Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немцкая овчарки. Истоки...

ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...

 Отправлено: 11.01.11 16:00. Заголовок: Г.Герасимова, все эт..

Г.Герасимова, все эти вопросы рассматривала в той или иной степени.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Какие собачки послужили "исходниками" для "Королевы "- Н.О.)))

Считается исходник один - Хоранд. А собак использовалось много в разведении, и информации по ним нет никакой, куда она подевалась...

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Сколько собак с неизвестным происхождением завезено после ВОВ в СССР)

А в те времена разве реально было завозить собак планово с учетом родословных? Я что-то это смутно могу представить.

 Отправлено: 11.01.11 16:06. Заголовок: Pamliveria пишет: А..

Pamliveria пишет:

цитата:

А в те времена разве реально было завозить собак планово с учетом родословных? Я что-то это смутно могу представить.

Ну, говорят ведь, что - все были с родословными.:)))
Да они и немецкими-то овчарками не все были. И метисы, и бассероны и др.
Потом, в 50-х - в стандарте, как пороки были перечислены многочисленные инопородные признаки. В том числе и пресловутый "черноподпалый окрас" - черно-бурый, который пошел от бассеронов и их метисов, а может и метисов тех же доберманов и ротвейлеров...Кто теперь знает это...Но разница между "Немецкой "немецкой овчаркой и "советской" немецкой овчаркой - очень сильно увеличилась...

 Отправлено: 11.01.11 16:09. Заголовок: Pamliveria пишет: и..

Pamliveria пишет:

цитата:

и информации по ним нет никакой, куда она подевалась...

Это, так называемая "Старогерманская овчарка", о которой некоторые противники говорят трепеща от восторга...А по-моему - обычные остроухие собачки, которых во все времена во всех странах с определенным климатом было полным-полно. А уж дальше у них дела развивались - это их дела.
У нас - все было по-нашему, по Советски!:)))

 Отправлено: 11.01.11 16:11. Заголовок: Pamliveria пишет: С..

Pamliveria пишет:

цитата:

Считается исходник один - Хоранд.

А у нас тогда - Дегай, а никак не Ингул, которого пытаются нам "навязать" в родоначальники...

 Отправлено: 11.01.11 16:24. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Ну, говорят ведь, что - все были с родословными.:)))

Были, а как подбирать? Это сейчас легко, есть интернет, можно посмотреть фото, видео, просмотреть родословную, связи с Германией как ни как налажены.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А у нас тогда - Дегай, а никак не Ингул, которого пытаются нам "навязать" в родоначальники...

А почему его сейчас не использовать как эталон, единый тип к которому нужно стремиться?

Мне у него только углы ЗК не нравятся, хотелось бы чуть-чуть по лучше!

 Отправлено: 11.01.11 16:50. Заголовок: Pamliveria пишет: М..

Pamliveria пишет:

цитата:

Мне у него только углы ЗК не нравятся, хотелось бы чуть-чуть по лучше!

И мне. И есть уже более правильные по экстерьеру ВЕО, к которым мы и стремимся...

Pamliveria пишет:

цитата:

Были, а как подбирать?

Не поняла...Кого подбирать и к кому)))

 Отправлено: 11.01.11 17:04. Заголовок: Gosha пишет: Была к..

Gosha пишет:

цитата:

Была когда-то выведена Буденовская порода лошадей. Тоже под руководством(где-то даже было написано при участии

Да..такая порода есть, постараюсь быть объективной, т.к. она мне не нравится,
выводилась она путем скрещивания чистокровной+донской+черноморской(данную породу не сохранили), это лошадь для кавалерии,
позднее стали использовать в спорте, но хорошие результаты показывают, только сильно кровленые ч/к, конечно перестройка нанесла ущерб породе, генетический костяк породы-донская лошадь, а это безбашенная кавалерийская лошадь для тачанок, с прямой спиной (это культивировалось, т.к. носилки с ранеными проще укреплялись на прямой спине) и приспособленная к полудикому табунному содержанию.., в 1921 году это было актуально, а вот сегодня нет..можно сравнить с собаками диверсантами.. , в настоящий момент и дончаки и буденовцы очень кровленые, среди них много психов, что усложняет спортивную подготовку, многие спортсмены отказываются от этих пород из-за нестабильности и очень средних показателей в основной массе.
Зачем Буденому нужно было выводить это чудо...неизвестно, поэтому я не огорчаюсь...от того, что поголовье сокращается,
работать с придурком в 500 кг веса, мало приятного..
Лошади буденовской породы с которыми я сталкивалась
1. Горизонт-жер. кровлен 3/4 чк прекрасный спортивный конь конкур
2.Сага-кобыла кровл. прекрасный прыжок, псих, нестабильна
3.Девиз-жер. кровл. средний прыжок, псих, нестабилен
4. Форпост- кровлен, прекасные движения и прыжок, псих нестабилен
5. Бонитет- злобный, движения средние, стабилен в юношеских ездах,
6.Балтимор-ласковый, без движений и прыжка..хобби
7. Доход-кровлен, выездковый, стабильный, уравновешенный
8.Рыцарь-кровлен, прекрасные рабочие качества, псих, нестабилен.
данный список можно и продолжить, но более менее спокойными были лошади или больные, или без талантов, от которых ничего не требовали.
такого разброса по психике и спортивным качествам, еще поискать надо, я не знаю больших любителей этой породы, да и сама им не являюсь.
До 50-х годов, данну породу использовали в армии и для улучшения рабочих верхово-упряжных лошадей, вот там ей и было место,
ну а потом понеслось...
многие спортивные буденовцы-буденовцы, только по паспорту, имеют инбридинги на известных скаковых производителей, генетический костяк у них ч/К, поэтому не удивительна их резвость.

