Отправлено: 26.01.12 00:18. Заголовок: "Вот тебе бабушка и Юрьев День!"

"Вот тебе бабушка и Юрьев День"...или новости РКФ!!!
Особенно про племразведение ВЕО...
(сданное тестирование в ...унитаз...)
Началось... О где же наше любимое НКП? Никакой инфы ни на сайте ни на форуме НКП НЕТ!!!
Сколько ВЕО "посыпалось" уже повязанных...
щеники без докУментов остаются (с тестированными родителями)...
Кто уже в курсе? Кого уже "завернули" без ОКД+ЗКС?
Конечно сданное ОКД И ЗКС -ЗДОРОВО....
Только для племразведения ВЕО пока и сданное тестирование и получение разводное оценки
(уговорить владельцев некоторых достойных особей)часто было событием...
но... наверное...порода ВЕО уже восстановилась?!?!!!???

цитата:

ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)». Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10: «В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». Пункты 4, 5, 8 статьи XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». 5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение). 8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии). Настоящие изменения и дополнения вступают в силу с 1 января 2012 года. На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ. Поручить Выставочной комиссии РКФ внести в Положения РКФ о выставках соответствующие дополнения по организации судейства собак, для получения Регистровых свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 26.01.12 00:53. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Сколько собачек "посыпалось" уже повязанных...

Скоро выяснится.Хотя ,думаю,через 2-3 месяца "причешут" в РКФ под Российскую действительность Сроки выхода на оповещение ( и дальнейшее ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ исполнение) членами РКФ ужесточений по этому постановлению под требования ФЦИ...несколько нарушают др.Законы юрисдикции,регламент прохождения нововВедений к исполнению + сельхознормы по щенности собак(сук) и выращивания помёта до 45 суток. Итого на живом примере : 31.12.11г.вязка пары(не владеющими НОВЕЙШЕЙ инфой от РКФ владельцами рождение помёта 3-5.03.12 ,добавляем к этому взращивание щенков 45 суток...Получаем актировку не ранее 18-20 апреля месяца 2012 годаТак что юридических споров явно не миноватьРКФ-у,а госпоже Проскуряковой ЭТО навряд ли НАТЬ Да и мудрые люди (питомники) свободно и легко могут и факсом сразу на Брюссель грамотно поЖАЛОбиться....
Для себя почерпнула - ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Если племенная документация на регистрацию помета передана позднее 6 месяцев после рождения щенков размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 5 раз.

И далее по возрастающей Ну,что тут сказать...навряд ли цЫфири диктовалО ФЦИ Просто бизнес-коммерция.
Аккуратнее нужно будет с отправкой через клуба действовать-много проще по почте отправлять заказным И обязательно-с уведомлением О СРОКАХ получения в РКФ...

 Отправлено: 26.01.12 00:57. Заголовок: Вася пишет: Иобязат..

Вася пишет:

цитата:

Иобязательно-с уведомлением О СРОКАХ получения в РКФ...

 Отправлено: 26.01.12 01:07. Заголовок: Монти По иному никак..

Монти По иному никак нам выживать"отдалённым из регионов" необьятной Родины моей - киданут не задумываясь
А то ведь "и без штанов" останешься,эдакОй бизнесменшей "от востаря"

 Отправлено: 26.01.12 03:40. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел а то бывает пишут: Ура мы сдали ОКД на 1 степень!!! а спросишь кОму сдавали и ... и тишина может я и завышаю требования, но только исходя из своего опыта, сколько раз обращались некоторые со сдачей дисциплин "заочно", а потом видел в доках у них КД или ОКД-ЗКС откуда что берется?

 Отправлено: 26.01.12 10:09. Заголовок: Вася пишет: Итого н..

Вася пишет:

цитата:

Итого на живом примере : 31.12.11г.вязка пары(не владеющими НОВЕЙШЕЙ инфой от РКФ владельцами рождение помёта 3-5.03.12 ,добавляем к этому взращивание щенков 45 суток...Получаем актировку не ранее 18-20 апреля месяца 2012 года

цитата:

Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. с изменениями и дополнениями по решениям Президиума РКФ от 2.11.06, 16.04.07, 21.06.07, 23.04.08, 24.12.08, 22.04.09, 9.07.09, 24.12.09, 19.05.11, 8.09. 11 Положение РКФ о племенной работе

Изменения датированы сентябрем прошлого года. Печаль в том.что НКП не оповестил никакими "средствами" о изменениях и дополнениях.
Так что в данном примере "расчеты" не прокатят.
dress пишет:

цитата:

откуда что берется?

