Предлагаю тему, обсуждение существующих трудностей в нашей породе, возможные решения, желаемое и действительнось, наши ошибки, которые не хочется повторять. Прошу высказываться и делиться своим мнение Всех заинтересованных людей, прошу не ссорится в данной теме, мы все, зависим от будущего породы, перспектива такова- МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ ВЕО или не будем иметь ВЕО.
Отправлено: 29.05.10 21:55. Заголовок: Раз уж я создала эту..
Раз уж я создала эту тему, то и первое сообщение мое, много споров и слухов вокруг нашей породы, думаю это порождение информационного голода, малочисленное поголовье в 90-х держалось практически в "одних" руках, это вызвало слухи, многие из них оправданны,а многие нет, порода становилась более массовой и пришли молодые любители, знаниями с ними не все делились охотно,а иногда кормили заведомо дезой, люди на собственных ошибках и своем горбу стали вытягивать породу, как это у них получилось,мы наблюдаем сегодня, давайте помечтаем, откинув личное, поделимся и предупредим, не для себя любимых, а для будущих наших собак, надеюсь это будут ВЕО.
Отправлено: 30.05.10 01:40. Заголовок: кнэдлик пишет: МЫ Б..
кнэдлик пишет:
цитата:
МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ ВЕО или не будем иметь ВЕО.
Елена???
Что за тема???
Лично я имею и буду иметь ВЕО.
Если это семинар, то предлагаю все как у взрослых, т.е. Конкретная тема, и несколько подразделов.
Предисловие (предыдущий пост кнедлик) - предлагаю - зачет. А далее??? кнэдлик пишет:
цитата:
откинув личное, поделимся и предупредим,
Это опять о плембраке??? Я бы с большим удовольствием обсудила насущные проблемы по фенотипу. Но... Автору - право заказывать музыку. Только конкретизируй, пожалуйста.
Отправлено: 30.05.10 10:26. Заголовок: Г.Герасимова Я первы..
Г.Герасимова Я первый раз создаю тему- семинар в инете, насколько я понимаю, это народное или всеобщее обсуждение проблемм, вступление,оно и есть втупление хорошо что про политику не завернула, Г.Герасимова пишет:
цитата:
о плембраке
-предлагаю обсудить ЛИНИИ, малочисленные и представленные в большом колличестве,интересно почему от некоторых линий отказались, или они просто утеряны. Г.Герасимова пишет:
цитата:
насущные проблемы по фенотипу
- тема -проблемы фенотипа ВЕО. экстерьер, нервная система и рабочие качества, плюсы и минусы линий и отдельных производителей. Что первое будем обсуждать? Выбираите, мне интересно все.
Итак тема семинара - Линии и перспективные группы ВЕО.
1. Линии ВЕО 70-х.
Так как таковыми их никто, как теперь оказалось, из бывших деятелей ДОСААФа не называл, назовем их формальными линиями. 1.1. Формальные линии Москвы. 1.2. Формальные линии Санкт-Петербурга 1.3. Формальные линии Череповца 1.4 Формальные линии Шахты 1.5 Формальные линии Твери 1.6. Формальные линии др. городов России.
Отправлено: 30.05.10 13:01. Заголовок: Все известные нам да..
Все известные нам данные на 2004 год, были опубликованы в Вестнике НКП № 3 , апрель 2004 г.
Как оказалось, после выхода Вестника, в породе "официально" не выделялись ни линии , ни семейства. Но существовало несколько групп производителей, которые фактически и являлись линиями ВЕО. Сложность сегодня в том, что половина из них, не имели 5 колен родословной известных предков, к тому же многие из них являлись сыновьями и внуками Немецких овчарок. Чтобы не уходить в дебри, рассмотрим линии(группы) "дожившие" до конца 80-х, кто без немцев, а кто и уже "обогащенными"...
1.1. Москва. К-107Тайшет -К-242 Рейн - ...Дунай вл. Бровкина - Робин Гуд вл. Бровкина от Робин Гуда были получены Октай Орби Роби, который дал Нигура Идес-Октай и Маник Жека Роби, который дал Тревиса Оксвит Бег.
На сегодняшний день, испорльзуются суки - дочери Нигура и Тревиса, или уже их внучки. Например, Лютта Лорена - внучка Тревиса. О кобелях - прямых потомков этих кобелей, достойных внимания, мне ничего неизвестно.
Рейн - ...Алмаз-Антей...Рамзес вл. Быков от Рамзеса и внучки Бена ф.Роттенбург (н.о.) был получен Ирек Шан - рабочий кобель переходного типа. Сегодня используются суки, правнучки и т.д. Кобелей получено не было.
К-393 Аскар - К-452 Грей. "Наиболее многочисленной в Москве стала линия Чемпиона Грея, которая получила продолжение через его потомков К-581 Илима, К-616 Фреда и К-565 Эмира. По мнению многих собаководов 60-х годов Грей, инбредный на чистого "немца" Каро 4, необослованно широко использовался в разведении ВЕО. Он дал толчек к изменению типа ВЕО, приблизив его к немецким овчаркам тех лет, что привело в 60-х годах к первому расколу между собаководами и в Москве, и в Питере." Здесь и далее цитаты из стастьи "Основные линии ВЕО" Герасимова, Дроздова. Эмир - Корсар - Емир, Етай, однопометники, основавшие собственные группы. Группа Емира - сохранилась через сук, а о группе Етая - ниже. Етай - Ардор Дан (50процентов кровей н.о)- Жерик Пажа - в суках Етай - Ардор Дан - Хасан - Кай Барс. О потомках этого кобеля, отмечу - рабочего - в его персоналке. Етай - Атос - Рус Сандарс Николас, Пирс, Рикардо и др. об их потомках сегодня мне неизвестно, а также( от Атоса) Рус Сандарс Оскар - Украина . О потомках Оскара в персоналии "Восточники в Украине). О Фреде и Илиме - позже.
Уважаемые форумчане, я не могу полностью выстроить современных представителей Ленинградских линий, прошу дополняйте. 1. Тайшет к-107,-Рейн К-242,-Март К-541,-Паргум,-Дьюс К-176,-Алмаз(Новожилова, ЦВЕО) -Гринго К-404,- 2.Ингур К-405,-Кринг,-Милан,-Ингус-Рагдай(ЦВЕО) -Цейс- 3.Амур-Каро,-Каскад К-525,-Мирант( Мамедова),-Лойд,-Вальтер,-Акбар(имеет небольшое накопление кровей Грея К-452 Москва) -Армас К-624,- Амур-Каро,-Мурат,-Бриг(Острецова),-Бархат(вязался с Хотой, через ее дочь был получен Нэльрайт, сын Эльмайна)-Нэльрайт-Керальд К-626,-Стэн Ральд,-Тамерлан Стэн Барелл,-Шарки Стэн Хаммер,-Кэльзан,-Дикарь...(данную линию я хорошо знаю,поэтому сомневаюсь в накоплении кровей Дьюса и уверена в накоплении кровей Каскада 525) 4.Гарун К-226,-Ампир -Суран К-403,-Атон 5.Кончак К-250,-Эмбо,-Церс,-Аверс Янк Паяр(у данного производителя накопления кровей Амур-Каро,через сыновей Мурата и Каскада К-525),-
6.Арнольд-этого производителя можно вынести отдельно, у него в родословной присутствует имбрид. на Эльмайна, это был злобный кобель,стойко передающий своим детям это качество. Перечислять представителей данной линии не буду, так как они широко представлены в нашем регионе.
Интересно, сохранились ли представители таких линий как;Арс от Аксая, Ассар от Дэна, Аргус от Руслана, Эрим от Танзая, Туман от Кончака. В начале 70-х, это были лучшие прдставители породы и активно вязались.
Прошерстив все что есть и просмотрев фотоотчеты с выставок, у меня сложилась мнение,что в Питере тип ВЕО хорошо показывает ЦВЕО, не знаю про НС и рабочие качества, есть и в других клубах собаки в типе, но их не большинство, Арнольдовичи в типе, особенно Йорк,стабильно получать собак желаемого фенотипа сложно, т.к. не все проходят проверку РК.
Каскад-Эльчар-Якар-Дьюс. Кстати, номер во Всесоюзной племенной книге (K-171) не может быть таким, если у Каскада K- 525, a Дьюс его правнук. кнэдлик пишет:
цитата:
4.Гарун К-226,-Ампир
Самый яркий и заслуженный сын Ампира-Райтис (Ампир+Иста). кнэдлик пишет:
цитата:
Эрим от Танзая
Танзай-кобель Московского разведения. На мой взгляд эта линия была незаслужено забыта и потеряна, а жаль. Танзай был очень ярким представителем породы, но погиб молодым (заворот кишечника) и не успел оставить после себя много потомков. кнэдлик пишет:
цитата:
-Суран К-403
От Сурана был получен знаменитый Мигар-многократный Победитель, но производитель никакой.ИМХО. Толком ничего не оставил после себя, хотя вязался много.
Интересны производители и производительницы, дети которых ЧЕСТНО проходят РК. Я знаю немногих...прошу Питерцы дополняйте, что Все молчат 1.Арнольд 2.Шарки 3.Блек Бастер Я рассматриваю как природную злобу, так и обучаемость.
Остальные которых я знаю к Питеру отношения не имеют..в основном Москва, или повязаны с Московскими рабочими суками.
Амур-Каро,-Мурат,-Бриг(Острецова),-Бархат(вязался с Хотой, через ее дочь был получен Нэльрайт, сын Эльмайна)-Нэльрайт-Керальд К-626,-Стэн Ральд,-Тамерлан Стэн Барелл,-Шарки Стэн Хаммер,-Кэльзан,-Дикарь...(данную линию я хорошо знаю,поэтому сомневаюсь в накоплении кровей Дьюса и уверена в накоплении кровей Каскада 525
Лен, нам не совсем понятна эта фраза: "через её дочь был получен". Если мы говорим о линиях, то мы должны иметь ввиду продолжателей только по прямой мужской линии, через его сыновей, внуков, правнуков (кобелей) и т.д.....
Ну, в этих случаях не совсем корректно называть их чистокровными ВЕО, как ни крути, у этих кобелей современный немецкие овчарки в родословной стоят в пределах 4 колен. У Блек Бастера - ГДРовец дед, у Шарки там тоже "букет", да и потомков от него совсем не много, а из тех что на виду - кого кроме Кэльзана можно назвать?
От Берга - да, он и сам был злобный, и многим детям и даже внукам передавал то же самое.
кнэдлик пишет:
цитата:
КЕРАЛЬД К-626 (Кульгавая)1982
От РЭДЧЕЛА - ЯРЫЙ ФРАЙ из Созвездия Кентавра (В Москве - получено продолжение в питомнике "Из Серебряных РОссов"), ЯРСЕНА Фрай из С.К., РЕББЕКА Логерфольд - от нее получен Логерфольд БАНЗАЙ.
Хасана полностью звали Хасан Евглая Росс, вл. Герасимов С. Похоже, что на Кай-Барсе мужская линия закрылась, прямых потомков кобелей в разведении (во всяком случае, у меня) нет. Но в Великих Луках вроде бы использовался его сын Декс-Витар. Может, Великие Луки или Псков отзовутся?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
хорошо что про политику не завернула, Г.Герасимова пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума