Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немцкая овчарки. Истоки...

ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...

 Отправлено: 10.01.11 13:44. Заголовок: Pamliveria пишет: С..

Pamliveria пишет:

цитата:

Сейчас особо ничего не изменилось в этом плане в Германии, они никогда лучшее не продадут, в лучшем случае 3-й выбор, а то чаще вообще щенка выносят и не дают посмотреть на помет.

Я не в курсе...

Считаю этот момент(лучшие-худшие - в "исходниках") не существенным.

А как выводилась Немецкая овчарка, из каких "лучших-худших")
Какие собачки послужили "исходниками" для "Королевы "- Н.О.)))
А что вы знаете о "социалистическом планировании" и "пятилетнем плане")))
Считаются ли служебные собаки работающие в питомниках охраны, УгРО, т.д - рабочим разведением)
Сколько собак неизвестного происхождения в 5-ти коленах родословной Дегая)
Сколько собак с неизвестным происхождением завезено после ВОВ в СССР)
Все ли эти собаки были - Немецкими овчарками)
Кто отбирал и привозил собак из Германии)
Наконец, где оказались собаки, нахожящиеся в 1941 году на погранзаставах и в "племрассадниках", расположенных на Западных границах СССР))) А по свидетельству очевидцев и участников ВОВ наши овчарки уже к 1941 году отличались и ростом и крепостью костяка...
Ответьте на эти вопросы - найдете ответы всем оппонентам - мнению - "ВЕО - ПОРОДА." [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 10.01.11 14:01. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Нашим собакам - НАША ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ШКОЛА! Даешь! Банзай!!!!

...из Википедии

цитата:

БАНЗАЙ ....Часто использовалось в качестве боевого клича японских воинов (аналог европейского «ура».в частности, традиция приписывает его камикадзе...

ГалинаСаннаА моНо я чуть пошуТЮ

 Отправлено: 10.01.11 14:05. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

моНо я чуть пошуТЮ

Дык и я уже "шутЮ"...Что еще делать. Генку на себя учу перехватывать руку с "оружием"...

Как прозомбировали наших доблестных...

Остается только горький смех...

 Отправлено: 10.01.11 17:28. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Прежде всего ВЕО - крепкая выносливая собака с прекрасными движениями, а не с костяком, как у кавказа и котлом, вместо головы.

Ну, сегодня и другая крайность "имеет место быть"-легкие такие собачечки, с "борзой" головенкой и с объемом пясти, аж в целых 20см.,ну если... лапочки вместе сложить.

 Отправлено: 10.01.11 18:13. Заголовок: Gosha пишет: аж в ц..

Gosha пишет:

цитата:

аж в целых 20см.,ну если... лапочки вместе сложить

Таких гораздо меньше. А вообще-то нормальный обхват пясти для суки 66-68 - 11,5 - 12 см. Если измерять, как положено.

 Отправлено: 10.01.11 18:24. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Пусть не было "официальной целеноправленной" , но огромная работа была проделана.

Очевидно Вы правы. Какая-то работа велась. Но все это делалось в угоду политической конъюнктуре. Собак разводили для нужд страны-лАгеря(отнюдь, не пионерского). Поэтому и "накосячили". Насоздавали новые "породные группы", абсолютно никому не нужные, ни на что не годные. Зачем Московский дог, зачем Водолаз??? Ну, а Московская сторожевая-это вообще "кинологическое преступление". Создали абсолютно не функциональную собаку-инвалида, огромные средства "спустили в унитаз". Лает, видишь ли не очень звонко. А "плеснуть" ей чуток кровей лайки. И таких маразмов у красно-звездатых не сосчитать.
А ролики-советская "агитка" или привет от тов.Сталина. Собаки-диверсанты-это как раз, то чего нам сегодня очень не хватает. У нас ведь еще мало взрывается, горит, тонет. МЧС просто от "безделья мается".
Как там Тимур Шаов пел:"...Испытываешь гордость за страну".

 Отправлено: 10.01.11 19:33. Заголовок: Gosha пишет: Собак ..

Gosha пишет:

цитата:

Собак разводили для нужд страны-лАгеря(отнюдь, не пионерского). Поэтому и "накосячили

Так собаки вроде не только в лагерях работали. На сколько я знаю по всей территории СССР, включая самые высокогорные районы( я про ВЕО и на границах). Так в чем косяк???
Gosha пишет:

цитата:

Ну, а Московская сторожевая-это вообще "кинологическое преступление".

Я лично не понял о чем речь? Объясните

 Отправлено: 10.01.11 19:42. Заголовок: Gosha пишет: Собаки..

Gosha пишет:

цитата:

Собаки-диверсанты-это как раз, то чего нам сегодня очень не хватает. У нас ведь еще мало взрывается, горит, тонет. МЧС просто от "безделья мается".

Если история правильно излагает? То собак-диверсантов готовили в период ВОВ. А сейчас Вы о чем?

 Отправлено: 10.01.11 20:26. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А как выводилась Немецкая овчарка, из каких "лучших-худших") Какие собачки послужили "исходниками" для "Королевы "- Н.О.)))

Вот-вот! ".....если б знали, из какого сора...."

Gosha

Откуда ж в Вас столько яду и желчи? Да, я Совок тоже не люблю и понимаю, что к маразмов было много. Но это, во-первых, наша история, от которой открещиваться глупо и глупо же ее презирать и злопыхать теперь. А во-вторых, не все было плохо, в том числе и наша кинология. Наши собаки.
Хорошо, если ВЕО - это конъюнктура, то НО в современном ее виде (шоу) - это что по-Вашему? Как оценить западные кинологиеские "успехи"?

Вон, посмотришь на иные страны - нашли какую-то у себя аборигенную породу, вытащили на свет божий, зарегисрировали в ФЦИ и гордятся! А зачем она нужна и для чего - это уже вторично. Если есть - значит, нужна.
А нам - нет ведь, не до того... Надо все усложнить...

 Отправлено: 10.01.11 21:32. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..

 Отправлено: 10.01.11 21:38. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

не все было плохо, в том числе и наша кинология

И Ерусалимский Е. писал в своей статье , что наша кинология (до принятия РКФ в FСI) была конкурентноспособной с "Западной", и это понимали на "Западе".
Такая же ситуация произошла и с животноводством в целом Племенных (отечественных пород)лошадей, быков отправляли на "бойню" (колбасу делали, а потом этой колбасой свиней кормили). В лучшем случае на "Запад" за бесценок продавали Это тоже уже наша история
Gosha пишет:

цитата:

А ролики-советская "агитка" или привет от тов.Сталина

Реклама у нас плохая была "Западная" естественно луше

 Отправлено: 10.01.11 22:01. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Ре..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Реклама у нас плохая была "Западная" естественно луше

Ага, в таком ключе германские съемки 40-х - это привет "от Гитлера", не иначе...

 Отправлено: 11.01.11 00:56. Заголовок: Gosha пишет: Насозд..

Gosha пишет:

цитата:

Насоздавали новые "породные группы", абсолютно никому не нужные, ни на что не годные. Зачем Московский дог, зачем Водолаз??? Ну, а Московская сторожевая-это вообще "кинологическое преступление".

Насчет московского дога и водолаза, Вы, похоже, правы, иначе они не канули бы в Лету. Но вот МС почему-то живет и здравствует, видимо, кому-то таки нужна...

 Отправлено: 11.01.11 06:46. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Откуда ж в Вас столько яду и желчи?

Вы о чем, вообще??? Или вы считаете, что называть вещи и события своими именами-это изливать желчь? Форма изложения у меня такая и меняться мне поздновато, да и незачем. Так, шо звыняйте.Синяя Синь пишет:

цитата:

это, во-первых, наша история, от которой открещиваться глупо и глупо же ее презирать и злопыхать

Согласен- открещиваться глупо, презирать и злопыхать-смешно, а вот переосмысливать НЕОБХОДИМО.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Хорошо, если ВЕО - это конъюнктура

Я нигде не писАл, что ВЕО-конъюнктура. Разведение базировалось на политической конъюнктуре. Разницу улавливаете или...?
Синяя Синь пишет:

цитата:

НО в современном ее виде (шоу) - это что по-Вашему?

Лично мне не нравится, но обсуждать НО уместно на их форумах.IMHO.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Как оценить западные кинологиеские "успехи"?

А, может сначала в своих "успехах" разобраться и не искать виноватых.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Вон, посмотришь на иные страны - нашли какую-то у себя аборигенную породу, вытащили на свет божий, зарегисрировали в ФЦИ

Значит сумели представить однотипное поголовье в необходимом кол-ве. Или, что там требуется для признания.
Синяя Синь пишет:

цитата:

А зачем она нужна и для чего - это уже вторично.

А, вот кстати, для чего нужна современная ВЕО? Не на любительском уровне, а в масштабах государства? Где, сегодня ВЕО будет абсолютно незаменима никакой другой породой? Вопрос, конечно риторический, но все же интересно услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 11.01.11 07:05. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Ес..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Если история правильно излагает? То собак-диверсантов готовили в период ВОВ. А сейчас Вы о чем?

А, это я о том, что подобные ролики сегодня смотрятся наивно и глупо. Ну, что такого уникального можно высмотреть в работе собак с солдатиками?
Галина Александровна не даст соврать-это уровень средней агитбригады того времени. И в грузовик запрыгивали и из рюкзаков и сумок выскакивали.
И "перехват" делали все. Однако, современные спортсмены, в своем арсенале имеют гораздо более эффектные "задержания".IMHO.
Gosha пишет:

цитата:

Ну, а Московская сторожевая-это вообще "кинологическое преступление".

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Я лично не понял о чем речь? Объясните

Попытаюсь. МС по своей конституции абсолютно не функциональна. Огромная масса, разбалансированые движения, отсюда неспособность долго и быстро бегать или прыгать, меланхоличная(у подавляющего большинства) нервуха, ну и почти поголовная дисплазия. И это, так навскидку.
Run пишет:

цитата:

Но вот МС почему-то живет и здравствует

Согласен, что живeт. А вот здравствyeт ли? Сомневаюсь я, однако.

 Отправлено: 11.01.11 07:24. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ага, в таком ключе германские съемки 40-х - это привет "от Гитлера", не иначе...

Вполне возможно, что так и есть. Дайте пожалуйста ссылку.ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Такая же ситуация произошла и с животноводством в целом Племенных (отечественных пород)лошадей, ... отправляли на "бойню" (колбасу делали, а потом этой колбасой свиней кормили). В лучшем случае на "Запад" за бесценок продавали Это тоже уже наша история

Вот, кстати, возник вопрос. К лошадникам.
Была когда-то выведена Буденовская порода лошадей. Тоже под руководством(где-то даже было написано при участии ) прославленного маршала. Интересно, что с ней (породой) стало? Извините, что не совсем в тему, просто у собак генерал, у лошадей маршал.

 Отправлено: 11.01.11 07:44. Заголовок: Gosha пишет: Собак ..

Gosha пишет:

цитата:

Собак разводили для нужд страны-лАгеря(отнюдь, не пионерского). Поэтому и "накосячили". Насоздавали новые "породные группы", абсолютно никому не нужные, ни на что не годные.

Естественно.
Но...Для покупки племенных Н.О. до 1935-36гг выделялась валюта!
В духе времени на Пленуме ОСОАВИАХИМА в 1934 году было принято решение ОТКАЗАТЬСЯ от закупок собак из Германии. То, что уже было оплачено приехало, и ВСЕ!!! Дальнейшее разведение Советской Н.О. шло "в себе" и "подручными средствами".
А еще устанавливался ПЛАН на получение определенного количества НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК.
Разводили же служебных собак и фабрики, и колхозы, не только племрассадники.
А за нарушение ПЛАНА - срок!
Вот тут и пригодилась людям, совершенно не образованным, крестьянская смекалка, скорее всего.
Ведь собачки то со стоящими ушками и серенькие, не только в Германии жили и до и после фон Штефаница. А для устранения нежелательных признаков использовали кобедей Немецкой овчарки и ИНБРИДИНГИ на Н.О. Причем использовались не только производители из Племрассадников, а и из Угрозыска, колхозов и др. хозяйств. А у этих кобелей родословная уже под большим вопросом...
Да и профессор Ильин в своей работе давал комментарии к вмдам "скрещиваия" - в духе ТОГО времени. ( почитайте, кому интересно, есть на форуме)
Потому РАПОРТОВАЛИ Генералу - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - НИКАКИХ ДОЛИВОВ. Потому и старые наши кинологи уже ушедшие ( Царство им небесная) при наших вопросах о доливах, сначала темнели лицом и отпирались, а потом успокаивались и начинали оправдываться - собак не хватало, были вынуждены.
Ни судить и обвинять - нет у нас права.
Но, считаю, что со страху - отличная собака получилась! Низким поклон им за ВЕО!

 Отправлено: 11.01.11 07:51. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Я ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Я лично не понял о чем речь? Объясните

При скрещивании не учитывались типы конституции и совместимость групп собак.
Поэтому было неизбежно расщепление. Что и произошло, например, с Московским Догом . 3-4 поколение ну никак не хотело быть Московским Догом - рождались фенотипические Немецкие доги и Немецкие советские овчарки.
Эти метиисы из Красной Звезды - шли в соответствующие породы.
О вреде этой "работы" упоминается в статьях о Немецких Догах, а вот Советская Немецкая овчарка - так и осталась самая "Немецкая":)))
То же и с Водолазом произошло.
О МС - она имеет своих почитателей, я с МС не знакома - ничего писать не буду.

 Отправлено: 11.01.11 08:28. Заголовок: А вот насчет того, ч..

А вот насчет того, что у современных спортсменов есть трюкт эффектнее - не согласна.
Смешные - о, да!!! Как пролетают мимо фигуранта...Это что-то!

 Отправлено: 11.01.11 14:32. Заголовок: Gosha пишет: Соглас..

Gosha пишет:

цитата:

Согласен, что живeт. А вот здравствyeт ли?

Ну это я, фигурально выражаясь :) Имела ввиду, что если оно до сих пор сохранилось, как порода, то кому-то оно нужно для чего-то...Не отношу себя к любителям этой породы, вообще на мой дилетанский взгляд никакой разницы с сенами нет. Вспомнилась давняя статья в журнале "Наука и жизнь", там была опечатка-сенбернара Кима перепутали с московской сторожевой Джек Джинау. Немудрено перепутать было...

Gosha пишет:

цитата:

Была когда-то выведена Буденовская порода лошадей. Тоже под руководством(где-то даже было написано при участии ) прославленного маршала. Интересно, что с ней (породой) стало?

Да ничего не стало. Существует...Кажется, аж в трех заводах ее разводят.