 Отправлено: 11.01.11 17:27. Заголовок: кнэдлик пишет: а эт..

кнэдлик пишет:

цитата:

а это безбашенная кавалерийская лошадь для тачанок, с прямой спиной (это культивировалось, т.к. носилки с ранеными проще укреплялись на прямой спине) и приспособленная к полудикому табунному содержанию..,

Лен, ну ты глянь, и в лошадях прямая спина то ценится как удобная.
Нда...из 8 ми только двое стабильные, но...бесталанные.
Видать в лошадином королевстве, тоже проблем хватает.
Я тут картинок насмотрелась...если из лошадок выведут по экстерьеру шоу НО...то наездники будут плавно съезжать по крупу. Не находите?

 Отправлено: 11.01.11 17:27. Заголовок: кнэдлик пишет: Да....

кнэдлик пишет:

цитата:

Да..такая порода есть

Спасибо, Леночка!
А про Ростопчинскую моГешь)))

 Отправлено: 11.01.11 17:46. Заголовок: таша пишет: Лен, ну..

таша пишет:

цитата:

Лен, ну ты глянь, и в лошадях прямая спина то ценится как удобная

НЕ ПУГАЙ МЕНЯ, предлагаешь вместо седла , носилки ..,
это-же ужас, когда нет холки и плямая спина, седло не подобрать, короче -это плохо для верховой лошади, а в телеге нормально Г.Герасимова пишет:

цитата:

Ростопчинскую

такой ужо нет...просрали Галин Санна, лучше-бы ее сохранили, а буденовскую нет, теперь Русская верховая есть, попозже распишу, это прекрасная была порода, очень обидно...нарядная, с движениями, высоконогая....

 Отправлено: 11.01.11 18:43. Заголовок: Букет, жеребец, 1934..

Букет, жеребец, 1934 г.р.
Масть: вороная
Порода: русская верховая

160-178-20. Рожд. в конном заводе НКСХ им.Сталина, Беловодского р-на, Ворошиловской обл. (УССР).
Чемпион породы на ВДНХ в 1940 г. Родоначальник ведущей линии в современной структуре породы.
считается родоначальником Русской Верховой, отец и мать были прекрасными Орлово-Ростопчинскими лошадьми, без доливов...вот так , а в 1934 бабах и уже Русская верховая..
или вот..
<\/u><\/a>

и отец и мать Орлово-Ростопчинцы, а приплод

 Отправлено: 11.01.11 18:43. Заголовок: Воробей, жеребец, Ма..

Воробей, жеребец, Масть: вороная
Порода: орлово-ростопчинская

Рожд. в Дубровском кз.
Обладатель Большой золотой медали на выставке в Ростове-на-Дону в 1907 году и первой премии на выставке в Лондоне в 1912 году.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 18:59. Заголовок: а вот современный пр..

а вот современный представитель...мне очень нрааа Афшор и Радиан
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
попозже вывешу Незнайку и красавца Гепарда
да они все хороши, но стали гуще, исходная порода, была элегантная и с очень большими притензиями, выбраковать могли, за то, что лошадь не эффектная с НЕКРАСИВЫМИ движениями..о продуктивности не говорили....стремились к КРАСОТЕ

 Отправлено: 12.01.11 06:52. Заголовок: Ленусь! Спасибо огро..

Ленусь! Спасибо огромное.
Ростопчинскую очень жаль. Она же "сестренка" Орловских рысаков, да)

 Отправлено: 12.01.11 07:05. Заголовок: И тут "военначал..

И тут "военначальники" пдсуетились...
Хобби у них , видите ли...

 Отправлено: 12.01.11 07:27. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

И тут "военначальники" пдсуетились...

Ну, дык, а Я об чем толкую-то?! Ну, низя людЯм в погонах и в лампасах сУрьезные дела поручать.

 Отправлено: 12.01.11 07:41. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А вот насчет того, что у современных спортсменов есть трюкт эффектнее - не согласна. Смешные - о, да!!! Как пролетают мимо фигуранта...Это что-то!

Ну, бывает и так, но не чаще, чем у других. Зато разбег, прыжок, полет и желание растерзать-красиво, одним словом.
Согласитесь, гораздо смешнее, наблюдать как фигурант перед собакой "лезгинку" танцует (рукавчик вправо, рукавчик влево), а "дама" или "кавалер" ну не желают плясать и все тут.

 Отправлено: 12.01.11 07:52. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Ленусь! Спасибо огромное.

Присоединяюсь к спасибУ, но может стоит перенести в соответствующую тему(пока "директор" не застукал в курилке), тем более, что есть еще пара-тройка дилетантских вопросов. Тема то, дюже интересная...

 Отправлено: 12.01.11 10:08. Заголовок: Gosha пишет: желани..

Gosha пишет:

цитата:

желание растерзать

откуда у спортивных собак желание растерзать?

 Отправлено: 12.01.11 12:35. Заголовок: Gosha пишет: но мо..

Gosha пишет:

цитата:

но может стоит перенести в соответствующую тему

Дык...Уже.