АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немцкая овчарки. Истоки...


ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...


"Нет плохих собак, есть плохие хозяева"... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Сообщение: 569
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 01:33. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ш..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Шерст у них жесткая, подшерстток очень хорошо развит, сибирские морозы они переносят в вольерных условиях.



Поняла. Интересно.

Синяя Синь пишет:

 цитата:
может, и добились гомозигтности



Ну, раз гладкие не рождаются - значит, добились, я так понимаю.
У наших "длинников" ген "длинной шерсти" в рецессиве. Да и шерсть мягкая со слабым (относительно) подшерстком. Такая зимой к ледяному полу и примерзает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 20:26. Заголовок: Еще фото... http://..


Еще фото...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 20:27. Заголовок: http://i026.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 670
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 23:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 671
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 00:07. Заголовок: http://reibert.info/..


http://reibert.info/forum/showthread.php?t=33164&page=3
по этой ссылке масса исторических фото

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 17:16. Заголовок: Спасибо. Я по клику ..


Спасибо. Я по клику искала, но этот форум не нашла.
Весьма полезно, весьма...

И Гитлер, сука, с белоглазой сукой...ЕПРСТ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 08:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
И Гитлер, сука, с белоглазой сукой...ЕПРСТ!



Дай-ка еще и ТЬФУ скажу! Видеть эту тварь не могу...

Да еще и "светлые глаза" нам от них...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 10:54. Заголовок: На одном из форумов ..


