Отправлено: 17.02.11 10:49. Заголовок: Это как?!

Прочитал на кубанском форуме:

цитата:

Норуша 141 - 15.02.2011 - 16:19 140-puma >Там по моему еще ваш сынок был,такой малыш лохматенький,так вот ему отдельно проводили экспертизу,потому что с 1.01.11 длиношерстные овчарки идут как отдельный класс.Так что он был такой один,получил ЮСАС,ЛЮ,ЛПП,,, ЛОРД 142 - 16.02.2011 - 7:11 "длиношерстные овчарки идут как отдельный класс" А вот это я еще не слышала, это у Восточников, или у немцев??? ЛОРД 143 - 16.02.2011 - 7:13 138-Норуша >Нора-красотка!!!, когда же судьи поймут, что крупными должны быть восточники!!! Бомонд и Вика 144 - 16.02.2011 - 9:31 143-ЛОРД > Алена, у меня такое ощущение, что судьи никогда не моймут, где красота, грация и стать! А про длинношерстных овчарок, помоему это немецкие, насколько я поняла в нэте. Норуша 145 - 16.02.2011 - 12:01 142-ЛОРД >144-Бомонд и Вика >И у восточников и у немцев-так нам сказала судья из Болгарии...

Это как?! Разве длиношерстные ВЕО тоже отдельным рингом идут?
взято от сюда:http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=3708742&pf=2&page=3

 Отправлено: 11.03.11 11:18. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: вы ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

вы не поверите, даже несколько экспертов

Ну и о чем говорить дальше....
Плакать хочется....
Плодятся и руки занимают......

 Отправлено: 11.03.11 13:00. Заголовок: Дроздова пишет: И э..

Дроздова пишет:

цитата:

И этой суки, кто-то "путевку в жизнь" дал......

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

вы не поверите, даже несколько экспертов

Run пишет:

цитата:

Я уже ничему не удивляюсь...

Можно понять и уже об этом говорили и в этой ветке и демонстрировали... что при определенном сочетании (и чаще всего если оба родителя "зацепили" ген длинношерстности)в помете могут быть длинники...
Понятно что много чего надо учитывать при составлении-планировании вязки заводчиками, но от плембрака никто не застрахован...
я могу понять,что какой то эксперт (не породник) плохо знаком со стандартом и может по своей прихоти "просмотреть" и дать оценку разводную
не соответствующему стандарту или особе с пороками...
я только не понимаю,простите, как плем брак может оказаться на выставке?
ведь, наверное , в документах собы уже должна стоять отметка соответствующая...
конечно при актировке длинника могли и неувидеть...может быть поэтому и надо (именно заводчикам) на выводке или при личном осмотре
исправлять ошибку и корректировать документ выданный ранее владельцам(разумеется с корректировкой стоимости плембрака)...
тогда если владельцам и захочется от любимицы получить щенков,то это хоть будет народное разведение,а не клубное,не племенное...
Сразу и в который раз оговорюсь,что для меня эти "тонкости" в разведении и оформлении документов "темный лес"...
Я пытаюсь рассуждать логически...

 Отправлено: 11.03.11 15:44. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

не понимаю,простите, как плем брак может оказаться на выставке?

Да ладно-выставка, но в разведение пускать...

 Отправлено: 11.03.11 16:41. Заголовок: Хотела бы списаться ..

Хотела бы списаться по мылу. Напишите мне пожалуйста свое .... Ольга Б.

 Отправлено: 11.03.11 16:58. Заголовок: Ольга Б. :sm33: :..

Ольга Б.
это к кому?

 Отправлено: 11.03.11 17:19. Заголовок: Это была дурная попы..

Это была дурная попытка списаться в личке.... Прошу у всех пардону....

 Отправлено: 11.03.11 18:12. Заголовок: Многое можно понять-..

Многое можно понять- у всех случается плембрак, но почему руководители породы так руководят для меня загадка.

...уж сколько раз подтверждено что Блек Бастер и все его потомки СТОЙКО передают ген длинношерстности,но их используют , а теперь уже открыто вяжут длинников ... не понимаю.

 Отправлено: 11.03.11 21:12. Заголовок: erosdelut пишет: не..

erosdelut пишет:

цитата:

не понимаю

Ну и напрасно.Всё просто.в скором времени подчистят стандартик у немцев.Горбатеньких уберут.И наши ВЕО шечки,перебегут туда.И будут ходить в головке ринга!

 Отправлено: 11.03.11 21:34. Заголовок: ТатьянаЯ У нас в С..

ТатьянаЯ

У нас в Сосновой поляне в парке неоднократно видела очень похожую суку, кличку не помню - спрашивала у хозяев, но Внрный Друг - точно.

 Отправлено: 11.03.11 21:43. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

я только не понимаю,простите, как плем брак может оказаться на выставке? ведь, наверное , в документах собы уже должна стоять отметка соответствующая... конечно при актировке длинника могли и не увидеть...может быть поэтому и надо (именно заводчикам) на выводке или при личном осмотре исправлять ошибку и корректировать документ выданный ранее владельцам(разумеется с корректировкой стоимости плембрака)... тогда если владельцам и захочется от любимицы получить щенков,то это хоть будет народное разведение,а не клубное,не племенное...

Галина Васильевна! Поверьте,длинника НЕВОЗМОЖНО не увидеть на актировке тем более если это в положенный срок актировка а не в 25 дней. Хотя длиношерстика можно определить и НАМНОГО раньше
В общепометке, сдаваемой в РКФ в таком случае обычно отмечается
щенок... клеймо... брак по шерсти (длинношерстный, белые пятна и пр)
Если есть подозрение на то,что щенок просто чуть лучше набит,его как правило указывают оставлен на до актирование по достижению возраста 6 (предположим) месяцев. На родословной таких собак ( а они все равно имеют право на родословную,т.к. она является не племенным допуском к разведению,а всего лишь констатирует факт происхождения данной собаки от данных родителей и не более) ставится в РКФе штамп не для племеного разведения. ВСЕ! Ну а если уж кто то вольно или невольно пропустил такой брак и не увидел его в 45 дней... то что тут говорить. На щенячках раньше была графа для описания щенка с актировки, была графа для указания брака и пр. теперь такого в щенячках нет. И ИНОГДА владельцы КУПИВШИЕ щенка КАК ПЛЕМ,БРАК в какой то момен т решают,что они такие умные и знающие,лучше знают про плем.ценность своей собаки и ДОЛЖНЫ пойти на выставку. А вот записаться они могут и по щенячке Ну а дальше по волшебному стечению обстоятельств,под чьим то чУдным судейством получают разводную оценку -а это может быть и оч.хор.
Ну а дальше как по накатанной дороге- у них есть диплом, они потратились на выставку,купили щенка, и хотят свою суку развязать для здоровья (не ради денег ,нет боже упаси. Им для себя, для соседей, у них все вокруг спрашивают щеночков...)
Вот так примерно это все происходит я думаю.

 Отправлено: 11.03.11 22:42. Заголовок: Так как мне в клубе..

Так как мне в клубе довелось вести не только ВЕО, но и НО - ответственно заявляю, что длинника видно гораздо раньше актировки.... Сейчас немцами не занимаюсь уже, но теперь оказывается мои детки вполне бы потянули...

 Отправлено: 12.03.11 11:49. Заголовок: Монти пишет: длинн..

Монти пишет:

цитата:

длинника НЕВОЗМОЖНО не увидеть на актировке

Спасибо Леночка... Тогда..может быть кто нибудь может "предположить" ,что движет заводчиком давая "путевку в жизнь",то есть оформляя документы на собу...позволяющие впоследствии владельцу плембрака по факту(но не по документам) выставлять собу и претендовать на племенное разведение...
Могу предположить финансовый интерес...но тогда... нужны какие то меры воздействия на таких заводчиков!??!! Потому как появляются на выставках ВЕО длинники,можно предположить, что заводчики выдавшие документы длинникам,не заморачиваются моралью и осуждением таких действий заводчика ВЕОшного сообщества?
Ведь если не все эксперты знают стандарт ВЕО и слышали что у НО разрешены длинники,то применяют стандарт НО к ВЕО и дают разводную оценку... но..ведь согласитесь,что на каком то этапе ЭТО размножение длинников надо останавливать... какими методами?
не знаю... но скорее всего на уровне НКП или РКФ могла бы быть комиссия по рассмотрению фактов выдачи племенных документов при актировке не племенным животным...разумеется с оргвыводами применительно к недобросовестным,выдавшим такие документы ,заводчикам...клубам...питомникам...
Это может быть применительно не только к длинникам...
Скорее всего мой "лепет" детский... уже многие ...и недавно пришедшие в породу,поняли... НКП ВЕО - это ..мало сказать ,далекая от поставленных и декларируемых в уставе задач... лично я (не хочу обидеть "сидящих" у "руля" на общественных началах энтузиастов породы) наблюдаю (со своей "колокольни" просматривая "деятельность" НАШЕЙ организации только на НКП сайте и форуме ) лишь...вяло выставочные шевеления...
Я не в курсе,есть ли в других породах и породных клубах...НКП...что то и как то и кто то реагирующий (результативно) на подобные проблемы...
но если мы осуждаем такое положение и неприемлем такое отношение к разведению...то наверное нужно не "сотрясать воздух",а что то предпринимать?
Прошу строго не судить за мой наив...я этой "кухни" не знаю...

 Отправлено: 12.03.11 12:58. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА ! ..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА ! опять я вперед паровоза лезу но НКП любой породы не может влиять (разрешать или запрещать) клубу,питомнику или просто заводчику единственной суки вязать ее. так как эти организации не несут функций- разрешающих что либо,а только рекомендующих,наблюдающих и чисто разведением не занимающиеся. А вот РКФ может принимать меры в случаях нарушений правил оформления пометов, если арушения частые и грубые,но это должны быть заявления от ... предположим тех же владельцев щенков,что их обманули и продали ЗАВЕДОМЫЙ БРАК под видом не БРАКА. А на самом деле тот же РКФ практически ТАК ЖЕ не занимаясь разведением, тоже может лишь пригрозить пальцем АЙ-ЯЙ! Переодически на сайте РКФ вывешивают результаты расмотрений вопросов по каким то делам... лишают питомники или заводчиков прав оформлять пометы... через них... Но мы то понимаем , что тот кто хочет ,просто уходит временно в тень и оформляет эти пометы через те же СКОР/ДОБРЫЙ мир или же просто просто через птичий рынок по подложным документам.
А потом эти же щенки идут на регистры и опять по кругу...
А в основном НКП- должны конечно же отслеживать и собирать статистику,вести рекламно-просветительскую деятельность... КРИЧАТЬ О ПОРОДЕ!!! ВСЕГДА И ВЕЗДЕ!!! НЕ о себе и своем разведении,а ВООБЩЕ О ПОРОДЕ! Пусть будут рекламы без указания кличек и названий,но с названием самой породы ВЕО !
Сразу вспомнилось,как один мой знакомый , еще будучи в начале пути в кинологию, за свой счет печатал проспекты по породе,возил их в качестве рекламы породы на выставки в другие страны и просто раздавал эти книжечки всем подряд... Молодость,надежды,энтузиазм плюс желание что то делать ,двигать, юношеский фанатизм какой то

Как сказали однажды НЕКОТОРЫЕ люди ТЫ давай, денег дай, спонсируй нас ,коли денег собственных не жалко ,но и не высовывайся дальше

Но это совсем другой вопрос А влиять нужно на самих заводчиков Как пример только ВЧЕРА ездили вязать НЕМКУ (позвонили с просьбой помочь в вязке.) Приехали СУКА,средненькая , без выставочных оценок, без дрессировок и допусков к разведению,не развязанная. Кобель импортный,с розовой родословной... и тоже не развязан.ОБА владельца -знакомые видно или соседи по коттеджам Пока ждали владельца кобеля- уговарили владельца суки НЕ ВЯЗАТЬСЯ! Прибывший владелец чампиона конечно был заинтересован просто развязать своего мальчика,а вот владелец суки был УВЕРЕН в пользе для суки и вязки и щенения, пришлось объяснять что это не так.. Что проблемы с родами,щенками,реализацией -это все будет прерогативой и проблемой именно владельца суки, и общение с будущими владельцами щенков и ответственность за них в будущем тоже на них... Вобщем попили ЧАЙ и разъехались по домам ОДНИМ ВНЕПЛАНОМ в мире станет меньше

 Отправлено: 12.03.11 14:00. Заголовок: Монти пишет оформл..

Монти пишет

цитата:

оформляет эти пометы через те же СКОР/ДОБРЫЙ мир

Не знаю, как в НРКА, но в СКОРе вязки д/ш ВЕО не оформлялись, по крайней мере, официально д/ш брак. Вот д/ш НО и IKU, и UCI признали раньше FCI, это точно.

 Отправлено: 12.03.11 14:06. Заголовок: Run Есть у нас оди..

Run

Есть у нас один такой дивный клуб - "Ника с Пороховых" называется. там вяжут. Более того, там один помет овчарок на одной выставке в разных породах оказался - часть в НО, часть в ВЕО.

 Отправлено: 12.03.11 14:56. Заголовок: Синяя Синь пишет: Е..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Есть у нас один такой дивный клуб

А сколько таких ДИВНЫХ клубов по всей РОССИИ?

 Отправлено: 12.03.11 15:29. Заголовок: Монти пишет: опят..

Монти пишет:

цитата:

опять я вперед паровоза

Леночка я Вам очень благодарна что мои вопросы и размышления не раздражают знающих ситуацию людей...
а еще и удостоена доброжелательным и терпеливым разъяснениям Спасибушки
Монти пишет:

цитата:

А в основном НКП- должны конечно же отслеживать и собирать статистику,вести рекламно-просветительскую деятельность... КРИЧАТЬ О ПОРОДЕ!!! ВСЕГДА И ВЕЗДЕ!!! НЕ о себе и своем разведении,а ВООБЩЕ О ПОРОДЕ! Пусть будут рекламы без указания кличек и названий,но с названием самой породы ВЕО !

Леночка,наверное это будет ...когда в НКП придет к "рулю"
Монти пишет:

цитата:

Молодость,надежды,энтузиазм плюс желание что то делать ,двигать, юношеский фанатизм

Очень хочется,ну оооочень..что это БУДЕТ...хотелось бы дождаться этого светлого часа
Монти пишет:

цитата:

А влиять нужно на самих заводчиков

нужно и можно и должно... и самыми разными доступными способами...
хотя бы объяснять им (корректно) что их прелестнейшее существо
не должно иметь потомство даже если просят соседи щеночка...
что они могут предъявить питомнику претензии за продажу плембрака(ведь наверняка многие владельцы этого и не знают и не знали...не читали они стандарта и ...)
и... если бы появился на сайте НКП "черный список" питомников актирующих плембрак,
это было бы негативным "пиаром" для них...
ну а инфу для такого "черного" списка можно использовать не только по заявке владельцев...
вот в этой веточке уже есть и клички соб...и имена питомников их разводчиков
Монти пишет:

цитата:

ОДНИМ ВНЕПЛАНОМ в мире станет меньше

 Отправлено: 12.03.11 16:38. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

наверное нужно не "сотрясать воздух",а что то предпринимать?

Заводчикам и владельцам НИЧЕГО ЗАПРЕТИТЬ НЕЛЬЗЯ
Если есть родословная, и разводная оценка-вязали и будут вязать.

А как быть с судейством- ведь лохмача на выставке эксперт может дисквалифицировать, а если нет- то что делать?
Ведь именно выставка даст плембраку зеленый свет в разведение.

 Отправлено: 12.03.11 18:24. Заголовок: erosdelut пишет: а ..

erosdelut пишет:

цитата:

а если нет- то что делать?

НЕ ОФОРМЛЯТЬ вязку!!!

 Отправлено: 12.03.11 21:22. Заголовок: Синяя Синь пишет: У..

Синяя Синь пишет:

цитата:

У нас в Сосновой поляне в парке неоднократно видела очень похожую суку

не удивлюсь...


Маленькая ремарочка такая к темке, которая СОВЕРШЕННО меняет смысловую нагрузку обсуждения - ЭТА сука в руках кинолога (в данном случае я имею в виду человека, который уже держал ВЕО, посещал выставки, т.е. стандарт знать должен + состоит в клубе и активно общается в среде местных ВЕОристов).


а вы говорите