Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немцкая овчарки. Истоки...

ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...

 Отправлено: 23.01.10 13:25. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Наш ответ проискам

Картинка отличная! Я её потырила

 Отправлено: 23.01.10 23:00. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

С ВЕО - до горобовой доски и после...

Чего то Галина Александровна, тебя прям на черный юмор пробило А меня эта соба с картинки напугала ...не хочу я такую собаку

 Отправлено: 23.01.10 23:42. Заголовок: таша пишет: тебя пр..

таша пишет:

цитата:

тебя прям на черный юмор пробило

Ну, не все же "белым" баловаться.

таша пишет:

цитата:

...не хочу я такую собаку

Ну, ты даешь! Меняй породу!

 Отправлено: 23.01.10 23:49. Заголовок: Ну конечно....меняй ..

Ну конечно....меняй Просто там на картинке не ВЕО

 Отправлено: 24.01.10 00:19. Заголовок: Герасимова пишет: &..

Герасимова пишет:

цитата:

"ножки тооооненькие, понятное дело - от крипторхов ведь произошли...

Дааа..... И ножки тонеькие, и жить им тяжело.... Как живут-то вообще непонятно, должны же были самопроизвольно выродиться от собственной немощи и несовершенного ствроения тела... Ага..

 Отправлено: 24.01.10 05:20. Заголовок: Когда писАла: Вост..

Когда писАла:
Восток Империал пишет:

цитата:

Как здОрово, что вы открыли эту тему!

то имела ввиду:
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО.

Дайте, пожалуйста ссылочку на материал в других темах. Значит, я что-то где-то пропустила...

 Отправлено: 24.01.10 09:20. Заголовок: Синяя Синь пишет: К..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Как живут-то вообще непонятно,

Восток Империал пишет:

цитата:

ссылочку на материал

Я не могу ссылочку дать - уже 5 лет об этом пишем...

В чем разница между породами?
История получения породы.
Визуально одна порода отличается от всех остальных.
Разведение "внутри". При этом во многие породы доливаются крови других пород, например, для улучшения рабочих качеств, только при этом строго держится на контроле экстерьер.

А сегодня вопросы о разнице ВЕО и НО спровоцированы , к сожалению, самими так называемыми "любителями" ВЕО.
Какие собаки выдаются за ВЕО???
Посмотрите по сайтам, какие ВЕО?
На сайтах в "Истории ВЕО" - ставятся статьи, где черным по белому написана фраза из А.П.Мазовера 1954 г.- таким образом, в СССР сформировался "тип немецкой овчарки"....
При этом, как оказывается, хозяева сайта, считают ВЕО - не типом немецкой овчарки.
Люди не задают себе труда подумать, что творят? Какой вред приносят, так горячо любимой ими породе.

Вопрос этот сегодня - актуальный, в отношении статистики. Одной БАЗОЙ - такой ВРЕД принесли...

А все - амбиции и недомыслие , к сожалению "горе-любителей"....

А ведь когда в 80-х "выбраковывали" ВЕО - вопросов не возникало.

Когда люди видят НАСТОЯЩЕГО ВЕО рядом с Немецкой овчаркой - вопросов не возникает и сегодня. Многие не знают, правда, как порода называется, но, что это ДРУГАЯ ПОРОДА понятно и "непосвященным"...

 Отправлено: 25.01.10 03:22. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Когда люди видят НАСТОЯЩЕГО ВЕО рядом с Немецкой овчаркой - вопросов не возникает и сегодня. Многие не знают, правда, как порода называется, но, что это ДРУГАЯ ПОРОДА понятно и "непосвященным"...

ППКС!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.01.10 14:51. Заголовок: Из статьи Трифоновой..

Из статьи Трифоновой:

"Развитие и разведение в разных климатических условиях, разный подход к подбору производителей, отсутствие контактов с разведенцами, законодателями породы привело к формированию отличного типа — типа восточно-европейской овчарки.

Мы, любители восточно-европейской овчарки, любим свою породу, такую, какая она есть и будем бороться за ее признание, которое у нас незаслуженно отняли. Если у породы есть поклонники—порода будет существовать и развиваться."

"В огороде - бузина, в Кеве- дядька"...

Если сами "любители" не знают, ЧЕГО ЛЮБЯТ...



У нас незаслуженно отняли - а ЧЕГО отняли то??? Если ТИП - то правильно сделали - "законодатели" всегда правы.
Зачем ерундой заниматься - занимайтесь немцами. Хотите - "шоу", хотите - "рабочими".

Господа! Фраза А.П.Мазовера?Развитие и разведение в разных климатических условиях, разный подход к подбору производителей, отсутствие контактов с разведенцами, законодателями породы привело к формированию отличного типа — типа восточно-европейской овчарки.[ относится к 1947 году.

К 1947 году.... Она до сих пор упрямо и без "осознания" повторяется "любителями" ... Как будто во сне... Сколько воды утекло с того времени и до 1970-х, и до 80-х,
Благодаря этой фразе , заботливо "оберегаемой" некоторыми СЕГОДНЯ ВЕО - НЕРАБОЧИЙ ТИП НО...

Слава Богу, есть в ПОРОДЕ люди добросовестно старающиеся сохранить ПОРОДУ.

Будем жить!!!

 Отправлено: 25.01.10 23:09. Заголовок: Вот и заводчики наши..

http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-0-00000168-000-0-0-1264448459click here

Вот и заводчики наши, размножают, лишь бы по-больше было, чего продать, и продают, лишьбы купили, а потом такие отзывы:

"реагируют по разному некоторые радуются говорят, что это интересная порода более здоровая,
многие не знают, что это такое щитают что мы у них украли породу и называем своим именем
мы пол года не могли получить документы на щенков пока только один клуб согласился сотрудничать
спасибо им большое а все остальные говорят, что отличий нет и как самостоятельная порода
вео никогда не будет, говорят это старый тип немцев и все. "

щитают что мы у них украли породу и называем своим именем

Дык...Немцев немцы всегда узнают... Спасибо большое заводчикам за их "самоотверженный" труд...
Могли бы в Германию породных ВЕО продать, а не то, что самим не надо. А может и сами разницы уже не видят???

ЕПРСТ!!!

 Отправлено: 26.01.10 15:59. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Дайте, пожалуйста ссылочку на материал в других темах.

Да это я у себя на форуме давал материал, который здесь есть
Хочу еще продолжить свои наблюдения... Так, давайте еще поглядим на прошлое и настоящее.
Я думаю многие читали Мазовера, где он писал как отзывались о наших собаках зарубежные кинологи. Ведь был период, когда наших собак называли "Кремлевская овчарка". Это к тому...
пишет:

цитата:

что мы у них украли породу и называем своим именем

Со слов Мазовера, уже давно зарубежные кинологи видели отличие. И Мазовер писал пишет:

цитата:

привело к формированию отличного типа — типа восточно-европейской овчарки.

Но давайте вернемся в настоящее На всех сайтах Мы сегодня очень хвалим своих и критикуем чужих собак. Это ведь ТАК??? Получаем титулы, которые дают сегодня наши эксперты- это закономерно, т.к. они судят по стандарту И к сожалению мало кто - по принадлежности к ПОРОДЕ. Но сегодняшняя экспертиза - тормоз в породе (имхо). А давайте МЫ попробуем спросить тех кинологов или любителелей ВЕО тех лет, тех, кто служил с собакой на границе и т.п.(и ВЕО работали в горах, степях, в жаре и холоде) Начну с примера: Разговаривал с кинологом из Саратова, котрый приезжал на ЕВРАЗИЮ в феврале 2009 года. Очень хотел посмотреть восточников. Сказал -"жаль...нет уже их". Второй пример: статья Тютюнникова (на форуме статья есть). Ведь это тоже взгляд со стороны. Также очень хорошо помню слова одного эксперта "Да!!! Это уже не те ВЕО, что были раньше"... Вообщем я хочу сказать, что со стороны смотрится другая картина Вот и получается, что сегодня действительно смеются над породой, т.е. над нами. Одно могу сказать, НАСТОЯЩИЙ Восточник, он и в Германии будет Восточником. Тип должен быть один, только окрас разный.

 Отправлено: 26.01.10 16:09. Заголовок: Я помню статью Еруса..

Я помню статью Ерусалимского, когда он писал о становлении РКФ и принятии его в FCI. Он писал, что зарубежом видели наших собак, как сильных конкурентов и не спешили принимать. И про требование FCI об "уничтожении племенной книги СССР". Введения новых родословных.
Общался я и с зооинженером на ипподроме. С лошадьми еще хуже, на колбасу отправляли отечественные породы.
И сегодня НКП живет по законам РКФ. Вот и получается, что каждый со своей "подушкой"

 Отправлено: 31.01.10 07:58. Заголовок: Любопытная подборка ..

Любопытная подборка фото немецких овчарок (по годам с 1899 по 2007)
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/siegershow_winners.html

 Отправлено: 31.01.10 10:45. Заголовок: Нормальная подборка ..

Нормальная подборка - на ней нет ни одного фото ВЕО, если Вам это любопытно.

А вот многим нашим любителям туда заглянуть полезно - идентифицировать своих любимых собачек, у которых ВЕО написано в родословной.

 Отправлено: 02.02.10 12:47. Заголовок: Хочу продолжить тему..

Хочу продолжить тему
Давайте посмотрим в прошлое... В журнале ВЕО №16 2008г. в теме подготовленной Трифоновой И. есть статейка, а точнее "Иследования Дмитрия Кудрявцева (член секции МГКСС с 1980 по 1990, кондидат физико-математических наук)". Хотел бы выписать его цитату тех лет.

"как предлагаются новые изменения. Это совершенно не логично и приведет к невосполнимому обеднению генофонда, т.к. мы вынуждены будем отбраковывать большое количество собак, как правило, лучших по экстерьерным данным, но не подпадающих под новый стандарт. В предпологаемом проекте совершенно четко просматривается тенденция к изменению отечественного типа собак в сторону немецкого, причем сторонники последнего совершенно бездоказательно обвиняют собак восточноевропейского типа в недостаточной выносливости и работоспособности. Чрезвычайно сильные генотипические и фенотипические различия неизбежно повлекут за собой при скрещивании двух типов гетерозис в первом поколении и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ УХУДШЕНИЕ ВСЕХ КАЧЕСТВ в последующих. Это скрещивание по существу будет метизацией. Т.е. приливая "немцев" к отечественным овчаркам, мы ЗАВЕДОМО получим резский скачек поражения дисплазией, которая особенно опасна тем, что ген ее рецесивен, поэтому когда она проявится, бороться с ней будет чрезвычайно трудно. Отечественная порода свободна от этого тяжелого порока. В качестве предложений по улучшению селекционной и работы СС вообще, считаем необходимым:
1. Провести тщательный анализ развития породы в СССР и зарубежом за последние 20-30 лет.
2. Составить на базе этого перспективный план развития породы, с учетом региональных отличий и возможностью их сбалансированности.
3. Все изменения стандартов должны широко обсуждаться с привлечением в первую очередь потребителей, а также клубов СС и собаководов-любителей. В обсуждение следует вовлечь широкий круг компетентных специалистов: биологов, селекционеров, генетиков, зоотехников.
4. Расмотреть вопрос о введении второго стандарта для собак "немецкого" типа и и судейства этих пород в разных рингах..."

 Отправлено: 02.02.10 12:50. Заголовок: И все же я понял, чт..

И все же я понял, что наша порода просто подверглась уничтожению И кем?????

 Отправлено: 02.02.10 15:42. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: 4...

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

4. Расмотреть вопрос о введении второго стандарта для собак "немецкого" типа и и судейства этих пород в разных рингах..."

Умный человек ...Только Ирина Сергеевна его запутала совсем... Но в конце концов на слова "этих пород" сорвался...

Конечно он прав! А сегодняшние проблемы в породе - иллюстрируют его правоту.

 Отправлено: 02.02.10 15:47. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: И ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

И кем?????

кем ?
вот мне частично и приблизительно известно и понятно...

Ну тогда и вопрос ЗАЧЕМ? отпадает ... сам собой...
НО невозможно уничтожить все... всегда остается что то
ВОН Беловежских зубров из ОДНОЙ по моему пары востановили за пару-тройку десятков лет ну чуть другие они теперь,но есть...

 Отправлено: 24.02.10 20:38. Заголовок: Это немка или европейка?

Кто на ваш взгляд на фотографиях? Я предполагаю, что это немка.Как думаете вы? Здесь она старенькая - 14лет. К сожалению других фотографий нет!

 Отправлено: 24.02.10 20:41. Заголовок: Скорее всего немка. ..

Скорее всего немка. 50-60-е?