Отправлено: 29.05.10 21:36. Заголовок: ВЕО- вчера, сегодня, завтра.

Предлагаю тему, обсуждение существующих трудностей в нашей породе, возможные решения, желаемое и действительнось, наши ошибки, которые не хочется повторять.
Прошу высказываться и делиться своим мнение Всех заинтересованных людей, прошу не ссорится в данной теме,
мы все, зависим от будущего породы, перспектива такова- МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ ВЕО или не будем иметь ВЕО.

 Отправлено: 29.05.10 21:55. Заголовок: Раз уж я создала эту..

Раз уж я создала эту тему, то и первое сообщение мое, много споров и слухов вокруг нашей породы, думаю это порождение информационного голода, малочисленное поголовье в 90-х держалось практически в "одних" руках, это вызвало слухи, многие из них оправданны,а многие нет, порода становилась более массовой и пришли молодые любители, знаниями с ними не все делились охотно,а иногда кормили заведомо дезой, люди на собственных ошибках и своем горбу стали вытягивать породу, как это у них получилось,мы наблюдаем сегодня, давайте помечтаем, откинув личное, поделимся и предупредим, не для себя любимых, а для будущих наших собак, надеюсь это будут ВЕО.

 Отправлено: 30.05.10 01:40. Заголовок: кнэдлик пишет: МЫ Б..

кнэдлик пишет:

цитата:

МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ ВЕО или не будем иметь ВЕО.

Елена???

Что за тема???

Лично я имею и буду иметь ВЕО.

Если это семинар, то предлагаю все как у взрослых, т.е. Конкретная тема, и несколько подразделов.

Предисловие (предыдущий пост кнедлик) - предлагаю - зачет. А далее???
кнэдлик пишет:

цитата:

откинув личное, поделимся и предупредим,

Это опять о плембраке???
Я бы с большим удовольствием обсудила насущные проблемы по фенотипу. Но... Автору - право заказывать музыку. Только конкретизируй, пожалуйста.

 Отправлено: 30.05.10 10:26. Заголовок: Г.Герасимова Я первы..

Г.Герасимова Я первый раз создаю тему- семинар в инете, насколько я понимаю, это народное или всеобщее обсуждение проблемм, вступление,оно и есть втупление хорошо что про политику не завернула, Г.Герасимова пишет:

цитата:

о плембраке

-предлагаю обсудить ЛИНИИ, малочисленные и представленные в большом колличестве,интересно почему от некоторых линий отказались, или они просто утеряны. Г.Герасимова пишет:

цитата:

насущные проблемы по фенотипу

-
тема -проблемы фенотипа ВЕО.
экстерьер, нервная система и рабочие качества, плюсы и минусы линий и отдельных производителей.
Что первое будем обсуждать? Выбираите, мне интересно все.

 Отправлено: 30.05.10 12:28. Заголовок: кнэдлик пишет: -пре..

кнэдлик пишет:

цитата:

-предлагаю обсудить ЛИНИИ,

Хорошо. Давайте.

Итак тема семинара - Линии и перспективные группы ВЕО.

1. Линии ВЕО 70-х.

Так как таковыми их никто, как теперь оказалось, из бывших деятелей ДОСААФа не называл, назовем их формальными линиями.
1.1. Формальные линии Москвы.
1.2. Формальные линии Санкт-Петербурга
1.3. Формальные линии Череповца
1.4 Формальные линии Шахты
1.5 Формальные линии Твери
1.6. Формальные линии др. городов России.

 Отправлено: 30.05.10 13:01. Заголовок: Все известные нам да..

Все известные нам данные на 2004 год, были опубликованы в Вестнике НКП № 3 , апрель 2004 г.

Как оказалось, после выхода Вестника, в породе "официально" не выделялись ни линии , ни семейства. Но существовало несколько групп производителей, которые фактически и являлись линиями ВЕО. Сложность сегодня в том, что половина из них, не имели 5 колен родословной известных предков, к тому же многие из них являлись сыновьями и внуками Немецких овчарок.
Чтобы не уходить в дебри, рассмотрим линии(группы) "дожившие" до конца 80-х, кто без немцев, а кто и уже "обогащенными"...

1.1. Москва.
К-107Тайшет -К-242 Рейн - ...Дунай вл. Бровкина - Робин Гуд вл. Бровкина
от Робин Гуда были получены Октай Орби Роби, который дал Нигура Идес-Октай и Маник Жека Роби, который дал Тревиса Оксвит Бег.

На сегодняшний день, испорльзуются суки - дочери Нигура и Тревиса, или уже их внучки.
Например, Лютта Лорена - внучка Тревиса.
О кобелях - прямых потомков этих кобелей, достойных внимания, мне ничего неизвестно.

Рейн - ...Алмаз-Антей...Рамзес вл. Быков
от Рамзеса и внучки Бена ф.Роттенбург (н.о.) был получен Ирек Шан - рабочий кобель переходного типа. Сегодня используются суки, правнучки и т.д. Кобелей получено не было.

К-393 Аскар - К-452 Грей.
"Наиболее многочисленной в Москве стала линия Чемпиона Грея, которая получила продолжение через его потомков К-581 Илима, К-616 Фреда и К-565 Эмира. По мнению многих собаководов 60-х годов Грей, инбредный на чистого "немца" Каро 4, необослованно широко использовался в разведении ВЕО. Он дал толчек к изменению типа ВЕО, приблизив его к немецким овчаркам тех лет, что привело в 60-х годах к первому расколу между собаководами и в Москве, и в Питере." Здесь и далее цитаты из стастьи "Основные линии ВЕО" Герасимова, Дроздова.
Эмир - Корсар - Емир, Етай, однопометники, основавшие собственные группы. Группа Емира - сохранилась через сук, а о группе Етая - ниже.
Етай - Ардор Дан (50процентов кровей н.о)- Жерик Пажа - в суках
Етай - Ардор Дан - Хасан - Кай Барс. О потомках этого кобеля, отмечу - рабочего - в его персоналке.
Етай - Атос - Рус Сандарс Николас, Пирс, Рикардо и др. об их потомках сегодня мне неизвестно, а также( от Атоса) Рус Сандарс Оскар - Украина . О потомках Оскара в персоналии "Восточники в Украине).
О Фреде и Илиме - позже.

 Отправлено: 30.05.10 23:56. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, я не могу полностью выстроить современных представителей Ленинградских линий, прошу дополняйте.
1. Тайшет к-107,-Рейн К-242,-Март К-541,-Паргум,-Дьюс К-176,-Алмаз(Новожилова, ЦВЕО)
-Гринго К-404,-
2.Ингур К-405,-Кринг,-Милан,-Ингус-Рагдай(ЦВЕО)
-Цейс-
3.Амур-Каро,-Каскад К-525,-Мирант( Мамедова),-Лойд,-Вальтер,-Акбар(имеет небольшое накопление кровей Грея К-452 Москва)
-Армас К-624,-
Амур-Каро,-Мурат,-Бриг(Острецова),-Бархат(вязался с Хотой, через ее дочь был получен Нэльрайт, сын Эльмайна)-Нэльрайт-Керальд К-626,-Стэн Ральд,-Тамерлан Стэн Барелл,-Шарки Стэн Хаммер,-Кэльзан,-Дикарь...(данную линию я хорошо знаю,поэтому сомневаюсь в накоплении кровей Дьюса и уверена в накоплении кровей Каскада 525)
4.Гарун К-226,-Ампир
-Суран К-403,-Атон
5.Кончак К-250,-Эмбо,-Церс,-Аверс Янк Паяр(у данного производителя накопления кровей Амур-Каро,через сыновей Мурата и Каскада К-525),-

 Отправлено: 31.05.10 01:20. Заголовок: 6.Арнольд-этого прои..

6.Арнольд-этого производителя можно вынести отдельно, у него в родословной присутствует имбрид. на Эльмайна, это был злобный кобель,стойко передающий своим детям это качество. Перечислять представителей данной линии не буду, так как они широко представлены в нашем регионе.

Интересно, сохранились ли представители таких линий как;Арс от Аксая, Ассар от Дэна, Аргус от Руслана, Эрим от Танзая, Туман от Кончака. В начале 70-х, это были лучшие прдставители породы и активно вязались.

Прошерстив все что есть и просмотрев фотоотчеты с выставок, у меня сложилась мнение,что в Питере тип ВЕО хорошо показывает ЦВЕО, не знаю про НС и рабочие качества, есть и в других клубах собаки в типе, но их не большинство, Арнольдовичи в типе, особенно Йорк,стабильно получать собак желаемого фенотипа сложно, т.к. не все проходят проверку РК.

 Отправлено: 31.05.10 05:01. Заголовок: кнэдлик пишет: 1. Т..

кнэдлик пишет:

цитата:

1. Тайшет к-107,-Рейн К-242,-Март К-541,-Паргум,-Дьюс К-176

Каскад-Эльчар-Якар-Дьюс. Кстати, номер во Всесоюзной племенной книге (K-171) не может быть таким, если у Каскада K- 525, a Дьюс его правнук.
кнэдлик пишет:

цитата:

4.Гарун К-226,-Ампир

Самый яркий и заслуженный сын Ампира-Райтис (Ампир+Иста).
кнэдлик пишет:

цитата:

Эрим от Танзая

Танзай-кобель Московского разведения. На мой взгляд эта линия была незаслужено забыта и потеряна, а жаль. Танзай был очень ярким представителем породы, но погиб молодым (заворот
кишечника) и не успел оставить после себя много потомков.
кнэдлик пишет:

цитата:

-Суран К-403

От Сурана был получен знаменитый Мигар-многократный Победитель, но производитель никакой.ИМХО. Толком ничего не оставил после себя, хотя вязался много.

 Отправлено: 31.05.10 11:02. Заголовок: Gosha Спасибо...

Gosha Спасибо.

 Отправлено: 31.05.10 16:41. Заголовок: На нашем сайте - Лин..

На нашем сайте - Линии, данные в Вестнике НКП ВЕО № 3

click here

 Отправлено: 31.05.10 17:08. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Линии, данные в Вестнике НКП ВЕО № 3

Ошибочка: Мирант не внук Мурата, а правнук...Его отец Церами (Каскад+Цермика).

 Отправлено: 31.05.10 17:12. Заголовок: Gosha пишет: Ошибоч..

Gosha пишет:

цитата:

Ошибочка:

А мы уже знаем-с. Только исправить на сайте не можем. По техническим причинам.

Но , за поправку - СПАСИБО!

