Отправлено: 26.01.12 00:18. Заголовок: "Вот тебе бабушка и Юрьев День!"

"Вот тебе бабушка и Юрьев День"...или новости РКФ!!!
Особенно про племразведение ВЕО...
(сданное тестирование в ...унитаз...)
Началось... О где же наше любимое НКП? Никакой инфы ни на сайте ни на форуме НКП НЕТ!!!
Сколько ВЕО "посыпалось" уже повязанных...
щеники без докУментов остаются (с тестированными родителями)...
Кто уже в курсе? Кого уже "завернули" без ОКД+ЗКС?
Конечно сданное ОКД И ЗКС -ЗДОРОВО....
Только для племразведения ВЕО пока и сданное тестирование и получение разводное оценки
(уговорить владельцев некоторых достойных особей)часто было событием...
но... наверное...порода ВЕО уже восстановилась?!?!!!???

цитата:

ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)». Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10: «В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». Пункты 4, 5, 8 статьи XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение). 8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии). Настоящие изменения и дополнения вступают в силу с 1 января 2012 года. На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ. Поручить Выставочной комиссии РКФ внести в Положения РКФ о выставках соответствующие дополнения по организации судейства собак, для получения Регистровых свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 29.01.12 23:02. Заголовок: Ната пишет: Марин,я..

Ната пишет:

цитата:

Марин,я говорю о той категории,где НВ,ВВ,ПСС-не занимаются.-это отдельно.Как говорится мухи отдельно. В ЗКС входит не только кусь,кусь.

Наташа, какие отдельно??? РКФ всех уравнивает.... В ЗКС входит из действительно полезного только выборка. НВ, ВВ и ПСС - этим занимаются только ведомственные организации.

Но по ним тоже непонятно. Многие собаки не принадлежат официально госслужбам, там служат кинологи с личными собаками, которые стоят на балансе. Как быть?

 Отправлено: 29.01.12 23:10. Заголовок: Gosha, а много ли вы..

Gosha, а много ли вы видите среди любителей и владельцев ВЕО людей богатых? К каким социальным слоям и группам по вашему мнению принадлежат (опять с учетом процентного соотношения) владельцы ВЕО и, например, аргентинских догов или кане-корсо, а также, например, чихов? Каков процент молодых, людей средних лет и пенсионеров среди держателей ВЕО? Сравните, например, учитывая даже только материальный уровень (в процентном соотношении посчитав правильно распределение с весовой функцией) с владельцами декорации и новомодных пород. Если ответите, что распределение по достатку такое же как у владельцев декорашек, то тогда следующий вопрос, кто вам читал теорию вероятностей и математическую статистику в институте?

А если все простые граждане научатся соизмерять свои возможности со своими потребностями и желаниями, особенно с учетом нынешнего крена в вещизм и накопительство в обществе, то проблемы будут во всех социальнозначимых, но малофинансируемых областях. В частности, если простые люди будут заводить детей только в том случае, если могут обеспечить им высокий уровень материального достатка и хорошее образование (при этом совсем не останется тех редких мест, где это еще можно получить бесплатно, так как работающие там энтузиасты тоже не захотят больше работать без вознаграждения соответствующего их уровню), то коренное население страны еще быстрее сократится, зато освободятся территории от населения, исчезнут целые социальные группы (и отнюдь не маргиналов), развиваться и размножаться будут только социальные группы связанные с деланьем денег из воздуха и разграбление природных ресурсов страны. Если последние энтузиасты во многих сферах (со специальностями востребованными в других странах с гораздо более высоким уровнем зарплаты) захотят работать только за вознаграждение соответствующее их уровню образования и приобретенной квалификации, то очень много что сократится в нашей жизни и даже закончится с таким подходом. Так же и с поголовьем ВЕО, если быстро и непродуманно осуществлять очередные реформы в породе, то ВЕО, действительно, смогут держать только сильно обеспеченные люди, которых среди любителей ВЕО не так уж и много, поэтому поголовье также сократится, как и население при предлагаемом вами подходе. А можно вашу идеологию экстраполировать и дальше, нет площадки рядом с домом, ну так возьми в аренду кусок земли, построй площадку, пригласи инструкторов и фигурантов самых лучших, пусть работают вахтовым методом, не можешь обеспечить, не заводи собаку служебной породы, а уж тем более ВЕО.

 Отправлено: 29.01.12 23:14. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

В ЗКС входит из действительно полезного только выборка.

А конвоирование?,до полицейского участка гастра довести
Синяя Синь пишет:

цитата:

Многие собаки не принадлежат официально госслужбам,

Значит нужно сделать так,чтоб стояли........

 Отправлено: 30.01.12 00:20. Заголовок: Ната :sm64: Извинит..

Ната Извините,но ваш последний пост даже мне показал,что совершенно не владеете использованием/применением сл.собак в ведомствах и системах
Без обид-но лучше туда не нужно лезть с нашим гражданско-обывательским подходом...Там своих подводных рифов пруд-пруди
Выкручиваются,служат и о"кеу!

 Отправлено: 30.01.12 00:30. Заголовок: Ragnetta Вот от всег..

Ragnetta Вот от всего ДВ вам искренне за развёрнутый пост

 Отправлено: 30.01.12 00:33. Заголовок: Синяя Синь Немного ф..

Синяя Синь Немного флужу,конечно,но этот приветик от коллег из племпитомника УЦ ФСИН передам-таки.Вчера глубокой ночью и бегом по возвращению из Уссурийска накидали девчата

 Отправлено: 30.01.12 00:41. Заголовок: Вася пишет: Извинит..

Вася пишет:

цитата:

Извините,но ваш последний пост даже мне показал,что совершенно не владеете использованием/применением сл.собак в ведомствах и системах

Конечно без обид,и спорить не буду. Огорчу,но чуток владею.(Только Вы не учитываете то,что в наше время деньги решают многое,а уж нарисовать бумажку -нарисуют,вот что означает мой пост и будет на ней начирикано,то что нужно)
Да и вообще о чём речь,тогда нужно идти и сдавать ЗКС.,или брать справку..

 Отправлено: 30.01.12 01:00. Заголовок: Ната Давайте так пос..

Ната Давайте так поступим: котлеты и мухи раздельно
Ведомственные и подобные служивые пёсы с проводниками и владельцами далеко не мы с вами-любители кинологии в современных требованиях,естественно и исполнении.
И не нужно ТУДА нам лезть.Они ,итак,порой выживают по много более глубоким причинам дубОломства в стране.Да и РКФ им не указ(у них своих отцов-командиров хватаЕмо и так по каждому населённому пункту)
По любительскому собаководству-ДА! согласна с последним вашим постом Всё что угодно и начирикают, и официально отСертифицируют,а затем зайдут на немчачьий форум Лотас и напишут пост(правда,не указывая коллегам по судейскому корпусу ,что именно САМ этот судья и оценил НС и далее )Скрытый текст

02.01.12 04:53. Чем немецкая овчарка по своим правам отличается от вео? Лично мне сие непонятно. Если такой пункт есть,то это должно распространяться на всех. Почему можно вытащить со двора в деревне любую вео с поведением "разве что под себя не писает",выставить на оч.хор. и плодить от неё(него) щенков,причем по цене,не ниже чем хорошие немцы? А имея под боком,скажем,очень ценную по происхождению немецкую овчарку,чужекровную для города собаку, тоже в деревне,где хозяевам ничего не надо-в разведении использовать нельзя(с той же пометкой мин.требования ФЦИ)? По мне-или требования едины для всех,или просто уберите данный пункт у вео... И далее

Жаль не умею я скриншоты делать А вот тот самый владелец-спонсор "судьи"(из той самой деревни ) в это же время будет хвастливо на породных форумах страны рапортовать о достижениях Совсем недавнее событие из Приморья

 Отправлено: 30.01.12 01:27. Заголовок: Вася Вася пишет: И ..

Вася Вася пишет:

цитата:

И не нужно ТУДА нам лезть.Они ,итак,порой выживают по много более глубоким причинам дубОломства в стране.Да и РКФ им не указ(у них своих отцов-командиров хватаЕмо и так по каждому населённому пункту)

С этим соглашусь.
Вася пишет:

цитата:

из той самой деревни

А,что в деревнях живут теперь такие состоятельные спонсоры.?Вот мне как то в это слабо верится если честно,хотя если своё фермерское хозяйство,то может быть.Только опять таки ,зачем фермеру эти заморочки,оценки с выставок и.т.д.У него и так всё есть.И овчарки бегающие по периметру,безо всяких ОКД и ЗКС.
Ну а если по существу,то тема серьёзная.
Всё больше не флудЮ.

 Отправлено: 30.01.12 01:33. Заголовок: Ната Деревней в этом..

Ната Деревней в этом случае "обозван" населённый пункт...совсем недавно вышедший из пгт Там прекрасно тихо и мирно перерабатываются ЖРО не только страны Россия...

 Отправлено: 30.01.12 01:47. Заголовок: Ragnetta пишет: В ч..

Ragnetta пишет:

цитата:

В частности, если простые люди будут заводить детей только в том случае, если могут обеспечить им высокий уровень материального достатка и хорошее образование...

Вот тут Вы "передёргиваете". Не надо высокий материальный уровень, надо достойный. Образование конечно хоть минимальное, но необходимо, однако, во сто крат важнее ВОСПИТАНИЕ.
И вообще я не сторонник проводить параллели в нашем отношении к детям и собакам. Сколько собак прошло через мою жизнь, никогда не "очеловечивал".
Ragnetta пишет:

цитата:

не можешь обеспечить, не заводи собаку служебной породы, а уж тем более ВЕО.

Ну вот сами же и ответили. Ну не должен человек у которого нет средств, времени, физических возможностей, знаний и.т.д. браться за дело, которое не потянет. Авантюра это. И таких надо
ОТСЕКАТЬ. Как говаривал мой ротный:"Делать надо хорошо, плохо получается само".
Ну, а по тому как у нас вводятся новые(старые) правила, законы, положения и как это потом работает еще Виктор Степанович подметил:"Хотели как лучше, а вышло как ВСЕГДА"
Ragnetta пишет:

цитата:

кто вам читал теорию вероятностей и математическую статистику в институте?

Я не только преподавателя, но я и предмет такой не помню.

 Отправлено: 30.01.12 02:27. Заголовок: Gosha пишет: Скольк..

Gosha пишет:

цитата:

Сколько собак прошло через мою жизнь, никогда не "очеловечивал".

С годами и "ветрами перемен"бы потихоньку начали
ТовариСЧ Павлов в 32 году тоже про рефлексы обозначал лишь 2 типа: условные и безусловные А жизнь с годами много "чего иного "нам показала,преподнесла и открыла.
Так что: всё течёт и меняется,точнее -видоизменяется.

 Отправлено: 30.01.12 02:53. Заголовок: Синяя Синь пишет: Я..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я вот вообще не понимаю - что мешает подать заяву в ФЦИ на ВЕО во 2 группу, а не в первую? Ведь во 2 наши отечественные породы - РЧТ, КО, САО. Дрессировка - это дело желаний и возможностей владельцев. Например, никто не запрещает кане корсо или азиату заниматься ЗКС, КС, ИПО, РР, ПСС..... Но и не лимитирует жестко при разведении наличие дипломов по ОКД-ЗКС???????

Согласна с высказыванием.
Так и хочется громко сказать упономоченным в утверждении Правил и Положений лицам, что бы услышали: ОСТАВЬТЕ ПОРОДУ ВЕО В ПОКОЕ. Не надо ее подгонять под Н.О. Над Н.О. - уже смеются, называют зомби, компаньонами, спортсменами; они, имеющие Кёрунг или ИПО, даже не гавкают на чужих, пришедших в их дом. Ведь, не надо быть ясновидящим,чтобы увидеть последовательность в утверждении Положений, - сейчас законом утвердили "Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)», скоро и ВЕО под это правило подведут.

Народ, вас не настараживает, что везде в Правилах и Положениях параллельно с Немецкой Овчаркой "тянут" Восточноевропейскую овчарку"? Почему с Н.О. параллельно не пишут о Малинуа, о БШО и т.д.?
Поэтому и хочется громко сказать и доступно, чтобы увидели, написать: Оставьте ВЕО в покое. Отделите ее от Немецкой Овчарки. Эта порода - наша Отечественная, она - другая, она - наша гордость и ее необходимо развивать. А любое ужесточение, в любом деле, ведет к потерям.

 Отправлено: 30.01.12 07:18. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Эта порода - наша Отечественная,

....это в корень....надо просто прекратить проводить параллель между ВЕО и НО ...ВЕО-это отдельная порода,со своими качествами,со своим экстерьером....А если и ужесточать правила племенного разведения,то пусть сначала породу признают в FCI....

 Отправлено: 30.01.12 11:21. Заголовок: ­Gosha пишет: Просты..

Gosha пишет:

цитата:

Простые граждане должны усвоить простые истины, а именно:соизмерять свои желания со своими возможностями

Gosha Откуда такое высокомерие,снобизм и нравоучительный тон?
"Из грязи да в князи"? Несколько десятков долларов в кармане достаточно чтобы читать нравоучения?
А циркулем, черепа "простым" гражданам не посоветуете измерять,чтобы определить достойны ли они просто жить?
История знает и такие способы решения проблем "отбора". ­

 Отправлено: 30.01.12 13:01. Заголовок: Южанин пишет: От дв..

Южанин пишет:

цитата:

От двух родителей имеющих высшее образование рождаются более ценные дети, чем от родителей не имеющих образования?

мы же тут не о людях говорим, а у собак рабочего разведения щенки практически все будут рабочими, разумеется если это действительно РАБОЧИЕ, а то сейчас модно стало все пометы, где у папы или мамы хотя бы ОКД есть называть "рабочими"
Южанин пишет:

цитата:

То что дала природа - вот самое главное, а тестирование это выявляет.

Gosha пишет:

цитата:

Да не хрена ваше тестирование не выявляет

грубо, но верно. устал уже, но повторю еще раз: СОБАКА РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ ДОЛЖНА БЫТЬ РАБОТАЮЩЕЙ, в противном случае надо обращаться в РКФ о выводе породы из рабочей группы, РЧТ практически превратили в большого пуделя, теперь за ВЕО очередь? немцы изгадили своих овчарок т.н. "высоким разведением", теперь сборная Германии по ИПО из малинуа состоит конечно сборная Росси из ВЕО никогда не состояла ни в одном виде спорта, так хотя бы для работы в ведомствах можно сохранить РАБОТАЮЩИХ ВЕО? неужели кто то будет гордится если ВЕО уравняют с декорашками?

 Отправлено: 30.01.12 13:27. Заголовок: dress пишет: а у со..

dress пишет:

цитата:

а у собак рабочего разведения щенки практически все будут рабочими, разумеется если это действительно РАБОЧИЕ

Насчёт,что все, это погорячился,но в основном ДА.Всё же большую часть "рабочести" сука даёт.Опыт небольшой,но свой

 Отправлено: 30.01.12 13:58. Заголовок: Юрий К пишет: Насчё..

Юрий К пишет:

цитата:

Насчёт,что все, это погорячился,но в основном ДА

поэтому я и написал "практически" а не 100%

 Отправлено: 30.01.12 14:06. Заголовок: Вася пишет: перераб..

Вася пишет:

цитата:

перерабатываются ЖРО

Что то я совсем "туплю"
А что такое это ЖРО???

 Отправлено: 30.01.12 14:15. Заголовок: Gosha пишет: Не в с..

Gosha пишет:

цитата:

Не в состоянии дать своему питомцу(ребенку) все необходимое-не заводи. Всё элементарно просто.

Gosha, а какого ребенка вы имели в виду в таком случае? У собаки - щенок, ребенок - это у человека.
Что институтских преподавателей и предметы не помните, плохо, но может вам просто не повезло, и вы не учились у знаменитых и талантливых людей.