Отправлено: 26.01.12 00:18. Заголовок: "Вот тебе бабушка и Юрьев День!"
"Вот тебе бабушка и Юрьев День"...или новости РКФ!!! Особенно про племразведение ВЕО... (сданное тестирование в ...унитаз...) Началось... О где же наше любимое НКП? Никакой инфы ни на сайте ни на форуме НКП НЕТ!!! Сколько ВЕО "посыпалось" уже повязанных... щеники без докУментов остаются (с тестированными родителями)... Кто уже в курсе? Кого уже "завернули" без ОКД+ЗКС? Конечно сданное ОКД И ЗКС -ЗДОРОВО.... Только для племразведения ВЕО пока и сданное тестирование и получение разводное оценки (уговорить владельцев некоторых достойных особей)часто было событием... но... наверное...порода ВЕО уже восстановилась?!?!!!???
цитата:
ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение)
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА
ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА
СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»
от 27 декабря 2011 года
По 21 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ:
Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции:
«Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG).
Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)».
Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10:
«В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Пункты 4, 5, 8 статьи XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции:
«4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки:
4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.
4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение).
8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии).
Настоящие изменения и дополнения вступают в силу с 1 января 2012 года.
На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ.
Поручить Выставочной комиссии РКФ внести в Положения РКФ о выставках соответствующие дополнения по организации судейства собак, для получения Регистровых свидетельств о происхождении.
Отправлено: 01.02.12 13:01. Заголовок: Дроздова пишет: вот ..
Дроздова пишет:
цитата:
вот у меня был кобель Кризеша в конце 80г.г. трусливо-злобный, боящийся выстрелов, но отдрессированный, так вот лично я бы его в разведение не пустила, а другие клубы его использовали, и до сих пор я наблюдаю за его потомками
* "другие клубы", я так понимаю, с вашего одобрения его в разведение пустили... не против же воли владелицы Так что это вы его "пустили" в разведение
Дроздова пишет:
цитата:
Если собака на "глазах у всей выставки" спойкойно реагирует на выстрел, спокойно проходит толпу и спокойно дает себя ощупать, чем же оно смешное?
ну возможно тем, что в случае урозы хозяину эта собака с тестированием не сможет даже попытаться защитить его и выполнить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ПОРОДЫ (будет также спокойно смотреть на происходящее)... возможно даже она окажется прародительницей еще сотни таких же собачек... Конкретных примеров масса, увы
А про купленные дипломы... ну это тема не нова...
Ragnetta
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.02.12 13:11. Заголовок: По-моему у всех глуб..
По-моему, у всех глубокоуважаемых форумчан, участвующих в данных прениях, идет полная подмена понятий. Термины "племенная" собака и "пользовательная" - это из нашего советского прошлого. Племенная собака имела племенную ценность (и по экстерьеру и по рабочим качествам) и использовалась в чистопородном разведении, а также являлась улучшателем местных собак в каком-либо регионе. Пользовательная собака - это собака, которая племенной ценности не имела в силу недостаточно хорошего экстерьера, но при этом могла прекрасно работать в каких либо структурах или быть просто охранником и любимцем семьи. Поэтому у нас никогда и не было в Советсском Союзе разделения на шоу и рабочее разведение, ни в охотничьем, ни в служебном собаководстве. Шоу собаки, стоящие достаточно дорого и годные только для выставок, были тогда никому не нужны.
Рабочая собака - этот термин относится к сленгу, причем современному, правильнее было бы сказать работающая.
Если берем уже западный опыт, то там есть шоу-разведение и рабочее-разведение. Рабочее разведение основано в первую очередь на отборе только по рабочим качеством, с учетом рабочей специализации родителей, а также с учетом рабочей специализации предыдущих (нескольких) генераций, что обеспечивает значительное увеличение выхода щенков с заранее заданными рабочими качествами (не сто процентов, конечно, но процент значителен), причем внешние данные собак участвующих в разведении особого значения не имеют. Шоу разведение в первую очередь основано на отборе по экстерьеру, а рабочие качества учитываются только по определенным нормативам. При этом цель шоу-разведения - это получение собак для выставок, а не с генетически закрепленными качествами для определенной службы. К сожалению, сейчас мы семимильными шагами стремимся к западному стилю, в собаководстве в том числе.
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.02.12 13:23. Заголовок: Кстати, даже для див..
Кстати, даже для диванно-охранной службы и жизни в семье в городе (а это, между прочим, предназначение большинства современных собак) собачек по нервухе лучше все-таки отбирать. Чтобы, во-первых, не пожрала членов семьи, а, во-вторых, чтобы испугавшись выстрела, взрыва петарды, рева мотора или чего еще громкого, хозяина под машину не затащила, а идеально, чтобы еще и пару команд усвоить способна была без особого труда со стороны владельца и в относительно короткое время, а значит этих пороков лучше, чтобы не наблюдалось у предков собаки.
* "другие клубы", я так понимаю, с вашего одобрения его в разведение пустили... не против же воли владелицы Так что это вы его "пустили" в разведение
Вы ,насколько я поняла,пишите это в утвердительном ключе.... А может быть стоило спросить у Ирины Александровны,так ли это? Она обязательно ответит Вам сама...но насколько я знаю....другие клубы вязали этого кобеля ("пустили в разведение") без согласия и одобрения Дроздовой.... Когда он ей уже не принадлежал... ТатьянаЯ пишет:
цитата:
ну возможно тем, что в случае урозы хозяину эта собака с тестированием не сможет даже попытаться защитить его и выполнить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ПОРОДЫ (будет также спокойно смотреть на происходящее)... возможно даже она окажется прародительницей еще сотни таких же собачек...
Вполне может быть... и как показали испытания проводимые Фатиным (на которые ездила Дроздова...Герасимова... Натали Фарт...с ВЕО и другие с другими породами) таки некоторые особи (разных пород) и показали ,что такое моГет быть.... но... это не означает что они трусы,с плохой нервухой...что их надо выбросить из плем. разведения...(хотя кого то(чернышей например ,которые "слиняли" и на след.день даже и не приехали на продолжение)можно было сразу "оценить" ) С другими... которые не поняли "коварных злодеев", может поработать на предмет защиты... и при отличной нервухе,отсутствия трусости.... они покажут на что способны... и выполнят ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ПОРОДЫ! ТатьянаЯ пишет:
цитата:
А про купленные дипломы... ну это тема не нова...
А тогда чего глазки "строить".... "все в де...ме ...одна я в белом..."?
НУ...дорогие форумчане и гости форума... А теперь новость дня... на сайте РКФ...вчера ...31 января 2012 года... появилась еще одна информация о допуске в плем. разведение Документ датирован 2000 годом... но ранее не публикуемый как документ на сайте РКФ....
РКФ...Положение о проведении тестирования... Почему его опубликовали только вчера? Как его соотнести с измениениями(касаемых ВЕО) от 27 декабря 2011 года? Что первично...что вторично... Пока не знаю... Скорее всего надо задать этот вопрос на форуме НКП ВЕО!?!?!!!
цитата:
Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение
Принято Племенной РКФ 18.04.2000 г.
Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г.
Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение
1. Общие положения.
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).
2. Осмотр.
Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.
система оценки:
выраженное робкое поведение (-); кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); выраженное агрессивное поведение (-). 3. Проверка социальной адаптированности.
Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.
система оценки:
трудногасимое робкое поведение (-); робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. Звуковой тест (выстрел).
Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.
система оценки:
выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); безразличное отношение (Т1); агрессивное поведение (-). 5. Методика оценки собаки.
Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.
Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг. Примечание Все ранее опубликованные тесты отменяются.
Отправлено: 01.02.12 14:45. Заголовок: Ага. Еще на 5-й стра..
Ага. Еще на 5-й странице написала и никто не обратил внимание Восток Империал пишет:
цитата:
Хотелось бы спросить: почему столько шума из-за ничего?
Вот старая редакция Положения РКФ о племдопуске:
цитата: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.
Вот новые изменения:
цитата: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года
По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)».
Если быть внимательным, то отчетливо видно, что успешная сдача дрессировки требовалась для НО и ВЕО и раньше, но есть письмо НКП ВЕО в РКФ с корректировкой; в связи с малочисленностью породы, разрешить допуск в разведение с Тестированием.
Уважаемые, изменения Пункта 4 Статьи 4 коснулись только НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ в части требования снимков на дисплозию.
Отправлено: 01.02.12 15:32. Заголовок: dress пишет: а что ..
dress пишет:
цитата:
а что там такого? что то ранее неизвестное? разве как то по другому проводилось тестирование?