На одном из форумов нашел статью . А источник самой статьи я не знаю

Слово о восточно-европейской овчарке

Восточноевропейская овчарка (ВЕО) берет свое начало от трофейных немецких овчарок , доставленных из Германии и Чехословакии в 1945 – 1947 г.г. Оставить за ними название «немецкая овчарка» (НО) в послевоенной России было неприемлемо. Генерал Г.П. Медведев оставил лучших из них в питомнике «Красная Звезда».На многие годы они явились основной негеологической базой для разведения в себе. Так началась микроэволюция группы породных собак. Десятки лет в Центральной Школе военного собаководства селекцию вели А.П. Мазовер, Н.И. Бортников и др., отдавая свои плоды труда собаководам ДОСААФ. В этот период работу с породой вели признанные эксперты и мастера племенного отбора: Ю.И. Шар, Т.М. Кузьмина, А.Я. Архангельская, Л.К. Попова, И.Л. Кузнецкая, Е.Г. Зарецкая и др., когда каждая перспективная собака не оставалась без внимания.
Собаки 40-х годов существенно отличались от современного типа НО. Остается неоспоримым, что до 1970 года популяция разводилась: а) в себе, б) в новых экологических условиях и в) с целенаправленным отбором. Эти каноны генетики и зоотехнии предопределили в известном числе поколений (до 10) становление популяции до статуса породы.
Безусловно, что первые 3-4 поколения представляли собой адаптированный тип НО 40-х годов. Предпочтение отдавалось крупным, сильным и выносливым собакам, отвечавшим требованиям военного собаководства СССР. Дипломы, подтверждающие рабочие качества (ОКД, ЗКС, КС, буксировка лыжника и др.), были обязательным для племенных собак в клубах служебного собаководства ДОСААФ. Отбор и подбор пар завершили создание самой многочисленной популяции служебных собак породы ВЕО, расселенной по всей территории Советского Союза. В центрах разведения экспонировалось до 400 собак по полу.
Более 25 лет назад процесс формирования породы закончился. Наследуемые изменения, вплоть до преобразования типа конструкции, вызывал суровый резко - континентальный климат. Главные отличительные качества ВЕО заключались в увеличении объема мышечной массы и повышении барьерной функции кожного покрова (т.е. термосопротивления «оболочки») в большей степени за счет развития подкожной клетчатки, но не длины или густоты остевого волоса. Немаловажно, что многие поколения ВЕО имели тесный контакт с человеком, что расширило их диапазон поведенческих реакций (в отличии от вольерного содержания в Западной Европе), приближая их к «интеллектуалам собачьего племени».
Около 1970 года проявила себя « не борьба идей, а борьба людей»: была провозглашена задача вернуться к НО( появились единично из стран Восточной Европы), чтобы методом поглотительного скрещивания вернуться к стандартной немецкой овчарке.
Законченность формирования новой породы и ценность приобретенных качеств в полной мере понимали тогда А.П. Мазур, Ю.И. Шар и представители силовых министерств. Спасти положение могло юридическое оформление нового стандарта и получение Авторского Свидетельства на национальную породу – приму. Эту попытку предпринял генерал Г.П. Медведев, но она была отвергнута в 1985 году.
За этим последовала остановка в селекции ВЕО. Как обычно, привозные экземпляры из стран Восточной Европы были низкого качества и с осложненной наследственностью. В результате никакой немецкой овчарки не получилось, а основная часть ценнейшего генофонда ВЕО была «размыта». Крах этого направления запечатлен буклетом издательства ЦК ДОСААФ по результатам Всесоюзной выставки 1985 года, где место породы №1 в СССР заняли тем не менее «немецкие овчарки» (помеси НО и ВЕО).
Гораздо позднее в России появились отличные представители породы НО из западных земель Германии, что позволило вести ее селекцию в чистоте, бракуя при экспертизе продукцию Центрального клуба. Около 10 лет не было выставок и экспертизы для ВЕО, а в это время из России в ближнее и дальнее зарубежье в огромном числе вывозились крупны, серебристо-черные, толстолапые крепыши – потомки чистокровных ВЕО.
Прошло много времени, прежде чем стало очевидным не только зарубежным, но и отечественным «специалистам», какое достояние было в наших руках, как мы не смогли его защитить и почти утратили. На сегодня очевидно для всех, что современный тип собак породы «немецкая овчарка» имеет перенапряженный психофизиологический статус. Собаки способны безукоризненно выполнять лишь стереотипный набор навыков и не обладают качествами выносливости. Они идеальны только для спортсменов. В противоположность этому, уравновешенная и расчетливая работа ВЕО, ее способность заинтересованно выполнять целостные длительные программы в самой сложной обстановке, оценивать себя как элемент системы « собака – вожатый – противник – побочные факторы» - вот особо ценный для России комплекс достоинств. Наступило время, когда ВЕО стала самой дефицитной породой для подразделений силовых министерств и ведомств, использующих служебных собак.
На сегодня в России поголовье чистокровных ВЕО остается штучным при равновесной популяции НО и самом многочисленном числе «полукровок». Сегодня «полукровки» стали равно опасными для каждой из двух пород. Как нельзя было ранее в одном ринге смешивать две породы (НО и ВЕО), так нельзя сегодня «полукровок» оценивать в рингах с каждой из них.
Цивилизованный выход есть при разработке стандарта на «русско-немецкую овчарку». Она обладает характерными особенностями и должна разводиться в себе. Ее ниша просматривается без ущерба для развития ВЕО. Популяция НО в России не будет слишком многочисленной.
25-26 октября 1997 года старейший эксперт из Англии присудил призовое место (по первой группе) собаке породы ВЕО по кличке «Остер Росс» Кремнева В.В. на международной выставке International Kennel Union (IKU). Это был триумф ценителей ВЕО и заслуженная победа кинологов питомника ЗИЛ. Когда рядом стояли два отличных представителя пород ВЕО и НО, ни у кого не было вопросов, поскольку эта пара воплощала заповедь для любой породы: «Никого не напоминать!»
Этому предшествовала большая и кропотливая работа по возрождению ВЕО, начатая с 1993 года в МКОО «Ассоциация Белый Клык» Л. Кремневой, Г.Герасимовой и Л. Тарасовой. Важную научно-практическую роль сыграли публикации Валерия Крылова в ряде популярных газет и журналов. Появились группы ценителей ВЕО, но волна настоящих «восточников» по России еще не прошла.
За эталон «Ассоциация Белый Клык» принимает лучших собак 70 – х годов, представляя ниже выписку из проекта Стандарта от 1993 года. Если бы он вступил в свои права в годы расцвета ВЕО, не надо было бы бить тревогу через 25 лет. Пусть для нас примером станет Казахстан, который на соревнованиях в Голландию представил команду собак такого типа ВЕО, который поразил европейских специалистов своей величественностью и рабочими качествами.

Кандидата биологических наук Научного Центр ИМБП РФ Н.Г.Болдырева
1998год


"Нет плохих собак, есть плохие хозяева"... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 06.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 20:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:18. Заголовок: Очень много интересн..