 Отправлено: 31.05.10 21:02. Заголовок: Интересны производит..

Интересны производители и производительницы, дети которых ЧЕСТНО проходят РК.
Я знаю немногих...прошу Питерцы дополняйте, что Все молчат
1.Арнольд
2.Шарки
3.Блек Бастер
Я рассматриваю как природную злобу, так и обучаемость.

Остальные которых я знаю к Питеру отношения не имеют..в основном Москва, или повязаны с Московскими рабочими суками.

 Отправлено: 31.05.10 22:24. Заголовок: кнэдлик пишет: Инте..

кнэдлик пишет:

цитата:

Интересны производители и производительницы, дети которых ЧЕСТНО проходят РК.

А Аверс Берг?

 Отправлено: 31.05.10 22:30. Заголовок: kskpoisk Прекрасно, ..

kskpoisk Прекрасно, добавляйте, если не сложно его детей.
Я сразу предупредила....помогайте.

 Отправлено: 31.05.10 22:44. Заголовок: кнэдлик пишет: Амур..

кнэдлик пишет:

цитата:

Амур-Каро,-Мурат,-Бриг(Острецова),-Бархат(вязался с Хотой, через ее дочь был получен Нэльрайт, сын Эльмайна)-Нэльрайт-Керальд К-626,-Стэн Ральд,-Тамерлан Стэн Барелл,-Шарки Стэн Хаммер,-Кэльзан,-Дикарь...(данную линию я хорошо знаю,поэтому сомневаюсь в накоплении кровей Дьюса и уверена в накоплении кровей Каскада 525

Лен, нам не совсем понятна эта фраза: "через её дочь был получен".
Если мы говорим о линиях, то мы должны иметь ввиду продолжателей только по прямой мужской линии, через его сыновей, внуков, правнуков (кобелей) и т.д.....

 Отправлено: 31.05.10 23:22. Заголовок: КЕРАЛЬД К-626 (Куль..

КЕРАЛЬД К-626 (Кульгавая)1982,- ЧЕНЗАР (Красникова) 1981,- НЭЛЬРАЙТ (Мисник)1977,- ЭЛЬМАЙН (Астапенкова)1973 ,
ОРТ-МАЙН (Астапенкова)1971,Суойан Цорро 1966,- ЧОМБЕ 4146/61 КУ.

 Отправлено: 01.06.10 00:20. Заголовок: кнэдлик пишет: 2.Ша..

кнэдлик пишет:

цитата:

2.Шарки 3.Блек Бастер

Ну, в этих случаях не совсем корректно называть их чистокровными ВЕО, как ни крути, у этих кобелей современный немецкие овчарки в родословной стоят в пределах 4 колен. У Блек Бастера - ГДРовец дед, у Шарки там тоже "букет", да и потомков от него совсем не много, а из тех что на виду - кого кроме Кэльзана можно назвать?

От Берга - да, он и сам был злобный, и многим детям и даже внукам передавал то же самое.

кнэдлик пишет:

цитата:

КЕРАЛЬД К-626 (Кульгавая)1982

От РЭДЧЕЛА - ЯРЫЙ ФРАЙ из Созвездия Кентавра (В Москве - получено продолжение в питомнике "Из Серебряных РОссов"), ЯРСЕНА Фрай из С.К., РЕББЕКА Логерфольд - от нее получен Логерфольд БАНЗАЙ.

Итого: СУОЙАН ЦОРРО - ОЧАР- ЕЗАР-ХИРС-ОШАР-АРНОЛЬД - ЙОРК/ЛОГЕРФОЛЬД БАНЗАЙ.

 Отправлено: 01.06.10 04:27. Заголовок: kskpoisk пишет: А А..

kskpoisk пишет:

цитата:

А Аверс Берг?

Синяя Синь пишет:

цитата:

От Берга - да, он и сам был злобный, и многим детям и даже внукам передавал то же самое.

А все-таки Аверс Берг к группе какого производителя относится?

 Отправлено: 01.06.10 09:30. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Етай - Ардор Дан - Хасан - Кай Барс

Хасана полностью звали Хасан Евглая Росс, вл. Герасимов С. Похоже, что на Кай-Барсе мужская линия закрылась, прямых потомков кобелей в разведении (во всяком случае, у меня) нет. Но в Великих Луках вроде бы использовался его сын Декс-Витар. Может, Великие Луки или Псков отзовутся?

 Отправлено: 01.06.10 10:12. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Аверс Берг

-
Немо ф. Шлос Цецилия-Чард-Вэйтис-Мэйф-Блэк-Викар Берг-Аверс Берг-

Синяя Синь Потомков от Шарки много,он активно вязался,но вот почему дети не представлялись в рингах-вопрс к владельцам.
В Питере НЕТ, точнее есть но их единицы, собак чистых от н.о кровей, давайте рассматривать Кэльзана, и Ваши и Наши восходят к Суойану Цорро, с серьезным накоплением его кровей.

 Отправлено: 01.06.10 13:00. Заголовок: То что Шарки много в..

То что Шарки много вязался, а дети не выставляются, вообще-то не значит, что он основал линию.Много вяжущийся кобель не значит линейный. В Питере только две линии - Арнольда и Миранта- каскада. Все остальное - размножение. И результат размножения на лицо. Не понятны возмущения "отличными" собаками - все ж так рьяно взялись плодить - вон сколько приставок образовалось и сколько еще их будет! Чего не довольны? И трусов плодить- это нормально видимо, раз владельцы сук продолжают гуртом бежать к трусам. А то ж тот плохой, этот кривой, руководитель дурак. Ну и вперед - получили, что хотели. Хороших породистых настоящих"восточноевропейских "овчарок. Кроме глупости не видно ничего. Безродным тузикам приписываем "линии", породных классных собак обгаживаем, ищем в родословной "подставу", "другую породу". Только породные собаки уже уходят, останутся "выставочные" красавцы, не имеющие отношения в принципе к ВЕО. Чего возмущаться отсутствием проверки, это такая уже ерунда по сравнению с тем, что породы-то нет, чего и кого проверять-то? И про это "накопление кровей": может накапливать стоит то, что ныне достойно, а не "мифы моего детства"? Хотя понятно, что здесь не достучаться.

 Отправлено: 01.06.10 13:43. Заголовок: дзига Я пишу, то чт..

дзига Я пишу, то что знаю, а Вы знаете и не пишете, пусть будет только две линии, кто-ж против, пусть одна будет, но достойная,а владельцев сук обвинять сложно, они скорей всего не информированны. дзига пишет:

цитата:

Безродным тузикам

А вот это не правда, все Тузики имеют родословную РКФ, не я регистрировала эти пометы и выдавала родухи, а руководители клубов и питомников, КТО РУЛИЛ.. .,ТОТ ПУСТЬ И ОТВЕЧАЕТ, дзига пишет:

цитата:

может накапливать стоит то, что ныне достойно

дзига пишет: А кто достоин по Вашему мнению, надеюсь Вы ответите и не надо приводить клички собак которые Вам не нравятся, можно их не упоминать и все.
Очередной свары, не хочется.

 Отправлено: 01.06.10 13:46. Заголовок: Кай-Барс пишет: Хас..

Кай-Барс пишет:

цитата:

Хасана полностью звали Хасан Евглая Росс, вл. Герасимов

Сам Хасан вязался очень мало, лично мне не нравились его дети по нервухе.
По Ардору и по Адею тоже по прямой мужской линии ничего не осталось, их крови присутствуют в маточном поголовье в разных сочетаниях.

 Отправлено: 01.06.10 14:12. Заголовок: кнэдлик пишет: Очер..

кнэдлик пишет:

цитата:

Очередной свары, не хочется.

Поддерживаю полностью.
Если вы молодые хотите грамотно работать с породой в будущем, то сейчас надо спокойно разобраться, что же осталось от старых линий восторей и по возможности, таких кобелей нужно отвязать с суками разных кровей.
Появляются и молодые неплохие кобели, от сук с интересными и накопленными кровями ВЕО, если такие кобели будут стойко передавать свой фенотип, рабочие качества, экстерьер - своим сыновьям, то может образоваться новая группа производителей, которая в будущем может стать линией.

 Отправлено: 01.06.10 14:18. Заголовок: дзига пишет: И про..

дзига пишет:

цитата:

И про это "накопление кровей": может накапливать стоит то, что ныне достойно, а не "мифы моего детства"?

Миф, нашего детства это и есть порода ВЕО.
Марина, а по Вашему кто достоин сегодня?
Вы можете его заявить или указать, как основателя перспективной группы.

 Отправлено: 01.06.10 14:33. Заголовок: Дроздова пишет: кот..

Дроздова пишет:

цитата:

которая в будущем может стать линией.

Наверно для этого и началось обсуждение, это самый перспективный выход, точку возврата мы прошли, давайте найдем точку отсчета.
Отвлекитесь от родух, давайте ФЕНОТИП рассмотрим по факту, КТО соответствует фенотипу из современных Питерских кобелей, не старше 7 лет.

 Отправлено: 01.06.10 18:06. Заголовок: Лично я для себя ре..

Лично я для себя решила, что буду использовать в ближайшее время только кобелей собственного разведения, ну может за редким исключением.(хотя в настоящее время основная масса пометов - это не мое разведение, а выбор владельцев сук и с этим бороться можно только портя отношения и отказывая регистрировать пометы, но придется портить, надоело актировать то, что мне не нужно неинтересно, а зачастую и откровенно стыдно)). Я хоть на 100 % буду знать, что примерно могу получить. Таких кобелей у меня только три: Эрос, Хилтон и еще один, кличку не буду называть. Также считаю очень достойным Жюльена, и давно б было б не одна вязка с ним, если б не твердолобость суковладельцев (могут обижаться, но надоели!) Аргона вязать е буду, хотя хотела поначалу: он дает очень разнотипное поголовье, как от суперовых так и до совсем слабых. Очень не нравится голова, которую он как оказалось может выдать.

 Отправлено: 01.06.10 18:15. Заголовок: дзига пишет: Лично..

дзига пишет:

цитата:

Лично я для себя решила,

Марина!

Очень рада, что Вы начали высказывать свое мнение по существу.

 Отправлено: 01.06.10 19:37. Заголовок: кнэдлик пишет: Отвл..

кнэдлик пишет:

цитата:

Отвлекитесь от родух, давайте ФЕНОТИП рассмотрим по факту,

Вообще-то фенотип, определяется генотипом, поэтому от родух не отвлечешься.

Хотелось бы, чтобы вы, Питерцы, без эмоций перечислили кобелей, давших сыновей в своем типе и породных дочерей и кобелей , давших породных дочерей, но...сыновей достойных пока не давших. Т.е. разделите кобелей, используемых в разведении на две группы.

А вот происхождение вместе с немцам и в родухах, необходимо указать ИМХО. Иначе, как ориентироваться то в ваших собаках?

Кстати, в Питере используется еще один кобель - Атлант. А он чьих будет?
Просим расписать подробнее. Трудно очень ориентироваться. За "примерный образец" возьмите хотя бы статью по моей ссылке. Там , вроде, все понятно расписано. И происхождение и перечисление недостатков и указание "несовместимых" кровей. (Чтобы не писать это ужаСССное слово - плембрак! А ведь надо, надо указывать-то, какой и с каким семейством.)

 Отправлено: 02.06.10 21:47. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы вы, Питерцы, без эмоций перечислили кобелей,

Хотелось бы.
А мы в свою очередь чуть позже продолжим по московским кобелям....

 Отправлено: 02.06.10 23:02. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

кобелей, давших сыновей в своем типе и породных дочерей и кобелей , давших породных дочерей, но...сыновей достойных пока не давших.

Я не имею столь большого опыта, но по наблюдениям могу высказать мнение.

По МИРАНТУ (Мамедова)- мне кажется, по этой линии получались достойные потомки и по мужской, и по женской линии.

По АРНОЛЬДУ - дал очень много породных детей, и кобели и суки были высокого качества, но кобели - безусловно, не в типе самого Арнольда, но очень узнаваемы. Достойных сыновей много, и большинство из них - производители, также дающие качественных детей.
Линия КЕРАЛЬД-ХЬЮСТОН в однократном сочетании с кровями АРНОЛЬДА - были получены очень породные, высокого качества собаки, не имеющие проблем с экстерьером и психикой.

По БЛЕК-БАСТЕРУ - дает разнотипных детей, не препотентный. Мне лично от него больше нравятся дочери - в массе они лучше кобелей. Как правило, очень добротные, красивые суки. Единственного яркого и удачного кобеля-сына могу назвать - Лагвардия Фредди, полученого в инбридинге 2:1. БЛЕКА, на мой взгляд, категорически нельзя вязать с полукровками, в т ом числе и потому, что он сам имеет НО в родословной. Стабильно дает крепкую НС, хорошие рабочие задатки.

 Отправлено: 02.06.10 23:23. Заголовок: Синяя Синь Марин, оз..

Синяя Синь Марин, озвучь клички кобелей по линиям.
Например: Мирант...... , ну и т.д. , то что осталось и есть сегодня.

 Отправлено: 03.06.10 04:59. Заголовок: Дроздова пишет: Мар..

Дроздова пишет:

цитата:

Марин, озвучь клички кобелей по линиям.

Да-да уж, пожалуйста, а то у вас весь Питер в подполье.

А как же Эрос де Лютвинс? По-моему у него есть группа крепких ярких дочерей черного окраса.
Атлант?
Аверс Берг?
Эланц?


Девушки дорогие, тут нравится-не нравится, а в разведении-то собаки участвуют. Значит, необходимо и их соСчитать.
Как бы "по взрослому, по научному отнестись к нашей любимой ПОРОДЕ?

"Ох , и тяжкая это работа,..."

 Отправлено: 03.06.10 10:38. Заголовок: Суойан Цорро- Кераль..

Суойан Цорро- Керальд- Тамерлан Стэн Барелл-Ангел Каскад- дал хороших рабочих дочерей, Барталину Каскад и Лику Каскад, дочери дают рабочих потомков.
Суойан Цорро- Керальд- Тамерлан Стэн Барелл-Шарки Стэн Барелл-дает рабочих детей, но разных по типу, удачный и проверенный сын Кэльзан полученный от суки Арнольдовских кровей.
Не смотря на разный тип, через Тамерлана очень хорошо передаются рабочие качества, дети Шарки отличаются крепкой НС.,по этой линии хорошо ложатся крови Арнольда.
Кэльзан-Дикарь получен в имбридинге на Керальда, крепкая НС и хорошие раб.качества,
Осторожность проявлять с кровями н.о., так как они присутствуют у вышеперечисленных собак.
Я бы пробовала Кэльзана- Дикаря на суках имбридн. на Арнольда или с кровями Тамерлана, т.к. данные сочетания дали положительные результаты, собаки с накоплением Керальда через Тамерлана получились крепкой конституции, крупные и с хорошей нервной системой. Деспот не выставлялся, но наблюдается нами, кобель рабочий, крупный, хорошая нервная система в меру злобный, управляемый.

 Отправлено: 03.06.10 11:13. Заголовок: Дзига а вас не смуща..

Дзига а вас не смущает злобность Жульена?

 Отправлено: 03.06.10 14:34. Заголовок: Про Жульена можно пр..

Про Жульена можно просто сказать ,какой хозяин такой и пес.Лично знакома с владельцем и могу отметить все собаки которые у него были и есть воспитаны агрессивно.И это только вина владельца.Вместе занимались на площадке ОКД с Жульеном и с его однопометником Жастином. Так вот Жастин спокойный уравновешенный.

 Отправлено: 03.06.10 16:50. Заголовок: кнэдлик пишет: Суой..

кнэдлик пишет:

цитата:

Суойан Цорро- Керальд

Лена! Спасибо! С этой группой - теперь все понятно.

 Отправлено: 03.06.10 18:05. Заголовок: Светлана Румянццева ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Лена! Спасибо! С этой группой - теперь все понятно.

Присоединяюсь, спасибо. Что значит человек понимает, о чем пишет.

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

Так вот Жастин спокойный уравновешенный.

ППКС.
Мне этот кобель на ПК в 2007 году очень понравился и нервуха тоже, очень спокойны и уравновешенный кобель.
Кобель развязан.


На фото кобель в промежуточном классе - Жастин Ричи 2 отс.СС.

 Отправлено: 03.06.10 23:31. Заголовок: Дроздова Я тоже ко..

Дроздова

Я тоже кое-что распишу, но чуть позже. Просто банально некогда, в ближайшие день-два.

А вообще получается интересная картина.

Суойан Цорро - Керальд/Суойоан Цорро-Очар-Ошар-Арнольд. Керальд-Хьюстон-Рэдчел.... - может, потому и легли крови хорошо?

Дроздова пишет:

цитата:

Жастин Ричи

В "Чессмирграде" - повязан его брат ЖИХАН.

 Отправлено: 04.06.10 00:32. Заголовок: Синяя Синь Я тут рас..

Синяя Синь Я тут рассматривала родухи, собак которые в принципе мне нравятся, у ВСЕХ накопление Суойана.
Интересует меня линия Крэдоса, он вязался с моей Фрэной,получен был, так-же от имбридного кобеля КРЭЗа(КАСКАД К-525 х КАЧА С 1226) Каскад и Кача были брат и сестра из дубль пометов,а Вот кто у Крэдоса мать ,убейте не помню, еще был помет со Златой, на букву "П" , знаю владелицу щенка из этого помета, очень хвалила кобеля.
картинка вырисовывается-имбр.Амур-Каро через Мурата, на имбр.Суойан Цорро через Орт-Майна, дает очень неплохих детей.

 Отправлено: 04.06.10 06:11. Заголовок: кнэдлик пишет: -имб..

кнэдлик пишет:

цитата:

-имбр.Амур-Каро через Мурата, на имбр.Суойан Цорро через Орт-Майна, дает очень неплохих детей.

Это раньше "давали".

А сейчас, вон Разумова пишет, одна липа, и анализ происхождения в некоторых случаях проводить нецелесообразно. Отталкиваться в таких случаях лучше от современного производителя. Если есть сомнения, зачем настаивать на том, что не может быть доказано. Это только отнимает время и уводит от дела.

 Отправлено: 04.06.10 09:56. Заголовок: Я полностью поддержи..

Я полностью поддерживаю Разумову Марину.Она много знает, и знает,что пишет. Да у нас у очень многих собак, в родословных - ЛИПА. Мне и самой пришлось столкнуться с этим в 93 году,даже ездила по этому адресу, чтобы сделать своей собаки утеряную родословную. Там мне сказали плати, любую родуху на любую собаку сделаем. Да чего греха таить, и сейчас этим занимаються. Когда я в очередной раз обратилась со списком старых собак (чьи крови меня интересовали и кто из кобелей,что давал) к Поповой Л.Н. Она мне прямым текстом ответила - Надя, мой тебе совет,забудь тех Восточников,что были раньше, их уже не возрадить.Начни отталкиваться от современных производителей и отслеживать кто чего дает. Она ( и не только она из старых собаководов с кем мне пришлось столкнуться) в очередной раз мне подтвердила, что у наших современных собак, очень много липовых родословных.

 Отправлено: 04.06.10 10:04. Заголовок: http://s001.radikal...

Хотите обсудить линии.Начали с линии Шарки Стэн Хамер Каскад. Пожалуйста начнем с самого начала.

 Отправлено: 04.06.10 10:07. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:09. Заголовок: Орт-Майн вл.Астапенк..

Орт-Майн вл.Астапенкова.

 Отправлено: 04.06.10 10:10. Заголовок: Чензар вл.Красникова..

Чензар вл.Красникова

 Отправлено: 04.06.10 10:12. Заголовок: Керальд К-626 вл.Ку..

Керальд К-626 вл.Кульгавая

 Отправлено: 04.06.10 10:14. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:16. Заголовок: http://s03.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:19. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:20. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 04.06.10 10:28. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:29. Заголовок: Цея Конечно хотим, о..

Цея Конечно хотим, очень наглядно и понятно.

 Отправлено: 04.06.10 10:30. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:32. Заголовок: http://i029.radikal...

 Отправлено: 04.06.10 10:33. Заголовок: http://s003.radikal...

 Отправлено: 04.06.10 10:34. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 04.06.10 10:40. Заголовок: Голимый немец. Плоск..

Голимый немец. Плоское ребро.Горбатый.Движения немецких ног. Был больной по желудку.

 Отправлено: 04.06.10 10:41. Заголовок: Я ожидала худшего :s..

Я ожидала худшего , он 25% немец, вот и получился "красавчик", желудок- это не аргумент, давайте откидывать, движения да, а фотки Вирэйл у Вас нет.
Это понятно, Тамерлан поднемченый и сильно, но теперь и понятно авторство многих собак, ПОЧЕРК так сказать, а говорить о липе прикрывая свою несостоятельность как разведенца, это подло по отношению к людям, хорошо что Тамерлан не препотентный кобель, а таких собак и сейчас пруд пруди, только руководители изворотливее стали.
В любом случае потомки ближе к типу ВЕО, это радует, а то что многие сделают выводы, это факт.
Могу сказать за себя, теперь некоторые советы я понимаю как желание подставить, ну что-ж, кесарю-кесарево .

 Отправлено: 04.06.10 10:43. Заголовок: Цея пишет: Надя, мо..

Цея пишет:

цитата:

Надя, мой тебе совет,забудь тех Восточников,что были раньше, их уже не возродить.Начни отталкиваться от современных производителей и отслеживать кто чего дает. Она ( и не только она из старых собаководов с кем мне пришлось столкнуться) в очередной раз мне подтвердила, что у наших современных собак, очень много липовых родословных.

Попова для меня не авторитет( сравните ВЕО разведения Шар Ю.И. и Поповой ), но, конечно, о Питерских( старых) ВЕО она знает больше всех. Либо она некорректно выразилась, либо Вы не поняли, либо Попова предложила выводить новую породу.

"Забыть" - значит, не "привязывать" сегодняшних ВЕО к конкретным производителям 70-х. Разьве можно говорить о ПОРОДЕ ВЕО и "забыть" ее породный тип. Тогда это будет уже не ВЕО.
Я уже тысячу раз пи сала и читала пояснения Разумовой на эту тему. Невразумительные, надо сказать. По ее мнению, раз родословные липа - то и тип ВЕО утрачен безвозвратно. Да грош цена такому руководителю в породе, где он работает и в то же время отрицает ее существование в данный момент. ЗАЧЕМ тогда плодить неведомых зверушек.

Как то непонятно Питер относится к "липе" и породному типу. Что, раз липа - можно немчуру использовать??? Вы что? Совсем что ли не понимаете ничего? Ну, есть у вас кобель в типе ВЕО, а родословной у него нет. Хорошо, как советует Попова ваша уважаемая, следите, что он дает - немчурушек или востарей по типу. Это ж уже с 90-х лет вам твердят все( включая, оказывается и Попову) а вы все поете песенку Разумовой - Все кончено, ВЕО нет, родухи-липа....Однако ж, все плодите и плодите полукровок. Уже забыли, как ВЕО выглядит. То у вас грубущие кабаны, то сардельки на коротких ножках. Уже и родухи у них по 4-5 колен собирали...А вы все поете, что - все родухи ПИтера - липа...
Никак вы не выстроите четко группы производителей по Питеру. Значит, либо не допонимаете, как строится племенная работа в регионе, либо человеческий фактор зашкаливает. Боитесь друг друга. Даже мне пишете многие в личку, из боязни "засветится" на нашем форуме и нажить себе врагов в родном Питере...Детский сад, Взрослые же женщины...Рабы...По духу - жалкие рабы.
Да...Вырождается самый интеллегентный в 60-е гг. город Питер. Какие собачки - такие и люди...

Мои соболезнования.
Для себя, я выбрала кобелей, интересных и перспективных для получения потомства в своем клубе и питомнике. А вы все - как хотите. Тупик уже очень близок. Агония...

 Отправлено: 04.06.10 10:45. Заголовок: Цея пишет: Голимый ..

Цея пишет:

цитата:

Голимый немец.

Мама-немка МОГЛА перебить, так как и Суойан Цорро - родоначальник, также немец. Тут "липа" не доказана. Одними фото и непохожестью сына на отца - глупо отрицать его родство...

 Отправлено: 04.06.10 10:49. Заголовок: Неужели утверждение ..

Неужели утверждение о "ЛИПЕ" основанно только на НЕПОХОЖЕСТИ детей на родителей???

Я в шоке....Да при таких кроссах, в одном помете двух однотипных щенков-то вы не получаете, не только в типе родителя...

Пи...Ц!!!

А какие еще есть аргументы?

 Отправлено: 04.06.10 10:50. Заголовок: По матери Бланта Кас..

По матери Бланта Каскад

 Отправлено: 04.06.10 10:52. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:54. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:56. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:58. Заголовок: http://s16.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 10:59. Заголовок: кнэдлик пишет: Это ..

кнэдлик пишет:

цитата:

Это понятно, Тамерлан поднемченый и сильно, но теперь и понятно авторство многих собак, ПОЧЕРК так сказать, а говорить о липе прикрывая свою несостоятельность как разведенца, это подло по отношению к людям,

Ай молодцы, натворили и десят лет молчали.........типо козырь в руках....

 Отправлено: 04.06.10 11:12. Заголовок: БЛАНТЫ КАСКАД - фото..

БЛАНТЫ КАСКАД - фото сейчас найти не могу.ШАМАХАНСКАЯ ЦАРИЦА - (однопометница Шарки) Красивая голова. На голову завалено 1- ухо. Очень долго хозяйка массировала,но результатов не дало.Длинная выпуклая поясница.Плоское ребро.Нарушена Н.С., трусливая. После двух лет пошла по рукам, от одного хозяина к другому.

 Отправлено: 04.06.10 11:13. Заголовок: кнэдлик пишет: а го..

кнэдлик пишет:

цитата:

а говорить о липе прикрывая свою несостоятельность как разведенца, это подло по отношению к людям, хорошо что Тамерлан не препотентный кобель, а таких собак и сейчас пруд пруди, только руководители изворотливее стали.

ППКС.

Цея

Огромное спасибо за фото. Все встало на свои места. Липой тут и не пахнект. А пахнет сермягой...

Это ж надо было Рэчел - красавицу ВЕО повязать таким.

 Отправлено: 04.06.10 11:21. Заголовок: Цея Ну это еще щенок..

Цея Ну это еще щенок, если-бы фото взрослой
Спасибо, я очень рада информации, все понятно, вязки планировались наверно "за столом" только с перепоя можно такое натворить , зато понятно от чего надо уходить ....., в принципе ничего криминального, теперь хоть можно просчитать некоторые Шедевры..,
А теперь встает вопрос, чем руководствовались заводчики и какие цели ставили, планируя вязки некоторых собак,
что хотели усилить и что убрать ,ведь в Питере много вязок.

 Отправлено: 04.06.10 11:24. Заголовок: Про липовые родослов..

Про липовые родословные, я речь веду о Питерских собаках.Но никак не о ШАРКИ СТЭН ХАМЕР КАСКАД. Здесь все чисто.Я же Вам специально демонстрирую всех его предков,чтобы все видели, что за ним ЛИПЫ - НЕТ. Я других Питерских собак не могу вот так собрать по родству.

 Отправлено: 04.06.10 11:30. Заголовок: Цея пишет: что за н..

Цея пишет:

цитата:

что за ним ЛИПЫ - НЕТ.

Ну, слава Богу! Спасибо за пояснения.

А как бы все-таки "собрать" группы по Питеру?
Это вам самим больше надо. Так как бесконечные кроссы ...онЕ до добра не доведут...

Надежда! Может быть Вы за это возьметесь. Ведь, не смотря на "отрицание всего и вся" это дело просто необходимо, для того, чтобы Питер начал работать РАЗУМНО.

 Отправлено: 04.06.10 11:41. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Все детство Валя (хозяйка) мучалась с ним, с кормлением (плохой был аппетит).В детстве у него был завал уха (ложилось на голову). Очень долго Валя делала ему болтанки для ушей. Получился по размерам кобель, по конституции сука. ОПИСАНИЕ: Породный.Чуть светловаты глаза. Слабо выражена холка. Плосковат. Хотелось бы более укороченную поясницу.Передние конечности-почти отвесные пясти. Выворачивает локти.Хотелось бы более прочные связки. Движения свободные, но не сбалансированные. В движении сближает передние и задние конечности. Вяжут его три клуба: Каскад, Фауна, Сириус. Знаю только про клуб "СИРИУС". На сегодняшний день получено - 9 пометов. При актировке выявлено: В разных пометах от разных сук - недокусы (отход челюсти) отсутствие - Р1, белые пятна, щенков с лещиным ребром.

 Отправлено: 04.06.10 11:44. Заголовок: Цея В чистоте родосл..

Цея В чистоте родословной Шарки я и так была уверенна, спасибо что ВЫ наглядно это подтвердили, ПРАВДА-это лучшее, с чем можно работать, СПАСИБО

 Отправлено: 04.06.10 12:02. Заголовок: Цея пишет: по конст..

Цея пишет:

цитата:

по конституции сука

Цея пишет:

цитата:

почти отвесные пясти

С этим не соглашусь, ВЫ кобеля-то видели, мало ребра-да, но вывесив фотку юниора ,
на фото он не сформирован Цея пишет:

цитата:

Выворачивает локти

-вранье.., если вывешивать описание, то не фрагментами с разных выставок, а КТО,КОГДА, в каком возрасте-вот это правильно поданная информация.
Если о плембраке, то надо укзывать на каких суках он был получен, а то странно, сука что ВИРТУАЛЬНАЯ и самая правильная..без наследственности, эта информация так-же некоректная и может применяться ко всем пометам....УШИ и Н.С, проблеммы полового деморфизма не только в этой линии или всех подвязывали Шариком, так для остроты ощущений.

 Отправлено: 04.06.10 12:06. Заголовок: У меня огромный архи..

У меня огромный архив собран по ВЕО от старых собаководов. В данное время я собираю архив по нашим современным собакам. Это очень муторный и неблагодарный труд. Успокаиваю себя только тем, что может быть, когда нибудь, как нам сейчас, пригодится эта информация. Думаю, скорей всего внукам,чтобы они не тратили время не бегали по всему Питеру, собирая малейшую информацию, как делаю я. А пока, что я не могу этого сделать, огласить всем про его собаку. Меня хозяин собаки не поймет, что это нужно для поднятия породы. Даже Дорофеева Валя говорила- после меня, хоть потоп. Дружили они крепко с Котельниковой, вот и доразводились. Повязав Стэн Ральда с Вирэйл, и оставили себе щеночков из этих пометов. А дальше все хуже и хуже. Смотрите дальше.

 Отправлено: 04.06.10 12:11. Заголовок: http://i081.radikal...

 Отправлено: 04.06.10 12:14. Заголовок: http://i023.radikal...

 Отправлено: 04.06.10 12:15. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.10 12:19. Заголовок: Вогерланд Фиджи-сука..

Вогерланд Фиджи-сука практически с регистровой родословной ....что за ней непонятно.