Как покупали так и покупать будут ,те кому это надо(порода значения не имеет). Только предупредить бы не мешало,чтобы "дипломы" в наличии были на момент вязки.

 Отправлено: 26.01.12 10:25. Заголовок: 3. Для пород, имеющи..

цитата:

3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс).

Наверное тестирование все же остается для ВЕО допуском?

 Отправлено: 26.01.12 10:37. Заголовок: dress пишет: давно ..

dress пишет:

цитата:

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел

Не печальтесь будет именно так.Есть уже информация в отказе оформления пометов НО из-за отсутствия ЗКС с соревнований.
А раз НО и ВЕО в одном параграфе идут теперь(только немчикам еще и на дисплоз обязаловка ) то радуйтесь и за ВЕО в этом случае.

 Отправлено: 26.01.12 10:54. Заголовок: dress пишет: давно ..

dress пишет:

цитата:

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел

Давно пора создать условия для дрессировки А после говорить и требовать...На сегодня по России нет площадок для занятий, нет квалифицированных инструкторов, фигурантов и т.д. Но есть глупые требования РКФ

 Отправлено: 26.01.12 11:09. Заголовок: dress , да купили он..

dress , да купили они диплом, купили! А может, на ксероксе нарисовали! Ты что к ним привязался? Собака не используется в разведении! Ей этот ОКД, как рыбке зонтик нужен!

 Отправлено: 26.01.12 11:28. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Особенно про плем разведение ВЕО... (сданное тестирование в ...унитаз...) Началось...

Начало конца породы ВЕО. Много породных собак потеряем не потому что психи и трусы.
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

...На сегодня по России нет площадок для занятий, нет квалифицированных инструкторов, фигурантов и т.д. Но есть глупые требования РКФ

+1
А "спасение утопающих" не волнует никого.
Почему молчит НКП ВЕО?. Их только плем разведение эрделей волнует?

 Отправлено: 26.01.12 12:44. Заголовок: РКФ признал ВЕО и пр..

РКФ признал ВЕО и принял в свои ряды в 2002 году. Прошло десять лет.
Согласились тогда ,что тестирования достаточно.Его действительно достаточно и сегодня.
Нормальное тестирование высвечивает проблемы нервухи. С хорошей нервухой кто хочет может и в спорт .
Но не всем это надо и доступно в силу разных причин. Собаки попадают в разные руки.
Одним возраст не позволяет дрессировать собаку и вполне достаточно заложенных в ней генетически,качеств служебной собаки.
У других нет (регионы)рядом площадок,фигов,условий для дрессировки и сдачи экзаменов .
Тестирование на выставке для них было реально,доступно.
А "причесали" всех под одну гребенку.
Денег с ВЕО собрали.Теперь "закручивают гайки".
Только слишком резко. "Резьбу " сорвать могут. Надо бы предупреждать и обговаривать
с плем. комиссией НКП переход к новым правилам.
Но,какой НКП ,так к нему и относятся. Теперь все побегут в СКОР.
ВЕО потеряет хорошее поголовье полученное за последние годы.
Немчатники ликуют. САО тоже. ВЕО для них конкуренты.
Старички патриоты породы -постарели ,им не до боев. Бойцов за породу ВЕО не наблюдается.
НКП ВЕО "живой труп". Портфели к грудям прижали и мнят себя радетелями ,руководителями командирами.
Держатели посредственных полукровок отдрессированых ликуют более немчатников. Все суки их.
Вейсы побеждают

 Отправлено: 26.01.12 12:47. Заголовок: Вася пишет: давно п..

Вася пишет:

цитата:

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел

Есть выставки,есть проверка рабочих качеств.Просто надо подтвердить полученные сертификаты.Для плем разведения думаю это поможет,поменьше будет собак писающиющихся,прыгающих на ручки или стремящихся удрать от звука выстрела,спрятаться за хозяина от взмаха стеком

 Отправлено: 26.01.12 13:00. Заголовок: Юрий К пишет: Для п..

Юрий К пишет:

цитата:

Для плем разведения думаю это поможет,поменьше будет собак писающиющихся,прыгающих на ручки к хозяину или стремящихся удрать от звука выстрела

Зачем утрировать. Вот такие "высказывания" и создают "образ" ВЕО .
"Не говори о себе плохо,об этом постараются твои враги".
Назовите хоть одну собачку писающуюся от выстрела на тестировании ,пущенную в разведение.
А если есть такая,зачем "за ширмой" об этом говорить? Называйте клички,владельцев,выставки на которых собака описалась от выстрела,
была неадекватна и пошла в разведение.
Нефиг подозревать всех кто не выставляется в рабочке.
Рабочая собака тоже по разному работает. И ее рабочесть еще не доказательство хорошей нервухи.
И у Акбара есть "грехи" в этом плане. Не ссыться,но и по команде не снимается,или в ноги фигу идет после сьема

 Отправлено: 26.01.12 13:15. Заголовок: SanSansh_S пишет: Н..

SanSansh_S пишет:

цитата:

Назовите хоть одну собачку писающуюся от выстрела на тестировании ,пущенную в разведение.

На многих моно производилась видеосъёмка тестирования посмотрите.Назвать поимённо могу, но не хочу,это скандал.Я всего навсего простой владелец 2 ВЕО,правда отдресированных так как мне нравится.К тому же Ева работает так как Вам нравится.Вот сейчас переделываю на злобу.Хотя бы рукав таскать не будет.Посмотрим,что получится

 Отправлено: 26.01.12 14:07. Заголовок: Юрий К пишет: Есть ..

Юрий К пишет:

цитата:

Есть выставки,есть проверка рабочих качеств

есть, но не всегда бескомпромиссно это проходит
SanSansh_S пишет:

цитата:

Назовите хоть одну собачку писающуюся от выстрела на тестировании

назвать то может и не сложно, сложно потом доказывать, что ты сам не верблюд
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Давно пора создать условия для дрессировки А после говорить и требовать...На сегодня по России нет площадок для занятий, нет квалифицированных инструкторов, фигурантов и т.д. Но есть глупые требования РКФ

интересный подход, чувствуется деловая рассудительность: "вы мне создайте условия, тогда я вам покажу на что способен" или "принимайте меня в институт без экзаменов - у нас в деревне учителей вообще не было, поэтому писать и читать я не умею"
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Собака не используется в разведении

тогда и не позиционируйте эту собаку как "Истинного Восточника" делов то...
Машутка пишет:

цитата:

Не печальтесь будет именно так

да я и не печалюсь, я как Ленин: лучше меньше. да лучше
vvv пишет:

цитата:

Надо бы предупреждать и обговаривать

по крайней мере это было бы разумно, только вот у нас привыкли: или столб пополам или машина вдребезги, других путей не знаем
vvv пишет:

цитата:

Держатели посредственных полукровок отдрессированых ликуют

а держатели полнокровок не поддающихся дрессировке грустят?
Андрей Н. пишет:

цитата:

Как покупали так и покупать будут

не совсем тАк, бумажек больше покупать придется, следовательно итоговая цена будет больше
калмычка пишет:

цитата:

Начало конца породы ВЕО. Много породных собак потеряем не потому что психи и трусы.

а потому что их в деревню продали? дедушке с бабушкой? так не отправляйте ценный плем-материал в деревни где нет
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

квалифицированных инструкторов, фигурантов и т.д

оставляйте нужных для разведения в надежных руках или жалко лишнюю копейку упустить, так и представляться радетелем за великое дело по восстановлению породы тогда не надо.

 Отправлено: 26.01.12 14:49. Заголовок: dress пишет: давно ..

dress пишет:

цитата:

давно пора, а еще лучше, что бы это было результатом с соревнований, а не испытаний, которых ни кто не видел

Хм, читаю и балдею ......., что значит рассуждает человек, никогда не занимающийся разведением.....узко мыслите...
И при таком подходе к этому вопросу, это каких же сук Вы собираетесь вязать своим "супер рабочим кобелем"???

 Отправлено: 26.01.12 16:46. Заголовок: dress пишет: не сов..

dress пишет:

цитата:

не совсем тАк, бумажек больше покупать придется, следовательно итоговая цена будет больше

Кому захочется "оставить след" в породе,за ценой не постоят
Только о плем. разведении ВЕО тогда надо забыть
dress пишет:

цитата:

я как Ленин: лучше меньше. да лучше

Гамно ,даже если мало, остается гамном
Дроздова пишет:

цитата:

И при таком подходе к этому вопросу, это каких же сук Вы собираетесь вязать своим "супер рабочим кобелем"???

Своим гамном,будет вязать такое же гамно.
Обложили со всех сторон.

 Отправлено: 26.01.12 17:43. Заголовок: Ирина Александровна ..

Ирина Александровна согласна полностью.
И по теме уже побучала на голубом, из всей темы там на многих страницах есть и умные мысли, как Квинтэссенция всего наговореного:

цитата:

1.Спорить о том нужны ли в обязаловке дипломы ОКД и ЗКС не буду.(Не обсуждается)-Обязательно нужны! 2.Дипломы эти должны быть не купленны,и собака реально должна СДАТЬ эти нормативы. 3.Все кобели,которые используются в плем разведении,должны их не только ИМЕТЬ,но и подтвердить их на монопородных выставках,при этом,не только атаку на фигуранта,а так же и выборку предмета(а то,про неё многие уже забыли,что она так же входит в ЗКС) 4.Все суки,обязательно должны иметь наличие ОКД и тестирование.При этом тестирование должны пройти трёхразово,на разных монках,с выстрелами(а не с пукалками),и показом защиты своего хозяина. 5.И все эти правила должны применяться только к щенкам родившимся после вступления новых правил,но ни как ни к их род.(хотя можно по новому положению и дедушек с бабушками проверить,и так же отказать в родословных щенкам) 6.И ещё хотелось бы у многих спросить Куда это у нас подевались собачки 4-5-6-7......лет .Часто ли мы их видим на выставках,на соревнованиях???-НЕТ! И не ужели мы думаем,что теперь увидим???НЕ УВИДИМ! И не надейтесь. И как мы все отлично знаем НС.ВНД,рабочесть всё передаётся генетически,а значит и подрастающая молодёжь и щенки рождённые после вступления этих правил,так же несут эти самые гены,а не гены Бельгийской овчарки.Так,что посчитаем в процентном отношении с чем останемся.? Кто останется в породе ВЕО? 10-20 собак от силы,которые на самом деле могут неоднократно и прилюдно показывать своё мастерство.Так вот только их и можно смело использовать в разведении ,только ват маленькая проблемка есть,на эти 20 собак всего 10 сук и ВСЁ...... Думаю,что поголовье ВЕО при таком раскладе очень быстро "восстановится",и "экстерьерно" все будут моделями. 6.ОКД,ЗКС,ТЕСТИРОВАНИЕ НЕОБХОДИМЫ,НО ТОЛЬКО У ПОМЁТОВ РОДИВШИХСЯ ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ НОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ. Но после драки кулаками не машут.РКФ уже всё приняло.Так,что дело за малым.Возрождать породу и рабочие качества.

 Отправлено: 26.01.12 17:50. Заголовок: Но кроме ОКД -ЗКС вм..

Но кроме ОКД -ЗКС вмененных, ещё ж нововведение, регистры полученные в 2012 году НЕ ПОЙДУТ в разведение. Нахрена они вообще тогда нужны, да для соревнований, но так ли их много тех кто для соревнований получает, и получается что ВЫВОДИТСЯ из разведение, пусть мизерная но все ж возможность откопать на просторах России потомков старых кровей. И у меня один вопрос ЧЕМ лучше регистры 2011г от тех что получат в 2012 г. Одно отличие ПЕЧАТЬ: Не для Племенного использования, а как же права Аборигенных пород. ВЕО то Российская порода, это не стафы -питы, коих единицы идущие на соревнования, которым да печать нужна, так как их родина не Россия.

 Отправлено: 26.01.12 18:44. Заголовок: Дроздова пишет: И п..

Дроздова пишет:

цитата:

И при таком подходе к этому вопросу, это каких же сук Вы собираетесь вязать своим "супер рабочим кобелем"???

не принято конечно указывать модератору на некоторые неточности, но все же хотелось бы узнать где я позиционировал своего кобеля как супер рабочего? каких сук вязать? да рабочих конечно же. в других просто не вижу собак, "декорашки" меня никогда не интересовали.
рассудительный пишет:

цитата:

Кому захочется "оставить след" в породе,за ценой не постоят

уже понаоставляли...
Дроздова пишет:

цитата:

что значит рассуждает человек, никогда не занимающийся разведением.....узко мыслите...

количество еще никогда не переходило в качество, а узко мыслить все же лучше, чем мыслить широко, но ни о чем да, я не занимаюсь "широким" разведением, но постоянно по работе сталкиваюсь с плодами этого разведения и просто обидно становится за породу.... а Вам нет? Вы считаете все в породе Ок? никаких проблем и ничего кардинально менять не нужно? или надо пойти по пути германии - разделить на Шоу и Рабочих? я понимаю каково сейчас тем у кого собакам 5 и более лет и которые не занимались дрессировкой, но о чем думали раньше, зачем пускали в разведение особей не проверенных на той же "выборке", а если соба не способна к выборке? следовательно и у детей и внуков может та же проблема возникнуть, о какой следовой тогда говорить? и потом удивляемся почему на ведомственных питомникам сплошь НО да еще БО стали проявляться, а что тут удивительного? что для службы годится, то и содержат, там нет фанатов серебряного подпала, там работа нужна. вот так то.