Отправлено: 26.01.12 00:18. Заголовок: "Вот тебе бабушка и Юрьев День!"

"Вот тебе бабушка и Юрьев День"...или новости РКФ!!!
Особенно про племразведение ВЕО...
(сданное тестирование в ...унитаз...)
Началось... О где же наше любимое НКП? Никакой инфы ни на сайте ни на форуме НКП НЕТ!!!
Сколько ВЕО "посыпалось" уже повязанных...
щеники без докУментов остаются (с тестированными родителями)...
Кто уже в курсе? Кого уже "завернули" без ОКД+ЗКС?
Конечно сданное ОКД И ЗКС -ЗДОРОВО....
Только для племразведения ВЕО пока и сданное тестирование и получение разводное оценки
(уговорить владельцев некоторых достойных особей)часто было событием...
но... наверное...порода ВЕО уже восстановилась?!?!!!???

цитата:

ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)». Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10: «В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». Пункты 4, 5, 8 статьи XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение). 8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии). Настоящие изменения и дополнения вступают в силу с 1 января 2012 года. На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ. Поручить Выставочной комиссии РКФ внести в Положения РКФ о выставках соответствующие дополнения по организации судейства собак, для получения Регистровых свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 03.02.12 20:07. Заголовок: Зверь лень лишние б..

Зверь

цитата:

лень лишние буквы набрать?)

Само собой лень.
К кому ехать то? Имя спеца так и не оглашено.
Очень интересно посмотреть на методы и способы такой коррекции, что из труса делают спортсмена.

 Отправлено: 03.02.12 20:09. Заголовок: тефф пишет: К кому ..

тефф пишет:

цитата:

К кому ехать то?

КОГО ПРИГЛАШАТЬ?ник не зарегистрированный?

 Отправлено: 03.02.12 20:18. Заголовок: Полемика-это,конечно..

Полемика-это,конечно,замечательно,но хотелось бы услышать по каким службам отдрессирован Зверь? Ведь от него предлагаются высокопородные,племенные щенки.

 Отправлено: 03.02.12 20:18. Заголовок: Зверь пишет: КОГО ПР..

Зверь пишет:

цитата:

КОГО ПРИГЛАШАТЬ?

Все понятно. "Мальчика нет" (перефразировано).
Пустой разговор заканчиваю. Нет смысла продолжать.

 Отправлено: 03.02.12 20:38. Заголовок: Бат Хан пишет: по к..

Бат Хан пишет:

цитата:

по каким службам отдрессирован Зверь?

Зверь готовится к ОКД и ЗКС,которые будут сдаваться в ближайшее время,но мне кажется,что это другая тема.А про Зверя можно узнавать в ЕГО теме.

 Отправлено: 03.02.12 21:11. Заголовок: По поводу трусов на ..

По поводу трусов на спортивных рингах могу сказать только одно - повидала я таких собачек (самых разных пород), точно знаю, что на ринге трус, а вроде бы бежит хватает, борется как все остальные. И у меня такой фрукт есть, на площадке орел, на сборах орел, а на учения поехал давай трястись и драпать пытаться. Кинологу пришлось ошейник со всей дури затянуть, что бы этот гад не сбежал в пампасы. Знаю еще собачку, которая выстрелов панически боится, а на тестировании сидит как приклеенная. Дрессировала собаку всего-лишь девочка-школьница.

 Отправлено: 03.02.12 22:08. Заголовок: Бат Хан пишет: но х..

Бат Хан пишет:

цитата:

но хотелось бы услышать по каким службам отдрессирован Зверь?

Я не очень понимаю, зачем спрашивать если знаешь
Ты , конечно, единственная кто занимается своей собакой...ну это понятно

Бат Хан пишет:

цитата:

Ведь от него предлагаются высокопородные,племенные щенки.

Скопированную объяву....как подтверждение...в студию.
Я так понимаю....не породные....просто типичные для данной породы?

 Отправлено: 03.02.12 22:16. Заголовок: NadyaS пишет: а есл..

NadyaS пишет:

цитата:

а если у нас будут все особи ценные, лишь потому что необходимо увеличить поголовье ВЕО в городе?

Значит напишите на все поголовье ВЕО, что нет условий для дрессуры.

А у вас там НО есть? Мне вот интересно, а они как керунг сдают? Или вообще пометов нет овчарочьих? А ротваки? Как они то идут в разведение?

 Отправлено: 03.02.12 22:28. Заголовок: Если бы знала-не спр..

Если бы знала-не спрашивала бы! Хотелось бы услышать ответ Зверя,а не Таши.Спасибо.

 Отправлено: 03.02.12 22:46. Заголовок: Бат Хан пишет: Хоте..

Бат Хан пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать ответ Зверя

так надо спрашивать в теме Зверя или у заводчика или у меня лично....чё прятаться?не нужно ДАННУЮ тему в сторону уводить.

 Отправлено: 04.02.12 02:41. Заголовок: Зверь пишет: а вы в..

Зверь пишет:

цитата:

а вы в НС каждой спортивной собы способны заглянуть? корректировка поведения....-и попробуйте найти тесты,чтоб докопаться ду сущности

знаете, как то так получается, что пока еще не ошибался, правда желательно не по фото или видео
Зверь пишет:

цитата:

побольше бы таких,которые "делают"собак

я писал не о тех кто "делает", а про тех кто "говорит"
тефф пишет:

цитата:

Тесты не нужны тут, первые соревнования не на своем поле и не со своим фигурантом все покажут

как правило да, если только это не игра в поддавки приходилось видеть как владелец объяснял фигуранту "особенности работы именно с его собачкой"
таша пишет:

цитата:

А у вас там НО есть? Мне вот интересно, а они как керунг сдают? Или вообще пометов нет овчарочьих? А ротваки? Как они то идут в разведение?

присоединяюсь к вопросу, тоже хотелось бы услышать как такое возможно? может только для ВЕО препоны ставятся?

 Отправлено: 04.02.12 09:31. Заголовок: Лучше всего живетс..

Лучше всего живется Немецкой овчарке тут и дрессировки и снимки на дисплазию обязательны
Для ВЕО тоже значит нужны дрессировки .
А вот для остальных пород с рабочим классом достаточно только тестирования.
Всем остальным вообще лафа ,только диплом с выставки не ниже оч хор .
Это же хорошо,что с нашими собаками можно заниматься ,а то как введут правила,что собакам гражданским вообще даже обучатся по охранным дисциплинам нельзя будет.

 Отправлено: 04.02.12 10:48. Заголовок: Да, многих очень сла..

Да, многих очень слабых собак, возможно "сделать". Но тем не менее, грамотный или просто очень опытный человек (инструктор, эксперт, владелец), увидят проблему. Слабая "сделанная" собака отдельными штрихами все же проявит свою "слабость" пусть и не очень явно.

 Отправлено: 04.02.12 12:01. Заголовок: Вот зачем опять срав..

Вот зачем опять сравнивать ВЕО и НО??? НО самая многочисленная порода В МИРЕ! И ее популяция не пострадает, если непригодных выкидывать даже целыми линиями! И к тому же, ну есть у них керунг, есть обязаловка ОКД-ЗКС. И что, проблемы кончились? Ан нет, как были, так и есть.
И ни одна русская порода не поставлена перед такими жесткими условиями, ни одна. И справедливости ради, заметить, ни одна другая служебная тоже. Это уже является делом престижа.
А это из опыта советских и российских кинологов...
"Порой случается, что уже сформировавшаяся заводская порода вновь оказывается на положении переходной. Так было в послевоенное время со многими породами, т.к. на значительную часть породистых собак были утрачены сведения о происхождении. То же происходило со многими породами начиная с 1972 г. когда на основании неправомерного и зоотехнически неграмотного положения о племенной работе с породами, введенного МСХ СССР, организации собаководов стали отказывать в выдаче пдеменной документации на породистых щенков известного происхождения, если их родители не имели дипломов на испытаниях, либо родились вопреки диктату секции, от вязок, поименованных "неплановыми". Такой "прогресс" в собаководстве, порожденный воинствующим бюрократизмом, привел к отторжению значительной части собаководов от участия в племенной работе и резко сузил генофонд породы!
Опыт послевоенных лет, когда в кинологических организациях были заведены подсобные родословные книги для записи породистых собак, не имеющих родословных, и последующего накопления сведений о происхождении их потомства, определяет пути вовлечения в заводскую работу этого зачастую ценного поголовья."
Кроме этого, почему сейчас все упираются в соревнования??? Чуть ли не обязаны в них участвовать.
И кроме того, многие судят о породе лишь о тех 50-100 собаках, которые регулярно бывают на выставках. Это неправильно, и недальновидно.
Так вот, зачем опять наступать на грабли в который раз??? Чтобы потом опять по крупицам собирать то, что потеряем? Не пройдет эта обязаловка с ВЕО на сегодняшний день, потеряем породу.

 Отправлено: 04.02.12 12:18. Заголовок: гость 1212 :sm158: ..

гость 1212 РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+100000000000000000000000000000000)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 04.02.12 16:22. Заголовок: таша пишет: Значит ..

таша пишет:

цитата:

Значит напишите на все поголовье ВЕО, что нет условий для дрессуры.

Боюсь не все так просто будет. Ну да ладно это еще пока для меня не актуально.
Но хорошо, что СЕЙЧАС для меня не актуально, а для кого то возможно очень даже актуально.
таша пишет:

цитата:

А у вас там НО есть? Мне вот интересно, а они как керунг сдают? Или вообще пометов нет овчарочьих? А ротваки? Как они то идут в разведение?

НО есть, сейчас уже намного меньше и в основном без родословной, частный народ даже если берет с документами щенка, обычно в конце концов оставляют собаку без родословной, заморачиваться не хотят, но НО это не вредит, надо будет привезут.
Немцы в основном на ведомственных и во вневедомственных организациях, у них свои нормативы, которые дают допуск в разведение. Пару частных питомников, они мотаются по стране, покупают- продают собак, попутно все оформляют. Те частные НО которые проходили через клубы для меня самой "загадка" как они получали допуск в разведение, если в городе не было ни одного испытания.
Есть спортсмены ИПО, гордость нашего города, с рабочими немцами и парой малин. Но ВЕО их не интересуют, как впрочем и шоу-НО.
А у остальных пород - тестирование. Кстати ротваков, как и доберов у нас стало еденицы. Зато декарашки в гору пошли :-)

 Отправлено: 04.02.12 16:47. Заголовок: Кстати, у меня был Н..

Кстати, у меня был НО со слабой нервной системой, что не помешало нам выступать на сертификатных соревнованиях и занимать даже первые позиции. Хотя сил и времени было положено под лапы этому трусу, масса.
И при этом кто может возразить что он не мог, ПО ЗАКОНУ, участвовать в разведении? Я его не пустила. А кто то же и пустил бы.
Дрессировка не панацея в разведении. Особенно в наше время, особенно с нынешним товарно-денежным отношением.
А в тестировании не дрессированной собаки можно увидеть многое, если видеть. Это как в медицине, картина не смазана лечением.
К дрессировке нужно не принуждать, а Мотивировать!

 Отправлено: 04.02.12 19:01. Заголовок: NadyaS пишет: Кс..

NadyaS пишет:

цитата:

Кстати, у меня был НО со слабой нервной системой, что не помешало нам выступать на сертификатных соревнованиях и занимать даже первые позиции. Хотя сил и времени было положено под лапы этому трусу, масса. NadyaS пишет: [quote]участвовать в разведении? Я его не пустила. А кто то же и пустил

Тоже знаю такой случаи,когда и сил и время и денег не пожалели на слабую собаку, и повязали и недавно щенки родились.

NadyaS пишет:

цитата:

Дрессировка не панацея в разведении.

Согласна.
Думаю, что погорячились в РКФ и вскоре напишут какое-нибудь дополнение и вернут тестирование как допуск в разведение.


` NadyaS пишет:

цитата:

А в тестировании не дрессированной собаки можно увидеть многое, если видеть. Это как в медицине, картина не смазана лечением

Только тестировать надо внимательнее и строже, а сами заводчики еще в полтора месяца щенкам со слабой нервной системой должны делать пометку в щенячке, осматривать таких щенков повторно и ставить штамп не для разведения.

 Отправлено: 04.02.12 20:50. Заголовок: NadyaS NadyaS пишет:..

NadyaS NadyaS пишет:

цитата:

Немцы в основном на ведомственных и во вневедомственных организациях, у них свои нормативы, которые дают допуск в разведение.

Нормативы у них по РКФ. Никакой ведомственный питомник, не имеет права дать родухи РКФ(без соблюдения правил РКФ)....эту организазию, на кривой козе не объедешь
NadyaS пишет:

цитата:

Пару частных питомников, они мотаются по стране,

NadyaS пишет:

цитата:

попутно все оформляют. Энергичные люди, нашли выход из положения.

NadyaS пишет:

цитата:

Есть спортсмены ИПО, гордость нашего города, с рабочими немцами и парой малин.

Ну они то где то занимаются. И не думаю я что если вы прийдете к ним на площадку, то Вас выгонят.
Другое дело, где сдать испытания Вот это вопрос.!
Если есть клуб в городе, он имеет права заказать испытания. Есть ипошники, значит есть в наличии фигурант.
гость 1212 пишет:

цитата:

Вот зачем опять сравнивать ВЕО и НО???

Да с чего бы их не сравнивать то? (я не про колличество) Что ВЕО то убогие что ли, или их как Московских сторожевых(мало)...гость 1212 пишет:

цитата:

И ни одна русская порода не поставлена перед такими жесткими условиями, ни одна. И справедливости ради, заметить, ни одна другая служебная тоже. Это уже является делом престижа.

Господи, да давно уже понятно что наше РКФ не страдает патриотизмом, ни в какой мере.
Если чернышей то через финов протащили...а должно бы наверное РКФ подсуетиться...не находите?
Московская сторожевая..отечественная порода выведенная на базе КЗ....ну и где она????? Также в непризнанных...
erosdelut пишет:

цитата:

Думаю, что погорячились в РКФ и вскоре напишут какое-нибудь дополнение и вернут тестирование как допуск в разведение.

А вот это уже работа НКП, доказать РКФ и малочисленность и прочии препоны к сдачам служб.
А сейчас , чего шашкой то махать....кто может, пойдут сдавать...кто не может -не пойдут..
Выбор что ли есть...

 Отправлено: 04.02.12 21:29. Заголовок: erosdelut пишет: То..

erosdelut пишет:

цитата:

Только тестировать надо внимательнее и строже,

Да уж куда внимательнее, на видео все снимают и выставляют на всеобщее обозрение. И у всех Т1. И все вяжутся.