Отправлено: 26.01.12 00:18. Заголовок: "Вот тебе бабушка и Юрьев День!"

"Вот тебе бабушка и Юрьев День"...или новости РКФ!!!
Особенно про племразведение ВЕО...
(сданное тестирование в ...унитаз...)
Началось... О где же наше любимое НКП? Никакой инфы ни на сайте ни на форуме НКП НЕТ!!!
Сколько ВЕО "посыпалось" уже повязанных...
щеники без докУментов остаются (с тестированными родителями)...
Кто уже в курсе? Кого уже "завернули" без ОКД+ЗКС?
Конечно сданное ОКД И ЗКС -ЗДОРОВО....
Только для племразведения ВЕО пока и сданное тестирование и получение разводное оценки
(уговорить владельцев некоторых достойных особей)часто было событием...
но... наверное...порода ВЕО уже восстановилась?!?!!!???

цитата:

ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)». Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10: «В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». Пункты 4, 5, 8 статьи XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение). 8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии). Настоящие изменения и дополнения вступают в силу с 1 января 2012 года. На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ. Поручить Выставочной комиссии РКФ внести в Положения РКФ о выставках соответствующие дополнения по организации судейства собак, для получения Регистровых свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 26.01.12 00:53. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Сколько собачек "посыпалось" уже повязанных...

Скоро выяснится.Хотя ,думаю,через 2-3 месяца "причешут" в РКФ под Российскую действительность Сроки выхода на оповещение ( и дальнейшее ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ исполнение) членами РКФ ужесточений по этому постановлению под требования ФЦИ...несколько нарушают др.Законы юрисдикции,регламент прохождения нововВедений к исполнению + сельхознормы по щенности собак(сук) и выращивания помёта до 45 суток. Итого на живом примере : 31.12.11г.вязка пары(не владеющими НОВЕЙШЕЙ инфой от РКФ владельцами рождение помёта 3-5.03.12 ,добавляем к этому взращивание щенков 45 суток...Получаем актировку не ранее 18-20 апреля месяца 2012 годаТак что юридических споров явно не миноватьРКФ-у,а госпоже Проскуряковой ЭТО навряд ли НАТЬ Да и мудрые люди (питомники) свободно и легко могут и факсом сразу на Брюссель грамотно поЖАЛОбиться....
Для себя почерпнула - ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Если племенная документация на регистрацию помета передана позднее 6 месяцев после рождения щенков размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 5 раз.

И далее по возрастающей Ну,что тут сказать...навряд ли цЫфири диктовалО ФЦИ Просто бизнес-коммерция.
Аккуратнее нужно будет с отправкой через клуба действовать-много проще по почте отправлять заказным И обязательно-с уведомлением О СРОКАХ получения в РКФ...

 Отправлено: 26.01.12 00:57. Заголовок: Вася пишет: Иобязат..

Вася пишет:

цитата:

Иобязательно-с уведомлением О СРОКАХ получения в РКФ...

 Отправлено: 26.01.12 01:07. Заголовок: Монти По иному никак..

Монти По иному никак нам выживать"отдалённым из регионов" необьятной Родины моей - киданут не задумываясь
А то ведь "и без штанов" останешься,эдакОй бизнесменшей "от востаря"

 Отправлено: 26.01.12 03:40. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел а то бывает пишут: Ура мы сдали ОКД на 1 степень!!! а спросишь кОму сдавали и ... и тишина может я и завышаю требования, но только исходя из своего опыта, сколько раз обращались некоторые со сдачей дисциплин "заочно", а потом видел в доках у них КД или ОКД-ЗКС откуда что берется?

 Отправлено: 26.01.12 10:09. Заголовок: Вася пишет: Итого н..

Вася пишет:

цитата:

Итого на живом примере : 31.12.11г.вязка пары(не владеющими НОВЕЙШЕЙ инфой от РКФ владельцами рождение помёта 3-5.03.12 ,добавляем к этому взращивание щенков 45 суток...Получаем актировку не ранее 18-20 апреля месяца 2012 года

цитата:

Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. с изменениями и дополнениями по решениям Президиума РКФ от 2.11.06, 16.04.07, 21.06.07, 23.04.08, 24.12.08, 22.04.09, 9.07.09, 24.12.09, 19.05.11, 8.09. 11 Положение РКФ о племенной работе

Изменения датированы сентябрем прошлого года. Печаль в том.что НКП не оповестил никакими "средствами" о изменениях и дополнениях.
Так что в данном примере "расчеты" не прокатят.
dress пишет:

цитата:

откуда что берется?

Как покупали так и покупать будут ,те кому это надо(порода значения не имеет). Только предупредить бы не мешало,чтобы "дипломы" в наличии были на момент вязки.

 Отправлено: 26.01.12 10:25. Заголовок: 3. Для пород, имеющи..

цитата:

3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс).

Наверное тестирование все же остается для ВЕО допуском?

 Отправлено: 26.01.12 10:37. Заголовок: dress пишет: давно ..

dress пишет:

цитата:

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел

Не печальтесь будет именно так.Есть уже информация в отказе оформления пометов НО из-за отсутствия ЗКС с соревнований.
А раз НО и ВЕО в одном параграфе идут теперь(только немчикам еще и на дисплоз обязаловка ) то радуйтесь и за ВЕО в этом случае.

 Отправлено: 26.01.12 10:54. Заголовок: dress пишет: давно ..

dress пишет:

цитата:

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел

Давно пора создать условия для дрессировки А после говорить и требовать...На сегодня по России нет площадок для занятий, нет квалифицированных инструкторов, фигурантов и т.д. Но есть глупые требования РКФ

 Отправлено: 26.01.12 11:09. Заголовок: dress , да купили он..

dress , да купили они диплом, купили! А может, на ксероксе нарисовали! Ты что к ним привязался? Собака не используется в разведении! Ей этот ОКД, как рыбке зонтик нужен!

 Отправлено: 26.01.12 11:28. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Особенно про плем разведение ВЕО... (сданное тестирование в ...унитаз...) Началось...

Начало конца породы ВЕО. Много породных собак потеряем не потому что психи и трусы.
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

...На сегодня по России нет площадок для занятий, нет квалифицированных инструкторов, фигурантов и т.д. Но есть глупые требования РКФ

+1
А "спасение утопающих" не волнует никого.
Почему молчит НКП ВЕО?. Их только плем разведение эрделей волнует?

 Отправлено: 26.01.12 12:44. Заголовок: РКФ признал ВЕО и пр..

РКФ признал ВЕО и принял в свои ряды в 2002 году. Прошло десять лет.
Согласились тогда ,что тестирования достаточно.Его действительно достаточно и сегодня.
Нормальное тестирование высвечивает проблемы нервухи. С хорошей нервухой кто хочет может и в спорт .
Но не всем это надо и доступно в силу разных причин. Собаки попадают в разные руки.
Одним возраст не позволяет дрессировать собаку и вполне достаточно заложенных в ней генетически,качеств служебной собаки.
У других нет (регионы)рядом площадок,фигов,условий для дрессировки и сдачи экзаменов .
Тестирование на выставке для них было реально,доступно.
А "причесали" всех под одну гребенку.
Денег с ВЕО собрали.Теперь "закручивают гайки".
Только слишком резко. "Резьбу " сорвать могут. Надо бы предупреждать и обговаривать
с плем. комиссией НКП переход к новым правилам.
Но,какой НКП ,так к нему и относятся. Теперь все побегут в СКОР.
ВЕО потеряет хорошее поголовье полученное за последние годы.
Немчатники ликуют. САО тоже. ВЕО для них конкуренты.
Старички патриоты породы -постарели ,им не до боев. Бойцов за породу ВЕО не наблюдается.
НКП ВЕО "живой труп". Портфели к грудям прижали и мнят себя радетелями ,руководителями командирами.
Держатели посредственных полукровок отдрессированых ликуют более немчатников. Все суки их.
Вейсы побеждают

 Отправлено: 26.01.12 12:47. Заголовок: Вася пишет: давно п..

Вася пишет:

цитата:

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел

Есть выставки,есть проверка рабочих качеств.Просто надо подтвердить полученные сертификаты.Для плем разведения думаю это поможет,поменьше будет собак писающиющихся,прыгающих на ручки или стремящихся удрать от звука выстрела,спрятаться за хозяина от взмаха стеком

 Отправлено: 26.01.12 13:00. Заголовок: Юрий К пишет: Для п..

Юрий К пишет:

цитата:

Для плем разведения думаю это поможет,поменьше будет собак писающиющихся,прыгающих на ручки к хозяину или стремящихся удрать от звука выстрела

Зачем утрировать. Вот такие "высказывания" и создают "образ" ВЕО .
"Не говори о себе плохо,об этом постараются твои враги".
Назовите хоть одну собачку писающуюся от выстрела на тестировании ,пущенную в разведение.
А если есть такая,зачем "за ширмой" об этом говорить? Называйте клички,владельцев,выставки на которых собака описалась от выстрела,
была неадекватна и пошла в разведение.
Нефиг подозревать всех кто не выставляется в рабочке.
Рабочая собака тоже по разному работает. И ее рабочесть еще не доказательство хорошей нервухи.
И у Акбара есть "грехи" в этом плане. Не ссыться,но и по команде не снимается,или в ноги фигу идет после сьема

 Отправлено: 26.01.12 13:15. Заголовок: SanSansh_S пишет: Н..

SanSansh_S пишет:

цитата:

Назовите хоть одну собачку писающуюся от выстрела на тестировании ,пущенную в разведение.

На многих моно производилась видеосъёмка тестирования посмотрите.Назвать поимённо могу, но не хочу,это скандал.Я всего навсего простой владелец 2 ВЕО,правда отдресированных так как мне нравится.К тому же Ева работает так как Вам нравится.Вот сейчас переделываю на злобу.Хотя бы рукав таскать не будет.Посмотрим,что получится

 Отправлено: 26.01.12 14:07. Заголовок: Юрий К пишет: Есть ..

Юрий К пишет:

цитата:

Есть выставки,есть проверка рабочих качеств

есть, но не всегда бескомпромиссно это проходит
SanSansh_S пишет:

цитата:

Назовите хоть одну собачку писающуюся от выстрела на тестировании

назвать то может и не сложно, сложно потом доказывать, что ты сам не верблюд
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Давно пора создать условия для дрессировки А после говорить и требовать...На сегодня по России нет площадок для занятий, нет квалифицированных инструкторов, фигурантов и т.д. Но есть глупые требования РКФ

интересный подход, чувствуется деловая рассудительность: "вы мне создайте условия, тогда я вам покажу на что способен" или "принимайте меня в институт без экзаменов - у нас в деревне учителей вообще не было, поэтому писать и читать я не умею"
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Собака не используется в разведении

тогда и не позиционируйте эту собаку как "Истинного Восточника" делов то...
Машутка пишет:

цитата:

Не печальтесь будет именно так

да я и не печалюсь, я как Ленин: лучше меньше. да лучше
vvv пишет:

цитата:

Надо бы предупреждать и обговаривать

по крайней мере это было бы разумно, только вот у нас привыкли: или столб пополам или машина вдребезги, других путей не знаем
vvv пишет:

цитата:

Держатели посредственных полукровок отдрессированых ликуют

а держатели полнокровок не поддающихся дрессировке грустят?
Андрей Н. пишет:

цитата:

Как покупали так и покупать будут

не совсем тАк, бумажек больше покупать придется, следовательно итоговая цена будет больше
калмычка пишет:

цитата:

Начало конца породы ВЕО. Много породных собак потеряем не потому что психи и трусы.

а потому что их в деревню продали? дедушке с бабушкой? так не отправляйте ценный плем-материал в деревни где нет
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

квалифицированных инструкторов, фигурантов и т.д

оставляйте нужных для разведения в надежных руках или жалко лишнюю копейку упустить, так и представляться радетелем за великое дело по восстановлению породы тогда не надо.

 Отправлено: 26.01.12 14:49. Заголовок: dress пишет: давно ..

dress пишет:

цитата:

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел

Хм, читаю и балдею ......., что значит рассуждает человек, никогда не занимающийся разведением.....узко мыслите...
И при таком подходе к этому вопросу, это каких же сук Вы собираетесь вязать своим "супер рабочим кобелем"???

 Отправлено: 26.01.12 16:46. Заголовок: dress пишет: не сов..

dress пишет:

цитата:

не совсем тАк, бумажек больше покупать придется, следовательно итоговая цена будет больше

Кому захочется "оставить след" в породе,за ценой не постоят
Только о плем. разведении ВЕО тогда надо забыть
dress пишет:

цитата:

я как Ленин: лучше меньше. да лучше

Гамно ,даже если мало, остается гамном
Дроздова пишет:

цитата:

И при таком подходе к этому вопросу, это каких же сук Вы собираетесь вязать своим "супер рабочим кобелем"???

Своим гамном,будет вязать такое же гамно.
Обложили со всех сторон.

 Отправлено: 26.01.12 17:43. Заголовок: Ирина Александровна ..

Ирина Александровна согласна полностью.
И по теме уже побучала на голубом, из всей темы там на многих страницах есть и умные мысли, как Квинтэссенция всего наговореного:

цитата:

1.Спорить о том нужны ли в обязаловке дипломы ОКД и ЗКС не буду.(Не обсуждается)-Обязательно нужны! 2.Дипломы эти должны быть не купленны,и собака реально должна СДАТЬ эти нормативы. 3.Все кобели,которые используются в плем разведении,должны их не только ИМЕТЬ,но и подтвердить их на монопородных выставках,при этом,не только атаку на фигуранта,а так же и выборку предмета(а то,про неё многие уже забыли,что она так же входит в ЗКС) 4.Все суки,обязательно должны иметь наличие ОКД и тестирование.При этом тестирование должны пройти трёхразово,на разных монках,с выстрелами(а не с пукалками),и показом защиты своего хозяина. 5.И все эти правила должны применяться только к щенкам родившимся после вступления новых правил,но ни как ни к их род.(хотя можно по новому положению и дедушек с бабушками проверить,и так же отказать в родословных щенкам) 6.И ещё хотелось бы у многих спросить Куда это у нас подевались собачки 4-5-6-7......лет .Часто ли мы их видим на выставках,на соревнованиях???-НЕТ! И не ужели мы думаем,что теперь увидим???НЕ УВИДИМ! И не надейтесь. И как мы все отлично знаем НС.ВНД,рабочесть всё передаётся генетически,а значит и подрастающая молодёжь и щенки рождённые после вступления этих правил,так же несут эти самые гены,а не гены Бельгийской овчарки.Так,что посчитаем в процентном отношении с чем останемся.? Кто останется в породе ВЕО? 10-20 собак от силы,которые на самом деле могут неоднократно и прилюдно показывать своё мастерство.Так вот только их и можно смело использовать в разведении ,только ват маленькая проблемка есть,на эти 20 собак всего 10 сук и ВСЁ...... Думаю,что поголовье ВЕО при таком раскладе очень быстро "восстановится",и "экстерьерно" все будут моделями. 6.ОКД,ЗКС,ТЕСТИРОВАНИЕ НЕОБХОДИМЫ,НО ТОЛЬКО У ПОМЁТОВ РОДИВШИХСЯ ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ НОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ. Но после драки кулаками не машут.РКФ уже всё приняло.Так,что дело за малым.Возрождать породу и рабочие качества.

 Отправлено: 26.01.12 17:50. Заголовок: Но кроме ОКД -ЗКС вм..

Но кроме ОКД -ЗКС вмененных, ещё ж нововведение, регистры полученные в 2012 году НЕ ПОЙДУТ в разведение. Нахрена они вообще тогда нужны, да для соревнований, но так ли их много тех кто для соревнований получает, и получается что ВЫВОДИТСЯ из разведение, пусть мизерная но все ж возможность откопать на просторах России потомков старых кровей. И у меня один вопрос ЧЕМ лучше регистры 2011г от тех что получат в 2012 г. Одно отличие ПЕЧАТЬ: Не для Племенного использования, а как же права Аборигенных пород. ВЕО то Российская порода, это не стафы -питы, коих единицы идущие на соревнования, которым да печать нужна, так как их родина не Россия.

 Отправлено: 26.01.12 18:44. Заголовок: Дроздова пишет: И п..

Дроздова пишет:

цитата:

И при таком подходе к этому вопросу, это каких же сук Вы собираетесь вязать своим "супер рабочим кобелем"???

не принято конечно указывать модератору на некоторые неточности, но все же хотелось бы узнать где я позиционировал своего кобеля как супер рабочего? каких сук вязать? да рабочих конечно же. в других просто не вижу собак, "декорашки" меня никогда не интересовали.
рассудительный пишет:

цитата:

Кому захочется "оставить след" в породе,за ценой не постоят

уже понаоставляли...
Дроздова пишет:

цитата:

что значит рассуждает человек, никогда не занимающийся разведением.....узко мыслите...

количество еще никогда не переходило в качество, а узко мыслить все же лучше, чем мыслить широко, но ни о чем да, я не занимаюсь "широким" разведением, но постоянно по работе сталкиваюсь с плодами этого разведения и просто обидно становится за породу.... а Вам нет? Вы считаете все в породе Ок? никаких проблем и ничего кардинально менять не нужно? или надо пойти по пути германии - разделить на Шоу и Рабочих? я понимаю каково сейчас тем у кого собакам 5 и более лет и которые не занимались дрессировкой, но о чем думали раньше, зачем пускали в разведение особей не проверенных на той же "выборке", а если соба не способна к выборке? следовательно и у детей и внуков может та же проблема возникнуть, о какой следовой тогда говорить? и потом удивляемся почему на ведомственных питомникам сплошь НО да еще БО стали проявляться, а что тут удивительного? что для службы годится, то и содержат, там нет фанатов серебряного подпала, там работа нужна. вот так то.

 Отправлено: 26.01.12 18:59. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Но после драки кулаками не машут.РКФ уже всё приняло.Так,что дело за малым

Леночка....драки то и не было... поставили перед фактом....
А вот ...повоевать наверное еще можно....
Скорее всего надо собирать собрание членов НКП ВЕО,руководителей клубов и питомников...и ...
начинать работать с племенной комиссией РКФ...
обьяснять,предлагать....

цитата:

...... все эти правила должны применяться только к щенкам родившимся после вступления новых правил,но ни как ни к их род.(хотя можно по новому положению и дедушек с бабушками проверить,и так же отказать в родословных щенкам)

За десять лет проделана огромная работа в породе... нельзя сдавать позиций...
Читаю и на голубом обсуждение.... почему молчит руководство,клубы,питомники?...
Они приняли это как должное?

 Отправлено: 26.01.12 22:25. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

вот ...повоевать наверное еще можно.... Скорее всего надо собирать собрание членов НКП ВЕО,руководителей клубов и питомников...и ... начинать работать с племенной комиссией РКФ... обьяснять,предлагать....

Пустое! При чем тут НКП, если РКФ принимает решения? В РКФ сейчас идет "зачистка" - клубов, питомников и т.п. Не просто так все эти нововведения! Неужели не понятно?! Убирают "лишних". С немцами полный мрак. Суке 7 лет- иди снимок делай. Кстати, сегодня в РКФ сказали, что грядут и далее нововведения - в частности это касается проведения испытаний по дрессировке, там еще не так гайки закрутят. Я подожду, посмотрю на все это и если пойму , что не потянуть вернусь в СКОР к Уражевскому. Или надо переходить на другие породы. Видимо ротвейлер или зенненхунд не склонен к дисплазии и в дрессировке не нуждается...(((

 Отправлено: 26.01.12 22:39. Заголовок: Ну, по ИПО правила у..

Ну, по ИПО правила уже меняют...

 Отправлено: 26.01.12 23:39. Заголовок: дзига пишет: Видим..

дзига пишет:

цитата:

Видимо ротвейлер или зенненхунд не склонен к дисплазии и в дрессировке не нуждается...(((

Отличное замечание!!!! Особенно по ротваку!!! Германской же Ж породе,приВносящей немало хлопот в городской среде содержания и без ОКД/ЗКС Впрочем и заморские" хундики"-хроможат лет с 3-х частенько зато залижут насмерть практически любого

 Отправлено: 26.01.12 23:51. Заголовок: дзига пишет: В РК..

дзига пишет:

цитата:

В РКФ сейчас идет "зачистка" - клубов, питомников и т.п. Не просто так все эти нововведения! Неужели не понятно?! Убирают "лишних".

Неужели сие удивительно
По своему региону могу отметить-ДАВНО пора Клубишки-клубЁнки регистрируются пачками и разрастаются как грибы после дождя...Ни матбазы,ни УДП,ни специалистов сертифицированных в кинологии-ничего не имея-уповая на проведение выставок,невзирая на ранг,вплоть до регулярно открытых Сборы от племработы самостийных "селекционЭров" и т.д."делячество" ...Вот и вся деятельность. Питомники,а точнее сказать-заводские приставки(а КАК обывателю различать-то разницу ?) многие аналогично. Из серии "Курочка по зёрнышку клюёт,Скрытый текст

а золотыми яйцами "какает"

Вот тут,однозначно нужно "причесать" деятелей.

 Отправлено: 26.01.12 23:58. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Скорее всего надо собирать собрание членов НКП ВЕО,руководителей клубов и питомников...и ... начинать работать с племенной комиссией РКФ... обьяснять,предлагать....

Или одним русским словом ОТСТАИВАТЬ позиции отечественной российской породы ВЕО,которая, КСТАТИ, ещё и не признанна тем самым ФЦИ Чтоб жёстко выполнять требования "головного предписывающего органа"...для начала не мешалО бы ПРИЗНАВАТЬСЯ им равнозначным со всеми остальными 400 и далее породами
Скрытый текст

Не зря ж я который год смеюсь: ВЕО - порода обкастрированная даже на своей этнической Родине

 Отправлено: 27.01.12 00:22. Заголовок: Вот не хотелось прон..

Вот не хотелось проникаться в ваши посты,чесное слово.Но терпению иногда и у меня приходит конец.
Вы,простите,КТО в породе ВЕО ? для того чтобы иметь право так огульно и громко рассуждать dress пишет:

цитата:

уже понаоставляли...

применительно поста от рассудительный пишет:

цитата:

Кому захочется "оставить след" в породе,за ценой не постоят Только о плем. разведении ВЕО тогда надо забыть

Занимаетесь со своим Н.О., медленно и уверенно перетекаете на популярные ныне бельгийские породы,судите по раб/качествам в своём уезде,да провели Семинар мондио с Д.Фатиным -Удачи!!!
Какого лешего лезть в оценение состояния породы ВЕО по странЕ,селекционное разведение и уж тем более,рассуждать о материально/технической базы по регионам России
Я,к примеру, реально видела то самое отсутствие и УДП,и просто территорий/специалистов(либо клоуны-эстрадники с приобретёнными где-то и когда-то лицензиями фигурантов,инструкторов кинологии,а то и судейскими корочками) на местах по регионам и совершенную невозможность воспроизвести таковое. Т.к. те самые клоуны-грудью встанут/костьми лягут на пути у стажЁров,лишь бы "хлебушек кинологический " не отняли
Зато приходится сталкиваться и со второй стороной "медали" Как выразилась госпожа М.Герасимова : "В РКФ приходят пачки "времяшек" полуметровые на обмен,а приезжаешь в регион,а у них даже занюханной УДП не существует в природе! Чистое поле..." Что не правда,скажете ? А кто те самые "времяшки дарствует",явно не за красивые очи Ваши коллеги ,дружок!
Так что изначально наведите порядок в своём стане,а потом суйтесь ВЕОистов -селекционеров обучать/наУчать: как нам подбирать племматериал и куда с ним двигаться..вплоть до темпа продвижения в онном направлении

 Отправлено: 27.01.12 00:52. Заголовок: dress пишет: Вы сч..

dress пишет:

цитата:

Вы считаете все в породе Ок? никаких проблем и ничего кардинально менять не нужно?

А Вы мне приведите пример в какой породе все окей?
С породой работать надо, а не кардинально, что-то в ней менять. Ведь разведение - это творение "рук человеческих" и это в "головах разруха", а не в породе.
И если на Вашем пути встретились несколько не лучших ВЕО по рабочим качествам, это не говорит о том, что в породе все так плохо.

 Отправлено: 27.01.12 01:43. Заголовок: Вася пишет: Или одн..

Вася пишет:

цитата:

Или одним русским словом ОТСТАИВАТЬ позиции отечественной российской породы ВЕО,которая, КСТАТИ, ещё и не признанна тем самым ФЦИ

ППКС
Кстати, если "закрутят гаечки" тем же немчикам или другим признанным породам и из разведения выпадут хорошие собаки, эти породы не исчезнут, предприимчивые тут же восполнят этот "пробел" и быстренько из-за бугра привезут замену. А как быть с ВЕО?
Сейчас выкинем из разведения лучших ВЕО только лишь потому, что по каким-то причинам у них нет дипломов по ОКД и ЗКС и с чем останемся?
Ведь порой дипломы не имеют, не потому, что собака с плохой нервухой или плохо дрессируется, причины могут разные:
1. Нет возможности, особенно в регионах - отдаленность площадок или вообще отсутствие их.
2. Немолодые люди, которые уже физически не могут ходить на площадки.
3. Нет возможностей материальных или физических (люди на работе имею скользячий график или большая занятость).
4. А у кого-то из владельцев и просто нет способностей отдрессировать своих собак (и не только ВЕО), неоднократно это наблюдала на площадках и т.д. и т.п......
Да с владельцами работать надо, собак дрессировать надо, но.....не так резко и кардинально.....
Хотя позиция РКФ понятна......
ВЕО отбирает рынок сбыта у многих крупных пород......, т.к. в содержании она неприхотлива, прекрасно себя чувствет и в городских квартирах и в вальерах, достаточно дружелюбна и, как охранник хороша, может быть и просто кампаньоном, и членом семьи, и нянькой, и не такая моторная, суетливая и громкогласная, как немецы. ВОСТОЧНИКИ, как правило это копия своих хозяев, умеют они подстраиваться под своих владельцев.....

 Отправлено: 27.01.12 02:10. Заголовок: Дроздова пишет: 3. ..

Дроздова пишет:

цитата:

3. Нет возможностей материальных или физических (люди на работе имею скользячий график или большая занятость).

Да порой ПРОСТО выживают-дабы накормить семью,собаку,да родных детей обуть и образование дать приличное...
И во многих регионах за Уралом так И это чистая правда,стесняются говорить озвучивать это лишь Простите,но порода-то рабоче-крестьянская,почти народная...Не биверы,йорки,папийоны,да РПБ из коттеджных посёлков преимущественно.

 Отправлено: 27.01.12 04:12. Заголовок: Дроздова пишет: И е..

Дроздова пишет:

цитата:

И если на Вашем пути встретились несколько не лучших ВЕО по рабочим качествам, это не говорит о том, что в породе все так плохо.

я и не говорил, что все плохо, почему то мне часто приписывают то, чего я не говорил и ни разу не ответили: где я такое сказал?! наверно это правило такое сложилось, обозвать верблюдом, а там пусть себе оправдывается, так? хорошая позиция для тех кому нечего сказать по существу.
Дроздова пишет:

цитата:

... если "закрутят гаечки" ... и из разведения выпадут хорошие собаки

да не выпадут хорошие собаки при любом "закручивании", если они действительно хорошие.
Дроздова пишет:

цитата:

Нет возможностей материальных

ага за одну выставку выложить 1,5 т.р. есть возможность, а те же деньги за курс дрессировки нет? интересно получается: машину купил, а на бензин денег не осталось
Дроздова пишет:

цитата:

Немолодые люди, которые уже физически не могут ходить на площадки

зачем 70-летней бабушке или дедушке ВЕО? не продавайте пенсионерам, продавайте только энтузиастам, на договорной основе, где можно прописать обязанности нового владельца, что тут сложного?
Дроздова пишет:

цитата:

А у кого-то из владельцев и просто нет способностей отдрессировать своих собак

при желании ....
Дроздова пишет:

цитата:

Хотя позиция РКФ понятна...... ВЕО отбирает рынок сбыта у многих крупных пород.....

рынок сбыта невозможно отобрать, его надо завоевать, сколько Автоваз не поддерживали запретами и сдерживанием ввоза иномарок, а толку ...
Вася пишет:

цитата:

Вы,простите,КТО в породе ВЕО ? для того чтобы иметь право так огульно и громко рассуждать

я ПОТРЕБИТЕЛЬ, о качестве любого товара имеет право рассуждать только потребитель. а не производитель, Вы этого конечно же не знали
Вася пишет:

цитата:

Ваши коллеги ,дружок!

во первых я Вам не "дружок" язычок то прикусите, а то опять вспомните, что Вы женщина и начнете говорить про хамство, так что не хамите сами и не вернется оно к Вам.
Вася пишет:

цитата:

Занимаетесь со своим Н.О., медленно и уверенно перетекаете на популярные ныне бельгийские породы,судите по раб/качествам в своём уезде,да провели Семинар мондио с Д.Фатиным

чем я занимаюсь и с кем, не Вам судить, я в ваши дела не лез, Вас не трогал, что же так заело? справки обо мне собираете ... интересуетесь ... может и мне поспрашивать у Дальневосточан про Вас .... неужели то, что я сказал это Ваш любимый мозоль? ну тогда понятно
Вася пишет:

цитата:

Какого лешего лезть в оценение состояния породы ВЕО по странЕ,селекционное разведение и уж тем более,рассуждать о материально/технической базы по регионам России

о как! знаете, для того чтобы увидеть наклон Пизанской башни не надо быть архитектором, ее построившим
когда на этом форуме идут высказывания и суждения от незарегистрированых гостей, то это считается нормой? на их высказывания даже ссылаются, их поддерживают, создается впечатление, что бы к тебе прислушались, надо гостем заходить, а под своим ником лучше не соваться? так? на этом наверно закончу, удачи в разведении и селекционировании

 Отправлено: 27.01.12 04:40. Заголовок: Обычно стараюсь не в..

Обычно стараюсь не вмешиваться в разговоры умных взрослых людей, НО, можно вставлю свои пять копеек? У нас в Томске площадок почти нет. Именно почти. У нас есть гостинница для животных, там есть снаряды (тесновато поставленные правда), есть площадка в пригороде и есть питомник УВД (там отличные снаряды). НО в гостиннице заниматься можно только ОКД, для ЗКС там просто фактически нет места, на площадке УВД дается только начальная послушка и небольшая игра с рукавом. В пригороде только ОКД. Есть еще площадка в г. Северск, но это закрытый город. Вот и занимайся, как хочешь. Инструкторов по ЗКС практически нет. Есть один, но у него лично мне не нравится качество занятий. Был еще один замечательный человек, но у него пропал энтузиазм заниматься, так как это его хобби. Есть и третий, уровень мне нравится, но он не готовит собаку к сдаче ЗКС, а готовит именно хорошую охранную, но в то же время социализированную собаку.

Лично я со своей сукой занималась на питомнике УВД послушкой, там же проходили социализацию (большие группы по 30-40 собак), там же освоили снаряды. Шлифовала курс и выводила на сдачу самостоятельно. В итоге сперва мы сдали на 3-ю степень (без подготовки) просто на любительских соревнованиях. Через год пересдали на 1 степень, набрав 96 баллов (1 штраф за повторную команду на комплексе и 3 балла за то, что уронили аппортировку, пока несли, но подняли и донесли до меня). Вообще, возможно все, было бы желание. Мы с собакой сейчас готовимся к сдаче ЗКС, индивидуально договоаривалась с инструктором, потому что по другому никак. У нас у многих бытует мнение, что ЗКС - это только кусачка, если собака бежит и ксает, она рабочая. Не важно как кусает.
так что думаю, что все реально ИМХО
только тапками в меня не кидайтесь пожалуйста

 Отправлено: 27.01.12 07:15. Заголовок: Олеся пишет: так чт..

Олеся пишет:

цитата:

так что думаю, что все реально

правильно думаете кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причину.

 Отправлено: 27.01.12 11:27. Заголовок: Олеся пишет: только..

Олеся пишет:

цитата:

только тапками в меня не кидайтесь пожалуйста

Не , не кидаюсь. только читайте посты не по диагонали.
Вам годиков 27. Еще бы Вам не найти возможностей отдрессировать собаку
А пост Дроздовой и Васи затрагивают и другие "стороны медали".
Дроздова пишет:

цитата:

1. Нет возможности, особенно в регионах - отдаленность площадок или вообще отсутствие их. 2. Немолодые люди, которые уже физически не могут ходить на площадки. 3. Нет возможностей материальных или физических (люди на работе имею скользящий график или большая занятость). 4. А у кого-то из владельцев и просто нет способностей отдрессировать своих собак (и не только ВЕО), неоднократно это наблюдала на площадках и т.д. и т.п......

И это реалии...
В конце концов,можно проводить перед каждой выставкой тестирование ВСЕХ собак хотя бы на выстрел.
Тогда и разговоров будет меньше про ссущихся и трясущихся.
Дипломы можно купить и трусам. Все продается и покупается.
Абсолютно права Дроздова.Дроздова пишет:

цитата:

Хотя позиция РКФ понятна...... ВЕО отбирает рынок сбыта у многих крупных пород......, т.к. в содержании она неприхотлива, прекрасно себя чувствует и в городских квартирах и в вольерах, достаточно дружелюбна и, как охранник хороша, может быть и просто компаньоном, и членом семьи, и нянькой, и не такая моторная, суетливая и громкогласная, как немецы. ВОСТОЧНИКИ, как правило это копия своих хозяев, умеют они подстраиваться под своих владельцев.....

dress амбициозный, узкомыслящий дилетант,а туда же,поковыривая в носу поговорить о разведении ВЕО.
Вы и свою то работу хреново знаете.
А здесь нашлась аудитория,и некоторые дуроломы даже "аплодировать" пытаются.
dress пишет:

цитата:

знаете, для того чтобы увидеть наклон Пизанской башни не надо быть архитектором, ее построившим

Для того чтобы понять что человек идиот,не надо читать его эпикриз.
dress пишет:

цитата:

на этом наверно закончу, удачи в разведении и селекционировании

Свежо придание,но верится с трудом. Вас в дверь выставят,вы в окно влезете.
Славы желаешь? Только это форум ВЕО. Адресом ошибся.

 Отправлено: 27.01.12 13:06. Заголовок: опять двадцать пять ..

опять двадцать пять .... ну что за мания, как только у кого то возникает желание "погадить" то сразу появляются всякие "гости", "любопытные" и прочая д...., насколько же это впитано, знать еще предки на доносах и анонимках счастье строили, вот генетически и передалось, жалко этих людей, ничего нет у них в жизни хорошего, ничего светлого, только желание гадить...

 Отправлено: 27.01.12 13:31. Заголовок: dress пишет: ну чт..

dress пишет:

цитата:

ну что за мания, как только у кого то возникает желание "погадить"

О! dress чистосердечно признался в своих низменных страстях
Гадишь везде где хочешь. А "в уборную" для отправления своих нужд ,ходить трудно или не научили ?

 Отправлено: 27.01.12 13:40. Заголовок: dress пишет: я ПОТР..

dress пишет:

цитата:

я ПОТРЕБИТЕЛЬ, о качестве любого товара имеет право рассуждать только потребитель. а не производитель, Вы этого конечно же не знали

Рассуждать-то Вы можете, только сбавьте обороты и прекратите переходить на личности. Учитесь общаться без амбиций и конструктивно, тогда Ваши посты и будут восприниматься по другому.
dress пишет:

цитата:

рынок сбыта невозможно отобрать, его надо завоевать

Правильно говорите, и ВЕО завоевывает, что подтверждается практикой уже на многих САСовских выставка в разных регионах в бэстах выигрывают востари (хотя и порода не признанная)......
dress пишет:

цитата:

зачем 70-летней бабушке или дедушке ВЕО? не продавайте пенсионерам, продавайте только энтузиастам

А что ж за дискриминация такая..... или Вы вечно будете молодым.......
А я вот уже на пенсии, так по Вашему выходит мне и ВЕО племенную уже не заводить????
dress пишет:

цитата:

хочет - ищет возможности, кто не хочет - причину

Никто причину не ищет, просто обязаловкой наличие дипломов по ОКД и ЗКС проблемы в породе с нервухой не решит.... дипломы можно купить, все в этом мире продается......так же дрессурой можно много чего откорректировать, только генетику не откорректируешь.......
дзига пишет:

цитата:

Видимо ротвейлер или зенненхунд не склонен к дисплазии и в дрессировке не нуждается...(((

Абсолютно согласна с Мариной, только я бы еще сюда добавила бы и чернышей - отечественная порода, как и востари, выводилась и позицианируется, как рабочая собака.......а подход другой....
Вот и напрашивается вывод - к чему бы это?????

 Отправлено: 27.01.12 14:09. Заголовок: один из гостей пише..

один из гостей пишет:

цитата:

Не , не кидаюсь. только читайте посты не по диагонали. Вам годиков 27. Еще бы Вам не найти возможностей отдрессировать собаку

извините, но я не читаю по диагонали. Мой пост приурочен к фразе об отсутствии площадок в регионах. Это обидно.

Возможности у меня скорее чисто физические в силу возраста, у меня семья, муж на вахте работает, дом, старенький папа, работа. Времени не так уж много остается на собак, тем не менее любая свободная минутка отдается им. Я этим горжусь

 Отправлено: 27.01.12 15:54. Заголовок: Олеся пишет: Возмож..

Олеся пишет:

цитата:

Возможности у меня скорее чисто физические в силу возраста, у меня семья, муж на вахте работает, дом, старенький папа, работа.

Олеся Извините,ни в коем разе не желал обидеть или упрекнуть.
Ест информация,что многие ездят на площадки за многие СОТНИ километров.
РЕСПЕКТ за уважение к породе.
Только не у всех есть такая возможность, и ставить им в вину это нельзя.
Они тоже любят и уважают породу несмотря на возраст и неудобья для дрессировок.
И имеют право приобрести ВЕО.
ВЕО собака универсальная. Кому то достаточно чтобы она была собакой компаньоном.
Что же надо вытравить из породы эти качества? Все должны только кусаться?
Кусаться то могут все собаки(а трусы и психи в первую голову).
Только генетически заложенные качества ВЕО в универсальности.
Она будет такой,какой нужна будет в жизни хозяину.
Вот над этим и работали многие десятилетия несколько поколений кинологов.
И как только порода ВЕО начинает появляться на верхних ступенях пьедестала популярности,
вновь начинаются репрессии. Кость в горле для многих народная любимица ВЕО(как и все народное или советское).
Посмотрел на некоторых форумах ликование по нововведениям племенной комиссии РКФ.
Понимаю радость конкурентов породы ВЕО,как и они понимают,что завтра половина лучшего поголовья ВЕО
выбывает из племенного разведения. Не настолько многочисленно поголовье ВЕО,чтобы ВСЕХ послать
на площадки. Поэтому в свое время и ввели тестирование позволяющие пускать в разведение
собак с проверенной нервной системой. А отбирать и подбирать должны питомники и клубы.
Изменения племенной комиссии РКФ для ВЕО в сегодняшней редакции,по деянию,равнозначно ситуации
80-90 годов.

 Отправлено: 27.01.12 16:22. Заголовок: один из гостей ни в ..

один из гостей ни в коем случае не обижаюсь

 Отправлено: 27.01.12 16:25. Заголовок: vvv пишет: Теперь ..

vvv пишет:

цитата:

Теперь все побегут в СКОР. ВЕО потеряет хорошее поголовье полученное за последние годы.

Хмммм...как держала ВЕО, так и буду держать. Как сдавала службы , так и сдам(я и щенков то не планировала, когда сдавала) Овчарка должна БЫТЬ отдрессирована!
...Как чемпионила , так и буду...
И снимки на дисплоз у всех есть(хоть и не немцы).....
Так что, никакой паники у меня это введение РКФ не вызвало.
dress пишет:

цитата:

а если соба не способна к выборке? следовательно и у детей и внуков может та же проблема возникнуть,

Как проверяла всех своих щенков на выборку, так и проверяю...И выбирают на "раз".

Так что...ничего глобального не произошло....я считаю...отвалятся все кто завел для "размножения"...а может и на площадки потянутся...
Ну и конечно ни куда ни денешь, тех кто покупает дипломы. Это было, есть и будет...
У нас в стране торговля ОКД и ЗКС , не самое страшное

 Отправлено: 27.01.12 16:29. Заголовок: SanSansh_S пишет: Н..

SanSansh_S пишет:

цитата:

Назовите хоть одну собачку писающуюся от выстрела на тестировании ,пущенную в разведение. А если есть такая,зачем "за ширмой" об этом говорить? Называйте клички,владельцев,выставки на которых собака описалась от выстрела,

Это для смеха написано что ли?????? Чего называть то? Все отснято и выставлено на форумах...а чуть выше в продажах щенков...потомство...
Какая "ширма"?????? Если она есть то из тюля....

 Отправлено: 27.01.12 16:32. Заголовок: рассудительный пишет..

рассудительный пишет:

цитата:

Своим гамном,будет вязать такое же гамно.

Ну просто пипец.....Позвольте спросить или лучше глянуть на ваше высокопородное животное
Спуститесь с небес на землю....

 Отправлено: 27.01.12 17:29. Заголовок: таша пишет: Так что..

таша пишет:

цитата:

Так что...ничего глобального не произошло

полностью поддерживаю!
таша пишет:

цитата:

Овчарка должна БЫТЬ отдрессирована!

однозначно!
Дроздова пишет:

цитата:

только сбавьте обороты и прекратите переходить на личности

в чем выражается это? и где я перешел на личности? опять дискриминация, т.е. когда задевают меня, оскорбляют, клевещут т.д. это не является переходом на личности? по крайней мере я не видел, что бы им Вы делали замечания, да бог с ними, в чем Вы считаете высокими мои обороты? в том, что я высказал свое мнение по поводу необходимости дрессировки но это мнение я высказывал и ДО "закручивания гаек" почему сейчас я должен поддержать панику:"караул, ВЕО погибнет в новых условиях", да не погибнет!!! может часть и вылетит из разведения, но не думаю, что это будет самая лучшая часть, Вы же не считаете, что те кто занимался дрессировкой намного хуже тех, кто ей не занимался? так в чем горечь то?
Дроздова пишет:

цитата:

или Вы вечно будете молодым.......

спасибо конечно, что в мои 55 меня считают молодым, но при чем тут это? у меня в группе бабушка занималась с восточницей, так ей было на тот момент 67 и ничего пусть не все у них получалось, но на 3 степень ОКД при желании они бы натянули, с ЗКС правда было сложнее, но не в этом суть.
Дроздова пишет:

цитата:

так же дрессурой можно много чего откорректировать, только генетику не откорректируешь...

если дрессурой что то корректируется, то это говорит лишь о том, что собака способна к обучению, а вот как выявить генетическую предрасположенность без дрессировки, без тестирования, только лишь по наличию "серебряного" подпала? тут было замечено про универсальность ВЕО, так в чем это выражается по Вашему? а как можно проверить крепость психики? как проверить одорологические способности? хоть раз ответьте мне на мои вопросы, а то так и останусь узко глядящим.
Дроздова пишет:

цитата:

... ВЕО завоевывает, что подтверждается практикой уже на многих САСовских выставка в разных регионах в бэстах выигрывают востари (хотя и порода не признанная).....

похоже мы говорим о разном, для Вас критерий победа на выставке, для меня - на соревнованиях, Вы считаете выставочных достижений достаточно, я считаю, что нет, вы видите одну половинку - форму, я же считаю, что не менее важно и содержание, вот когда форма будет соответствовать содержанию, тогда и есть смысл говорить о достижениях.
Почему раньше не возникало проблем с дрессировкой? почему это было само собой разумеющимся, каждый владелец ВЕО знал, что в год надо сдавать ОКД, а в два ЗКС и не возникало даже мысли сослаться на отсутствие времени, желания, средств и сил, что изменилось? отношение? люди? мышление? что заставляет впадать в панику? не надо мне отвечать, пусть каждый себе ответит, себе же не соврешь и не слукавишь.

 Отправлено: 27.01.12 17:36. Заголовок: Да что уж говорить п..

Да что уж говорить про регионы. Я в Москве живу, в центре. Машину водить не умею. Поэтому, если муж меня не может с Васькой на площадку отвезти, так как в этот момент работает или еще какие-то срочные дела появляются (в среднем от одного до двух раз в месяц такое получается), то каждая тренировка мне влетает в копеечку. Зоотакси (ехать 15 минут по Ленинскому) стоит 2500 р. туда обратно, плюс 150 р. в час ожидания. Пешком не дойдешь далековато, да и дороги все реагентом засыпаны. В троллейбусе или автобусе столько гадостей в свой адрес огребешь, если попробуешь с собакой или двумя зайти, что сразу все желание куда-либо ехать на общественном транспорте пропадет. Так что не дорого оплатить курс дрессировки, гораздо дороже оплатить дорогу до площадки. Четыре раза в месяц ездить на зоотакси на площадку я, например, не потяну. Поэтому со старшей собакой уже и не езжу, так как это пришлось бы еще четыре раза такси в месяц вызывать.

Dress, я объясню, что изменилось. Раньше, когда у меня была Рагнета, я работала на одной работе, спокойно могла на троллейбусе доехать до площадки, никто слово плохого не говорил, на площадке было несколько инструкторов и фигурантов, и занятия проходили как в воскресенье, так и в субботу, на тротуары и проезжую часть не лили в неограниченном количестве реагент разъедающий лапы собак, ну, кроме того, мне было 30 с небольшим. Теперь на площадке один инструктор, правда, может есть еще и второй, но я не видела. Фигуранта нет. На троллейбусе кататься с собакой стало экстремальным приключением, путешествие по тротуарам тоже не из приятных, особенно переход улиц в лужах реагента в центре. Работать приходится на трех работах. Да еще и возраст под 50, так что засунуть в рюкзак даже мою очень мелкую младщую суку (всего 30 кг) и повесить на спину (как раньше), чтобы войти и выйти из троллейбуса, я уже не могу. Даже перенести через залитый реагентом проспект ее на руках уже тоже не могу. Причем еще в прошлом году такого безобразия с реагентом не было, в моем районе этот кошмар появилось этой зимой.

 Отправлено: 27.01.12 17:50. Заголовок: Ragnetta пишет: то ..

Ragnetta пишет:

цитата:

то каждая тренировка мне влетает в копеечку.

Так это понятно...Если ОКД поставить(мне лично) обходится бесплатно...то ЗКС как ни крути выливается в приличную сумму. А если занимается спортом с собачкой...то например биатлон...это...(пластиковые лыжи для конькового хода, ботинки, костюм, палки, пояс, резинка(потяг), шлейка. Короче , пугать не буду...но сумма приличная...
Однозначно, что дрессировка дело дорогое. Содержание собаки -дорогое хобби. А служебника...дороже еще в разы. Хотя....держатели декорашек со мной спорят...у них на груминг, хендлинг и прочее...вообще астрономические суммы вылезают
Так что вопрос то спорный что дороже ..овчарку отдрессировать или декорашку всю жизнь стрич и причесывать в салонах

 Отправлено: 27.01.12 17:51. Заголовок: Сорри не входит под ..

Сорри не входит под ников, глюк у нас какой то опять на Урале....
dress пишет:

цитата:

Почему раньше не возникало проблем с дрессировкой? почему это было само собой разумеющимся, каждый владелец ВЕО знал, что в год надо сдавать ОКД, а в два ЗКС и не возникало даже мысли сослаться на отсутствие времени, желания, средств и сил, что изменилось? отношение? люди? мышление? что заставляет впадать в панику? не надо мне отвечать, пусть каждый себе ответит, себе же не соврешь и не слукавишь.

Я отвечу почему, ПОТОМУ ЧТО было ДОСААФ, были клубы в каждом заштатном городке и потому что не купить было овчарку не пройдя тех. минимума. Сейчас есть время есть желание, НО нет возможности просто технической возможности В СВОЕМ городе пройти тот минимальный курс ЗКС. ОКД скажем я сама отдрессирую, но не могу я "раздвояица", "раздвоиться.." а ещё б лучше растроится, чтоб быть проводником- фигурантом и ещё и инструктором который со стороны увидит косяки. И это повсеместно. У меня в городе на 150 душ население йорков 150 штук, тоев так же, китайцев - шпицов... А крупных собак основной 10-ки служебных, когда то строго блюдивших все нормы и правила выполнения племразведния, а имено в год ОКД в 2 ЗКС, на пальцах можно пересчитать и итог ВЫМЕРЛИ специалисты готовящие служебников и единственый клуб от РФСС умер 7 лет назад, один осталься ОАНКОО который хоть документы оформляет и выставку раз в год проводит. Читая "голубой", вспомнила про чернышей и они у нас в городе так же маются, как я, и на их форумах сейчас идут дебаты на сколько коснется их это новвоведение в будущем.
И нет ни какой истерики, есть размышление ЗАВОДЧИКОВ, на сколько сейчас возможно их потомков в регионах не выкинуть из разведения. ИМХО

 Отправлено: 27.01.12 17:56. Заголовок: Таша сама дрессировк..

Таша сама дрессировка всего 500 рублей за занятие по ОКД. За ЗКС мы раньше оплачивали курс, 4 года назад по-моему платили 6500 р. за курс. Если полуиндивидуально, то 2000 р. фигурант для двух собак плюс 2000 р. инструктор (то есть с владельца одной собаки 2000 р. за занятие по кусачке), так что такси все равно дороже, даже чем занятие с приглашенным фигурантом.

 Отправлено: 27.01.12 18:01. Заголовок: таша Тань, у меня в ..

таша Тань, у меня в городе 2 груминг салона, и НИ ОДНОГО лицензированного фигуранта.

 Отправлено: 27.01.12 18:09. Заголовок: таша и dress, я с Ва..

таша и dress, я с Вами согласна, ВЕО нужно дрессировать , а не пинять, что у этих то, у других это, конечно плохо, что не предупредили заранее),
непонятно, почему все против дрессировки))

 Отправлено: 27.01.12 18:43. Заголовок: Fr да кто против то,..

Fr да кто против то, все за, но не так резко, раз проснулся и ты в пролете, потому что так решили сверху. Примеры уже приводились 7 лет суке последний помет 2 до этого, те два племенные, с документами а третий, вот внеплан, или как ещё теперь назвать, а ведь дети тех двух пометов пошли и заниматься и сдавать, не все но процент как и в любом помете, НО ВЕДЬ пошли... а их млашие на 2-4 года братья сестры вдруг раз и дворняжки.

 Отправлено: 27.01.12 18:51. Заголовок: Fr пишет: конечно п..

Fr пишет:

цитата:

конечно плохо, что не предупредили заранее

тут согласен, по хорошему могли принять положение сейчас, а в действие запустить с января 2013 года, к тому времени все свыклись бы с мыслью о необходимости и возможно все прошло бы спокойнее, но ...
Fr пишет:

цитата:

непонятно, почему все против дрессировки

да не все, у нас настолько привыкли к демократии, что любое "волевое" решение принимается сразу "в штыки" но это проходит со временем, как правило

 Отправлено: 27.01.12 18:58. Заголовок: Все за тренировки, п..

Все за тренировки, проблема в том, что теперь в среднем владельцы ВЕО работать стали больше, чем в советские времена, зарабатывать, если посчитать нормально с учетом всех возросших цен, стали меньше, бывшие ДОСААФовские площадки (как и бывшие Дома Пионеров для детей) в центре закрываются, так как не тянут в конкуренции с различными застройщиками коммерческого жилья и т.д., в шаговой доступности площадок в центре практически не осталось, общественный транспорт по утрам в восресенье раньше был пустой. а сейчас переполнен, цены на такси очень кусаются. Думаю, что в регионах ситуация еще хуже.

 Отправлено: 27.01.12 19:08. Заголовок: Dara Очень с Вами с..

Dara
Очень с Вами согласна!
Fr
Дело не в дрессировке, и никто не против нее. Дело в том, как это ввели. Вчера заснули с тестированием, сегодня проснулись с ОКД-ЗКС! А что завтра? Проснемся, а в разведение только гранды (пример) допускаются???
Однозначно, ВЕО нужно дрессировать, но так, как поступило РКФ - ЭТО ПРОСТО ГЛУБОКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К СВОЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЕ!!!
Вычеркнуть из разведения огромное количество поголовья, а так и будет... Возрастные собаки, старше 4-5 лет вряд ли побегут на площадку... часть поголовья, не имеющая банальной возможности заниматься. И, заметьте, что ОКД многие сами готовят, во до чего дошли. Осталось, действительно раздвоиться и расстроиться!
И почему только несколько человек понимают, ЧЕМ такая ситуация может грозить для породы?
А ситуация довольно серьезна, нам негде будет пополнить свой генофонд завтра, если сегодня часть поголовья просто уйдет в никуда! Дальнейшие действия пойдут по цепочке: неизбежное замыкание в разведении (много ли останется плем. поголовья, если чейчас намучаешься, подбирая пару) и острая потребность в доливах! Вопрос, с кем? Ответ, по-моему однозначен...
Не верю, что работники РКФ не знают этого, а значит идет умышленное изживание породы, иначе это назвать нельзя... возможно, в планах у них действительно сделать из ВЕО породную группу НО.
Еще раз повторюсь, никто не против дрессировок, но должен быть переходный период.
Про злорадство и радость некоторых немчатников даже говорить не хочу... ВЕО выжила в тяжелые 80-90-е, выживет и сейчас... И на радость истинным любителям породы и на зло трепыхателям популярность ее растет. А на РКФ свет клином не сошелся, породу им не погубить!

 Отправлено: 27.01.12 19:37. Заголовок: гость 1212 пишет: в..

гость 1212 пишет:

цитата:

возможно, в планах у них действительно сделать из ВЕО породную группу НО.

,а вот это очень похоже на истину, поэтому и объединили в новых требованиях не всех служебников, а только НО и ВЕО.

 Отправлено: 27.01.12 21:52. Заголовок: гость 1212 пишет: н..

гость 1212 пишет:

цитата:

но так, как поступило РКФ - ЭТО ПРОСТО ГЛУБОКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К СВОЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЕ!!! Вычеркнуть из разведения огромное количество поголовья, а так и будет... Возрастные собаки, старше 4-5 лет вряд ли побегут на площадку... часть поголовья, не имеющая банальной возможности заниматься. И, заметьте, что ОКД многие сами готовят, во до чего дошли. Осталось, действительно раздвоиться и расстроиться! И почему только несколько человек понимают, ЧЕМ такая ситуация может грозить для породы? А ситуация довольно серьезна, нам негде будет пополнить свой генофонд завтра, если сегодня часть поголовья просто уйдет в никуда! Дальнейшие действия пойдут по цепочке: неизбежное замыкание в разведении (много ли останется плем. поголовья, если чейчас намучаешься, подбирая пару) и острая потребность в доливах! Вопрос, с кем? Ответ, по-моему однозначен...

Подпишусь под каждым словом!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.01.12 23:26. Заголовок: И все равно...Галина..

И все равно...Галина Васильевна, я не соглашусь....В регионах где нет возможности заниматься...в основном собаки с известных линий...И так уже все родня. А редкие исчезающие (или еще не найденные ).....уже перевязаны известными питомниками....Так что никто ничего не потеряет. У нас само разведение так построили...что уже все родня. Чистых линий не осталось....
Владельцы питомников, все крученные(в хорошем смысле этого слова)...так что не надо волноваться..
Я не поняла фразу....

И, заметьте, что ОКД многие сами готовят, во до чего дошли.
До чего дошли то?...

 Отправлено: 27.01.12 23:47. Заголовок: гость 1212 спасибо В..

гость 1212 спасибо Вам за Ваш пост, Респект Вам, подпишусь под каждым словом!!!

Это я и пыталась донести до форумчан, но к сожалению, не каждому это дано понять, а может не так объясняла, уж извиняйте.......
Поэтому и писала, что узко мыслят, можно подумать, что я против дрессировки, или сама держала не дрессированных собак....... Лично мне за свой питомник волноваться нечего, тем более живя в центре.....
А за породу обидно, да еще с таким НКП, как у нас в породе ВЕО.....

dress пишет:

цитата:

если дрессурой что то корректируется, то это говорит лишь о том, что собака способна к обучению, а вот как выявить генетическую предрасположенность без дрессировки, без тестирования, только лишь по наличию "серебряного" подпала? тут было замечено про универсальность ВЕО, так в чем это выражается по Вашему? а как можно проверить крепость психики? как проверить одорологические способности? хоть раз ответьте мне на мои вопросы, а то так и останусь узко глядящим

Про "серебрянный" подпал и универсальность породы - ёрничать не надо....
А про корректируется или нет приведу Вам примеры из своей племенной практики:
в начале 90-х годов к нам в клуб пришла сука разведения ДОСААФ, которая была не просто отдрессирована, а еще и работала в команде УДП 7-небо, мы её повязали ДОСААФовским кобелем, имеющим так же дипломы 1 степени ОКД и ЗКС, получили щеночков, пристроили их, а в 7-ми месячном возрасте собрали этот помет на выводку и пришли в ужас, все пришедшие щенки от этой пары оказались трусливо злобными, вот где мы испытали стыд перед владельцами за таких собак...
А потом выяснилось, что сука сама изначально была трусливо-злобная, боящаяся выстрелов, но сделанная опытными дрессировщиками, что даже смогла работать в команде. А кобеля -папика этих щеночков, я потом лицезрела на одной из выставок, где у этого кобеля не могли посмотреть семенники.....
Еще пример.... мы в своем клубе получили очень неплохой помет инбредный на рабочего кобеля, в этом помете получили очень красивого, породного кобеля, но его нервуха нас смутила..... мы этого кобеля в своем клубе не использовали, но за него вцепились другие клубы и наполучали......то о чем вы и писали писающихся от выстрелов собак.....
Так вот с тех пор я бумажкам никаким не верю, а верю глазам своим и люблю смотреть "сырой материал", т.е. в щенках.

 Отправлено: 27.01.12 23:52. Заголовок: Ну,вот и я проснулас..

Ну,вот и я проснулась на ДВ Вот такая огроменная почасовая разница и на региональности,и положении дел имеет отражение быть.Во всём.И кинология не исключение.

 Отправлено: 28.01.12 00:10. Заголовок: Умышленно и сдержанн..

Умышленно и сдержанно пропускаю выпады в свой адрес,дабы не уводить нужную тему во флуд
Вчера у нас был расширенный Совет ПККСС,члену Президиума РКФ мною задавались те самые вопросы,что так взбудоражили многих ВЕО-истов ,сужу по форумам породным страны.
Ответ О.В. не дословный,конечно.Но суть такова : Решение принималось на основании рассмотрения ходатайств от НКП с приложением большого пакета документов от специалистов,породников и т.п.товариСЧей..
Далее.Все возникшие недоразумения РЕШАЕМЫ!!!Нужно обращаться через НКП ВЕО в ПлемКомиссию РКФ .Естественно в письменной форме и обоснованием ситуации,степенью ценности и необходимости вязки ЭТОЙ пары для получения помёта +(Совет) желательно с привлечением юридического лица,т.е. клуба.
------------
Далее.Так кто ЭТИ авторы и сподвижники /тихушники от имени НКП и по поручению коих так "колбасит" ВЕО люд? Думаю,что всё жутко тайно/заспинное скоро-таки и выяснится
Устав НКП все читали,выполнять обязаны так же все и в равных долях.Особых полномочий,если мне не изменяет память,никому не выделяли

 Отправлено: 28.01.12 00:26. Заголовок: Вася пишет: Решение..

Вася пишет:

цитата:

Решение принималось на основании рассмотрения ходатайств от НКП с приложением большого пакета документов от специалистов,породников и т.п.товариСЧей..

Ни хрена себе.Мадридтский двор, етить их мамку.Ни словечка на сайте,на форуме.Кто их уполномочивал?
Млин,да это же предательство Хотелось бы знать имена "мальчишей плахишей",вечная им анафема

 Отправлено: 28.01.12 00:29. Заголовок: таша пишет: .В реги..

таша пишет:

цитата:

.В регионах где нет возможности заниматься...в основном собаки с известных линий...И так уже все родня. А редкие исчезающие (или еще не найденные ).....уже перевязаны известными питомниками....Так что никто ничего не потеряет. У нас само разведение так построили...что уже все родня. Чистых линий не осталось.... Владельцы питомников, все крученные(в хорошем смысле этого слова)...так что не надо волноваться..

Вот неверно вы о регионах судите,хоть тресни.
Да,я старой "закваски" собаковод-кинолог (да хоть горшком обзови-только в печь не ставь )Со времён СССР имею и опыт,и практику прОдумывая-прОсчитывать на опережение событий.У меня и барбосы моего разведения под брендом Райзин Бридс имеют совсем иную котировку в регионе(Замечу ,не мною обозваннО - бренд,а именно коллегами по кинологии и даже теми,кто видя востаря скрипит зубами)Но.Они и в рингах звездят,и на соревнования "делают" другие породы как стоячих Сейчас вот ,к примеру ,осваиваем новый вид спорта -вейпулинг Что поделать-бесснежные мы во Владике,а мотаться за 200 км по краю вслед за СЕСовцами...не каждый может себе позволить...Так к чему я всё это излагаю У меня для питомника и собак от моего питомника НЕТ проблем с новаторством особых.Что потребуется и не вдруг-наверстаем !
Но беспокоит меня секция ВЕО моего клуба.Нет таких ныне рычагов сподвигать владельцев массово заполонять УДП НЕТ и вся недолга.
А рассуждения об единичных вариантах...ерунда полная. Нужны стимулирующие действия от НКП,РКФ-а не жёсткие санкции и в лоб.
----------
Таша А с чего вы порешали,что в регионах взяли и активно перевязали всё,что привезли из Центра Скажу по секрету-многие "завозные" так и уходят в зрелость НИ РАЗУ не опробованными на племя.Причины и проблемы есть И не малые,замечу.
А совсем мудрые разведенцы (не рыночники-скороспелки-певуны) уже и из своих "аборигенных запасников" сохранили и имеют уже линии Так что не всё так плохо -как вы описываете Сибирь и Дальний Восток только-только дышать-то нормально начали по большому счёту Разобрались: кто,что,куда и как.

 Отправлено: 28.01.12 00:32. Заголовок: 7654321 А вы сомнева..

7654321 А вы сомневались до селе?
Неужели поверите,что А.Иншаков и госпожа Проскурякова так плотно радеют за ВЕОпороду и ставят САМИ их уравнивая с Н.О.
Им бы помнить ещё как те самые ВЕО выглядят наяву Они не кинологи-они функционеры

 Отправлено: 28.01.12 00:50. Заголовок: Dara пишет: у меня ..

Dara пишет:

цитата:

у меня в городе 2 груминг салона, и НИ ОДНОГО лицензированного фигуранта.

У нас этих салонов тоже "завались",но мы же россияне,так что не ищем лёгких путей Взяла и обучила свою дочь -хендлера и грумингу заодно,да на зарубежье - на выставку и практикум в Пекин отправляла(Поясняю-у них много лучшая школа груминга США)Так что звездят наши и русские тои длинники,и папийоны А семье и питомнику -экономия и минимализированно используются расходные материала И эксперты восхищаются подготовкой "тараканов" по шерсти заодно

 Отправлено: 28.01.12 00:52. Заголовок: 7654321 пишет: Хоте..

7654321 пишет:

цитата:

Хотелось бы знать имена "мальчишей плахишей",вечная им анафема

То то так тихо вокруг Оне все в окопчик попрятались,сволочи.
Кто знает,правомочны ли "членики",без согласования с членами НКП,без собрания,без конференции
решать важные для породы вопросы.
"Конфуциев" там хватало.Теперь как то надо расхлебывать это хлебово.

 Отправлено: 28.01.12 01:19. Заголовок: Если только проголос..

Если только проголосовав за проэкт членами Президиума НКП ВЕО Я так думаю
За ДВРО -Балабанова Д.А. могу ответить сразу.Не принимал участия в подобном.
Ещё год назад зарёкся на мёртвый форум ходить из-за той самой "мёртвости".Сказал : "Лучше это время не перед монитором просиживать вхолостую,да после службы-а барбосов нагулять хорошенько! Толку много больше и нервы целее,да и на тренировки на УДП -под группу курсантов ещё успевать нужно!"
Тоже верно.У каждого ещё и семья,дети имеются и прочие житейские нюансы.Ни одними собаками жив человек
Ни какими совещаниями иннетовскими(коии секретарями -общественнцами вырулятся как им захочется в итоге) резов для породы и В породе региона не высидишь.

 Отправлено: 28.01.12 02:45. Заголовок: На сайте НКП ВЕО пос..

На сайте НКП ВЕО последний документ на эту тему датирован декабрем 2008 года.

цитата:

• Изменения в Положение РКФ о племенной работе (внесены Президиумом РКФ 24 декабря 2008 г.)

Новые Положение о племенной работе на сайте РКФ опубликовано(след. вступает в силу с момента публикации
8 сентября 2011 года). Почему же тогда (зная уже что тестирование не документ в плем. разведение)
на монопородных выставках ВЕО сентября ,октября,ноября,декабря проводилось тестирование,
за тестирование брали деньги не предупреждая ,что это уже туалетная бумага?
Почему не были оповещены заводчики,руководители клубов и питомников,Региональные представители НКП ВЕО
запланировавшие вязки,о изменениях в плем. разведении,о том что допуском в разведение с сентября является не тестирование а наличие
ОКД+ЗКС. Сколько пометов уже родилось после 8 сентября? Что будет со щенками,родители которых имеют только тестирование,которое являлось допуском к разведению и их владельцы не озадачивались до этого другими видами дрессировки?
Кто будет отвечать за это разгильдяйство ,если не сказать более-мошенничество(в случае сбора денег за ненужное тестирование).
Задавать эти вопросы на форуме НКП ВЕО бессмысленно. Форум мертв. Получается что и НКП ВЕО-живой труп?
Ни на одном из форумов не ответили на вопросы о нововведении ни один член Президиума,ни секретари НКП ВЕО.
Мистика?
Приходит мысль,что кто то дописывают новый стандарт. Завтра можем проснуться с новым стандартом .
И решением РКФ о "статусе" ВЕО как породной группы немецкой овчарки(по ходатайству спецов,породников и тп товариСЧей).
Им надо успеть уничтожить ВЕО как породу до марта,до перевыборов НКП.
ВЕОвладельцы,члены НКП ВЕО очнитесь. Информация с сайта РКФ просочилась на форумы случайно. До сих пор никто ничего не знал бы.
Надо же принимать меры к такому НКП.

 Отправлено: 28.01.12 03:01. Заголовок: Реанимировать трупы...

Реанимировать трупы...дело не благодарное.
Не может же И.А. Дроздова с постоянством почтальона штатного -ходить до дома/квартиры С.Никулина по каждому вопросу
Нужно принимать кардинальные меры УЖЕ ,наверное. Активизироваться

 Отправлено: 28.01.12 05:53. Заголовок: Вася пишет: Сибирь ..

Вася пишет:

цитата:

Сибирь и Дальний Восток только-только дышать-то нормально начали по большому счёту Разобрались: кто,что,куда и как.

ещё разбираться и разбираться... познавать и познавать...

 Отправлено: 28.01.12 07:31. Заголовок: Да ужас...............

Да ужас.............. у нас в Сибири всех собак можно посчитать по пальцем кто имеет дрессировку , а племенных кобелей вообще почти нет . Уговоришь владельца хозяина пока на выставку сходить , а на дрессировку хорошо если отходит на ОКД и сдаст его , а ЗКС скажит мне не нужно это .

 Отправлено: 28.01.12 10:29. Заголовок: нкп выполняет свое ..

нкп выполняет свое обещание о признании породы вео во фци,ну не проходит как порода пропихнут как породную группу
слышал,это месть брунгильды,которая всех посылала читать устав и которую не слушался президент нкп никулин.
так вам надо фци?

 Отправлено: 28.01.12 11:59. Заголовок: Вася пишет: Но суть..

Вася пишет:

цитата:

Но суть такова : Решение принималось на основании рассмотрения ходатайств от НКП с приложением большого пакета документов от специалистов,породников и т.п.товариСЧей.. Далее.Все возникшие недоразумения РЕШАЕМЫ!!!Нужно обращаться через НКП ВЕО в ПлемКомиссию РКФ .Естественно в письменной форме и обоснованием ситуации,степенью ценности и необходимости вязки ЭТОЙ пары для получения помёта +(Совет) желательно с привлечением юридического лица,т.е. клуба.

Пипец Так это все для "блатных" будет. Если НКП в выставках многим отказывает, а узкому кругу все можно
Работа в НКП продолжается Только по тихому и планомерно

 Отправлено: 28.01.12 12:25. Заголовок: Вася пишет: заказны..

Вася пишет:

цитата:

заказным И обязательно-с уведомлением О СРОКАХ получения в РКФ

Ха-Ха.Я ни одного ответа уведомляющего о вручении моих писем не получила.И только по просьбе к лицам проживающих в Москве и заходящих в РКФ,мои послания были переданы туда куда надо,и куда отправлялись.
(остаются только чеки на руках и листочки уведомлений об отправки.А далее ни ответа ,ни привета)

 Отправлено: 28.01.12 12:32. Заголовок: Зубр пишет: Им надо..

Зубр пишет:

цитата:

Им надо успеть уничтожить ВЕО как породу до марта,до перевыборов НКП. ВЕОвладельцы,члены НКП ВЕО очнитесь. Информация с сайта РКФ просочилась на форумы случайно. До сих пор никто ничего не знал бы. Надо же принимать меры к такому НКП.

Я об этом воплю на всех форумах.Но многие хлопают в ладошки,и восклицают БРАВО,и что теперь появятся рабочие ВЕО.Тьфу.бред полный.

 Отправлено: 28.01.12 12:35. Заголовок: Ната А кому Вы отпра..

Ната А кому Вы отправляли Чтобы и нам не наступить "на грабли". И ооооочень интересно?????
К кому сегодня обращаться? Реально За последнее время я много обращался, но информации от НКП полноценной нет. А Савиной В.В. звонил неоднократно, но ответов на звонки не последовали...
И получается как в песне НКП ничего не видит...ничего не слышит... ничего никому не скажу...ля-ля-ля