Очень много интересных фоток было тут выложено! Все таки отличные собаки были когда-то, а теперь...

Когда-то...

Odin vom Stolzenfels победитель BSZS 1933





http://veo-sherhan.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:20. Заголовок: akbarspb, а Гитлер т..


akbarspb, а Гитлер то с собакой по типу малинуа, были ранее такие экземпляры, могу выложить фото.

http://veo-sherhan.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7332
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 22:56. Заголовок: Pamliveria пишет: п..


Pamliveria пишет:

 цитата:
по типу малинуа, были ранее такие экземпляры, могу выложить фото


Выкладываете, будем благодарны.
Я, думаю, что не только мне одной это будет интересно.


"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 23:59. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Де..


ВЕО ВИВАТ пишет:

 цитата:
Дело в том, что именно на ней друзья Макс и Артур обратили внимание на довольно крупного палево-серого кобеля. Пес произвел на них яркое впечатление своей внешностью, и друзья купили его. Приехав в поместье Грфрат, Штефаниц дает псу кличку Хоранд фон Графрат, т.е. Хоранд из Графрата. Видимо, подчеркивая тем самым, что с этого времени жизнь Гектора начинается с чистого листа.



Есть немного другая версия:

Первой собакой, зарегистрированной как немецкая овчарка, был небольшой кобель грязно-белого цвета по кличке Грейф, ставший в 1882 году победителем по пастьбе. Этот пёс безупречно отработал всю программу по управлению стадом, показав идеальное послушание и чёткую реакцию даже на жест гуртовщика. Однако фон Штефаницу Грейф не подошёл из-за внешнего вида, не отвечавшего представлениям о красивом и благородном животном. Только весной 1899 года нашёлся кобель по кличке Хоранд фон Графрат, ставший идеальным воплощением мечты.

Грейф


Хоранд фон Графрат, был потомков Грейфа, т. е. прадедом. Ссылка на родословную Хоранда
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/1208.html<\/u><\/a>

Еще фото Horand v Grafrath (лежит) и Mari v Grafrath


Некоторые потомки Хоранда, тоже были белыми, вот например Berno von der Seewiese



http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/497921.html<\/u><\/a>
В 5-м поколении у этой собаки Хоранд, у Beowulf (инбридинг).

Вот из истории белой швейцарской овчарки:

Белоснежные овчарки ведут своё происхождение от стандартных н.о.. Немецкая овчарка № 1 в племенной книге породы - Хоранд ф. Графрат - прародитель и американских овчарок. Ген, отвечающий за белый цвет, естественный компонент генофонда немецких овчарок. Признанный факт, что дедушкой по материнской линии Хоранда ф. Графрат был белый н.о. Грейф, который родился в 1879 г. В своей книге "Эльзасская волчья собака" (1923) Джордж Горавитц, английский эксперт и историк, писал, что Грейф был показан на выставке в Ганновере в 1882 г., а потом и в 1887 г. В 1888 г. в Гамбурге выставлялась другая белая овчарка, Грейфа. А год спустя на выставке был показан Грейф II. Владельцем этих трех овчарок был барон фон Книгге.
Хоранда ф. Графрат вязали с 35 различными суками, родилось 53 помёта, 140 потомков были зарегистрированы в SV (Союз немецких овчарок Германии). Достоинства этого выдающегося кобеля были твердо закреплены в породе. Ген белого цвета у н.о. тоже передается из поколения в поколение, через внуков и правнуков.
Собака по кличке Верно ф. Сивайз (д.р. 1913) - одна из первых белых овчарок, зарегистрированных в SV. Он вёл свое происхождение от Хоранда ф. Графрат через Хоранда, сына Гектора ф. Швабен. Макс фон Штефанитц хотел использовать в разведении эту красивую собаку, что породило разногласия между ним и его соратниками по клубу. Штефанитц более всего ценил в овчарках ловкость, интеллект и великолепные рабочие качества. В своей книге он писал: "Окрас собаки не имеет никакого значения для её пригодности к работе". Основатель породы не отдавал предпочтения ни одному окрасу. Так почему же белый цвет у н.о. был признан дисквалифицирующим?
В Германии к середине 30-х годов все области жизни уже контролировались нацистами, не смогли избежать их влияния и заводчики породистых собак. Большинство членов SV тоже были нацистами, фон Штефанитца вытеснили из созданного им общества, а в 1936 году он умер. Все встречающиеся недостатки новоявленные "разведенцы" списывали на ген белого окраса. Белых овчарок "обвинили" в том, что через них в породу привнесены такие пороки как глухота, слепота, альбинизм, неустойчивая психика, бесплодие, вырождение собак. Эти слухи широко распространились, и после 2-ой мировой войны белый цвет признали дисквалифицирующим. Белый цвет был окончательно объявлен "вне закона" в 60-х гг. В Америке ведущий клуб собаководства (АКС) с 9 апреля 1968 г. считает белый цвет у н.о. "порочным". Но белые овчарки могут выставляться в Великобритании, Канаде, а также они признаются другими клубами Америки (СКС, UKC, ARBA, WWKC). Был создан Международный Клуб Белых Овчарок.
Часто белых овчарок называют альбиносами, но это не так. Эти собаки имеют темный (предпочтительно черный) пигмент кожи. Нос, губы и обводка тлаз хорошо прокрашены. Кожа на морде должна быть как можно темнее, она часто проглядывает через редкую шерсть около носа собаки. У белых овчарок дисквалификацией являются голубые глаза или общая ослабленность пигмента кожи.


http://veo-sherhan.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 00:06. Заголовок: Дроздова пишет: Вык..


Дроздова пишет:

 цитата:
Выкладываете, будем благодарны.


На одном форуме прочитала, что немцы, бельгийцы и голландцы из "одной бочки делались", что как по мне вполне так оно и есть.

Aribert von Grafrath (Хоранд во втором поколении)




http://veo-sherhan.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 10:25. Заголовок: Для сравнения Один ..


Для сравнения

Один из прародителей малинуа TJOP - 1899 г.
<\/u><\/a>

Современная малинуа


Немецкая овчарка - Aribert von Grafrath - 1904 г.




http://veo-sherhan.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 23:10. Заголовок: Штефаниц http://www...


Штефаниц


Скелет немецкой овчаркой, рисунок Макса фот Штефаница


http://veo-sherhan.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7341
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 00:22. Заголовок: Pamliveria спасибо з..


Pamliveria спасибо за фото и информацию.
Интересно и позновательно.
От немецкой овчарки, как исходника много пород образовалось, впрочем, как и ВЕО, но уже со своей историей.

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 02:32. Заголовок: Дроздова пишет: спа..


Дроздова пишет:

 цитата:
спасибо за фото и информацию.


Не за что!

http://veo-sherhan.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2936
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:28. Заголовок: Спасибо за фото! Pam..


Спасибо за фото!
Pamliveria пишет:

 цитата:
На одном форуме прочитала, что немцы, бельгийцы и голландцы из "одной бочки делались", что как по мне вполне так оно и есть.



Дык, и мы об этом. Но...Всем можно, а ВЕО - низЯЯЯЯЯ.... Потому как у "всех" есть свои "керунги", а ВЕО - у самих же любителей ВЕО - падчерица. Нет "своих" испытаний , как будто нет своей "изюминки в работе.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 22:46. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..


Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Дык, и мы об этом. Но...Всем можно, а ВЕО - низЯЯЯЯЯ....


Понятное дело, кое-кто хочет задавить вео любыми путями. Назовите хоть одну причину, чем выгодно существование ВЕО им?
Интересно, например любители бельгийцев аналогично поступают по отношению к голландским овчаркам.... Голландцы, разве не на основе бельгийцев выведены? А БШО.... ведь не из этих собачек выведено НО, в таком случае?

У меня есть книга Штефаница на немецком, языком я не владею, но работаю в немецкой фирме, где есть кому помочь с этим. Я была удивлена увидеть фото бельгийцев (видела там TJOP и не только) в его книге, видимо и производители НО и БО использовались на два фронта.

Г.Герасимова пишет:

 цитата:
Нет "своих" испытаний , как будто нет своей "изюминки в работе.


Керунг был создан Штефаницом, для проверки пригодности к племенному разведению, в те времена он включал пастьбу овец. Наверное нужно было создавать породу, а потом сразу и керунг, как это сдал Штефаниц. Только не вижу в этом столь важности и обязательности, как это рисуют другие.

http://veo-sherhan.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет