очень мелкую младщую суку (всего 30 кг) и повесить на спину (как раньше), чтобы войти и выйти из троллейбуса, я уже не могу. Даже перенести через залитый реагентом проспект ее на руках уже тоже не могу. Причем еще в прошлом году такого безобразия с реагентом не было, в моем районе этот кошмар появилось этой зимой.

 Отправлено: 27.01.12 17:50. Заголовок: Ragnetta пишет: то ..

Ragnetta пишет:

цитата:

то каждая тренировка мне влетает в копеечку.

Так это понятно...Если ОКД поставить(мне лично) обходится бесплатно...то ЗКС как ни крути выливается в приличную сумму. А если занимается спортом с собачкой...то например биатлон...это...(пластиковые лыжи для конькового хода, ботинки, костюм, палки, пояс, резинка(потяг), шлейка. Короче , пугать не буду...но сумма приличная...
Однозначно, что дрессировка дело дорогое. Содержание собаки -дорогое хобби. А служебника...дороже еще в разы. Хотя....держатели декорашек со мной спорят...у них на груминг, хендлинг и прочее...вообще астрономические суммы вылезают
Так что вопрос то спорный что дороже ..овчарку отдрессировать или декорашку всю жизнь стрич и причесывать в салонах

 Отправлено: 27.01.12 17:51. Заголовок: Сорри не входит под ..

Сорри не входит под ников, глюк у нас какой то опять на Урале....
dress пишет:

цитата:

Почему раньше не возникало проблем с дрессировкой? почему это было само собой разумеющимся, каждый владелец ВЕО знал, что в год надо сдавать ОКД, а в два ЗКС и не возникало даже мысли сослаться на отсутствие времени, желания, средств и сил, что изменилось? отношение? люди? мышление? что заставляет впадать в панику? не надо мне отвечать, пусть каждый себе ответит, себе же не соврешь и не слукавишь.

Я отвечу почему, ПОТОМУ ЧТО было ДОСААФ, были клубы в каждом заштатном городке и потому что не купить было овчарку не пройдя тех. минимума. Сейчас есть время есть желание, НО нет возможности просто технической возможности В СВОЕМ городе пройти тот минимальный курс ЗКС. ОКД скажем я сама отдрессирую, но не могу я "раздвояица", "раздвоиться.." а ещё б лучше растроится, чтоб быть проводником- фигурантом и ещё и инструктором который со стороны увидит косяки. И это повсеместно. У меня в городе на 150 душ население йорков 150 штук, тоев так же, китайцев - шпицов... А крупных собак основной 10-ки служебных, когда то строго блюдивших все нормы и правила выполнения племразведния, а имено в год ОКД в 2 ЗКС, на пальцах можно пересчитать и итог ВЫМЕРЛИ специалисты готовящие служебников и единственый клуб от РФСС умер 7 лет назад, один осталься ОАНКОО который хоть документы оформляет и выставку раз в год проводит. Читая "голубой", вспомнила про чернышей и они у нас в городе так же маются, как я, и на их форумах сейчас идут дебаты на сколько коснется их это новвоведение в будущем.
И нет ни какой истерики, есть размышление ЗАВОДЧИКОВ, на сколько сейчас возможно их потомков в регионах не выкинуть из разведения. ИМХО

 Отправлено: 27.01.12 17:56. Заголовок: Таша сама дрессировк..

Таша сама дрессировка всего 500 рублей за занятие по ОКД. За ЗКС мы раньше оплачивали курс, 4 года назад по-моему платили 6500 р. за курс. Если полуиндивидуально, то 2000 р. фигурант для двух собак плюс 2000 р. инструктор (то есть с владельца одной собаки 2000 р. за занятие по кусачке), так что такси все равно дороже, даже чем занятие с приглашенным фигурантом.

 Отправлено: 27.01.12 18:01. Заголовок: таша Тань, у меня в ..

таша Тань, у меня в городе 2 груминг салона, и НИ ОДНОГО лицензированного фигуранта.

 Отправлено: 27.01.12 18:09. Заголовок: таша и dress, я с Ва..

таша и dress, я с Вами согласна, ВЕО нужно дрессировать , а не пинять, что у этих то, у других это, конечно плохо, что не предупредили заранее),
непонятно, почему все против дрессировки))

 Отправлено: 27.01.12 18:43. Заголовок: Fr да кто против то,..

Fr да кто против то, все за, но не так резко, раз проснулся и ты в пролете, потому что так решили сверху. Примеры уже приводились 7 лет суке последний помет 2 до этого, те два племенные, с документами а третий, вот внеплан, или как ещё теперь назвать, а ведь дети тех двух пометов пошли и заниматься и сдавать, не все но процент как и в любом помете, НО ВЕДЬ пошли... а их млашие на 2-4 года братья сестры вдруг раз и дворняжки.

 Отправлено: 27.01.12 18:51. Заголовок: Fr пишет: конечно п..

Fr пишет:

цитата:

конечно плохо, что не предупредили заранее

тут согласен, по хорошему могли принять положение сейчас, а в действие запустить с января 2013 года, к тому времени все свыклись бы с мыслью о необходимости и возможно все прошло бы спокойнее, но ...
Fr пишет:

цитата:

непонятно, почему все против дрессировки

да не все, у нас настолько привыкли к демократии, что любое "волевое" решение принимается сразу "в штыки" но это проходит со временем, как правило

 Отправлено: 27.01.12 18:58. Заголовок: Все за тренировки, п..

Все за тренировки, проблема в том, что теперь в среднем владельцы ВЕО работать стали больше, чем в советские времена, зарабатывать, если посчитать нормально с учетом всех возросших цен, стали меньше, бывшие ДОСААФовские площадки (как и бывшие Дома Пионеров для детей) в центре закрываются, так как не тянут в конкуренции с различными застройщиками коммерческого жилья и т.д., в шаговой доступности площадок в центре практически не осталось, общественный транспорт по утрам в восресенье раньше был пустой. а сейчас переполнен, цены на такси очень кусаются. Думаю, что в регионах ситуация еще хуже.

 Отправлено: 27.01.12 19:08. Заголовок: Dara Очень с Вами с..

Dara
Очень с Вами согласна!
Fr
Дело не в дрессировке, и никто не против нее. Дело в том, как это ввели. Вчера заснули с тестированием, сегодня проснулись с ОКД-ЗКС! А что завтра? Проснемся, а в разведение только гранды (пример) допускаются???
Однозначно, ВЕО нужно дрессировать, но так, как поступило РКФ - ЭТО ПРОСТО ГЛУБОКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К СВОЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЕ!!!
Вычеркнуть из разведения огромное количество поголовья, а так и будет... Возрастные собаки, старше 4-5 лет вряд ли побегут на площадку... часть поголовья, не имеющая банальной возможности заниматься. И, заметьте, что ОКД многие сами готовят, во до чего дошли. Осталось, действительно раздвоиться и расстроиться!
И почему только несколько человек понимают, ЧЕМ такая ситуация может грозить для породы?
А ситуация довольно серьезна, нам негде будет пополнить свой генофонд завтра, если сегодня часть поголовья просто уйдет в никуда! Дальнейшие действия пойдут по цепочке: неизбежное замыкание в разведении (много ли останется плем. поголовья, если чейчас намучаешься, подбирая пару) и острая потребность в доливах! Вопрос, с кем? Ответ, по-моему однозначен...
Не верю, что работники РКФ не знают этого, а значит идет умышленное изживание породы, иначе это назвать нельзя... возможно, в планах у них действительно сделать из ВЕО породную группу НО.
Еще раз повторюсь, никто не против дрессировок, но должен быть переходный период.
Про злорадство и радость некоторых немчатников даже говорить не хочу... ВЕО выжила в тяжелые 80-90-е, выживет и сейчас... И на радость истинным любителям породы и на зло трепыхателям популярность ее растет. А на РКФ свет клином не сошелся, породу им не погубить!

 Отправлено: 27.01.12 19:37. Заголовок: гость 1212 пишет: в..

гость 1212 пишет:

цитата:

возможно, в планах у них действительно сделать из ВЕО породную группу НО.

,а вот это очень похоже на истину, поэтому и объединили в новых требованиях не всех служебников, а только НО и ВЕО.

 Отправлено: 27.01.12 21:52. Заголовок: гость 1212 пишет: н..

гость 1212 пишет:

цитата:

но так, как поступило РКФ - ЭТО ПРОСТО ГЛУБОКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К СВОЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЕ!!! Вычеркнуть из разведения огромное количество поголовья, а так и будет... Возрастные собаки, старше 4-5 лет вряд ли побегут на площадку... часть поголовья, не имеющая банальной возможности заниматься. И, заметьте, что ОКД многие сами готовят, во до чего дошли. Осталось, действительно раздвоиться и расстроиться! И почему только несколько человек понимают, ЧЕМ такая ситуация может грозить для породы? А ситуация довольно серьезна, нам негде будет пополнить свой генофонд завтра, если сегодня часть поголовья просто уйдет в никуда! Дальнейшие действия пойдут по цепочке: неизбежное замыкание в разведении (много ли останется плем. поголовья, если чейчас намучаешься, подбирая пару) и острая потребность в доливах! Вопрос, с кем? Ответ, по-моему однозначен...

Подпишусь под каждым словом!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.01.12 23:26. Заголовок: И все равно...Галина..

И все равно...Галина Васильевна, я не соглашусь....В регионах где нет возможности заниматься...в основном собаки с известных линий...И так уже все родня. А редкие исчезающие (или еще не найденные ).....уже перевязаны известными питомниками....Так что никто ничего не потеряет. У нас само разведение так построили...что уже все родня. Чистых линий не осталось....
Владельцы питомников, все крученные(в хорошем смысле этого слова)...так что не надо волноваться..
Я не поняла фразу....

И, заметьте, что ОКД многие сами готовят, во до чего дошли.
До чего дошли то?...

 Отправлено: 27.01.12 23:47. Заголовок: гость 1212 спасибо В..

гость 1212 спасибо Вам за Ваш пост, Респект Вам, подпишусь под каждым словом!!!

Это я и пыталась донести до форумчан, но к сожалению, не каждому это дано понять, а может не так объясняла, уж извиняйте.......
Поэтому и писала, что узко мыслят, можно подумать, что я против дрессировки, или сама держала не дрессированных собак....... Лично мне за свой питомник волноваться нечего, тем более живя в центре.....
А за породу обидно, да еще с таким НКП, как у нас в породе ВЕО.....

dress пишет:

цитата:

если дрессурой что то корректируется, то это говорит лишь о том, что собака способна к обучению, а вот как выявить генетическую предрасположенность без дрессировки, без тестирования, только лишь по наличию "серебряного" подпала? тут было замечено про универсальность ВЕО, так в чем это выражается по Вашему? а как можно проверить крепость психики? как проверить одорологические способности? хоть раз ответьте мне на мои вопросы, а то так и останусь узко глядящим

Про "серебрянный" подпал и универсальность породы - ёрничать не надо....
А про корректируется или нет приведу Вам примеры из своей племенной практики:
в начале 90-х годов к нам в клуб пришла сука разведения ДОСААФ, которая была не просто отдрессирована, а еще и работала в команде УДП 7-небо, мы её повязали ДОСААФовским кобелем, имеющим так же дипломы 1 степени ОКД и ЗКС, получили щеночков, пристроили их, а в 7-ми месячном возрасте собрали этот помет на выводку и пришли в ужас, все пришедшие щенки от этой пары оказались трусливо злобными, вот где мы испытали стыд перед владельцами за таких собак...
А потом выяснилось, что сука сама изначально была трусливо-злобная, боящаяся выстрелов, но сделанная опытными дрессировщиками, что даже смогла работать в команде. А кобеля -папика этих щеночков, я потом лицезрела на одной из выставок, где у этого кобеля не могли посмотреть семенники.....
Еще пример.... мы в своем клубе получили очень неплохой помет инбредный на рабочего кобеля, в этом помете получили очень красивого, породного кобеля, но его нервуха нас смутила..... мы этого кобеля в своем клубе не использовали, но за него вцепились другие клубы и наполучали......то о чем вы и писали писающихся от выстрелов собак.....
Так вот с тех пор я бумажкам никаким не верю, а верю глазам своим и люблю смотреть "сырой материал", т.е. в щенках.

 Отправлено: 27.01.12 23:52. Заголовок: Ну,вот и я проснулас..

Ну,вот и я проснулась на ДВ Вот такая огроменная почасовая разница и на региональности,и положении дел имеет отражение быть.Во всём.И кинология не исключение.

 Отправлено: 28.01.12 00:10. Заголовок: Умышленно и сдержанн..

Умышленно и сдержанно пропускаю выпады в свой адрес,дабы не уводить нужную тему во флуд
Вчера у нас был расширенный Совет ПККСС,члену Президиума РКФ мною задавались те самые вопросы,что так взбудоражили многих ВЕО-истов ,сужу по форумам породным страны.
Ответ О.В. не дословный,конечно.Но суть такова : Решение принималось на основании рассмотрения ходатайств от НКП с приложением большого пакета документов от специалистов,породников и т.п.товариСЧей..
Далее.Все возникшие недоразумения РЕШАЕМЫ!!!Нужно обращаться через НКП ВЕО в ПлемКомиссию РКФ .Естественно в письменной форме и обоснованием ситуации,степенью ценности и необходимости вязки ЭТОЙ пары для получения помёта +(Совет) желательно с привлечением юридического лица,т.е. клуба.
------------
Далее.Так кто ЭТИ авторы и сподвижники /тихушники от имени НКП и по поручению коих так "колбасит" ВЕО люд? Думаю,что всё жутко тайно/заспинное скоро-таки и выяснится
Устав НКП все читали,выполнять обязаны так же все и в равных долях.Особых полномочий,если мне не изменяет память,никому не выделяли