Абсолютно НИЧЕГО НОВОГО Точно по этим правилам сдавали тестирование ВСЕ! Но почему оно опубликовано на сайте РКФ ВПЕРВЫЕ 31 января 2012.... Что это значит...с чем это связано... если как пояснение к изменинию положения от 27 декабря 2011...то наоборот..еще больше запутывает... dress пишет:
цитата:
а если от даты принятия отталкиваться?
то то и оно...не должны питомники,клубы,заводчики...не могут трактовать закон как им удобно или каЭтся Но...думаю...мое мнение...появление этого документа на сайте РКФ связано с поступающими вопросами и от ВЕОшником и НОошников... Дебаты на форумах нешуточные... наверное это резонанс.... .... многие не поняли.... что дальше?...По какому закону дальше жить?
Но почему оно опубликовано на сайте РКФ ВПЕРВЫЕ 31 января 2012....
ой, неужели это ПЕРВЫЙ документ, который появился с на сайте с задержкой? Правила "Большого Ринга" на сайте висят старые, а действуют новые ... и ничего ... никаких волнений, но это так, для примера
Отправлено: 01.02.12 17:18. Заголовок: dress пишет: не мог..
dress пишет:
цитата:
не могу понять как служебника в пользователя превратить, надо наверно полностью вытравить защитные инстинкты? или у вас уже идет этот процесс полным ходом?
Ну, конечно, у нас разведенцев этот процесс уже идет полным ходом....
Да нет Танюша, живя у меня он вязал сук без родословных и проданы они были на "птичьем рынке" без документов, а когда он попал в питомник, там меня уже никто не спрашивал......
Автор: UrsaMajor Получил диплом по ЗКС Откуда: Москва, САО Зарегистрирован: 26-07-2007 Сообщений: 1694 Пол: Женский Возраст: 43 [1968-04-28] Предупреждение: 1 Кличка собак(и):: ХГ Иртыш IrinaZ написал(а):
Да нет, новые правила таки ввели. Прикол не в том. От РКФ текста положения о тестировании два года не могли допроситься. Вывесили его на сайт спустя без малого 12 лет после принятия и уже после того, как для нас изменили правила.
Подпись автораCanimus surdis
тоша
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.02.12 23:09. Заголовок: таша пишет: тоша а ..
таша пишет:
цитата:
тоша а чего такой интерес то в щенкам от этой вязки...
Хочется увидеть результаты рабочести от рабочих родителей,на выставках. С дипломами много,а в рабочем на монках (из ваших собак и первого помета так же) никого и никогда и никто не видел. А щеночками уже обзавелись. Или это только к другим у вас требования, прилюдно,на монке доказать честность полученного диплома? А так,ничего личного. Любопытно.
Но...думаю...мое мнение...появление этого документа на сайте РКФ связано с поступающими вопросами и от ВЕОшником и НОошников... Дебаты на форумах нешуточные... наверное это резонанс.... .... многие не поняли.... что дальше?...По какому закону дальше жить?
И не только по форумам: заданы те самые вопросы и к членам Президиума РКФ,и Президентам РФЛС и РФСС(великая штука-выручалочка иннет,скайп,агент) Скрытый текст
Ибо тут сразу же свободно можно подключать юристов,Комитет по защите прав потребителей и т.д.- много чего ещё откровенно нарушенно общественным обьединением,якобы под пререгативы требований для развития в рамках ...МКФ
Избирательный и странный акцент на именно ВЕО породу -непризнанную тем самым МКФ по официальному списку пород 1 группы.но каким то образом внезапно обязующий к исполнению в самой распространённой и многочисленной породами группе(из признанных ранее )
Скорее всего надо задать этот вопрос на форуме НКП ВЕО!?!?!!!
Однозначно! Прямая компетенция НКП быть связующим звеном между РКФ (и всевозможными Комиссиями головного кинологического "предприятия") и собственно членами -собаковладельцами определённой породы,"проталкивания"и "отстаивания" интересов для развития породы страны и доведение информационного блока РКФ,НКП до и для членства А не только статистику собирать,да делать через неё мониторинг рынка
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так что это вы его "пустили" в разведение 
двенадцать лет 
на мубб такое есть сообщение 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума