Отправлено: 26.01.12 00:18. Заголовок: "Вот тебе бабушка и Юрьев День!"
"Вот тебе бабушка и Юрьев День"...или новости РКФ!!! Особенно про племразведение ВЕО... (сданное тестирование в ...унитаз...) Началось... О где же наше любимое НКП? Никакой инфы ни на сайте ни на форуме НКП НЕТ!!! Сколько ВЕО "посыпалось" уже повязанных... щеники без докУментов остаются (с тестированными родителями)... Кто уже в курсе? Кого уже "завернули" без ОКД+ЗКС? Конечно сданное ОКД И ЗКС -ЗДОРОВО.... Только для племразведения ВЕО пока и сданное тестирование и получение разводное оценки (уговорить владельцев некоторых достойных особей)часто было событием... но... наверное...порода ВЕО уже восстановилась?!?!!!???
цитата:
ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение)
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА
ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА
СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»
от 27 декабря 2011 года
По 21 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ:
Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции:
«Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG).
Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)».
Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10:
«В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Пункты 4, 5, 8 статьи XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции:
«4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки:
4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.
4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение).
8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии).
Настоящие изменения и дополнения вступают в силу с 1 января 2012 года.
На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ.
Поручить Выставочной комиссии РКФ внести в Положения РКФ о выставках соответствующие дополнения по организации судейства собак, для получения Регистровых свидетельств о происхождении.
Отправлено: 29.01.12 18:03. Заголовок: Вот, который день чи..
Вот, который день читаю и понять не могу. Вы вообще о чем? О каких таких "новшествах"? ОКД(КОД) и ЗКС всегда были обязательными компонентами допуска в рзведение. Или забыли? Сами же ратовали за "восстановление" породы, за возврат к старому. Чего всполошились то? Когда-то же надо начинать. Или опять у нас "свой особый" путь"? Извините, но все Ваши аргументы(опасения) абсолютно неубедительны. калмычка пишет:
цитата:
Начало конца породы ВЕО. Много породных собак потеряем не потому что психи и трусы.
гость 1212 пишет:
цитата:
Вычеркнуть из разведения огромное количество поголовья, а так и будет... Возрастные собаки, старше 4-5 лет вряд ли побегут на площадку... часть поголовья, не имеющая банальной возможности заниматься. И, заметьте, что ОКД многие сами готовят, во до чего дошли. А ситуация довольно серьезна, нам негде будет пополнить свой генофонд завтра, если сегодня часть поголовья просто уйдет в никуда!
Да где оно , это "огромное количество" достойных. Не надо выдавать желаемое за дейсвительное. В рингах, на 10-минутной пробежке три, ну иногда пять собак. Из них половина "троешники" или вообще "нЕучи", которых необходимо отсеивать беспощадно. Не велика потеря. Не один, мало-мальски, разбирающийся в дрессировке, не должен серьёзно относиться к так называемому тестированию. Пустая профонация и все это понимают. ОКД дома готовят, ну надо же до чего докатились! Самим то не смешно? ОКД, да и частично ЗКС(выборка) всегда можно отрабатывать вне площадки(дома). По крайней мере мы так делали. Ragnetta пишет:
цитата:
проблема в том, что теперь в среднем владельцы ВЕО работать стали больше, чем в советские времена, зарабатывать, если посчитать нормально с учетом всех возросших цен, стали меньше
А, что только владельцы ВЕО такие "несчастные", а другие стало быть "в шоколаде"? Дроздова пишет:
цитата:
Сейчас выкинем из разведения лучших ВЕО только лишь потому, что по каким-то причинам у них нет дипломов по ОКД и ЗКС и с чем останемся? Ведь порой дипломы не имеют, не потому, что собака с плохой нервухой или плохо дрессируется, причины могут разные: 1. Нет возможности, особенно в регионах - отдаленность площадок или вообще отсутствие их. 2. Немолодые люди, которые уже физически не могут ходить на площадки. 3. Нет возможностей материальных или физических (люди на работе имею скользячий график или большая занятость). 4. А у кого-то из владельцев и просто нет способностей отдрессировать своих собак (и не только ВЕО), неоднократно это наблюдала на площадках и т.д. и т.п......
Любой взрослый человек просто обязан соизмерять свои возможности и желания. Не в состоянии дать своему питомцу(ребенку) все необходимое-не заводи. Всё элементарно просто. Ragnetta пишет:
цитата:
проблема в том, что теперь в среднем владельцы ВЕО работать стали больше, чем в советские времена, зарабатывать, если посчитать нормально с учетом всех возросших цен, стали меньше
А, что только владельцы ВЕО такие "несчастные", а другие стало быть "в шоколаде"? таша пишет:
цитата:
как держала ВЕО, так и буду держать. Как сдавала службы , так и сдам(я и щенков то не планировала, когда сдавала) Овчарка должна БЫТЬ отдрессирована! И снимки на дисплоз у всех есть(хоть и не немцы)..... Так что, никакой паники у меня это введение РКФ не вызвало.
таша пишет:
цитата:
Так что...ничего глобального не произошло....я считаю...отвалятся все кто завел для "размножения"...а может и на площадки потянутся...
Не убавить, не прибавить... Лично я считаю, что решение правильное. Когда-то надо начинать. Хотим изменений, тогда надо "резать по живому". Полумеры-не выход. Не популярно, не всем выгодно? Согласен, но сами ведь ратовали за жесткий отбор. Да ничего глобального с породой, за год, два и не произойдет, а с "мертвой точки" может и сдвинемся. Впрочем, при нашем подходе мы и это "новшество" успешно похороним, как хороним не только породу, но и страну. Медленно, но верно...
Уже резали в 80-90х- почти зарезали. Только сдвинулись с этой "мертвой точки". Gosha пишет:
цитата:
Да где оно , это "огромное количество" достойных.
Мало.Потому как все время находятся такие гоши-горе- любители (ни черта не смыслящие в разведении) которые "режут по живому" 1212 Респект Читается, владеете темой,в породе,болеете за породу Благодаря и Вашему посту непонимающие поняли(кроме гош,дрессов) чем грозит эта вакханалия. НКП проснулось то наконец.
цитата: Не в состоянии дать своему питомцу(ребенку) все необходимое-не заводи. Всё элементарно просто.
похоже многим этой простоты не понять, даже слушать не хотят, не то что бы осмыслить, зато на словах все РАДЕТЕЛИ, все семь нянек, а дитя ....
А вы вокруг оглянитесь и посмотрите, а много ли сегодня людей которые держат ВЕО или любую другую более менее крупную породу? Сплошь одна декорация. Вы почитайте на форумах по сколько времени продаются помёты, а если круг потребителей ещё урезать... У породы будет будущее только при условии её массовости и доступности большинству простых граждан. Вот всё думаю, а что у людей? От двух родителей имеющих высшее образование рождаются более ценные дети, чем от родителей не имеющих образования? То что дала природа - вот самое главное, а тестирование это выявляет.
Отправлено: 29.01.12 19:47. Заголовок: Gosha пишет: Вы воо..
Gosha пишет:
цитата:
Вы вообще о чем? О каких таких "новшествах"? ОКД(КОД) и ЗКС всегда были обязательными компонентами допуска в рзведение. Или забыли?
не забыли. Помним и то (впрочем, и Вы это помните еще лучше - ведь Вы занимались собаководством при Совке), что раньше все было организовано... по-другому. В ДОСААФе были свои плюсы, и немалые. Главное - материальная база и отсутствие дефицита в инструкторах. А еще - ну реально, ритм жизни другой был. Собаководство действительно было доступным занятием - от пионеров до пенсионеров. Дело не материальных возможностях! Больше в "технических". Чем дальше от "центров" и больших городов - тем все хуже. Увы, \это объективная реальность, с которой надо считаться!
Я, разумеется, не против нормативов, да и никто, в общем не против! Но нужно учитывать реалии.
Прежде, чем вводить жесткую обязаловку - надо понимать, что те, кто и так имел возможность и не вылазил с площадок - тот так и будет. А вот для кого это проблема - тем будет еще сложнее. Вот и все. И никакой отбор тут не при чем. Будет "отбор" по возможностям владельцев, так что ли???
kamaeva
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 31.08.08
Откуда: Удм. Республика
Репутация:
0
Прежде, чем вводить жесткую обязаловку - надо понимать, что те, кто и так имел возможность и не вылазил с площадок - тот так и будет. А вот для кого это проблема - тем будет еще сложнее.
Отправлено: 29.01.12 21:10. Заголовок: Южанин пишет: Вы по..
Южанин пишет:
цитата:
Вы почитайте на форумах по сколько времени продаются помёты, а если круг потребителей ещё урезать...
А не надо бездумно плодиться-размножаться. Или вы считаете, что если у одной собаки есть "петля", у другой вырос "перчик", то этого вполне достаточно и это прямой путь в разведение? Южанин пишет:
цитата:
У породы будет будущее только при условии её массовости и доступности большинству простых граждан.
Простые граждане должны усвоить простые истины, а именно:соизмерять свои желания со своими возможностями. Как видите все просто. Южанин пишет:
цитата:
То что дала природа - вот самое главное, а тестирование это выявляет.
Да не хрена ваше тестирование не выявляет. Ходьба рядом на поводке, массовый "отстрел", опять же на поводке(порой и на удавке). А потом удивляемся, что подавляющее большинство т.н. "рабочих" из под ростомера пытаются сбежать или сворачиваются креветкой. Тестирование...бл...ин!
Отправлено: 29.01.12 21:24. Заголовок: Gosha пишет: А не н..
Gosha пишет:
цитата:
А не надо бездумно плодиться-размножаться.
На самом деле, у овчарок это не массово. Это больше для более мелких пород.... Все-таки расходы на выращивание щенков что план что внеплан - тоже самое, мало кто заморачивается.
Gosha пишет:
цитата:
соизмерять свои желания со своими возможностями.
Допустим, есть желание и возможность (ездить на машине за энное кол-во километров)... А в округе - нет площадок и лицензированных РКФ инрструкторов! И ЧТО??
Будет "отбор" по возможностям владельцев, так что ли???
В какой то степени, да. И я в этом ничего плохого не вижу. Как вы верно заметили-новая жизнь, новые реалии. Хотите быть востребованными, конкурентоспособными, надо соответствовать условиям рынка. Другого пути нет. Ну или продолжать с важным видом "пускать пузыри"-мы не такие, нам этого не надо, мы талантливы, потому что это мы. И вот, что интересно, те же самые люди, кто громче всех кричал, что ЗКС и перехват это для ВЕО самое то, теперь также громко орут, что это уничтожит породу.
Отправлено: 29.01.12 22:09. Заголовок: Gosha пишет: В како..
Gosha пишет:
цитата:
В какой то степени, да. И я в этом ничего плохого не вижу.
А зря.... Скажите, какую породу к чему хорошему такой "отбор" привел? Тем более, ВЕО - возрождаемая порода. Поймите, я не против нормативов, как не против и многие. Но если в Совке это было оправданно - все было, занимайся, - то сейчас даже не деньги решают все!!! А, допустим, наличие лицензированного инструктора и оборудованной площадки ну хотя бы в радиусе... 50 км.
Gosha пишет:
цитата:
Хотите быть востребованными, конкурентоспособными, надо соответствовать условиям рынка. Другого пути нет. Ну или продолжать с важным видом "пускать пузыри"-мы не такие, нам этого не надо, мы талантливы, потому что это мы.
Да фигня это. Конкурентоспособными с кем - немецкими овчарками??? Да это бред, к которому новые правила вынуждают. Ну нельзя это ! Почему вынуждают доказывать, что ВЕО не хуже НО??!! Зачем??? На данном этапе и в данном положении породы это нецелесообразно, не нужно, нельзя! Не надо сравнивать ВЕО с НО, равнять и уравнивать! Да, пусть будет свой путь - а что в этом плохого? Дело не в перехвате. Пусть кто хочет занимается чем хочет со своей личной ВЕО - ИПО, ЗКС, ПСС, и т. д. и .т.п., а есть еще ведомственные спецслужбы... никто не ограничивает, но поскольку ВЕО - порода непризнанная ФЦИ, можно все это уравнять. И для минимального допуска - пусть было бы тестирование, но без обязательного уклона в защиту, т.к. не всем это надо...
Отправлено: 29.01.12 22:13. Заголовок: Gosha пишет: И вот,..
Gosha пишет:
цитата:
И вот, что интересно, те же самые люди, кто громче всех кричал, что ЗКС и перехват это для ВЕО самое то, теперь также громко орут, что это уничтожит породу.
Позвольте с Вами не согласиться.... мне кажется Вы утрируете или не совсем поняли тех кто говорит о "злодеянии" нового положения... Просматриваю тему...вижу что НИКТО не против того что ОКД+ЗКС нужны и важны для ВЕО... Вопрос в том как ввели эти изменения(без согласования с НКП ВЕО,без консультаций с породниками,не учитывая многих аспектов сегодняшнего состояния дел в породе... и т.д) Времена изменились... надо учитывать при принятии глобальных решений много чего.... и не за три дня.... Ушли на зимние каникулы с одними правилами...пришли... а у нас Юрьев День... Мое личное мнение (и я его всегда высказывала)...ОКД-обязательно... ЗКС-нужно...это престижно.... Понимая при этом ,и соглашаясь с Дроздовой И.А. что наличие ЗКС НЕ РЕШАЕТ проблемы в разведении... то есть.... возможно получения от рабочих родителей ,потомков с плохой нервухой и трусов... Примеры были ею приведены в этой теме из более ранней практики разведения ... Дроздова пишет:
цитата:
Никто причину не ищет, просто обязаловкой наличие дипломов по ОКД и ЗКС проблемы в породе с нервухой не решит.... дипломы можно купить, все в этом мире продается......так же дрессурой можно много чего откорректировать, только генетику не откорректируешь.......
Дроздова пишет:
цитата:
приведу Вам примеры из своей племенной практики: в начале 90-х годов к нам в клуб пришла сука разведения ДОСААФ, которая была не просто отдрессирована, а еще и работала в команде УДП 7-небо, мы её повязали ДОСААФовским кобелем, имеющим так же дипломы 1 степени ОКД и ЗКС, получили щеночков, пристроили их, а в 7-ми месячном возрасте собрали этот помет на выводку и пришли в ужас, все пришедшие щенки от этой пары оказались трусливо злобными, вот где мы испытали стыд перед владельцами за таких собак... А потом выяснилось, что сука сама изначально была трусливо-злобная, боящаяся выстрелов, но сделанная опытными дрессировщиками, что даже смогла работать в команде. А кобеля -папика этих щеночков, я потом лицезрела на одной из выставок, где у этого кобеля не могли посмотреть семенники..... Еще пример.... мы в своем клубе получили очень неплохой помет инбредный на рабочего кобеля, в этом помете получили очень красивого, породного кобеля, но его нервуха нас смутила..... мы этого кобеля в своем клубе не использовали, но за него вцепились другие клубы и наполучали......то о чем вы и писали писающихся от выстрелов собак..... Так вот с тех пор я бумажкам никаким не верю, а верю глазам своим и люблю смотреть "сырой материал", т.е. в щенках.
. И для минимального допуска - пусть было бы тестирование, но без обязательного уклона в защиту,
Марин,считаю для кобелей необходимо иметь это самое ЗКС. Тестирование и ОКД для сук достаточно и обязательное.Ну,а кто желает пусть занимаются ЗКС. Всё таки кобель,есть кобель,и к нему и правила жестче.
В ДОСААФе были свои плюсы, и немалые. Главное - материальная база и отсутствие дефицита в инструкторах. А еще - ну реально, ритм жизни другой был. Собаководство действительно было доступным занятием - от пионеров до пенсионеров.
И не только это.....разведение было в одних руках. Занимались люди имеющие зоотехническое образование, вся информация и база по линиям и семействам была в одних руках, проводился анализ полученного поголовья, составлялся план вязок с учетом полученного поголовья, да и щенки распределялись клубами.
С перестройкой рухнуло все и кинология не избежала этой учести. А ВЕО вообще была выкинута из отечественного сабокаводства практически на 15 лет и была чуть ли не уничтожена. И то, что энтузиасты породы смогли в тяжелое время сохранить её, то сейчас надо всеми силами это не потерять. Да проблемы есть, но они есть во всех породах, только надо всегда помнить, что наша порода отечественная и заграница нам не поможет с плем.материалом, в отличии от тех же намцев и др.пород.
А критиканов в породе хватает, но это люди, которые не занимаются разведением, не буду "показывать пальцем", все равно им ничего не докажешь, да и зачем, погоды в породе ВЕО, они слава Богу не делают.
Лично меня в данной ситуации напрягло совсем другое..... я не против дрессировки, вот только новшества вводить надо с умом и порстепенно. А данная ситуация сложилась и обросла слухами, и домыслами от нерадивости НКП.....
В свое время Цигильницкий подал в племенную комиссию РКФ о допуске к разведению - тестирование, т.е. как и все отечественные породы. Это было принято РКФ. Уходя с поста президента НКП он не передал копии документов другому созыву, да и в РКФ их утеряли, о чем и было сообщено в НКП ВЕО тут же после новогодних какникул (т.е. 11-12 января), чтоб НКП представил новую бумагу по допуску в разведении по рабочим качествам. Вот об этом и надо было информировать владельцев ВЕО, пока готовится новый проект о допуске в разведение. Но увы у членов НКП ВЕО не нашлось и 10 мин. за две недели, информировать на официальном сайте или форуме, членов НКП. Вот такое неуважительное отношение к владельцам ВЕО и возмущает.......
Отправлено: 29.01.12 22:37. Заголовок: Я вот вообще не пони..
Я вот вообще не понимаю - что мешает подать заяву в ФЦИ на ВЕО во 2 группу, а не в первую? Ведь во 2 наши отечественные породы - РЧТ, КО, САО. Дрессировка - это дело желаний и возможностей владельцев. Например, никто не запрещает кане корсо или азиату заниматься ЗКС, КС, ИПО, РР, ПСС..... Но и не лимитирует жестко при разведении наличие дипломов по ОКД-ЗКС???????
мешает подать заяву в ФЦИ на ВЕО во 2 группу, а не в первую? Ведь во 2 наши отечественные породы - РЧТ, КО, САО. Дрессировка - это дело желаний и возможностей владельцев. Например, никто не запрещает кане корсо или азиату заниматься ЗКС, КС, ИПО, РР, ПСС..... Но и не лимитирует жестко при разведении наличие дипломов по ОКД-ЗКС???????
Я вот вообще не понимаю - что мешает подать заяву в ФЦИ на ВЕО во 2 группу, а не в первую? Ведь во 2 наши отечественные породы - РЧТ, КО, САО. Дрессировка - это дело желаний и возможностей владельцев. Например, никто не запрещает кане корсо или азиату заниматься ЗКС, КС, ИПО, РР, ПСС..... Но и не лимитирует жестко при разведении наличие дипломов по ОКД-ЗКС???????
Дроздова пишет:
цитата:
ППКС
Поддерживаю Синяя Синь пишет:
цитата:
Зачем? Поясни. Если работают с собаками НВ, ВВ, ПСС. Зачем ЗКС?
Марин,я говорю о той категории,где НВ,ВВ,ПСС-не занимаются.-это отдельно.Как говорится мухи отдельно. В ЗКС входит не только кусь,кусь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Самим то не смешно? 
ОКД, да и частично ЗКС(выборка) всегда можно отрабатывать вне площадки(дома). По крайней мере мы так делали. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума