Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немцкая овчарки. Истоки...

ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...

 Отправлено: 14.10.10 07:57. Заголовок: Pamliveria пишет: Т..

Pamliveria пишет:

цитата:

Только не вижу в этом столь важности и обязательности, как это рисуют другие.

Ну, мы же хотим сохранить ВЕО, как служебную породу. И разница в "исходных данных" есть. ВЕО имеют свой темперамент, свой размер. Старые ЗКС, с поправками - лучший "керунг", мы все считаем. Это -ВАЖНО!
Но...Кто в ИПО, кто в Мондио, кто дипломы покупает...Владельцы ВЕО сегодня такие странные, живут по принципу "Урвать сегодня, а завтра - хоть - потоп". Меркантильность - все убивает! Беда!
Любители Малинуа и др. - поняли, что для достойной конкуренции необходима "фишка" - и сделали в своих нормативах упор на скорость. И собаки их - соответствующего типа - высокие на ногах, компактные, сухие.
По "своим" нормативам - они и побеждают!
А "фишка" ВЕО - масса и мозги! Вот в этом направлении и надо бы работать!

 Отправлено: 14.10.10 14:50. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:
[quote]А "фишка" ВЕО - масса и мозги![/quote]

Мне почему то сразу ВАЛУЕВ в уме всплыл

 Отправлено: 14.10.10 17:34. Заголовок: monti star пишет: М..

monti star пишет:

цитата:

Мне почему то сразу ВАЛУЕВ в уме всплыл

Хорошо, что "всплыл". Красавец восточный.

 Отправлено: 14.10.10 21:18. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Меркантильность - все убивает! Беда!

Мода и массовость тоже. Раньше разведением той же немецкой овчарке занимались специально обученный люди, а сейчас кому не лень, + кинологические организации особых требований к производителям не предъявляют. Вязать можно кого хочешь, ли ж бы одной породы собаки были по документам.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

По "своим" нормативам - они и побеждают!

И не только. Только вот БО - это что-то типа шоу в спорте, не всегда такая собака будет пригодна в работе.

monti star пишет:

цитата:

Мне почему то сразу ВАЛУЕВ в уме всплыл

Ну, да! Крупный и тяжелый победитель!

Расскажите, что плохого в доминантном черном гене у ВЕО?
Слышала и не раз, некоторые немцы сейчас имеют ВЕО в родословных. Недавно убедилась на практике, подобрала кобеля в типе ГДР для вязки со своей шоу сукой НО, оказалось что кобель черных щенков от чепрачных сук дает, сам чепрачный.

 Отправлено: 15.10.10 06:57. Заголовок: Pamliveria пишет: Р..

Pamliveria пишет:

цитата:

Расскажите, что плохого в доминантном черном гене у ВЕО?

Ну, насколько я знаю, доминантного черного гена у ВЕО не встречалось никогда. Рецессивный - да!
Доминантный черный ген присутствует у догов и немецких овчарок старых ГДРовских линий.
В наше время знаю одного ВЕО(по типу) настоящего (не визуального) черного окраса - Саввер Лайн Дассен. Остальные - визуально черные или переходного типа.
Окрасу я никогда предпочтение не отдаю - породности - да! Отсюда мое неприятие палевого и рыжего основного тона. Но и тут есть редкие исключения по типу, по не по наследственности. Уверена в этом.

 Отправлено: 15.10.10 06:58. Заголовок: Pamliveria пишет: И..

Pamliveria пишет:

цитата:

И не только.

А что они по другим работают?

 Отправлено: 15.10.10 09:27. Заголовок: Не однократно слышал..

Не однократно слышала (от разных людей),что многие организации как раз в настоящей работе используют не чистых НО или БО,а именно их помесей,т.е только F1. Вид конечно у собачек , не очень призентабельный,но вот рабочесть намного лучше.

Это получается как на птицефабриках там тоже существуют две паралельных чистые линии двух пород кур,а вот идеальной яйценоскостью обладают только их гибриды первого поколения.

 Отправлено: 15.10.10 10:27. Заголовок: Не только. Известно,..

Не только. Известно, что любые метисы первого поколения продуктивнее обоих родителей.

 Отправлено: 15.10.10 12:55. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Доминантный черный ген присутствует у догов и немецких овчарок старых ГДРовских линий.

А ВЕО разве не на основе этих собачек была селекционирована? Куда тогда ген подевался?
А если и встречаются ВЕО и НО с доминантным геном что в этом плохого?

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Окрасу я никогда предпочтение не отдаю - породности - да! Отсюда мое неприятие палевого и рыжего основного тона.

Я вас не совсем поняла. Если окрас не имеет значение, тогда вы считаете рыжий не приемлемым?

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А что они по другим работают?

Безусловно по своим нормативам они работают лучше чем кто либо. Они же еще на монди, ИПО, Шуцхунд и ОКД, ЗКС успешно выступают. Я имею ввиду малинуа. Собаки очень подвижный и прыгучие, легкие и хрупкие, фигуранты им ножки ломают и связки рвут, пустишь такую собачку на Валуева, допустим, он из нее мокрое место сделает, возможно до укуса. Дисплазии у них редко встречается, так как при такой нагрузки и подвижности такие собаки быстро выбраковываются, за то другие проблемы есть, например эпилепсия. У медали всегда есть обратная сторона, при чем не лучшая.

monti star пишет:

цитата:

как раз в настоящей работе используют не чистых НО или БО,а именно их помесей,т.е только F1.

А ВЕО с мали не кто не пробовал вязать?

 Отправлено: 15.10.10 13:09. Заголовок: Схема наследования ..

Схема наследования окрас немецких овчарок
http://jpe.ru/1/max/071209/0cvzsctoyy.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 14:31. Заголовок: Pamliveria пишет: Е..

Pamliveria пишет:

цитата:

Если окрас не имеет значение, тогда вы считаете рыжий не приемлемым?

А очень редко рыжий не сопровождают инопородные признаки. Как правило, все рыжие - поднемченные, да и есть в кого, так как в пределах их родословных - ВСЕГДА есть либо САМ немец, либо песик, полученный с накоплением немецких кровей.

Pamliveria пишет:

цитата:

А если и встречаются ВЕО и НО с доминантным геном что в этом плохого?

ВЕО - не встречается.

А куда "делся" доминантный ген черного окраса - поколение за поколением гетерозиготных по этому признаку собак и сделало его у ВЕО рецессивным.(Если можно так выразится). Речь идет о нескольких десятков генераций. Наследование окрасов у ВЕО, отличается от немецкой овчарки. Это мнение генетиков.
Тем не менее, остались чепрачные восточники, дающие черных детей.
Но подавляющее большинство сегодняшний собак черного окраса - в немецком типе. Т.е. вместе с доминантным черным наследуют и другие породные признаки немецкой овчарки.

 Отправлено: 15.10.10 15:06. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А очень редко рыжий не сопровождают инопородные признаки

Понятно.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Как правило, все рыжие - поднемченные, да и есть в кого, так как в пределах их родословных - ВСЕГДА есть либо САМ немец

И сероподпалые тоже есть такие, ведь так?

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Наследование окрасов у ВЕО, отличается от немецкой овчарки. Это мнение генетиков.

А я думала, что наследуется окрас у ВЕО по другому из-за доминантного "черного" гена.

 Отправлено: 15.10.10 15:10. Заголовок: Pamliveria пишет: И..

Pamliveria пишет:

цитата:

И сероподпалые тоже есть такие, ведь так?

Да, так.
Но все же считаю, что породным окрасом ВЕО - является именно серый основной фон.
Все ведь в комплексе определяет породность. По одному признаку - не получится.

Pamliveria пишет:

цитата:

А я думала, что наследуется окрас у ВЕО по другому из-за доминантного "черного" гена.

Да нет, черный у ВЕО - рецессивный.

 Отправлено: 15.10.10 15:18. Заголовок: Г.Герасимова пишет:..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да нет, черный у ВЕО - рецессивный.

Есть мнение, что "по другому" - благодаря метизации и с оленегонными лайками и с догообразными. ( не мое - генетиков! Я поддерживаю!)

 Отправлено: 22.10.10 22:11. Заголовок: Вот тут из книги Арх..

Вот тут из книги Архангельской "Разведение и выращивание немецкой овчарки" история НО
http://dogclub.iboard.ws/viewtopic.php?id=7<\/u><\/a>

Одним словом там о линии ФРГ, и опять не освещена причина и как образом изменился экстерьер НО, а так же почему ГДР начали убирать из разведения. И автор вспомнить ВЕО не забыла.

 Отправлено: 22.10.10 22:14. Заголовок: Отрывок из этой же к..

Отрывок из этой же книги

цитата:

В 1903 году от Гейнца фон Штаркенбург - сына Гектора фон Швабен и Бэллы фон Швабен, был получен щенок. Когда он подрос, Штефаниц понял - вот он, идеальный представитель породы, улучшенная копия Хоранда фон Графрат, воплотивший в себе его многолетние творческие мечты. Это был Роланд фон Штаркенбург - великий исторический производитель. Появление Роланда не было случайностью, это был плод многолетней, целенаправленной работы. В настоящее время не существует немецкой овчарки, которая не имела бы в своем происхождении Роланда фон Штаркенбург.

И фото этой собаки редко где встретишь, вот эту собаку считал идеальным представителем НО, потом конечно идеал изменился

 Отправлено: 23.10.10 17:48. Заголовок: Pamliveria пишет: в..

Pamliveria пишет:

цитата:

вот эту собаку считал идеальным представителем НО, потом конечно идеал изменился

Если герр Штефаниц увидел бы современных НО... Короче, гробу пропеллером вертится несчастный....

берите дальше - НО 30-х - 40-х, это истинные родоначальники ВЕО. Они по фенотипу близки к восточникам как никто.
Мне звонили с киностудии - набирали на съемку собак на "роли" конвойных собак 30-х=40-х. Объясняли тем, что нужна реалистичность натуры - в те времена НО современного типа просто не было. Там снялся мой Зарик.... - не типичный ВЕО.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.10.10 22:10. Заголовок: Синяя Синь пишет: Е..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Если герр Штефаниц увидел бы современных НО... Короче, гробу пропеллером вертится несчастный....

Я уже далеко не первый раз слышу от разных людей фразу типа этой.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Там снялся мой Зарик.... - не типичный ВЕО.

Ну и немцем не назовешь. Зато теперь звезда!!!

Синяя Синь пишет:

цитата:

бъясняли тем, что нужна реалистичность натуры - в те времена НО современного типа просто не было.

Молодцы, что хоть об этом задумываются! У меня папа любит смотреть фильмы о тех временах, помню, как он несколько раз возмущался что типичных шоу по набирали для сьемок, смотрится это смешно.

 Отправлено: 24.10.10 00:40. Заголовок: Pamliveria пишет: Я..

Pamliveria пишет:

цитата:

Я уже далеко не первый раз слышу от разных людей фразу типа этой.

Ну так а что ж, если это правда? Основатель породы был за функциональность экстерьера, и полагаю у него и в мыслях не было создавать такую овчарку, какую мы видим в массе шоу-рингов.

Pamliveria пишет:

цитата:

Ну и немцем не назовешь. Зато теперь звезда!!!

Не звезда, но прикольно - играть роли немецких овчарок образца 40-х - набрали восточников...

 Отправлено: 24.10.10 00:50. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ну так а что ж, если это правда?

Правда, еще какая правда. Его так чтят все немчатники, но некто не задумывается сейчас о том, что он говорил тогда.

Из его золотых правил

цитата:

Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибешься в своих расчетах.